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Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 08/04/16 à 12:04:18
Le 3 avril :
- Timothée Bommier à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h15'38
- Benjamin Malaty à PARIS (entraîné par Messaoud Settati) => 2h16'16
- Simon Munyutu à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h19'12
Le 10 avril :
- Hassan Chahdi à ROTTERDAM (entraîné par Jean-Claude Vollmer) => ...
- Vincent Luis à ROTTERDAM (entraîné en CàP par Farouk Madaci) => ...
- Jean-Damascene Habarurema à HANOVRE (entraîné par Philippe Plancke) => ...
Le 17 avril :
- Yohan Durand à HAMBOURG (entraîné par Bernard Faure) => ...
J'en ai sans doute oublié ...
Concernant les nanas j'ai l'impression que c'est le désert cette saison ... à part l'inaltérable Daunay.
La saison prochaine en plus de Daunay y aura-t-il Picoche ? Duarte ? Cavin ? Gandar ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par thomas24p (membre) (109.211.148.xxx) le 08/04/16 à 12:14:15
Bonne idee ce post !
Par contre, oublie Luis à Rotterdam... L'annonce a ete faite le premier avril et ça m'étonnerait TREEEEEEEEEEEES fortement que ce soit vrai ^^ il a autre chose à faire que préparer, courir, et récupérer d'un marathon à 4 mois des JO
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 08/04/16 à 12:17:21
D'après http://www.vo2.fr/le-marathon-de-paris-course-du-week-end/ Habarurema sera à Hambourg le 17. Ils donnent aussi Ben Lkhainouch (2ème marathonien Français en 2015 avec 2h13'24" à Francfort) à Vienne le 10 avril. Pour les femmes Corinne Herbreteau sera à Nantes.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 08/04/16 à 12:30:53
Pour Jean-Damascene Habarurema ma source est ici :
http://www.trackandlife.fr/comment-les-champions-choisissent-t-ils-leur-marathon/
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Mise à jour de mon 1er post :
Le 3 avril :
- Timothée Bommier à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h15'38
- Benjamin Malaty à PARIS (entraîné par Messaoud Settati) => 2h16'16
- Simon Munyutu à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h19'12
Le 10 avril :
- El Hassane Ben Lkhainouch à VIENNE (entraîné par El Hassan Lahssini) => ...
- Hassan Chahdi à ROTTERDAM (entraîné par Jean-Claude Vollmer) => ...
- Jean-Damascene Habarurema à HANOVRE (entraîné par Philippe Plancke) => ...
Le 17 avril :
- Corinne Herbreteau à NANTES (entraînée par Philippe Plancke) => ...
- Yohan Durand à HAMBOURG (entraîné par Bernard Faure) => ...
J'en ai sans doute oublié ...
Concernant les nanas j'ai l'impression que c'est le désert cette saison ... à part l'inaltérable Daunay.
La saison prochaine en plus de Daunay y aura-t-il Picoche ? Duarte ? Cavin ? Gandar ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par john sausage (invité) (185.24.184.xxx) le 08/04/16 à 13:32:35
il y aura les frères Gras à Annecy pour leur 2ème marathon Michael a pas encore 25ans, il est champion de France 2015 et il a fait un très bon début de saison (7 au france de cross)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 08/04/16 à 13:49:13
Mise à jour de mon 1er post :
Le 3 avril :
- Timothée Bommier à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h15'38
- Benjamin Malaty à PARIS (entraîné par Messaoud Settati) => 2h16'16
- Simon Munyutu à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h19'12
Le 10 avril :
- El Hassane Ben Lkhainouch à VIENNE (entraîné par El Hassan Lahssini) => ...
- Hassan Chahdi à ROTTERDAM (entraîné par Jean-Claude Vollmer) => ...
- Jean-Damascene Habarurema à HANOVRE (entraîné par Philippe Plancke) => ...
Le 17 avril :
- Corinne Herbreteau à NANTES (entraînée par Philippe Plancke) => ...
- Yohan Durand à HAMBOURG (entraîné par Bernard Faure) => ...
- Michaël & Damien Gras à ANNECY (entraînés par Patrice Lagarde) => ...
J'en ai sans doute oublié ...
Concernant les nanas j'ai l'impression que c'est le désert cette saison ... à part l'inaltérable Daunay.
La saison prochaine en plus de Daunay y aura-t-il Picoche ? Duarte ? Calvin ? Gandar ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 08/04/16 à 14:05:29
Vu pour Habarurema, il n'a jamais été question de Hambourg visiblement, bizarre que VO2 en ait parlé. Rien pour Meftah apparemment qui renonce donc aux JO ? Ou alors il compte sur un repêchage avec ses 2h11'11" de Paris 2015 ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 08/04/16 à 14:54:27
On peut lire son nom ci-dessous (marathon Vienne) mais, ne connaissant pas la langue de Goethe, je ne sais pas si c'est juste les précédents coureurs sur l'épreuve ou le plateau 2016 ...
=> http://www.salzburg.com/nachrichten/oesterreich/sport/sn/artikel/kenianer-favoriten-bei-33-vienna-city-marathon-am-sonntag-191036/
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 08/04/16 à 14:59:34
Meftah est bien annoncé comme partant. Apparament, il y aura un meneur d'allure pour 2h11...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 08/04/16 à 15:01:22
Il est dans la liste des partants sur le site.
Rotterdam est diffusé par BeinSport, de même que Boston le lundi.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 08/04/16 à 15:04:43
Effectivement et il a le dossard 8 d'après http://www.vienna-marathon.com/?surl=cd162e16e318d263fd56d6261673fe72#goto-starter - VO2 avait indiqué qu'il devait être à Vienne mais avait renoncé, apparemment pas. En revanche pas de Ben Lkhainouch, allez trois de chute pour VO2 !
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 08/04/16 à 15:13:23
Mise à jour de mon 1er post :
Le 3 avril :
- Timothée Bommier à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h15'38
- Benjamin Malaty à PARIS (entraîné par Messaoud Settati) => 2h16'16
- Simon Munyutu à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h19'12
Le 10 avril :
- Hassan Chahdi à ROTTERDAM (entraîné par Jean-Claude Vollmer) => ...
- Jean-Damascene Habarurema à HANOVRE (entraîné par Philippe Plancke) => ...
- Abdellatif Meftah à VIENNE (entraîné par Philippe Remond) => ...
- El Hassane Ben Lkhainouch à VIENNE ??? (entraîné par El Hassan Lahssini) => ...
Le 17 avril :
- Corinne Herbreteau à NANTES (entraînée par Philippe Plancke) => ...
- Yohan Durand à HAMBOURG (entraîné par Bernard Faure) => ...
- Michaël & Damien Gras à ANNECY (entraînés par Patrice Lagarde) => ...
J'en ai sans doute oublié ...
Concernant les nanas j'ai l'impression que c'est le désert cette saison ... à part l'inaltérable Daunay.
La saison prochaine en plus de Daunay y aura-t-il Picoche ? Duarte ? Calvin ? Gandar ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 08/04/16 à 15:31:28
Calvin a couru récemment le semi de Lisbonne. L'expérience lui a plu, et elle passera sur marathon dans l'optique de Tokyo.
