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Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par ON-OFF (invité) (86.65.167.xxx) le 19/01/16 à 09:26:17
sur piste, en prepa course de fond (5, 10km, semi...) lors des séries de 200, 400, 800, 1000, etc... récup marchées voire à l'arrêt : pour ou contre ?
merci d'argumenter...
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 19/01/16 à 10:07:21
oula... je crois t'as rien compris à leur utilité.
C'est un peu comme demander à des photographes pro "pour ou contre le noir et blanc ou la couleur ?"
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par (invité) (139.165.32.xxx) le 19/01/16 à 10:09:15
J'aimerais bien connaître les concepts derrière les récups marchées/arrêtées et actives, moi.
(svp)
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Roro (invité) (79.174.207.xxx) le 19/01/16 à 10:49:21
La question est très mal posée mais le sujet est par contre intéressant.
Il y a déjà eu des réponses assez conséquentes dans d'autres sujets du forum (notamment par JP75018)
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 19/01/16 à 10:59:29
en vulgarisant la récup active permet de recycler assez rapidement l'acide lactique en continuant à stimuler le métabolisme.... en restant statique on aura tendance à stocker l'acide lactique.
Le recyclage permettant de fournir de nouveau un peu de carburant.
Pour les entrainements concernant les efforts à prédominance aérobie il est donc nécessaire et utile de faire des récups actives qui peuvent commencer et se terminer par quelques m à la marche.... l'erreur souvent commise est de ne pas récupérer suffisamment ...risque de blessure dû à l'acidose!
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par (invité) (86.65.167.xxx) le 19/01/16 à 11:19:02
@Hatz, tu es apparemment le seul (du moins comparé aux autres intervenants) à ne pas avoir compris, pour ta part, que c'est par rapport aux récups actives que le question des récups marchées/statiques est posée...
donc si tu as un avis éclairé sur la question, il sera le bienvenu... merci pour la métaphore simpliste avec la photographie...
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 19/01/16 à 11:44:42
c'est simplement que les deux sont possibles, mais pas comparables car ne permettent pas de travailler de la même manière... les coureurs de court qui bossent beaucoup la vitesse (résistances qualitatives etc.), vont avoir des récup longues et très lentes voire statiques, les coureurs de marathon (mon cas) vont privilégier les récup trottée et plus pincées par Rapport aux temps de soutiens.
exemple d'un 6*200
un coureur de 15 (de mon niveau) va plutôt la faire à bloc en 31' avec 5' de récup statique
un coureur de 42195 (de mon Niveau) va plutôt la faire en 36' avec 1'30" de récup trottées
les deux me plaisent, dépouillent très bien, correspondent à peu près à ce que je peux m'envoyer (à +/-1"), mais je ne peux pas être pour ou contre, puisqu'elles sont tout aussi efficaces pour des objectifs complètement différents.
d'où la comparaison avec le photographe qui te dirait certainement "ça dépend de ce que je veux traiter".
mais oui... je veux bien le point de vu des autres, je suis plutôt du genre coureur de Long, à m'entrainer aux sensations et privilégier le volume... donc les récup statique, je les fait très rarement quand je n'ai pas le choix pour gagner du temps... typiquement remplacer mon 6*1000/1'20" trottée par 6*1000/1' statique.
Bref c'était mon avis "perso".
JP si t'es dans le coin...
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 19/01/16 à 12:22:11
Hatz il était question de demi-fond long ou de fond.... donc pas de travail purement lactique !
petit rappel des filières énergétiques au niveau national:
valeurs moyennes couramment admises
m anaérobie aérobie
800 60% 40%
1500 50% 50%
3000 15% 85%
5000 10% 90%
10000 5% 95%
21100 3% 97%
42195 2% 98%
Donc le travail en puissance et capacité lactique est à réserver aux distances du 200 au 1500 maximum.
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 19/01/16 à 12:25:38
oui mais l'impacte sur la nature de la récup ?
je sais bien, je fais quasi jamais de 6*200 à bloc... genre 2 fois dans l'année pour dérouiller le bordel et casser la monotonie, mais jamais plus.
