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70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par P-A (invité) (82.238.93.xxx) le 13/12/15 à 21:08:13
Avant je courrais "aux sensations", "à mon rythme".
Je faisais des sorties de 14 km à 80 % de ma FCM en moyenne, voir 83 %.
Mais j'ai eu plusieurs coups de fatigue, peu de temps après ces sorties. Je ne sais pas si c'est à cause de ça, ou du stress que j'ai au boulot, ou des pb perso.
On m'a dit QU'IL FALLAIT COURRIR A 70-75 % FCM, que c'était normal que je me fatigue à 80 %, que j'étais fou.
Mais à ce rythme là, je me sens frustré. Je vais lentement (7.5 km/h) , mon corps a envie d'aller plus vite, et je me freine à chaque fois que ma montre sonne.
Qu'en pensez-vous ?
J'ai réglé ma FCM à 220-age.
Merci d'avance,
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (88.140.24.xxx) le 13/12/15 à 21:22:55
Déjà fais un test FCM au lieu de calculer par 220-âge qui correspond pas toujours à la réalité (voire rarement).
Une fois le test de FCM fait là tu pourras dire si tu es vraiment à 70% ou si t'es qu'à 60%.
Puis si tu viens de commencer la cap c'est normal que t'ailles pas vite sur ce genre d'allure qu'on appelle EF.
Si t'es sérieux et que tu respectes cette allure tu devrais assez vite progresser.
Va faire un test !! (cf internet si tu sais pas comment faire)
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (82.234.43.xxx) le 13/12/15 à 23:09:29
Troll ???
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par Gilou67 (invité) (80.215.168.xxx) le 13/12/15 à 23:50:03
Même avis que 88.140.24.xxx
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 09:19:34
Garde 220- âge pour les hommes, pour 95 % des gens c'est valable, le test dit de terrain ne fait pas mieux, surtout en cas de fatigue, et il est dangereux, ainsi que le test de labo, mais là le cardiologue est à côté avec son matériel ...
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (80.15.154.xxx) le 14/12/15 à 09:21:35
"pour 95 % des gens c'est valable"
Ben voyons !
http://fsp.saliege.com/
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 09:33:36
C'est moi qui te l'ai montré en premier ce lien ...
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 09:36:46
" Ces moyennes et écart-types ne tiennent pas compte des effets de l'âge, ni des effets croisés entre le sexe et le niveau et donc doivent être considérés avec prudence. "
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par oldman (invité) (212.202.64.xxx) le 14/12/15 à 09:44:26
tu pose la question voici mon avis après 35ans de cap, 14 marathons (entre 3h28 et 2h55) ne calculs pas 220-age; c'est faux...faire un teste d'effort pour être sur.
je m'entraines 5 fois par semaine et 80% de mon entrainement est <75% fcm.....
oui ca va payer un moyen/long terme, le cap est un sport ou la patience est important.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 10:51:43
" mon avis après 35ans de cap, 14 marathons (entre 3h28 et 2h55) ne calculs pas 220-age; c'est faux.. "
Joue pas les vétérans, tu pourrais être battu.
FCM = 220 - âge est la meilleure formule, conseillé un peu partout, garde la.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (160.92.7.xxx) le 14/12/15 à 11:05:10
"Mais j'ai eu plusieurs coups de fatigue, peu de temps après ces sorties. Je ne sais pas si c'est à cause de ça, ou du stress que j'ai au boulot, ou des pb perso."
Pour moi c'est normal... Une longue sortie fatigue, en tout cas c'est mon cas.
Es-tu "facile" lors de tes sorties ?
Au niveau respiration, tu dois vraiment être tranquille, ne pas ventiler du tout (ta respiration ne doit pas s'entendre).
Si tu commences à ventiler, c'est que t'es à 80% de FCM.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 14/12/15 à 11:13:42
92.131....
sacré vedette!