Calvin/Gandar/Duarte --> l'avenir du marathon féminin est bien plus excitant que chez les hommes...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par jereiter (invité) (170.19.203.xxx) le 08/04/16 à 17:06:44
Il n est pas trop tard pour faire des pronos :-)
Le 10 avril :
- Hassan Chahdi à ROTTERDAM (entraîné par Jean-Claude Vollmer) => 2h12'08
- Jean-Damascene Habarurema à HANOVRE (entraîné par Philippe Plancke) => 2h13'58
- Abdellatif Meftah à VIENNE (entraîné par Philippe Remond) => 2h10'58
- El Hassane Ben Lkhainouch à VIENNE ??? (entraîné par El Hassan Lahssini) => 2h13'15
Le 17 avril :
- Corinne Herbreteau à NANTES (entraînée par Philippe Plancke) => 2h34'58
- Yohan Durand à HAMBOURG (entraîné par Bernard Faure) => 2h12'54
- Michaël & Damien Gras à ANNECY (entraînés par Patrice Lagarde) => ??
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 08/04/16 à 18:25:39
Les frères Gras visent un Sub 2h15' à Annecy -> http://www.trackandlife.fr/michael-gras-pour-confirmer/
Présence de James Theuri également qui va viser 2h11...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par jereiter (invité) (170.19.103.xxx) le 08/04/16 à 22:04:18
Interessant, meilleurs en séance que Pommier, mais ... meme objectif in fine...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Roro (invité) (77.134.82.xxx) le 08/04/16 à 22:30:48
Ce sujet m'intéresse grandement,je vais suivre avec intérêt tous ces marathons d'avril.
Pour les pronos,le plus simple est sans doute de donner les noms de ceux que nous voyons sous les minimas (pour rappel,2h11 et 2h30).
Pour ma part,je ne vois que Chahdi chez les hommes (Daunay c'est déjà fait chez les femmes).
Je pense que le temps "moyen" de Chahdi au semi de Cardiff (2 minutes de plus qu'à celui de Paris il y a un an) doit être pris avec des pincettes : il était clairement parti pour battre le record de France, et du coup il s'est un peu cramé. Il aurait peut être couru en 1h02 si il était parti moins vite.
Le seul autre qui a le potentiel d courir en 2h11 c'est Meftah mais aucune info n'a filtré sur sa prépa.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tonio92 (invité) (.xxx) le 09/04/16 à 08:57:08
J'espère aussi que Chahdi fera les minima... Mais sa préparation est vraiment bizarre.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Jereiter (invité) (108.21.77.xxx) le 10/04/16 à 04:21:40
Préparer un marathon sans SL c est vrai que c est original...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (77.134.82.xxx) le 10/04/16 à 08:45:15
Quelqu'un aurait il des liens pour suivre les courses en streaming?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (88.190.124.xxx) le 10/04/16 à 09:09:42
Marathon de Rotterdam à partir de 9h55 sur be in sport 2
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Roro (invité) (77.134.82.xxx) le 10/04/16 à 10:04:46
Habarurema sur les bases des minimas au km16 à Hannovre. Je n'arrive pas à voir les resultats live de Vienne par contre..
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 10/04/16 à 10:11:02
C'est parti à Rotterdam, belle équipe de commentateurs, Hamoudi, Auguin, Daunay, on ne sera pas dans l'approximatif comme d'habitude sur FR2 ou Eurosport ! Quoique l'absence de vent au départ...vu la tête des drapeaux.
Pas possible de faire une recherche sur l'application Smartphone, même en se logfant.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 10/04/16 à 10:19:04
Meftah n'a pas pris le départ à Vienne d'après le tracking Smartphone.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (77.134.82.xxx) le 10/04/16 à 10:25:54
pour ceux qui n'ont pas Beinsport2 est il possible de le voir en streaming?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tonio92 (invité) (82.66.100.xxx) le 10/04/16 à 11:19:24
Sur watchathletics
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 10/04/16 à 11:47:17
Chahdi sur une base 2h12'32" au 33ème...mais il a apparemment accéléré entre le 31 et le 33 bizarrement, bug du chrono ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 10/04/16 à 11:51:20
C'est fini pour Chahdi, 1:49:02 au 35, base 2:13:39, aucune info sur BeIN, comme quoi...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (77.134.82.xxx) le 10/04/16 à 11:55:13
Chahdi en 1h49min3secs au km35,il est toujours dans le coup!
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (77.134.82.xxx) le 10/04/16 à 11:56:48
Ça fait 3:07 au kilo c'est pas 2h13 mais 2h11 et quelques
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 10/04/16 à 12:18:38
CHADI a terminé 14e en 2h16, il finit dans le dur, donc pas de surprise...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Edgar (invité) (90.194.210.xxx) le 10/04/16 à 12:47:11
Et pour la qualif pour Rio, il semblerait que Picsou va encore passer à coté. Néanmoins il est sur les bases de son record personnel avec 3h05'05 de prévu après son passage au 37eme autour de 2h40.
Il faudra attendre un peu pour qu'il intègre l'équipe de France.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (87.88.89.xxx) le 10/04/16 à 14:43:20
Pas très efficace le plan de relance du marathon français par la FFA !! L'ambassadeur Philippe remond en dit quoi ? On entend plus parler de ce plan qui avait soit disant si bien marché au Europe avec un budget bien conséquent. Il y en a qui ont dut prend leur part d'argent pour aucun resultat ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 10/04/16 à 16:54:44
En effet, quel fiasco...ça a donné quoi Habarurema finalement, je ne trouve pas de résultats sur le site du marathon de Hannovre.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (83.112.176.xxx) le 10/04/16 à 17:27:53
Habarurema 4ème avec 2 heures 16 mn 33 sec.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (83.112.176.xxx) le 10/04/16 à 17:30:05
mi-course : 1 heure 06 mn 08 sec.
30k : 1 heure 34 mn 42 sec.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 11/04/16 à 09:16:58
Mise à jour de mon 1er post :
Le 3 avril :
- Timothée Bommier à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h15'38
- Benjamin Malaty à PARIS (entraîné par Messaoud Settati) => 2h16'16
- Simon Munyutu à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h19'12
Le 10 avril :
- Hassan Chahdi à ROTTERDAM (entraîné par Jean-Claude Vollmer) => 2h15'59
- Jean-Damascene Habarurema à HANOVRE (entraîné par Philippe Plancke) => 2h16'33
Le 17 avril :
- Corinne Herbreteau à NANTES (entraînée par Philippe Plancke) => ...
- Yohan Durand à HAMBOURG (entraîné par Bernard Faure) => ...
- Michaël & Damien Gras à ANNECY (entraînés par Patrice Lagarde) => ...
Le 24 avril :
- à LONDRES : Florence Kiplagat, Kenenisa Bekele, Arne Gabius, Mary Keitany, ...
J'en ai sans doute oublié ...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 11/04/16 à 09:31:10
Dans l'article sur les frères Gras, James Theuri était annoncé à Annecy aussi avec un objectif à 2h11...
Comme "espoir" pour Rio il reste Meftah et Ben Lkhainouch dont nous restons sans nouvelles.