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 19/01/16 à 12:30:05
Hatz en récup passive longue tu accumules l'acide lactique au niveau musculaire; le but étant d'habituer l'organisme à mieux tolérer cette présence.
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 19/01/16 à 12:41:19
donc comme je le dis, il n'y a pas de "pour" ou de "contre", puisque la réponse c'est "ça dépend ce que tu bosses et cours"... c'était ma conclusion d'au dessus. Donc savoir si elle est bonne ou non ?
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 19/01/16 à 13:13:25
Ces séances lactiques n'ont pas d'utilité pour les athlètes dont l'objectif est le 10km semi, marathon....
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par (invité) (139.165.32.xxx) le 19/01/16 à 13:34:17
Serge92
Est-ce que l'idée est que
- la récupération passive s'adresse aux spécialistes des distances courtes qui sont obligés de s'adapter à l'acide lactique vu qu'ils n'ont pas le temps de l'éliminer
- la récupération active aux distances longues,... apprendre à éliminer plutôt qu'à s'habituer
?
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 19/01/16 à 13:41:22
Exemple de séances, temps de récup, apports énergétiques et effets physiologiques expliqués page 2 du doc, pour ceux qui veulent bien faire l'effort de le lire :
http://www.siuaps.univ-rennes1.fr/digitalAssets/310/310848_Vitesses_et_Zones_d_entra__nement__Volodalen__2001_.pdf
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par K (invité) (87.255.151.xxx) le 19/01/16 à 13:51:09
zzzzzzzzzzzZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 19/01/16 à 13:55:30
Plus intéressante intervention de K depuis 13 mois.
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par (invité) (87.255.151.xxx) le 19/01/16 à 13:56:29
je suis d'accord !
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par (invité) (86.65.167.xxx) le 19/01/16 à 14:12:22
@K :
les zzzzzz symbolisent la parties courues et les ZZZ la récup ? mdr...
pour hatz, comme te l'a dit serge, la question ici porte sur un coureur de fond (c'est écrit dans le sujet initial...) tu m'as l'air dur dur de la feuille... un 6x200 en 30" (et pas 31' stp) est à prévoir dans les prochains jours pour dérouiller le bordel je crois...
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 19/01/16 à 14:25:20
mon gros matou, c'est pas la question... j'en étais revenu à l'objet du topic et pic et colégramm de coke (ou un truc dans le genre).
ce sont tes petites fesses que je vais dérouiller avec mon canon de 200 ma gueuse.
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 19/01/16 à 14:26:38
Je suis étonné des 6x200m en 36" avec 1'30" de récup ça me semble super long. perso je les passe entre 34/35" avec maxi 45" de récup à 10kmh a peu pres.
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par (invité) (86.65.167.xxx) le 19/01/16 à 14:41:53
@hatz
fesse, canon de 200, dérouiller... hum t'es pas seulement mou du bulbe, t'es aussi pédé si je pige bien... tu aurais fait un excellent maire de paris y'a pas si longtemps...
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 19/01/16 à 14:43:36
Le maire de Paris c'était moi. Et càp pour tous aussi, la color run tout ça tout ça...
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 19/01/16 à 14:45:48
@MarathonMarne : je prends 2' entre 200 m car le but c'est de travailler la vélocité, pas la capacité aérobie. Genre 10 x 200 m en 40" récup. sur 400 m en 2'10, pour un niveau de 39'/1h26/2h59 (Je ne suis pas rapide... je devras tourner en 37/38"). Pour la capacité aérobie, je tourne sur 800 à 1500 m entre les allures 10 et 5 km (e.g. 6 x 800 m en 3', 5 x 1000 m en 3'48").
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 19/01/16 à 15:10:57
ANDIN ta récup est bien active environ 60% de ta VMA.... c'est bien pour ce que tu recherches :-)
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par (invité) (37.187.147.xxx) le 19/01/16 à 18:32:14
N'importe quoi Hatz la comparaison avec la photo!!! Photo couleur ou noir et blanc c'est un choix purement artistique ça ne change pas la manière de photographier!!!