épicétout
EAG
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 11:23:43
Epicétou !
Basta.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par oldman (invité) (212.202.64.xxx) le 14/12/15 à 11:48:21
en théorie 220-51ans = 169fcm
en réalité après teste = 185.....
a vous de voir / juger / faire mais compte tenu de l'écart votre entrainement sera faux
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 11:52:21
" en réalité après teste = 185..... "
T'as un coeur de moineau mon petit vieux, et si tu prends 220 - âge ça te fera ralentir un peu, tu sais ça peut t'être salutaire " l'ancien " .......................................................................................
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par oldman (invité) (212.202.64.xxx) le 14/12/15 à 12:06:24
att; 92.131.100
merci pour le conseil je vais réfléchir sérieusement!!....car pourquoi courir vite quant on peut courir lentement??..
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 12:26:49
Y a pas de quoi ! qui sait ? ça fera peut être un con de moins à soigner, voire à enterrer.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par oldman (invité) (212.202.64.xxx) le 14/12/15 à 12:32:34
"ça fera peut être un con de moins à soigner".....je me portes très bien merci et j'ai un avantage sur toi ; je suis poli et j'essai juste de faire avancer un peu le sujet.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 12:40:07
Tu t'es senti concerné ? comment ça se fait ? ... ça va ça monte pas trop ducon?
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 12:46:24
Un coeur qui monte haut malgré l'âge chez un coureur est typique d'un entraînement VMA sur le long terme, et/ou trop de compétitions.
A noter que l'anémie fait augmenter la FC.
Je connais plus d'un coureur qui, vers 50 ou 60 ans, a fait un infarctus ou de la FA ( fibrillation ) sans causes apparentes, à part peut être l'entraînement ...
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (212.202.64.xxx) le 14/12/15 à 12:49:00
et moi je connais pas mal de gens qui ne cours pas mais qui sont con....le fréquence cardiaque n'a rien a voir avec ca.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 14/12/15 à 13:02:49
92.131 quels sont tes horaires de consultation ?
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 13:08:57
T'as pas eu un " petit " problème ? toi l'ironique ? ...
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 14/12/15 à 13:21:30
je m'informe car il me semble avoir l'anonyme compétent et au cas ou je préfère avoir la bonne adresse.....
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 13:44:50
Oui ou non ? ... l'ironique.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 13:50:52
Il vaudrait mieux répondre, le Serge du 92, car les bobards qui conseillent souvent du test de terrain, parfois à des sédentaires depuis toujours, sont irresponsables, et ont parfois des résultats dramatiques, on peut aussi mourir chez le cardiologue, le jour même du test cardiaque, le lendemain ou quelques jours après.
Alors, supportez donc un peu mieux ce genre de discours, ça vous évitera de faire claquer des pères ou mères de famille.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par René Goscinny (invité) (80.15.154.xxx) le 14/12/15 à 13:52:46
Tu aurais pu le dire avant !
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 14/12/15 à 14:03:02
"
Alors, supportez donc un peu mieux ce genre de discours, ça vous évitera de faire claquer des pères ou mères de famille.".....
et les célibataires, veufs et veuves ? ...aucune importance pour toi ?.... c'est vrai on peut mourir un jour même en bonne santé comme on dit dans les brèves de comptoir :-)
Je n'ai toujours pas tes coordonnées ni tes horaires mon cher con frère!
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 14:09:13
Quel a été ton problème cardiaque récent ? ... le toujours ironique, par compensation à la frustration.
On t'écoute.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par Au secours (invité) (207.45.249.xxx) le 14/12/15 à 14:17:11
Selon la formule, je ne devrais pas dépasser 182.
Pourtant sur 10km et semi marathon, ma moyenne est à 183 et je monte à 190 pendant ces courses.
C'est dangereux? Est-ce que je risque ma vie en dépassant ma FCM pendant les 3/4 de la course? Suis-je surhumain? Dois-je me mettre au trail?