Sinon Samyr Hamoudi a dit sur BeIN hier que lors d'un séjour en Ethiopie il avait appris que Bekele venait de reprendre l'entraînement (blessures, pris par son business) peu de chance de le voir briller à Londres, ou même être présent.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (171.16.208.xxx) le 11/04/16 à 09:35:15
et Meftah il devient quoi ? C'est le seul qui pourrait peut être obtenir les minimas
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 11/04/16 à 09:54:29
Mon Apr 11 07:22:16 GMT 2016
Mise à jour de mon 1er post :
Le 3 avril :
- Timothée Bommier à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h15'38
- Benjamin Malaty à PARIS (entraîné par Messaoud Settati) => 2h16'16
- Simon Munyutu à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h19'12
Le 10 avril :
- Hassan Chahdi à ROTTERDAM (entraîné par Jean-Claude Vollmer) => 2h15'59
- Jean-Damascene Habarurema à HANOVRE (entraîné par Philippe Plancke) => 2h16'33
- Abdellatif Meftah et El Hassane Ben Lkhainouch annoncés à VIENNE mais absents des résultats).
Le 17 avril :
- Corinne Herbreteau à NANTES (entraînée par Philippe Plancke) => ...
- Yohan Durand à HAMBOURG (entraîné par Bernard Faure) => ...
- Michaël & Damien Gras à ANNECY (entraînés par Patrice Lagarde) => ...
- James Kibocha Theuri à ANNECY (entraîné par Jean-François Pontier ... pas certain que ce soit toujours lui) => ...
Le 24 avril :
- à LONDRES : Florence Kiplagat, Kenenisa Bekele, Arne Gabius, Mary Keitany, ...
J'en ai sans doute oublié ...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (83.112.176.xxx) le 11/04/16 à 10:09:26
James Kibocha Theuri a mit 2 heures 17 mn 25 sec à Santiago (Chili) le 03 avril 2016.
Passage mi-course : 1 heure 06 mn 11.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 11/04/16 à 10:24:49
Mise à jour de mon 1er post :
Le 3 avril :
- Timothée Bommier à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h15'38
- Benjamin Malaty à PARIS (entraîné par Messaoud Settati) => 2h16'16
- Simon Munyutu à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h19'12
- James Kibocha Theuri à SANTIAGO (CHILI) (entraîné par Jean-François Pontier ... pas certain que ce soit toujours lui) => 2h17'25
Le 10 avril :
- Hassan Chahdi à ROTTERDAM (entraîné par Jean-Claude Vollmer) => 2h15'59
- Jean-Damascene Habarurema à HANOVRE (entraîné par Philippe Plancke) => 2h16'33
- Abdellatif Meftah et El Hassane Ben Lkhainouch annoncés à VIENNE mais absents des résultats).
Le 17 avril :
- Corinne Herbreteau à NANTES (entraînée par Philippe Plancke) => ...
- Yohan Durand à HAMBOURG (entraîné par Bernard Faure) => ...
- Michaël & Damien Gras à ANNECY (entraînés par Patrice Lagarde) => ...
Le 24 avril :
- à LONDRES : Florence Kiplagat, Kenenisa Bekele, Arne Gabius, Mary Keitany, ...
J'en ai sans doute oublié ...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par mauringuay (membre) (80.12.102.xxx) le 11/04/16 à 10:28:29
Theuri n'est plus entrainé par Pontier, c'était même la justification de ses no-show (puisque jusque là c'était pontier qui remplissait son profil adams)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 11/04/16 à 11:14:39
Je le savais ... d'où ma remarque ... mais comme sa fiche FFA n'avait pas été mise à jour ...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (83.112.176.xxx) le 11/04/16 à 15:05:15
un ajout supplémentaire :
-Christelle Daunay : 2 heures 26 mn 57 sec. le 01 novembre 2015 à New York City.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 11/04/16 à 15:32:59
Puisqu'on parle des femmes ils ont indiqué sur BeIN hier que Laurane Picoche serait à Hambourg et effectivement je la vois en dossard F19.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 11/04/16 à 16:06:23
Concernant le "plan marathon" de Pontier & Remond :
- il a été lancé officiellement début 2014 il me semble
- le constat de départ était : "Nous ne voulons pas revivre les Jeux Olympiques de Londres, où nos trois sélectionnés ont abandonné. A eux trois, ils ont à peine fait un marathon"
- l'échéance annoncée (la 1ère au moins) était : "nous espérons bien parvenir à constituer des équipes qui seront en mesure de bien figurer lors des prochains jeux olympiques à Rio. Car je me répète, plus jamais Londres !"
Bon il faut avouer que, pour l'instant, ce n'est pas trop ça :-( ... mais bon le marathon c'est long et ça se prépare sur du (très ?) long terme.
A suivre ...
----------
Mais sinon voici la mise à jour de mon 1er post :
Le 01/11/2015 :
- Christelle Daunay à NEW-YORK (entraînée par Cédric Thomas) => 2h26'57
Le 03/04/2016 :
- Timothée Bommier à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h15'38
- Benjamin Malaty à PARIS (entraîné par Messaoud Settati) => 2h16'16
- Simon Munyutu à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h19'12
- James Kibocha Theuri à SANTIAGO (CHILI) (entraîné par Jean-François Pontier ... pas certain que ce soit toujours lui) => 2h17'25
Le 10/04/2016 :
- Hassan Chahdi à ROTTERDAM (entraîné par Jean-Claude Vollmer) => 2h15'59
- Jean-Damascene Habarurema à HANOVRE (entraîné par Philippe Plancke) => 2h16'33
- Abdellatif Meftah et El Hassane Ben Lkhainouch annoncés à VIENNE mais absents des résultats).
Le 17/04/2016 :
- Corinne Herbreteau à NANTES (entraînée par Philippe Plancke) => ...
- Yohan Durand à HAMBOURG (entraîné par Bernard Faure) => ...
- Laurane Picoche à HAMBOURG (entraînée par Jeudy Nicolas) => ...
- Michaël & Damien Gras à ANNECY (entraînés par Patrice Lagarde) => ...
Le 24/04/2016 :
- à LONDRES : Florence Kiplagat, Kenenisa Bekele, Arne Gabius, Mary Keitany, ...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 11/04/16 à 16:13:55
Et sinon l'avis de Bernard Brun sur la question datant du 11/04/2014 :
=> http://www.bernardbruncourseapied.fr/plan-de-relance-du-marathon/
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 11/04/16 à 16:31:18
...rien de changer depuis 2014 même pas les résultats... la lumière ne vient que d'en haut pour illuminer les pauvres bougres que nous sommes.... corvéables à merci et n'y connaissant pas grand chose.... concertation avez-vous dit ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (37.71.21.xxx) le 11/04/16 à 16:38:17
Pas évident de mener à bien ce 'plan de relance du marathon'. La France n'est pas non plus un pays traditionnellement fort au marathon (depuis Mimoum tout du moins) qui se 'doit' de briller aux JOs.
Difficile de trouver 3 athlètes capables de réaliser les minimas (puis ensuite de bien y figurer sur place!).
Je remarque en plus, qu'hormis Yohan Durand, les athlètes concernés, chez les hommes n'avait pas un potentiel exceptionnel (sur piste par exemple) avant de passer sur marathon...
Au championnat d'Europe d'Amsterdam 2016, il y aura un semi à la place du marathon. Une médaille sur cette épreuve peut être un objectif intéressant et plus abordable et constituer une étape intermédiaire pour ceux qui ont des chronos trop juste pour Rio 2016.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 11/04/16 à 16:47:30
"Difficile de trouver 3 athlètes capables de réaliser les minimas"
CHAHDI et MEFTAH avaient largement le potentiel pour passer sous les 2h11, compte tenu de leur PB sur semi. MALATY était plus juste, mais 2h12 en 2013 il avait 3 ans pour gagner 1', ce n'était pas non plus impossible... DURAND aurait dû également.