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par jereiter (invité) (170.19.203.xxx) le 19/01/16 à 20:18:11
Mon petit avis: je recupere mieux si je m arrete deux minutes en statique ou tres lent avant de retrottiner et repartir.
Bon, je ne suis pas forcement un exemple a suivre, je ne fais presque jamais de fractionne (le concept m echappe sans doute encore; je prefere aller vite sur du long pour aller encore plus vite sur du court, ca semble plus simple que dans l autre sens), mais de temps en temps, au milieu d une sortie je me depouille completement sur 2-8 km et je fais une mini pause.
J ai remarque que comme ca, ca ne laissait aucune trace.
Mon interpretation c est que pour mieux recuperer, mieux vaut couper completement la machine pour qu elle arrete de produire de l acide puis la relancer lentement pour qu elle recycle. Un peu comme avec les PCs quand ils rament trop: hard reset.
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 19/01/16 à 22:15:53
Sur des fractions assez longues (surtout 8km) c'est normal d'avoir 2mn de récup.
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par (invité) (92.152.231.xxx) le 19/01/16 à 22:22:39
l'entraînement revisité par jereiter, ça fait peur ...
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Saxo (membre) (92.158.127.xxx) le 19/01/16 à 22:23:43
"je prefere aller vite sur du long pour aller encore plus vite sur du court, ca semble plus simple que dans l autre sens"
+100000!!
Sinon Serge92 a répondu à la question à 10h59, rideau...
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par jereiter (invité) (170.19.103.xxx) le 19/01/16 à 23:08:23
Ah oui je ne suis pas un gentil mais ca ne fait souffrir que moi :-)
Pendant une course, je ne prends pas de pause et j ai finalement tres peu besoin d avoir une bonne recuperation entre les fractions car il n y a pas de fractions ( les ravitos peut etre?)surtout des fractions rapprochees!...Du coup je me dis qu a l entrainement j aime travailler la sensation d effort continu et long que tu retrouves après 8km sur un 10k ou après 15 km sur un semi. Ca ne veut evidemment pas dire que je travaille a allure 10 ou allure 21 pendant d aussi longues durees / distances. Je vais plutot essayer d enchainer 4km AS42, puis 2 AS21 puis 2 AS 10 (et meme un peu moins vite pour chacune des vitesses). Tout ca au juge et en fonction des sensations, l idee est d entrer progressivement en dehors de sa zone de confort mais pas d etre dans le rouge non plus, de facon a ce qu après 2 min de pause, on puisse repartir en footing pour encore 8-10km sans souffrir. Bon, je dis ca, il y a des fois ou je force jusqu au rouge vif :-). Quand je commence a sortir des rictus incontrolables, c est que je suis dedans...Ca existe depuis toujours, c est du fartlek et je ne pretends pas inventer quoi que ce soit...
Ensuite place a la recuperation, footings tranquilles jusqu a sentir qu on est revenu en forme en 2-3 jours pour une séance differente.
Je changerai peut etre d avis dans quelques temps, pour le moment ca me convient...
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par (invité) (86.65.167.xxx) le 20/01/16 à 09:08:01
@jereiter
intéressante ta philosophie, mais peux tu nous dire tes chronos sur 10 semi et M42 justement qu'on puisse juger de ton entrainement ?
et depuis combien d'années cours tu bien entendu...
merki pour eux.
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 20/01/16 à 09:39:53
"N'importe quoi Hatz la comparaison avec la photo!!! Photo couleur ou noir et blanc c'est un choix purement artistique ça ne change pas la manière de photographier!!!"
t'as tout compris :) comme quoi t'es pas trop con.
mais alors qu'est ce qui vaut le mieux pour un coureur de 10-semi on va dire ? 6*1000/1'20" trottée ou 6*1000/1' statique ? ou alors c'est bien la réflexion du post initiateur "c'est comme on prèfère, si on est du genre à préférer les récup' trottée ou non".
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 20/01/16 à 09:43:36
"mais alors qu'est ce qui vaut le mieux pour un coureur de 10-semi on va dire ? 6*1000/1'20" trottée ou 6*1000/1'"
4 à 6 (suivant kilométrage et/ou niveau) x 1000 récup temps d'effort -1' ou 400m trotté.