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par yann (invité) (90.29.241.xxx) le 14/12/15 à 14:18:40
pour moi 220-age = 178
reel fcm 193.
si je me base sur 178 aux entrainements je ferai mes footing en marchant ce sur..
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (80.15.154.xxx) le 14/12/15 à 14:39:55
https://courseapied.ca/2012/01/14/4-mythes-sur-la-frequence-cardiaque/
Page 11 :
Ne pas utiliser la formule 220 - âge !
http://www.clubcardiosport.com/userfiles/08-Laporte.pdf
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 14:54:13
" si je me base sur 178 aux entrainements je ferai mes footing en marchant ce sur.. "
Marche, possible qu'ainsi la FCM descende, la tachycardie en course ou ailleurs ça existe.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par andin (invité) (134.171.86.xxx) le 14/12/15 à 14:54:29
Ma FCM théorique, avec cette fameuse formule d'Åstrand, est de 181. C'est ma moyenne sur semi-marathon. Je ne fais pas de VMA et peu de haute intensité...
Va troller ailleurs.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 14:55:08
Des petits coeurs de femme ces messieurs.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 14:56:10
134.171 je t'emmerde, voire pire.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (90.50.100.xxx) le 14/12/15 à 14:57:58
92.131 .... si tu pouvais arrêter de dire n'importe quoi, ça irait mieux ...
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 15:03:03
La FC en course est intéressante ( 15 km ou semi ), si elle stable vers la fin, elle vaut entre 90 et 92 % de la FCM du moment, si la forme est bonne, hors problèmes cardiaques ou d'anémie.
Donc 165 divisé par 90 multiplié par 100 = 183 = FCM, pas besoin de test, et vous restez vivants.
Seul problème, les " scientifiques " de la FFA font la tronche, pas de pesetas ou de roubles.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 14/12/15 à 15:48:42
...quelle que soit la durée ?.....
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par yann (invité) (90.29.241.xxx) le 14/12/15 à 16:34:17
mdr parce qu on a une fcm elevee on a une tachycardie ou de petits coeurs..
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 17:31:42
Me revoilà.
Donc je résume, on peut voir que le serge du 92 n'a pas avoué son problème cardiaque, évidemment ses conseils en course à pied n'ont pas été très bons pour lui, arrivé à un certain âge, il doute un peu sur le sujet, mais ça n'a pas encore fait le tour ( du cerveau ).
Pour les petits coeurs de femme, ils ne contiennent pas beaucoup, donc c'est comme un moteur, petite cylindrée, il faut monter dans les tours, c'est mécanique.
Si vous n'avez aucun problème cardiaque, à vérifier, un BON entraînement va faire baisser vos pulsations à l'effort, augmentation de la cylindrée, pendant l'entraînement, les compétitions, et le test d'effort … Peut être qu'un 3000 m à la lutte bien reposé vous fera atteindre votre FCM, mais vous êtes des fondeurs.
On peut donc en déduire que les petits coeurs sont des coeurs de débutant peu ou prou, ou de gens mal entraînés (VMA en particulier ).
Un mauvais ( très fréquent ) entraînement va laisser les choses dans l'état, votre petit coeur va garder sa FCM haute, vous n'allez probablement pas courir longtemps, et/ou pas souvent, si vous vous entêtez ça durera ce que ça durera, ou pas ... paaaf !!!
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par Au secours (invité) (207.45.249.xxx) le 14/12/15 à 17:38:19
@ 92.131.100
"votre petit coeur va garder sa FCM haute, vous n'allez probablement pas courir longtemps, et/ou pas souvent"
Je ne comprends pas, je cours depuis 4 ans, et ma FCM a baissé : à 12km/h sur 25mn, je suis passé de 180p à 140p. Donc ma FCM a baissé.
Du coup sur les courses ou entrainement fractionnés, à fond, la FCM reste à 180, mais je cours plus vite.