Donc cela fait 4 athlètes qui "auraient du", 0 à l'arrivée, malgré 200000€ du plan marathon, il y a donc comme un problème...
Les articles qui ont fuité sur les préparations des uns et des autres, me semblent démontrer qu'une partie du problème est que leurs entraîneurs ne savent pas entraîner sur marathon...
... à suivre à l'avenir DURAND désormais entraîné par FAURE, et à voir si VOLLMER est capable de revoir sa copie, et revenir à quelque chose d'un peu plus sérieux (*).
Et à quand un Français qui, comme GALBIUS, ira sonner chez Papy Renato ?... Autre entraîneur "de prestige" disponible : BERARDELLI qui est rentré en Italie...
(*) c'est bien les expérimentations, mais quand cela conduit ton athlète à foirer ses minima pour les jeux alors qu'il en avait largement le potentiel, c'est pas super pour lui...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 11/04/16 à 16:59:23
Encore faudrait-il se qualifier, de mémoire les minimas sont fixés à 1h04' et seul Hassan Chahdi a réussi ça pour le moment en 2016. Si on rajoute 2015 on a aussi Meftah, Mayaud et Durand.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 11/04/16 à 17:01:10
Je parlais des championnats d'Europe 2016 de Semi à Amsterdam 2016.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 11/04/16 à 17:06:03
c'est marrant, le ping pong a eu la même approche que ce que décrit Brun... "on vire les costauds déjà dépassé et on se fixe un horizon à +6ans".
Resultat, l'équipe de France vient de jarter son N°1 pour désaccord avec la fédé ET... malgré ça, avec le réservoir de joueurs dont ils disposent, ça n'a en rien handicapé l'équipe pour les récents championnats du monde par équipe (meilleur résultat depuis 2004 !)
Et pourtant la France est au ping-pong ce qu'elle est au marathon !!
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (83.112.176.xxx) le 11/04/16 à 17:30:25
un ajout supplémentaire :
-Martha Komu : 2 heures 38 mn 34 sec. le 03 avril 2016 à Paris. Entraineur : ??
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 11/04/16 à 17:36:50
BBen: "Les articles qui ont fuité sur les préparations des uns et des autres, me semblent démontrer qu'une partie du problème est que leurs entraîneurs ne savent pas entraîner sur marathon... "
savent pas pourquoi ? manque de moyens ou délicat de désavouer une politique fédérale figée sur des préceptes intangibles, refus de concertation avec des entraineurs enclins à explorer d'autres cheminements... athlètes ne désirant peut-être pas assez aussi ou mal..... manque de dialogue, d'ouverture d'esprit, d'acceptation de la remise en cause....
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 11/04/16 à 21:39:55
il serait peut-être bien de s'inspirer de l'exemple des marcheurs et de l'état d'esprit de cette discipline .....
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Jojo31 (invité) (192.198.151.xxx) le 12/04/16 à 12:18:41
@serge92 : "il serait peut-être bien de s'inspirer de l'exemple des marcheurs et de l'état d'esprit de cette discipline ....."
pas de celui de Bertrand Moulinet je suppose ? :)
Jojo 31
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (141.160.25.xxx) le 14/04/16 à 14:03:25
Le mystère reste donc total concernant Meftah, si quelqu'un a des nouvelles je suis preneur.
S'il n'est pas blessé ça vaudrait le coup de le repêcher, il n'est qu'à 11 petites secondes des minimas suite au marathon de Paris 2015.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (90.1.105.xxx) le 14/04/16 à 14:18:51
Remond est un guignol
Y a 2-3 ans il sert de lièvre pour L Piccoche en courant sans dossard, cette année 2h36 en faisant des "fucks" au passage au 10eme km ( voir son facebook)
concrètement aucun résultat de son Plan Marathon
fiasco complet, il serait temps de remercier P Remond
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (86.196.100.xxx) le 14/04/16 à 21:51:42
est il possible de savoir quels sont concrètement les résultats des marathoniens faisant parti du groupe ??
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 14/04/16 à 22:14:44
Curieux mélanges des genres entre son organisation de Nuit s et son rôle de manager...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 14/04/16 à 22:17:59
Effectivement à quand une interview de Philippe REMOND dans "Spe15" ou "VO2" pour faire le bilan de ce "plan marathon" ?... ;-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 14/04/16 à 22:18:56
Il y a 200000 € d'argent public qui ont été claqué, il serait légitime que les responsable rendent compte de leur "bonne" utilisation...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 14/04/16 à 22:20:53
"Nuit s" ?
Il a aussi rejoint le club d'Alès il me semble...oui http://spe15.fr/philippe-remond-nouveau-patron-de-lelite-a-ales/ "Philippe Rémond, nouveau patron de l’élite à Alès"
Tiens d'ailleurs il y parle de sa "mission marathon" : "A propos, ta mission sur le marathon s’achèvera après les JO de Rio. A moins d’un an des Jeux et quelques mois des qualifications, quel bilan tires-tu de ta mission ?
Moi, je considère que les marathoniens ont rempli leur contrat avec les Championnats d’Europe à Zürich. Les gars ont bien tourné. Il y a des nouveaux arrivants comme Timothée Bommier, Yohan Durand, l’émergence d’Hassan Chahdi et Clémence Calvin. Après, il y a l’arbre qui cache la forêt, Christelle chez les filles et Meftah chez les garçons. Pour les Jeux, il y aura Christelle chez les filles et chez les garçons, on va les compter. Peut-être Meftah, Ben Lkhainnouch, Jean Damascène, je suis confiant d’amener 2 garçons, peut-être 3. Car James Theuri va pouvoir recourir, je sais qu’il s’est entraîné toute l’année."
3 qualifiés ? Pour le moment c'est raté...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 14/04/16 à 22:24:00
Donc le "bilan est globalement positif" et on ne change rien... ;-)
Il est prêt à entrer en politique : il est tout à fait paré pour aider François HOLLANDE à défendre son bilan en 2017... ;-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 15/04/16 à 00:04:56
Oui ou est parti la monnaie ? pour quels résultats ? en ce moment la Fédé est à la recherche de sponsor.....
http://www.courseapied.net/forum/msg/124869.htm
Dramatique .... quelles orientations au niveau de l'entrainement dictées par REMOND ....pas de communication! curieux pour le moins.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par andin (invité) (201.223.229.xxx) le 15/04/16 à 00:21:27
@BBen : Hollande-Sarkozy on va se marrer ^^ Enfin, moi je m'en fous, je viens juste d'acheter une nouvelle canne à pêche et un cousin prépare les mouches :-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (141.160.25.xxx) le 15/04/16 à 08:29:59
D'après un aticle de Sud Ouest paru ce matin, qui parle de Yohan Durand et du marathon de Hambourg, les athlètes à moins de 2h12 pourraient être repêchés, ça concerne donc Meftah, et peut être Durand va t'il partir sur ces bases là.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 15/04/16 à 08:59:27
...c'est sympa pour MALATY et CHAHDI, qui auraient peut-être pu faire 2h12 en partant sur ces bases (quoi que j'en doute)...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 15/04/16 à 09:02:50
Tiens...Ils citent leur source ? Espérons que les athlètes concernés avaient été prévenus, ça change un peu les choses quand même.
