Seuil+, séances et intérêt

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Seuil+, séances et intérêt par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 05/01/16 à 10:08:15

A force de voir parler des avantages du seuil+ (BBen...) par rapport à des allures plus rapides type Ipace de Daniels dans plusieurs posts, j'ouvre celui ci pour centraliser un peu. Je cherche avant tout à cerner:
1) ce que celà apporte au niveau physio (repousse le SV2, développe la VO2max...)
2) type de séances l'incluant(évidemment ca doit etre personnalisé en fonction du niveau) pour un coureur visant avant tout le semi et/ou marathon

Seuil+, séances et intérêt par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 05/01/16 à 10:22:04

j'au bouffe est beaucoup... typiquement une allure légèrement moins rapide que mon allure10, quasi 1 fois par semaine, Avec des temps de soutient variant de 2*11' à 4*7'50" suivant la forme et l'intensité de l'entrainement.

après concrêtemet aucune idée de ce que ca donne sur l'organisme, mais je constate que je progresse.

Seuil+, séances et intérêt par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 05/01/16 à 10:29:08

Tu mets ca en remplacement du seuil classique? De 800 ou 1000 vers AS5? En complément?

Seuil+, séances et intérêt par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 05/01/16 à 10:38:41

je ne m'entraine quasi jamais au delà de mon as10, hormis les 400-200. Je suis un coureur de long, donc les séries à as3-5 me sont quasi inconnues, et de l'as10, j'en fais une fois par mois environ... mon seuil+ ne remplace aucune séance, puisque c'est pour moi plutôt un pilier justement de mon entrainement.

Seuil+, séances et intérêt par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 05/01/16 à 10:41:12

OK, parfait. Donc tu fais seuil+ et travail d'endurance fondamentale et active (AS42, AS21) au final c'est ca?.

Seuil+, séances et intérêt par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/01/16 à 10:45:24

Tout dépend du type de coureur car pour quelqu'un comme moi de très endurant, les 800/1000 à AS5 récup 400 m'ont bien dérouillées et permis de battre tous mes RP (5000 au 100km) à + 52 ans.


Seuil+, séances et intérêt par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 05/01/16 à 10:49:33

Mon probleme est que les allures rapides (AS5 notamment) ont tendance à me causer des pépins physiques. J'ai les mollets raides, et à chaque fois que je me fais des blocs de 3/4 semaines avec de l'AS5 ca se termine en blessure (plus ou moins génante, mais arrêt quand meme)

Seuil+, séances et intérêt par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 05/01/16 à 10:51:43

Pour ma part, j'aime bien travailler la zone ZL2 en la bornant par AS10 (39 min) et AS21 (1h23); du genre n*(2000mAS21-1000mAS10) avec un peu de récupération entre.

Seuil+, séances et intérêt par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/01/16 à 11:10:51

"à chaque fois que je me fais des blocs de 3/4 semaines avec de l'AS5 ca se termine en blessure (plus ou moins génante, mais arrêt quand meme) "

Je n'en fais pas toutes les semaines, mon principe c'est la variété :
En prépa 10 ou cross :
Une semaine mixte seuil + vitesse (S1) + course (S6)
Une semaine : endurance active (S1) + variation d'allures autour de la VS (S3)
Une semaine avec du seuil (S1) et mixte AS5/vitesse (S3)
Beaucoup d'endurance pour encaisser tout ça et une semaine allégée sur 4.

Seuil+, séances et intérêt par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 05/01/16 à 11:11:11

Est que tu laisse assez de temps de récup. entre ses séances à allure 3/5? il faut bien assimiler : plus l'intensité est élevé plus de journées de repos et récup. active allongées

Seuil+, séances et intérêt par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/01/16 à 11:14:26

En prépa semi ou marathon, plus aucune allure au-delà de l'AS10 mais toujours de la variété :
3000/2000/1000 en accélération de L'AS21 - 0,5 à AS10
Séances au seuil X x 1500 à 2000
Variation d'allures autour du seuil ou de l'AS42 suivant le volume.
Etc...