C'est dangereux docteur?
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 17:44:14
Tu relis, ducon, et tu essayes de comprendre.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 14/12/15 à 17:45:36
En 2006 : FC max en labo : 192 (théorique 177)
En 2008 : VMA + de 17
Entrainement typée VMA, peu de km (45/50)
Marathon : FC moyenne 164 à 4'58"/km
En 2015 : VMA environ 17
Entrainement typée endurance, kilométrage 85 km/semaine
Marathon : FC moyenne 145 à 4'22"/km
Ne faisant jamais de coupure, je ne sais pas si ma FC Max a baissé de 21 puls comme le laisse supposer mes FC à l'effort et endurance ou si je suis incapable d'atteindre ma FC Max (logiquement 192 - 9).
Ne m'entrainant pas à la FC mais aux sensations et aux allures de course, je ne me mets pas dans le rouge à l'entrainement.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 17:47:51
J'aurais pu ajouter qu'un mauvais entraînement va faire baisser les pulsations, ou les augmenter, mais j'essaye de faire court pour les petits cerveaux de ceux qui ont de petits coeurs, ça aide.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 14/12/15 à 17:51:53
"Donc je résume, on peut voir que le serge du 92 n'a pas avoué son problème cardiaque"...
je n'ai rien à cacher surtout à un anonyme aussi courageux et informé! je fais régulièrement des tests qui confirment que tout va bien ...au dernier il y a environ 2 mois les paramètres étaient excellents tout comme le bilan sanguin.... :-)
Concernant mon cœur tu dois avoir les résultats de mes échographies je suppose et tu en déduirais que je suis mal entrainé ?.... curieusement les spécialistes , des chercheurs en l'occurrence n'ont pas cet avis éclairé :-)
Que penses-tu d'un cœur hypertrophié.... puisque tu nous parles d'un petit cœur .... allo docteur, allo
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 17:55:34
Picsou, moi quand j'étais à 165 en course, sur un test de terrain d'environ 6' j'atteignais 176, à peu près cohérent avec le 220 - âge, sauf qu'une fois sur un 3000 m j'ai atteint 183.
Maintenant j'ai une FCM inférieure au 220 = âge, même bien reposé.
Mon coeur a une bonne cylindrée, mais c'est l'allumage ( électrique ) qui fait défaut.
Donc le maître mot de l'histoire est prudence, c'est compliqué, et il y a de gros risques à faire n'importe quoi, c'est pour ça que la règle 220 - âge est conseillée souvent.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 14/12/15 à 17:55:57
Picsou "Ne m'entrainant pas à la FC mais aux sensations et aux allures de course, je ne me mets pas dans le rouge à l'entrainement."...
s'entrainer avec pour référence le cardio n'implique pas du tout de se mettre dans le rouge bien au contraire... de plus c'est complémentaire des allures sur certaines séances et les sensations sont aussi à prendre en compte.... :-)
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 17:56:43
" on peut voir que le serge du 92 n'a pas avoué son problème cardiaque "
Toujours pas.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 14/12/15 à 18:21:08
tu n'as toujours pas répondu aux questions posées ....qui sont plus intéressantes que mon bilan médical; pour ta gouverne j'ai un certificat médical indiquant que je peux courir en compétition..... et toi le spécialiste ou en es tu ? je ne parle pas de ta politesse on a tous compris que tu avais déjà tiré la chasse !
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 18:54:08
Alors ? ta pratqiue stupide de la course à pied t'a causé quel accident cardiaque ? ou y a contribué ? tu accouches oui ou non ? tu regrettes ? ...
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 18:57:33
" on peut voir que le serge du 92 n'a pas avoué son problème cardiaque "
Tu as oublié de dire qu'on t'a dit " pas trop vite ", n'est ce pas ?
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 18:58:59
" j'ai un certificat médical indiquant que je peux courir en compétition "
Tu as oublié de dire qu'on t'a dit " pas trop vite ", n'est ce pas ?