A propos du projet marathon on comprend entre les lignes que pour Rémond l'objectif c'était les Europe de 2014, enfin 200000 euros pour ça...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par DantonQ (invité) (86.217.49.xxx) le 15/04/16 à 09:06:47
A propos du projet marathon on comprend entre les lignes que pour Rémond l'objectif c'était les Europe de 2014, enfin 200000 euros pour ça...<<<<
Ah ça c'est de la bonne, faut faire tourner. Tu peux envoyer un lien, stp ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 15/04/16 à 10:09:53
>> D'après un aticle de Sud Ouest paru ce matin [...] les athlètes à moins de 2h12 pourraient être repêchés
Si le fond est vrai alors ça fait vraiment "nécessité qui fait loi" :-( !!!
Autant faire dès le début des trials à l'américaine et on prend les 3 meilleurs (+ 4ème remplaçant) et zou ... quel que soit le temps ... ou presque.
Corrigez-moi si je me trompe, Minima officiels => 2h19
(Source : http://www.iaaf.org/competition/standards)
Il faut se poser la question "Pourquoi envoyer des français au JO sur marathon ?"
Pour gagner ? On oublie
Pour faire (bonne) figuration ?
Et je ne parle ici que du cas des hommes ...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 15/04/16 à 10:12:39
Danton tu peux faire tourner merci ... :-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (86.217.49.xxx) le 15/04/16 à 10:51:59
Il faut se poser la question "Pourquoi envoyer des français au JO sur marathon ?"
Pour gagner ? On oublie
Pour faire (bonne) figuration ?
---------------------------
Ca c'est pour faire venir du spectateur devant la télé et vendre de la soupe. Si il n'y a pas de français au départ, les gens regardent moins.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 15/04/16 à 10:54:21
...je ne pense pas ...qui connait le nom de nos marathoniens potentiels parmi les spectateurs potentiels hors mis les spécialistes ? suis certain que si l'on posait la question aux participants du MDP ....les réponses correctes seraient rares.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (86.217.49.xxx) le 15/04/16 à 11:06:03
Les spectateurs des JO, c'est pour une bonne part, des non-spécialistes. Les journaleux savent qu'ils vont attirer du monde avec des perfs de français, et tu verras rien ou pas grand chose sur le soft ball ou le lancer du javelot, parce que il n'y a pas de français. Faut faire du buzz, de l'audimat, et sur marathon tu vas pas en faire avec ceux qui vont gagner la course, les montel et autres, ils ne savent même pas les reconnaitre. Si tu as des français au départ du marathon, ça va attirer l'attention des nombreux qui ne savent rien du marathon, même pas la distance. C'est le plus grand nombre de ceux qui regardent. Après ça dure ce que ça dure, les français on sait qu'ils ont aucune chance, mais le spectateur moyen il ne le sait pas, il croit à l'incertitude du sport. Envoyez la pub.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 15/04/16 à 11:16:33
Je posais la question mais la réponse est selon moi évidemment "OUI" il faut envoyer des marathoniens français aux JO ! Les spectateurs pour le coup je m'en fous :-)
Ce que je ne comprends pas trop c'est cette histoire de "minima nationaux" ... et si en plus ceux-ci évoluent dans le temps pour suivre le niveau effectif :-(
Alors la sélection : Concours (façon trials US) ou examen (avec moyenne exigée de 2h11, 2h12, ...) ?
En fait ça va finir comme l'évolution du BACCALAUREAT et l'objectif de 80% d'une classe d'âge qui l'obtient : Si le niveau absolu ne grimpe pas alors on descend le niveau d'exigence.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par thomas24p (membre) (90.49.72.xxx) le 15/04/16 à 12:15:16
BBen
Pourrais-tu nous donner les références dont tu parlais quand tu disais avoir vu des parties des plans d'entrainement des marathoniens français stp ? :)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 15/04/16 à 12:19:05
" Alors la sélection : Concours (façon trials US) ou examen (avec moyenne exigée de 2h11, 2h12, ...) ?"
Pour le "spectacle" (et le communication) il aurait effectivement été beaucoup plus intéressant d'utiliser le MDP pour les "trials" français, plutôt que de voir les candidats aller se casser les dents à Rotterdam, Santiago, Hambourg ou carrément renoncer (comme Meftah et Lkhainouch visiblement). Mais bon, la FFA a visiblement d'autres objectifs en ce moment...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Run42 (invité) (109.208.8.xxx) le 15/04/16 à 12:30:48
Je veux bien critiquer mais remond n'y est pour rien si les gars ont du mal a courir en 2h11'. Je pense que son rôle est apprécie des athletes de source sure. Il a un rôle de communiquant et ça passe bien,il a la gueule pour
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 15/04/16 à 12:44:42
"Il a un rôle de communiquant "... pour qui ou quand comment ?.... je ne crois pas que la définition de la fonction pour cette somme se résume à la communication pour les sourds et aveugles.... que nous sommes !
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par ELTITO (invité) (213.61.159.xxx) le 15/04/16 à 13:22:02
>> D'après un aticle de Sud Ouest paru ce matin [...] les athlètes à moins de 2h12 pourraient être repêchés
C'est une bonne et une mauvaise nouvelle....
Les Chahdi et Malati sont parti sur 2h11 et s'y sont cassés les dents.
S'ils étaient parti sur 2h12, peut-être qu'un Chahdi les aurait fait les 2h12
On verra si Durand à Dortmund partira sur 2h11 ou bien sur 2h12...
Maintenant 2h11 ou 2h12 a Rio cela ne changera pas grand chose, mais la carotte d'une qualification en aurait peut être fait réfléchir plus d'un.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par ELTITO (invité) (213.61.159.xxx) le 15/04/16 à 13:23:31
Bon ok, a Hambourg le marathon n'est pas mal ;)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 15/04/16 à 13:37:24
Chaque pays a pu fixer sa limite, pourquoi la France l'a fixée si "haut" ? Si pas assez de monde y arrive, normal de faire du repêchage.
Forcément ils ne vont pas pour la gagne, mais c'est normal. C'est pareil sur toutes les épreuves. Sinon dans ce cas on laisse uniquement les quelques potentiels vainqueurs participer... ça ferait pas beaucoup de monde sur le 100m :)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par paula (invité) (109.10.49.xxx) le 15/04/16 à 19:40:26
je suis amie de Lauranne et Fanny qui étaient a Cardiff et sa façon de communiquer(philippe) avec elles et ils semble fonctionner,enfin d'après elles.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 15/04/16 à 19:44:19
qu'il communique avec le groupe c'est la moindre des choses, qu'il communique sur ce qu'il apporte et produit ...on reste dans l'attente... la fédération serait elle devin ou imposerait-elle le silence à ses cadres ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (83.112.50.xxx) le 16/04/16 à 14:49:55
Prochaine m-à-j le 17 avril 2016:
Le 01/11/2015 :
- Christelle Daunay à NEW-YORK (entraînée par Cédric Thomas) => 2h26'57
Le 03/04/2016 :
- Martha Komu à PARIS (entraîné par ??) => 2h38'34
- Timothée Bommier à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h15'38
- Benjamin Malaty à PARIS (entraîné par Messaoud Settati) => 2h16'16
- Simon Munyutu à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h19'12
- James Kibocha Theuri à SANTIAGO (CHILI) (entraîné par Jean-François Pontier ... pas certain que ce soit toujours lui) => 2h17'25
Le 10/04/2016 :
- Hassan Chahdi à ROTTERDAM (entraîné par Jean-Claude Vollmer) => 2h15'59
- Jean-Damascene Habarurema à HANOVRE (entraîné par Philippe Plancke) => 2h16'33
- Abdellatif Meftah et El Hassane Ben Lkhainouch annoncés à VIENNE mais absents des résultats).