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par (invité) (178.251.23.xxx) le 20/01/16 à 10:26:56
Tout dépend de l allure des 1000!
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 20/01/16 à 10:29:49
Si courus au seuil (6 à 10), récup libre de 1 à 2' mais plutôt en début de prépa.
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Artaban (invité) (78.240.75.xxx) le 20/01/16 à 10:54:11
Et Est-ce que tu as pensé à la récup trottinée ?
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par (invité) (86.65.167.xxx) le 20/01/16 à 10:54:16
non Hatz, la reflexion du post initiateur n'a jamais été celle que tu écris... faut aller te faire soigner.
comme d'autres l'ont déjà pigé, c'est bien sur le lactique que la question pointe... car trottée ou statique, on ne gère pas le lactique de la même manière... et donc pour un but visé de 10km / semi, quel est le mieux...
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Artaban (invité) (78.240.75.xxx) le 20/01/16 à 10:59:29
Alors la récup couchée sur la piste tu as pas poser la question aussi.
Faut être précis :
récup statique :
debout
assis
couchée
????????
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Artaban (invité) (78.240.75.xxx) le 20/01/16 à 11:03:31
J'ai oublié couché et le pieds en l'air
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par (invité) (86.65.167.xxx) le 20/01/16 à 11:55:18
@Artaban : t'es qu'un gland.
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Artaban (invité) (78.240.75.xxx) le 20/01/16 à 12:01:30
@86.65.167.xxx
Sinon on élimine pas le lactique en marchant
Ah y a des vedettes
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 20/01/16 à 12:04:03
"sur piste, en prepa course de fond (5, 10km, semi...) lors des séries de 200, 400, 800, 1000, etc... récup marchées voire à l'arrêt : pour ou contre ?
merci d'argumenter..."
c'est moi où il s'agit bien d'une question générale dans le cadre générale de la càp (quelque soit le Niveau, les objectifs, les structures d'entrainement, etc.) ?
c'est pas tellement bibi qui réduit ça à la question du lactique...
Serge dit clairement que c'est une question métabolique et liée aux objectifs et non un simple "pour ou contre" comme dans la question du Monsieur... en gros ça ne se décide pas "comme on prèfère" mais "dans quel but"... donc pas tellement de pour ou contre... un peu comme si un coureur de 800-1500 disait "je veux faire des récup trottée parce que je prèfère et que j'aime pas le statique" j'imagine que l'entraineur rigolerait bien...
Gland toi-même espèce de de... d'EMPAFFÈ !
(désolé j'me suis emporté)
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Artaban (invité) (78.240.75.xxx) le 20/01/16 à 12:13:47
oui mais la question est :
>>>>>>>>sur piste, en prepa course de fond (5, 10km, semi...) lors des séries de 200, 400, 800, 1000, etc... récup marchées voire à l'arrêt : pour ou contre ?
merci d'argumenter
et pas pour un coureur de 800/1 500m
et pis c'est tout
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 20/01/16 à 12:20:01
oui certes à partir du 5000...
mais n'empêche qu'on ne peut pas décider comme ça de faire du statique les jambes en l'air ou du dynamique juste parce qu'on est "pour ou contre"... pour les coureurs de fonds, ben ce sera les récup trottées qui seront à 95% choisies, et les statiques quand ils voudront faire quelques incursions en vitesse, mais rarissime pour un coureur spé semi et Marathon. (sauf pour le niveau internationale, mais c'est pas comparable à nos cas).
dat ouaz ze propos or not ?
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par (invité) (86.65.167.xxx) le 20/01/16 à 14:12:45
@artaban : espèce de tocard bien entendu qu'on élimine pas en statique, d'où la question gros nase, lis ce qui suit tu pigeras mieux (enfin si tu en es capable)
@hatz : mais qui t'a dit que c'était parce qu'on était pour ou contre ? c'est toi qui depuis le début déduis des trucs tout seul de ton cerveau vaseux... des coach les font faire statiques, d'autres trottées, et les deux camps n'en démordent pas, l'un veut habituer le gars à éliminer le lactique accumulé en statique, l'autre veut que le gars s'habitue à le recycler en continu en trottinant... !
et chacun pense que sa méthode est la meilleure...
dans les deux cas pour du 10km, semi...
où est la vérité ?
moi je trouve ça "big question" tout de même...