Rectif
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 19:06:43
Alors !!! le monsieur poli du 92 qui fait de l'esprit, infarctus ??? t'as gagné le cocotier ???
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (80.12.42.xxx) le 14/12/15 à 19:11:00
92.131 : si tu pouvais aller troller ailleurs, ça ferait des vacances à tout le monde
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 19:13:26
Troll ce n'est pas poli, donc ... je t'emmerde.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 19:16:16
J'avoue ! je bosse pour la sécu, y en a marre de payer pour les 2000 morts subites du sport en France, ils réchappent du pinard et du clope, et ils vont se suicider à grands coups de VMA, ras-le-bol !!!
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (80.12.42.xxx) le 14/12/15 à 19:17:59
Le grand malade ..... C'est toi
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 14/12/15 à 19:23:18
92.131 non quand tu as un certificat médical pour la cap en compétition c'est sans restriction sinon pas de certificat ...... de plus tu es mal renseigné sur mon cas... tu es mal renseigné sur mes entrainements comme sur ceux que je propose concernant la VMA.... bien que je ne sois pas certain de ce que tu sous entend par ce terme....
contrairement à toi je ne fais pas de l'esprit j'en ai !.... à la niche la caravane est passée bonne nuit ciao
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (37.165.0.xxx) le 14/12/15 à 19:28:23
Bonjour,
J'ai fait un test m'indiquant une FCmax de 180. Selon la formule je devrais donc avoir 40 ans, or j'ai l'impression d'être nettement plus jeune.
Est ce qu'il y a une méthode plus fiable pour déterminer son âge ?
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 14/12/15 à 19:49:19
Excellent ! pas d'inquiétude à la lecture de la formule pondérée tu es encore plus jeune que tu ne le crois :-)
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 20:18:04
" Est ce qu'il y a une méthode plus fiable pour déterminer son âge ? "
Demande à 92, il a pris 10 ans en courant trop vite trop longtemps.
92 dis nous que tu as eu un infarctus.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 14/12/15 à 20:28:42
En attendant, tous ceux que j'ai connus, qui ont eu un infarctus, avec plus que probablement un lien avec l'entraînement, on leur a dit de reprendre doucement ( entraînement et compétition ), si ce n'est pas le cas faut changer de cardiologue et aller au moins disant, comme pour la définition de la FCM.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par yann (invité) (90.29.241.xxx) le 14/12/15 à 20:45:59
n'importe quoi ducon c'est pas en courant qu'on a plus d'infarctus.
sans courir on en a bien plus , regarde les statistiques..
a t 'ecouter il ne faudrait pas faire de sport ou faire des footings comme des papys. ce sont les coureurs du dimanche qui devraient se mefier..apres si tu dois avoir un probleme au coeur c'est genetique des fois et tu pourras rien faire meme en randonnant...alors garde tes conseils a deux balles
troudecul.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.131.100.xxx) le 15/12/15 à 05:24:07
Encore plus bête que les autres celui là, rien compris, et encore plus malpoli, donc ... va chier débile !
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (185.56.137.xxx) le 15/12/15 à 05:47:28
Pour ceux qui ne le savent pas, les coureurs à pied sont une catégorie de patients qui tient fortement du casse burnes pour les médecins, impossible à mettre au repos, voire à soigner, ou alors chez les néo rebouteux.
C'est parfois quasi du suicide, untel gagne ce qu'il a cherché depuis longtemps en forçant trop et trop souvent, parfois en toute connaissance de cause, puisqu'il savait qu'il avait« un problème », il se chope un infarctus, mais le bougre ne lâche pas prise pour autant, il veut encore respirer à pleins poumons sa dose d'oxygène, récupérer son « rang » dans le peloton des poireaux de son bled, là il n'est plus question de relimer un peu plus son cartilage du genou, non ! Là il veut reprendre le risque de rebloquer la pompe … cardiaque, le cardiologue ne veut pas évidemment, et lui conseille le footing voire le vélo, mais le bougre supplie et revient sans cesse à la charge, le cardio se demande alors quels vont être les dégâts psychologiques causés par la frustration de compétitions.