Le 17/04/2016 :
- Corinne Herbreteau à NANTES (entraînée par Philippe Plancke) => ...
- Yohan Durand à HAMBOURG (entraîné par Bernard Faure) => ...
- Laurane Picoche à HAMBOURG (entraînée par Jeudy Nicolas) => ...
- Michaël & Damien Gras à ANNECY (entraînés par Patrice Lagarde) => ...
Le 24/04/2016 :
- à LONDRES : Florence Kiplagat, Kenenisa Bekele, Arne Gabius, Mary Keitany, ...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (86.201.70.xxx) le 16/04/16 à 18:18:57
Il y'a aussi le 17 avril le marathon de boston avec Tiki Gelana, Jelena Prokopkuka, Tsegaye Mekonnen, Wilson Chebet ...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par MathieuCH (membre) (85.1.212.xxx) le 16/04/16 à 20:11:31
Boston c'est le 18 avril. Toujours le lundi.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (92.90.17.xxx) le 17/04/16 à 10:14:00
Aïe je suis le tracker du marathon de Hambourg et Yohan Durand se fait attendre au km15.
Quelqu'un a des nouvelles?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (37.162.196.xxx) le 17/04/16 à 10:22:41
Il y a des temps pour Picoche (base 2h28'30) abandon de Durand ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (92.90.17.xxx) le 17/04/16 à 10:41:03
Quelqu'un est il devant Bein et peut il nous confirmer l'abandon de Durand?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (37.160.115.xxx) le 17/04/16 à 11:27:45
Oui les 2, blessure ou juste la "chiasse" ?
Courcieres 2h17' à Annecy alors qu'il devait servir de lièvre aux frères Gras.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Jereiter (invité) (108.21.77.xxx) le 17/04/16 à 11:30:18
Les frères gras en 2:20.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par reymondfr (invité) (90.9.151.xxx) le 17/04/16 à 11:43:48
quelqu'un peut me confirmez l'abandon de yohann a hambourg ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Taka takata (invité) (82.237.211.xxx) le 17/04/16 à 12:25:52
Abandon de Yohann au 13e sur contracture
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par thomas24p (membre) (90.49.72.xxx) le 17/04/16 à 12:36:30
Tout. Va. Très. Très. Bien.....
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (92.90.21.xxx) le 17/04/16 à 12:50:58
News de Laurane ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Yann (invité) (92.90.165.xxx) le 17/04/16 à 14:00:53
Abandon aussi, au 25e environ.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 17/04/16 à 15:04:36
..... çà continue... que dit le patron ? ...toujours le silence ?.... grhhhhhhhh
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (77.198.84.xxx) le 17/04/16 à 15:31:30
Et les français au marathon de Nantes?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (86.201.74.xxx) le 17/04/16 à 17:56:16
Marathon de Nantes : Corinne Herbreteau 2:39:30
Marathon d'Annecy : Aline Camboulives 2:37:58
Marathon d'Annecy : Michael Gras 2:21:29 et Damien Gras 2:22:10
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (92.90.16.xxx) le 17/04/16 à 18:27:40
Existe t'il une seule personne capable de donner des nouvelles de Meftah?
Personne ne semble savoir ce qu'il devient,et sur les 12 derniers mois il est le seul Français à moins de 2h14,et de loin!
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Titouan (invité) (109.208.140.xxx) le 17/04/16 à 19:25:50
Serge Remond ne peux pas courir a leur places et et je pense également qu'il na pas a nous rendre de compte,enfin je pense.
Et crois moi je ne suis pas un fan car je pense qu'il roule pour lui avec toutes les casquettes qu'il a.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (80.12.42.xxx) le 17/04/16 à 21:30:19
Titouan un minimum de com et de transparence s impose ne serait ce pour savoir ce qu' il a été fait au niveau de cette structure au budget de 200.000 euros. Pourquoi ne pas faire le point de manière à progresser ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (83.112.50.xxx) le 17/04/16 à 21:43:51
A l'heure où l'étau se resserre sur les pratiques dopantes pas un seul blaireau français n'est parvenue à quelque chose. Par conséquent le vrai niveau élite du marathon en France est à 2h15. Voilà ce qui arrive quand ils n'arrivent plus à se dopé ces clowns. Lamentable.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 17/04/16 à 21:46:44
Le 01/11/2015 :
- Christelle Daunay à NEW-YORK (entraînée par Cédric Thomas) => 2h26'57
Le 03/04/2016 :
- Martha Komu à PARIS (entraîné par ??) => 2h38'34
- Timothée Bommier à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h15'38
- Benjamin Malaty à PARIS (entraîné par Messaoud Settati) => 2h16'16
- Simon Munyutu à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h19'12
- James Kibocha Theuri à SANTIAGO (CHILI) (entraîné par Jean-François Pontier ... pas certain que ce soit toujours lui) => 2h17'25
Le 10/04/2016 :
- Hassan Chahdi à ROTTERDAM (entraîné par Jean-Claude Vollmer) => 2h15'59
- Jean-Damascene Habarurema à HANOVRE (entraîné par Philippe Plancke) => 2h16'33
- Abdellatif Meftah et El Hassane Ben Lkhainouch annoncés à VIENNE mais absents des résultats).
Le 17/04/2016 :
- Corinne Herbreteau à NANTES (entraînée par Philippe Plancke) => 2h39'31
- Yohan Durand à HAMBOURG (entraîné par Bernard Faure) => Abandon
- Laurane Picoche à HAMBOURG (entraînée par Jeudy Nicolas) => Abandon
- Michaël & Damien Gras à ANNECY (entraînés par Patrice Lagarde) => 2h21'29 et 2h22'10
- Romain Courcières à ANNECY (entraîné par Yannick Kerloch) => 2h17'27
- Aline Camboulives à Annecy (entraînée par Jean-Louis BAL ?) => 2h37'58
Le 24/04/2016 :
- à LONDRES : Florence Kiplagat, Kenenisa Bekele, Arne Gabius, Mary Keitany, ...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (86.201.74.xxx) le 17/04/16 à 22:11:09
Le 01/11/2015 :
- Christelle Daunay à NEW-YORK (entraînée par Cédric Thomas) => 2h26'57
Le 03/04/2016 :
- Martha Komu à PARIS (entraîné par ??) => 2h38'34
- Timothée Bommier à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h15'38
- Benjamin Malaty à PARIS (entraîné par Messaoud Settati) => 2h16'16
- Simon Munyutu à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h19'12
- James Kibocha Theuri à SANTIAGO (CHILI) (entraîné par Jean-François Pontier ... pas certain que ce soit toujours lui) => 2h17'25
Le 10/04/2016 :
- Hassan Chahdi à ROTTERDAM (entraîné par Jean-Claude Vollmer) => 2h15'59
- Jean-Damascene Habarurema à HANOVRE (entraîné par Philippe Plancke) => 2h16'33
- Abdellatif Meftah et El Hassane Ben Lkhainouch annoncés à VIENNE mais absents des résultats).