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 20/01/16 à 14:18:40
@86.65.167.xxx
Le "tocard gros naze" comme tu dis, a couru le 10km en - 30', il doit savoir mieux que les physiologistes de comptoir ce qui convient ;)
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 20/01/16 à 14:36:39
ON-OFF (invité) (86.65.167.xxx) le 19/01/16 à 09:26:17
sur piste, en prepa course de fond (5, 10km, semi...) lors des séries de 200, 400, 800, 1000, etc... récup marchées voire à l'arrêt : pour ou contre ?
c'est pas toi mon qui termine ta question en "pour ou contre" genre sondage M6 ou yahoo.fr ? :)
pas mal comme troll je commence à t'apprécier... :)
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par (invité) (86.65.167.xxx) le 20/01/16 à 15:13:34
@picsou , -30' ou pas c'est lui qui a commencé à s'adresser à moi sur un ton condescendant... "récup couchée, jambe en l'air" et j'en passe... ("vedette") ...
@hatz : pas de troll rassure toi mais mon "pour ou contre" veut dire je suis pour CAR ça permet de ... ou je suis CONTRE car ça influe sur... patati patata... si vous êtres pour : pourquoi ? si vous êtes contre : pourquoi ? ...
c'était mal formulé certes... mais bon, pas mal d'autres ont bien pigé aussi...
on peut pas avoir du 100% à tous les coups c'est vrai aussi...
allez pour finir sache que je commence à t'apprécier moi aussi :)
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 20/01/16 à 15:20:06
ah ok... c'était donc plutôt les tenants et les aboutissants du truc... et le pourquoi du comment
'ffectivement, j'avais rien pigé.
je suis un peu concon hein, c'est bien pour ça que je traine ici.
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 20/01/16 à 15:20:22
@86.65
A mon avis, c'était pour expliquer que dans sa jeunesse, on s'interrogeait moins mais on courrait plus et surtout plus vite en compét.
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par jereiter (invité) (170.19.103.xxx) le 20/01/16 à 15:37:23
@ 86.65...
40-1h27-3h05 l annee derniere (premiere annee de course, mais j ai eu des pepins qui n ont rien a voir avec l entrainement).
Cette annee un peu moins de 38 sur 10, pour le semi reponse ce week end si la tempete de neige ne se pointe pas (pas gagne) et fin fevrier pour le marathon...
Je le confesse, je debute, donc sans doute encore bien des erreurs a l entrainement, mais le but est de se decouvrir et de se comprendre et ca prend du temps.
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 20/01/16 à 15:53:34
...oui plus pour certains que d'autres surtout si on recherche à réinventer le fil à couper le beurre .... d'où l'intérêt de prendre les bonnes infos et des conseils personnalisés... :-)
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par (invité) (86.65.167.xxx) le 20/01/16 à 16:12:05
@jereiter
tes temps 10-21-42 indiquent une très très bonne endurance de ta part... nombre de coureurs en 37-38 au 10 n'arrivent pas à faire 3h05 sur marathon, alors que toi tu ne vaux que 40, au 10...
alors est ce que ça vient de ta méthode d'entrainement (on pourrait croire que oui car tu ne fais que des fractions longues...), ou d'une capacité naturelle assez forte en endurance... ?
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 20/01/16 à 16:27:45
...le tout est de savoir si les temps sur 10km et semi sont optimisés ou non .....
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par jereiter (invité) (170.19.203.xxx) le 20/01/16 à 21:27:11
Pas du tout! Et le marathon non plus :-) Descendre autour de 2h45-50 en fin d annee me semble envisageable, mais bon, on verra...de toute facon meme entre valoir un niveau et le transformer dans la realite, il y a une grosse marche.
Pour ou contre les récup marchées / arrêtées ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 20/01/16 à 22:43:34
...donc on verra si en maintenant cette approche notre ami arrive ces chronos...
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