Las des supplications, le cardio cherche le consensus, il lui accorde de faire des compétitions doucement, l'honneur du praticien est sauf, et le casse burnes est en dehors du cabinet, au suivant !bonne route ! ...
Dans les pelotons, chez les coureurs dits récréatifs, il y a le même pourcentage de gens qui ont des problèmes cardiaques parfois sévères que chez les champions.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 15/12/15 à 08:22:48
185.56.137 = 92.131.100 = Poopa, les spécialistes du forum l'auront reconnu ;-)
...mais il faut reconnaître qu' il est plus intéressant et pertinent quand il parle de prudence face aux risques cardiaques(*) que du dopage... ;-)
Les séances VMA sont incriminées mais pas que :
- à noter sur le pdf cité par Picsou, vers la fin :
"LA SEANCE « AU SECOND SEUIL »
Efficacité prouvée ( travaux ++)
Mais ....Risque arythmogène (catécholamines ++)"
http://www.clubcardiosport.com/userfiles/08-Laporte.pdf
- l'excès de bornes même en endurance (surtout si SL répétées et très longues) n'est pas bon non plus...
Conclusion : "De la modération en toute chose", "qui veut voyager loin ménage sa monture", etc. ;-)
(*) n'oubliez pas que la cardiologie n'est pas une science exacte... on ne voit pas tout à l'écho et à l'IRM non plus...
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 15/12/15 à 08:32:19
Cela dit, c'est rappelé dans le dernier Zatopek : les études accumulées sur le sujet montrent que les anciens athlètes d'élite vivent plus vieux que la moyenne de la population, et ce pour 2 raisons principales : ils développent moins de cancers et de pathologies cardiaques...
Donc même si la pratique a été relativement "excessive" (*), les avantages de la pratique sportive sur-compensent les risques et inconvénients d'une pratique excessive (en moyenne !...)...
TOUTEFOIS : si on met bout à bout toutes les informations dont on disposes (pathologies propre aux pratiques excessives) : on en conclut que l'optimum de bénéfice se trouve quelque part entre les deux : pratique régulière (voire quotidienne) mais sans excès.
(*) ne pas oublier que ces études portent sur des sportifs qui constituaient l'élite il y a plusieurs décennies, les pratiques n'étaient pas aussi poussées qu'actuellement (depuis le professionnalisme)
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 15/12/15 à 08:55:24
Mais au-delà de la simple mesure de l'espérance de vie "brute" des coureurs d'élite, il est plus intéressant de regarder ce que l'on appelle "espérance de vie en bonne santé", et là, les choses sont bcp moins positives, surtout pour la génération récente d'athlètes issue de l'ère professionnelle combinée au court-termisme (des médailles, vite, et à tout prix...) guidant les Etats, à voir ce documentaire tout à fait édifiant "The price of Gold" :
https://www.youtube.com/watch?v=8XnQyI3Mgbc
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 15/12/15 à 08:56:42
http://blog.mamanforme.com/wp-content/uploads/2015/02/Courbe-en-U-Sport-B%C3%A9nfices.png
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (207.45.249.xxx) le 15/12/15 à 09:41:18
92.131.100, probablement un frustré, au mieux un troll.
Il devait être mauvais en sport à l'école et à l'âge adulte, malgré un entrainement assidu, il se rend compte qu'il est toujours aussi mauvais.
Son micropé le complexe, du coup il n'a pas trouvé de femme, (ou d'homme) pour partager sa vie.