- Susan Jeptoo à Vienne (entraîné par ??) => 2h40'39
Le 17/04/2016 :
- Corinne Herbreteau à NANTES (entraînée par Philippe Plancke) => 2h39'31
- Yohan Durand à HAMBOURG (entraîné par Bernard Faure) => Abandon
- Laurane Picoche à HAMBOURG (entraînée par Jeudy Nicolas) => Abandon
- Michaël & Damien Gras à ANNECY (entraînés par Patrice Lagarde) => 2h21'29 et 2h22'10
- Romain Courcières à ANNECY (entraîné par Yannick Kerloch) => 2h17'27
- Aline Camboulives à Annecy (entraînée par Jean-Louis BAL ?) => 2h37'58
Le 18/04/2016 :
- à Boston : Tiki Gelana, Jelena Prokopkuka, Tsegaye Mekonnen, Wilson Chebet ...
Le 24/04/2016 :
- à LONDRES : Florence Kiplagat, Kenenisa Bekele, Arne Gabius, Mary Keitany, ...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (109.212.37.xxx) le 17/04/16 à 23:06:57
que fait Ben Lkhainouch ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (90.1.13.xxx) le 18/04/16 à 10:22:37
R Courcieres qui fait 2h17 pour son premier marathon et étant sensé être lièvre jusque le 30eme...
Prometteur pour la suite.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.136.xxx) le 18/04/16 à 10:56:03
Michael GRAS interview très intéressante:
http://www.trackandlife.fr/michael-gras-pour-confirmer/
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (90.39.110.xxx) le 18/04/16 à 11:07:45
les gars étaient initialement prêts à partir sur le rythme du record 2h12 alors qu'ils visaient 2h15!!??
Finalement le tempo prévu des lièvres était prévu de 1h05 au semi alors ils se sont dit bon quand même c'est osé...
Sérieux, les gars ils sont pas prêts de réaliser des perfs en s'y prenant comme ca???!!
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (90.41.30.xxx) le 21/04/16 à 15:50:29
Rémond s'explique : http://www.trackandlife.fr/philippe-remond-pour-moi-ce-nest-pas-un-echec/
"– Mais justement, le plan marathon consistait également à venir en aide financièrement aux athlètes pour leur permettre de se préparer dans les meilleures conditions ?
Au départ, cet argent nous a servis, entre autres, pour financer les venues dans le collectif marathon de Christelle Daunay, Sophie Duarte et Bob Tahri. S’il n’y avait pas eu ce projet, une fille comme Christelle n’aurait sûrement pas été championne d’Europe (à Zurich en 2014) car elle aurait préparé un autre marathon. On ne pouvait pas avoir un projet marathon sans qu’il y est Christelle, et sans Bob, si celui-ci décidait de monter sur la distance. Ensuite, cette manne financière a servi pour mettre en place des stages et aider individuellement les athlètes membres de ce collectif. Mais on a eu des restrictions budgétaires à hauteur de 2/3 du budget depuis l’année dernière. Les deux derniers stages organisés pour le collectif marathon, c’est moi qui les ai pris complètement en charge avec mon réseau et l’apport de mes partenaires. On n’avait pas les moyens de payer un stage. Si je n’avais pas été là, il n’y avait pas de stage. J’ai des partenaires qui souhaiteraient m’aider, mais juste sur l’équipe de France de marathon, pas sur la Fédération globale. Il faudrait dissocier le marketing et avoir un pro team pour les meilleurs marathoniens français."
Donc Bob a "palpé"...pour rien !!!
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 21/04/16 à 16:00:48
La FFA n'aime pas trop la route.
Minimas marathon JO pour les français : 2h11
Minimas belges : 2h16
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 21/04/16 à 16:28:00
Ce que je ne parviens vraiment pas à comprendre ... et que je veux bien qu'on m'explique :
A quoi servent des minimas nationaux ?
Rémond dit qu'il aurait peut-être fallu fixer des minimas à 2h13 et non pas 2h11.
Pourquoi ?
Parce que raisonnablement personne n'avait le niveau pour passer les 2h11 ?
Alors que peut-être (3 selon lui) aurait eu le niveau pour passer les 2h13 ?
Donc au final on fixe bien les minimas pas très loin des possibilités du moment de l'élite marathonienne ? Mais à quoi ça sert mis à part pour que les coureurs se tirent la couenne ?
Moi franchement, je me dis de plus en plus que la meilleure solution ce sont les "trials".
Certes, le souci du jour de méforme du jour pour un marathonien dont on sait qu'il a le potentiel pour performer par ailleurs est une possibilité ... mais autant pour des distances courtes je comprendrais un peu plus le principe des minimas autant sur marathon, tu cagues une course, tu cagues une course point barre et tchao pour te rattraper par la suite sur une autre épreuve ... où tu laisseras du jus ... d'autant moins disponible pour l'objectif. C'est un peu le principe des courses longues ... pas trop de rattrapage possible.
Pour terminer en revenant sur l'interview de Rémond :
- Si l'objectif (annoncé à 2 ans d'échéance) de qualifier des marathoniens aux JO 2016 n'était pas sérieux, crédible, envisageable ou raisonnable, il fallait alors le dire au début de l'annonce du plan (en 2014), en disant qu'une telle action ne peut s'envisager que sur un délai d'au moins une à 2 olympiades, et beaucoup l'aurait sans doute compris ... et pas maintenant lors du débriefing de cette action "plan marathon".
- Ainsi, lors de son ITW, il aurait du commencer par le début et faire amende honorable en précisant à nouveau les vrais objectifs présentés et annoncés lors de l'annonce du plan marathon en 2014 ... que je rappelle ici : "Nous ne voulons pas revivre les Jeux Olympiques de Londres, où nos trois sélectionnés ont abandonné. A eux trois, ils ont à peine fait un marathon". L'échéance annoncée (la 1ère au moins) était : "nous espérons bien parvenir à constituer des équipes qui seront en mesure de bien figurer lors des prochains jeux olympiques à Rio. Car je me répète, plus jamais Londres !"
Bon bref, dans les faits il aura atteint son but ... ben quoi ? Si y a un problème (abandon) il faut chercher une solution (faire que le marathonien n'abandonne pas) mais si le marathonien ne court pas .... plus de problème ... il n’abandonnera pas ... donc plus de solution à trouver :-)
Certes ... La critique est aisée, l'art difficile ...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 21/04/16 à 16:29:03
Mais sinon concernant le suivi des élites du moment il y a le SylvanOM81 à Albi ce week-end !
Allez Sylvain ! :-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 21/04/16 à 17:12:34
Shadock tu m'a enlevé les mots du clavier... tout est dit et bien dit .... d'ailleurs 2h14 serait bien plus proche de la réalité par rapport aux minimas féminin.... et plus proche du potentiel de nos athlètes... donc adieu le marathon en France .... pas de mécène pas d'athlète ! et qui va s'entrainer des heures et des heures durant plusieurs années pour se voir imposer de tels minimas .... on ne désire pas emmener de touristes mais on s'offre des voyages exotiques !
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par titouan (invité) (109.10.49.xxx) le 21/04/16 à 17:24:06
je viens de lire l'article sur Remond,sans se dedouanner blablabla mais au bout du compte ça fait zéro athlètes aux JO.
vu les photos je l'immagine plud faire du cinéma que sur un stade d'athlé avec des gamins,je sais de quoi je parle je suis éducateur
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par run42 (invité) (109.10.49.xxx) le 21/04/16 à 17:32:13
tu a raison titouan c'est pas a Yallouz qu'il doit rendre des comptes mais a FF Coppola
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 21/04/16 à 17:43:37
nulle remise en perspective du contenu des programmes actuels d'entrainement..il y a peut-être là aussi à chercher....