Seuil+, séances et intérêt par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 05/01/16 à 11:37:11

@petitesse: tu as probablement raison, j'ai tendance à coupler ces séances AS5 avec des séances de seuil dans la m^me semaine. En respectant les % de Daniels, mais l'accumulation des séances AS5 et seuil dans la même semaine est peut etre trop pour moi
@picsou: merci, il faudrait que je me base là dessus, j'ai parfaois tendance à vouloir en faire "trop"

Seuil+, séances et intérêt par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/01/16 à 12:08:45

@Harry
Je fais mes séances I-Pace à AS10 - 6" soit 3'52"/km (proche de ma véritable AS5) au lieu des 3'49" préconisées par le tableur JD.

Seuil+, séances et intérêt par Sax0 (invité) (80.12.55.xxx) le 05/01/16 à 12:12:59

@petitesse, on sent l'influence de tes dernières lectures dans tes propos:-) je fais du galloway pour mon prochain semi (pour voir).

Seuil+, séances et intérêt par hollyoak (membre) (90.3.149.xxx) le 05/01/16 à 13:53:21

Ah, moi qui justement pensais intégrer IPace et TPace chaque semaine pour passer un nouveau cap sur 10 alors que j'alternais ces séances une semaine sur deux...peut-être pas très prudent.

Dans le même genre il y a les "Lactate Clearance" mais pas très convaincu au final car elles ont beau être "ludiques" elles me paraissent plus fatigantes/stressantes que les classiques séances de seuil et ne correspondent pas trop à "notre" manière de courir en course où il faut être le plus régulier possible pour optimiser.

Seuil+, séances et intérêt par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 05/01/16 à 14:09:05

oui saxo en parti Galloway qui confirme plusieurs autres expériences et dont mon "feed back" sur la mienne :)

Seuil+, séances et intérêt par joey31 (invité) (185.24.186.xxx) le 05/01/16 à 14:14:40

Pour ma part, depuis que j'ai augmenté le kilométrage hebdomadaire et que je pratique l'approche daniels dans le cadre d'une prépa semi:

1) seuil+ avec environ T-5sec lorsque je n'ai pas fait de séance I la veille

2) T ou T+5sec le lendemain d'une séance I

Cela me permet d'entourer le seuil et de ne pas manquer de fraicheur.

Seuil+, séances et intérêt par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 05/01/16 à 15:04:30

hollyack: Oui les séances en variation d'allures c'est pas évident sauf le plus en plus vite ;-) Plus sérieusement, les variations d'allures de type "yoyo" sont pas facile à mettre en place et déroute les gugus qui calle tt au chrono et qui sont de ce fait hyper régulier. Bref, l'idée est de faire un plus vite que le SV2 puis un peu moins vite que l SV2. Séance surement assez ludique au cardio, c'est à dire sur 3' faire monter de 3 à 4 puls au dessus de son seuil puis redescendre 3' en dessous de son seuil sur 3 à 4 puls etc Au départ, je pense, qu'on doit pas trop gérer ses variations puis avec l'habitude on doit être très stable. Au final, de ce que j'ai compris, on a une plus faible dérive cardiaque en course sur des formats de course proche de SV2!!! Idée séduisante mais sur le terrain c'est pas forcement facile pour des débutants ou des gugus fan du chronos... Une fois plus expérimenté, je testerais...

Seuil+, séances et intérêt par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/01/16 à 15:43:33

@vélove
J'ai testé du Shuttle et du Clearance (à ma sauce et très individualisé) sur des gugusses à chronos (entre 15 et 18 poulains), aucun souci.
Les seuls qui ont eu des difficultés sur ces séances sont ceux qui n'ont pas respecté les consignes.

Seuil+, séances et intérêt par hollyoak (membre) (90.3.149.xxx) le 05/01/16 à 16:03:56

Oui mes essais de LC se sont bien passées aussi (cf détails dans "Séances "Lactate Clearance" (amélioration Seuil/SL2/SV2)" ici http://www.courseapied.net/forum/msg/122206.htm) mais je ne suis pas convaincu des bénéfices. D'une part parce que je les trouve assez fatigantes/stressantes par rapport à une séance de seuil claussique et aussi sur leur apport. De temps en temps peut-être, notamment comme dernière séance de qualité avant un 10 pour avoir un rappel d'AS ?

Seuil+, séances et intérêt par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/01/16 à 16:09:09

"De temps en temps peut-être, notamment comme dernière séance de qualité avant un 10 pour avoir un rappel d'AS ?"