Après avoir lu quelques magazines de santé (infirmière magazine), il croit tout savoir sur la cardiologie et étale son savoir sur les forum en insultant les gens sans jamais citer les sources de sa science.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (86.210.121.xxx) le 15/12/15 à 09:52:38
220-âge... Belle rigolade !
A 68 ans passé, ma FCM théorique devrait être 220-68 = 152.
J'arrive encore sans forcer longtemps à 178 puls dans une côte à 10% sur 100m. Et si j'écris ça, c'est bien parce-que je suis vivant.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par pipo34 (invité) (92.133.207.xxx) le 15/12/15 à 10:31:45
Hier après 20 minutes d'échauffement et 4 minutes en côte FCM 184 puis j'ai ralenti à cause de douleurs musculaires.
Mon âge 56 ans mais j'ai programmé 36 sur ma montre cardio pour pas qu'elle m'emmerde.
...A vous lire je me rends compte de la chance que j'ai eu hier soir car si j'avais eu un problème, c'est les chasseurs qui auraient retrouvé mon corps à la prochaine battue :-(...lol!
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (195.212.29.xxx) le 15/12/15 à 10:33:33
92.131.100.xxx: Il faut le laisser dans ses certitudes et son ignorance. Ca me rappelle des discussions avec des personnes pro FN. Inutile de chercher à discuter ils auront toujours raison. Ils font partis des pertes et échec de la société et il faut vivre avec malheureusement ...
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (185.56.137.xxx) le 15/12/15 à 11:41:01
Quand vous allez passer un test d'effort chez le cardiologue, celui ci va chercher à vous faire atteindre votre FCM, chercher … et pas obligatoirement trouver, vu qu'il n'aura jamais aucune certitude sur le résultat, pourquoi atteindre la FCM ? parce que c'est à cette fréquence qu'il va voir sur l'ECG les signes d'une pathologie cardiaque grave, si existante.
Quand vous passez un test de terrain la FCM peut être atteinte, dans les 2 cas ( test chez le cardiologue, et test sur le stade ), les signes avant coureur ( ..) de la crise cardiaque peuvent malheureusement aboutir à une vraie crise cardiaque, sauf que sur le stade pas de cardiologue, et peut être même pas de défibrillateur.
Si vous passez une visite chez le généraliste tous les ans pour faire des compétitions, celui ci va tenter de dépister ce qu'il peut en écoutant votre coeur ( souffle, arythmie ), mais ça ne vaut pas un consultation chez le cardiologue, chez celui ci vous n'êtes pas obligé d'accepter d'emblée un test d'effort, un ECG c'est déjà pas mal.
Bien se dire que le certificat médical sert surtout à rassurer les organisateurs de courses.
Voici ce que je conseille aux familles endeuillées à la suite du décès d'un coureur pendant ou quelques jours après un test de terrain, pratiqué sur un stade ( genre 5' au maximum ), à l'initiative de l'entraîneur ou d'un club, et sans que celui ci l'ait informé des risques encourus.
Il n'est pas certain qu'un juge considère qu'il y ait autant de risque à courir 10 km ou plus, par rapport à un test de terrain susceptible d'amener à la FCM, donc le certificat médical pour moi ne couvre pas, il est une simple précaution, par contre créer les conditions suffisantes, idéales, pour atteindre la FCM, est dangereux, la jurisprudence, si elle existe, peut évoluer sur ce point.
Vous portez plainte auprès du procureur de la République contre x ( important, ne nommez personne ), en relatant les faits, en particulier « on n'a pas averti mon mari ou ma femme des risques », celui ci décidera de la suite à donner.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 15/12/15 à 12:04:50
"Quand vous allez passer un test d'effort chez le cardiologue, celui ci va chercher à vous faire atteindre votre FCM"...
non ce n'est pas le but.... pour un test d'effort; le but est la recherche d'une pathologie.
pour un test VO2MAX oui on cherche à aller le plus loin possible non de l'effort mais de la consommation d'O2.
VMA étant la vitesse Minimale à laquelle on atteint le maximum de cette consommation. En sprint on va plus vite que VMA..... simple petit rappel pour certains.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 15/12/15 à 12:22:10
+1 avec Serge.
Et d'ailleurs en général il fait passer 2 à 3 paliers de puissance et déduit éventuellement une PMA en fonction de ... Astrand :-(
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 15/12/15 à 12:24:19
...tout à fait... :-)
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 15/12/15 à 12:28:00
J'ai déjà donné la description d'un test à la fois simple, fiable, peu éprouvant, et suffisant pour les coureurs du 5k au marathon (et a fortiori au-delà), le "test de FITZGERALD"...
Je l'ai décrit en détail sur ce sujet, cf mes messages du 12/10/14 :
http://www.courseapied.net/forum/msg/115820.htm
C'est un test court (~20'), en continu, par palier de 2-3' (je conseille 3'), qui permet de déterminer la vitesse à SL2 (ce que l'on appelle communément "le seuil") avec une bonne approximation, et la FC correspondante.
Au passage on peut aussi relever les FC aux paliers inférieurs, la FC au palier 3 (valeur relevée en fin de palier) pourra être utilisée comme limite haute à l'allure d'endurance, et les FC des paliers 4 à 6 délimitent la zone de résistance douce.
C'est à dire que ce test simple vous fournit tout ce dont vous avez besoin pour vous entraîner en course de fond... Car en réalité, il n'est pas nécessaire de connaître précisément sa FMC ou sa VMA, cela ne sert que pour en déduire les allures / FC d'entraînement utile qui sont le plus souvent nettement en-dessous, mais ce test de FITZGERALD permet aussi cela de manière plus simple et moins éprouvante...
Comme le palier 6 correspond à l'allure du SL2, on ne va pas au-dessus, donc c'est un test très peu éprouvant, il peut être fait aussi souvent que nécessaire (toutes les 4 à 8 semaines suivant votre progression) aucun problème.
Concernant la fiabilité du test, cf mes messages du 04/01/15, et du 08/01/15 (pour les études scientifiques validant la fiabilité de ce test pour déterminer la vitesse à SL2). Cela paraît surprenant tant le test est simple (et tant on a pris l'habitude de se couper de ses sensations), mais IL MARCHE, même sur des coureurs peu expérimentés...
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 15/12/15 à 12:29:26
Pour les coureurs préparant des courses "courtes" (5k/cross court, voire 10k), à partir de votre allure à palier 6 (convertie en min/km), en considérant que celle-ci correspond à votre "T Pace", vous pouvez utiliser les tables de DANIELS pour en déduire une allure d'entraînement de "résistance dure" (I Pace) - en utilisant le même VDOT (même ligne) que celui associé à votre "T Pace" :
http://www.coacheseducation.com/endur/jack-daniels-nov-00.php
Mais pour un objectif semi et marathon, et même 10k pour la plupart, fractionner à "seuil +", c'est à dire de manière à ce que votre FC se stabilise ~2-3 pulsations au-dessus de votre FC à SL2,(*) sera le plus efficace.
(*) pour la plupart, pour des fractions de ~4 à 6' (1000 à 1600m suivant le niveau) : rester ~3-4 puls en-dessous de votre FC-cible lors de la première fraction, atteindre cette FC-cible en toute fin de la 2nde fraction, et ensuite stabiliser sa FC à cette valeur-cible dans le dernier 1/3 des fractions suivantes.
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (92.152.217.xxx) le 16/12/15 à 23:13:42
c'est plus de la course à pied, c'est de la physique quantique !!!!
70-75 %FCM ? Vous êtes sérieux ?! par (invité) (37.58.148.xxx) le 17/12/15 à 08:53:23
c'est plus de la course à pied, c'est de la physique quantique !!!!
+1 en modélisant algorithme inférieur à 70/75 % de FCM, soit doucement, tout ça Andorre
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