C'est exactement mon optique. Je ne crois pas à la séance magique mais il est bien pour le corps et le mental de changer de type de séances.
Tout mon groupe est ravi par cette diversité.

Seuil+, séances et intérêt par (invité) (87.255.151.xxx) le 05/01/16 à 16:35:41

le picsou a dit lors d'un repas arrosé que décidément non les séances aux seuil ne servaient à rien tout comme le garmin !
décidément 3 litres de vin ca vous change un homme !

Seuil+, séances et intérêt par velove (invité) (92.90.17.xxx) le 05/01/16 à 21:16:52

Est ce que les habitués de ces séances on remarque une baisse de la derive cardiaque? Un forte inertie des fc au sv2? Mieux gagne des min sur des 10/15/21 km?

Seuil+, séances et intérêt par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 05/01/16 à 22:10:21

@velove Avec les séances Sl2 j ai énormément progresse sur 21 et marathon.
Mais comme le disais Picsou, il n y a pas de séance miracle, et ces séances Sl2 s inscrivaient dans un plan avec beaucoup d endurance (80%)

Seuil+, séances et intérêt par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 06/01/16 à 09:42:55

@velove
Comme Yayove, amélioration sur toutes les distances (malgré l'âge) et FC en baisse très sensible.
Par contre, impossible de dire quelle est la part de gain due au éléments suivants :
1) augmentation kilométrage
2) séances Daniels
3) séances variation d'allures
4) abandon récup pincées hors seuil

Seuil+, séances et intérêt par hollyoak (membre) (90.3.149.xxx) le 08/01/16 à 10:34:33

Bon j'ai enchaîné IPace 5x1000 mercredi et TPace 3x2000 jeudi et c'est passé sans grande difficulté même si effectivement ça tire sur les mollets et on sent qu'il y a de la compensation au niveau du cardio (sommeil un peu difficile). Pas sûr de recommencer la semaine prochaine ;-)

Seuil+, séances et intérêt par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 08/01/16 à 10:38:54

....risque de blessure ou saturation.....

Seuil+, séances et intérêt par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 08/01/16 à 12:09:21

@hollyoak
J'aurais fait un footing de récup entre les 2,mon avant dernière semaine avant Vincennes, ce sera :

Lundi : 1h' endurance
Mardi : 25' ech + 4 x 6' (seuil) récup 2' + 10'
Mercredi : Footing 1h15
Jeudi : 30' ech + 4 à 5 x 1000 (I) récup 400m + 3 x 200 (R) récup 200 + 10'
Vendredi : Footing récup 1h
Samedi: Endurance 1h
Dimanche : SL 1h40 à 1h50

Seuil+, séances et intérêt par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 08/01/16 à 13:58:33

@hollyoak : l'enchaînement des deux séances de Q chez Daniels est vraiment dur à encaisser... j'ai du mal à comprendre comment on peut faire ça régulièrement. (Note que son plan 10 km a été tr

Seuil+, séances et intérêt par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 08/01/16 à 13:59:06

ès allégé dans la troisième édition.)

Seuil+, séances et intérêt par thomasV (membre) (37.162.65.xxx) le 08/01/16 à 14:06:18

J'ai fais 7*3' r=2' (3'45" de moyenne) suivi du lendemain de 4*1,5km r=1'(4'05") et c'est passé sans reelle difficulté. C'est dans la phase 3 de son plan semi. Apres effectivement on ne peut faire ça chaque semaine mais dans le cadre d'un plan ça me semble faisable.

Seuil+, séances et intérêt par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 08/01/16 à 14:07:00

oui nécessité pour moi de placer une séance d'assimilation entre les 2.

Seuil+, séances et intérêt par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 08/01/16 à 14:11:56

Le probleme n'est pas d'enchainer les deux séances une fois, on y arrive tous. C'est plus d'encaisser cet enchainement plusieurs semaines consécutives sans les problèmes mentionnés, qui perso me tombent dessus après 5-6 semaines à ce régime (mollets et problèmes de sommeil, pareil qu'holly. Même si ce même régime est celui qui m'avait permis de franchir un palier

Seuil+, séances et intérêt par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 08/01/16 à 14:14:19

...la récupération est partie intégrante de l'entrainement.... on peut placer 2 séances de qualité consécutives de manière ponctuelle dans un but bien précis mais ce ne peut être une généralité!

Seuil+, séances et intérêt par thomasV (membre) (37.162.65.xxx) le 08/01/16 à 14:17:13

Jd le preconise 6 semaines de suite dans sa phase 3 tout de même. On a tellement mangé du seuil en phase 2 que les séances de seuil pour ma part se font sans difficultés en debut de phase 3. On arrive aux sensations a se caler a la limite de l'inconfort presque sans la montre gps.Par contre la premiere seance H/I ça passe plus difficilement car difficile de se caler a la bonne allure directement, manque d'habitude . Je me verrai moins faire du T suivi le lendemain du I.
Je vous dirai dans 4 semaines mon ressenti.

Seuil+, séances et intérêt par joey31 (invité) (185.24.186.xxx) le 08/01/16 à 14:57:38

@hollyoak

+1 avec thomasV

La phase 3 du plan semi daniels invite à faire une séance I et le lendemain une séance T.
Cela doit passer relativement bien sans fatigue excessive (ne pas oublier d'adapter les 2 séances en fonction du kilométrage hebdomadaire...)

On peut enchainer ces 2 séances sans difficulté à la suite:
- si on veille à ne pas aller trop vite sur la séance I (bien respecter son allure vs VDOT, à la rigueur pourquoi pas I+5sec et bien ajuster le temps de récupération entre les séries)
- si on a une bonne capacité à récupérer sur 24h
- le lendemain de I pourquoi pas T+5sec si pendant warm up sensation moyenne

Je suppose qu'il décide de faire l'enchainement des 2 séances pour consolider la séance VO2 lors de la séance de seuil du lendemain (cela permet de brusquer le coureur et de sortir exceptionnellement de la routinière séance d'assimilation).

En tout cas pour l'instant c'est pas déplaisant (hier 5*1000I sous la pluie et vent sur piste cyclable et aujourd'hui 3*3000T avec le soleil et le froid), demain matin footing de récup de 1h15 et c'est reparti.

En espérant que ça paiera lors du prochain semi...




Seuil+, séances et intérêt par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 08/01/16 à 15:12:27

Si tu dois ajouter 5" par ci par là autant faire un footing de récup entre les 2 pour le faire à la bonne allure ;)

Pas certains des bénéfices pour des coureurs amateurs.

Quand je vois le nombre de footings de récup que Canova place pour récupérer de grosses séances, je trouve que le coureur amateur devrait s'en inspirer davantage.

Seuil+, séances et intérêt par joey31 (invité) (185.24.186.xxx) le 08/01/16 à 15:36:54

@picsou

Je disais +5sec pour ceux qui pensent que c'est difficile ou qui ne récupère pas bien entre les 2 séances...

En tant que coureur débutant et amateur, de toute façon lors de ces séances (effectuées d'une part sur piste cyclable et d'autre part avec de légers faux plats) il m'arrive involontairement d'être également à +/-5sec.

Pour moi l'important est de se sentir bien pendant et entre les 2 séances.
Les sensations et la fc valide également la qualité du travail effectué.

En revanche, il est évident que pour certains un footing d'assimilation entre les 2 séances peut être bénéfique (mais à mon avis ce n'est pas la philosophie de daniels pour cette fameuse phase 3 qu'il décrit comme "the toughest phase")

Seuil+, séances et intérêt par hollyoak (membre) (83.114.118.xxx) le 10/01/16 à 17:18:07

Avec un peu de recul pas de regret d'avoir enchaîné les deux mercredi et jeudi car j'ai pu caler une belle SL avec 10k@SV1 aujourd'hui mais je ne pense pas que je le referai car bonne grosse fatigue vendredi quand même (en plus du sommeil léger jeudi soir). J'intercalerai une séance de récup la semaine prochaine pour comparer.

Quant à la "Lactate Clearance" je pense la réserver à l'avenir à la dernière séance de qualité avant un 10 (et pourquoi pas un semi) pour un bon rappel d'AS (en plus du 4x400 à J-3) et pour travailler un peu les variations d'allure inévitables dans les 2 premiers kilomètres...tout en travaillant le SV2 au global.

Seuil+, séances et intérêt par Bernard#11 (membre) (89.156.113.xxx) le 10/01/16 à 17:39:57

Bonjour à tous

Je suis également de l'école "qualité/récup". Cela permet de faire du kilomètre sans se fatiguer de manière excessive.

Seuil+, séances et intérêt par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 10/01/16 à 17:53:05

...on n'invente rien au siècle dernier on s'entrainait déjà de cette manière.... avant la mode du court et intensif !

Seuil+, séances et intérêt par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 11/01/16 à 11:09:05

Belle séance de prévue ce jeudi, 4 jours après le cross :

2 séries de 3 x (600 à AS10 + 600 à AS30) récup 400
AS10 : 3'57"/km
AS30 : 4'12"/km
Ça devrait piquer !

Seuil+, séances et intérêt par Carapace (invité) (80.215.225.xxx) le 11/01/16 à 13:49:18

Le pix t'as chié mou ce matin ?

Seuil+, séances et intérêt par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 11/01/16 à 13:54:39

Si tu veux savoir si ça te ressemblait. Oui, un peu.

Seuil+, séances et intérêt par loris (membre) (192.44.63.xxx) le 22/04/16 à 11:11:40

Petite reaction apres un test terrain cette semaine,

La seance I Pace de 5x1000 passe plutot bien mais le 3x2000 en T pace a ete un fiasco total, point de coté à la fin du premier 2000, typique d ailleurs parce que lacune enorme de ce coté là de mon entrainement...

Je me demande donc si il serait bon d'orienté mon entrainement uniquement là dessus (reduire la vitesse deja et ne faire que de l'endurance en plus). J'ai ces soucis là en competition depuis longtemps aussi. Si quelqu'un a dejà eté dans cette situation

Seuil+, séances et intérêt par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 22/04/16 à 11:58:29

Loris très certainement un manque de relâchement au niveau scapulaire, crispation des mains, voir aussi au niveau du placement et du gainage, travail du dos, souplesse au niveau du bas pulmonaire, diaphragme peut-être bloqué....

Seuil+, séances et intérêt par loris (membre) (192.44.63.xxx) le 22/04/16 à 12:25:31

Exactement, les problemes sont en plus toujours identiques et au meme endroit, de plus je pense que c'est souvent du à des seances trop difficile, mais le fait d'avoir passer cette seance d'I Pace me fait me demander si le probleme n'est pas ailleurs.

Je penserai au relachement et continuer le gainage, mais pour ce qui est du diaphragme, qui pourrait bien etre la raison au vu de mes sensations, je n'ai pas trop d'idee pour ameliorer ca.

Seuil+, séances et intérêt par Roro (invité) (79.174.207.xxx) le 22/04/16 à 12:31:47

@loris

Je t'ai donné mon avis (qui comprend ce que j'ai lu ici) sur le sujet débuter ;)

Seuil+, séances et intérêt par (invité) (82.117.221.xxx) le 22/04/16 à 12:43:41

Loris I Pace c'est Daniels. Tu as lu Daniels ? Les fractions à I Pace c'est de 3 à 5', pas plus. Donc 2000m à I Pace = n'importe quoi...

Seuil+, séances et intérêt par loris (membre) (192.44.63.xxx) le 22/04/16 à 12:53:39

Tu ne l'as surement pas lu toi non plus vu que tu ne sais pas lire du tout...

Seuil+, séances et intérêt par (invité) (82.117.221.xxx) le 22/04/16 à 13:40:02

Alors ne change rien et continue... de faire n'importe quoi, et donc te de planter!

Seuil+, séances et intérêt par (invité) (79.174.207.xxx) le 22/04/16 à 14:02:19

loris avant bien indiqué que ses fractions de 2000m étaient effectuées à "T-pace"

Seuil+, séances et intérêt par (invité) (82.117.221.xxx) le 22/04/16 à 14:09:34

Alors oui c'est moi qui ne sait pas lire LOL!

Seuil+, séances et intérêt par (invité) (82.117.221.xxx) le 22/04/16 à 14:12:30

Comment tu détermines ton allure T Pace ? Si tu utilises ses tables c'est sûrement surévalué (tables pour IE fort). Prend comme ref ton record demi- marathon pour déterminer T Pace avec ses tables.

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