De même que le statut de l'athlète et de ses soutiens financiers nul n'aborde aussi celui des entraineurs..... à chacun de faire dans son coin Est-ce une démarche valorisante, stimulante à long terme ? si ce n'est de devenir fonctionnaire d'une structure étatique restreinte au niveau des actions permises ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (141.160.25.xxx) le 21/04/16 à 18:22:39
Pour moi le sujet qui est absent de cet interview de Remond, et ce maniere très surprenante, c'est que personne ne l'interroge sur Meftah!!!
On parle tout de même de notre seul marathonien qui a réalisé 2h11 au cours des 4 dernières années, Remond est censé être son entraîneur attitré!!
Et personne n'a de ses nouvelles, aucun article ne le mentionne, personne ne saît s'il est blessé, ou s'il sera repêché au vu de ses 2h11min11sec du MDP 2015.
Bref, c'est un grand mystère.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Mr Propre (invité) (82.121.192.xxx) le 21/04/16 à 18:25:28
dopage, dopage, dopage..
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (141.160.25.xxx) le 21/04/16 à 18:53:03
Et d'ailleurs on parle de Tahri, qui a quand même claqué 2h16 sans entraînement spécifique, quelqu'un a t'il de ses nouvelles?
Est il encore dans l'optique de se qualifier pour Rio? Dans quelle discipline?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Run42 (invité) (109.208.140.xxx) le 21/04/16 à 23:24:45
Je crois que Remond n'entraine plus Meftah depuis au moins 6 mois. Bizarre c'est vrai.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (141.160.25.xxx) le 22/04/16 à 09:31:00
Il pourrait au moins donner de ses nouvelles!
Je n'accable pas Remond sur tout, il n'est pas responsable du potentiel limité de cette génération, mais je trouve vraiment la communication insuffisante.
Il va falloir voir si les français ciblent le semi des Europe comme un objectif principal, il y a un vrai coup à jouer là bas pour Chahdi et Meftah.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (92.103.231.xxx) le 22/04/16 à 09:53:51
Remond ne parle pas de Meftah parce qu'il n'a pas l'air d'en savoir grand chose.
Dans un article paru en début d'année, il écrit:
« On a un peu perdu le fil, reconnaît Philippe Rémond, son entraîneur officiel et ambassadeur du projet marathon lancé il y a deux ans. Après sa blessure de cet été juste avant les championnats du Monde de Pékin, il est parti à Capbreton pour la rééducation. Mais ce n'était peut-être pas la bonne solution, je ne sais pas ».
Philippe Rémond le reconnaît, il règne un flou complet autour de l'athlète : « Il est très compliqué à gérer à distance. Quand je suis avec lui à Ifrane, c'est impeccable et il écoute vraiment mes consignes. Mais dès que je ne suis plus là, il a tendance à écouter tout le monde et à s'éparpiller. Je sais ce que je lui donne comme plan d'entraînement, mais il me fait les retours qu'il a envie ».
http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/que-devient-abdellatif-meftah-3989519
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tristan94 (invité) (84.55.167.xxx) le 22/04/16 à 11:41:44
Deux choses:
Philippe fait du mieux qu'il peut avec les faibles moyens qu'il a. Pour avoir passé trois semaines avec eux au Kenya je peux vous dire qu'il tout fais pour mettre les athlètes dans les meilleurs conditions, mais le potentiel des athlètes il n'y peut rien. Il m'avait d'ailleurs dit en 2015 que les minimas sont très elevés car la fédé ne veut pas brader les qualifs. Il a porté ce projet avec Jef Pontier mais faut quand meme comprendre qu'à la fin ce n'est pas eux qui courent, ils ne peuvent pas faire le job à la place des athlètes!! et comme il le rappel, le titre de Daunay aux Europe n'est pas étranger au projet marathon.
Mais je pense que le duo a fait une erreur: bob tahri. Il ne s'est jamais intégré dans le projet, pire je pense quil a pompé la majorité des subventions. A ce titre jai rencontré bob à la même période au Kenya. Il ne s'entrainait pas avec le groupe de Philippe. Il était venu dans un autre hotel par ses propres moyens.
Il avait d'ailleurs clairement dis que son objectif était de nouveau le steeple car sa blessure au tibia est résorbée. En d'autres termes il s'est servi du projet pour gratter des sous, à fais deux marathons sans prépa pour valider les subventions et soigner son tibia pour retourner au steeple. Pour moi il a plombé le projet marathon. et j'espère ne pas le voir à Rio! ou alors avec le tocard de montel aux commentaires
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (141.160.25.xxx) le 22/04/16 à 12:01:35
Merci beaucoup de ces infos Tristan94, je partage ce point de vue sur le fait que Remond et Pontier ne peuvent pas faire le job à la place des athlètes.
Ce qui me chagrine, c'est que les athlètes au potentiel moindre ont eu l'air de jouer le jeu à fond (les frères Gras, Yohan Durand, etc..) mais ceux là semblaient tout de même loin des minimas.
Par contre les seuls pouvant y prétendre au vu de leurs temps sur semi ou 10,000 (Tahri, Meftah, Chahdi) n'ont jamais vraiment semblé intégré dans ce projet.
Il y a avait pourtant le temps de bien préparer un marathon d'automne ou de printemps, notamment pour Chahdi, et quand on voit qu'il a tenu 37km l'allure des minimas avec sa préparation absurde, il y a de quoi avoir des regrets.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 22/04/16 à 12:03:54
Tristan cela ne justifie pas le niveau des athlètes ...quand on parle de projet on parle aussi d'entrainement, comment se fait-il que personne en 2h14.... alors que dans le siècle dernier il y avait plusieurs athlètes à ce niveau ? ne faut-il pas remettre en cause les approches dites modernes.... comment se fait-il qu'en Belgique plusieurs athlètes semblent avoir ce niveau avec un bassin d'athlètes moindre ....
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (78.21.105.xxx) le 22/04/16 à 12:16:57
T'entraines Serge? Et TES athlètes, avec TES préceptes d’entraînements, ils font les minimas?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tchub' (invité) (80.200.245.xxx) le 22/04/16 à 12:21:38
Serge, je te rejoins ... C'est une grosse incompréhension en Belgique du niveau catastrophique sur marathon des français.
Malgré tout, on n'a qu'à 4 qui ont mis 2h13' ou moins alors qu'en France, vous êtes assez loin de ces chronos cette année.
Je pense qu'à force de balancer du 30/30 à tout va, même dans les plans marathons, on récolte ce que l'on sème.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tristan94 (invité) (84.55.167.xxx) le 22/04/16 à 12:29:49
Serge tu as raison, je ne m'explique pas le niveau de ces gars. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on est à la rue. les allemands tournent bien, les belges, les italiens également. Mais franchement le niveau de course en général du cross au marathon en passant par la piste est tellement nul (hors steeple) tu as beau faire tout les plans que tu veux sa ne pourra pas prendre dans ces conditions
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 22/04/16 à 12:31:52
+100 avec serge92!!!!
La population belge, ~ 11M
La population française, ~ 66M
Le ratio est parlant... Avec le nombre de licencié le ratio doit être encore plus mauvais...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tristan94 (invité) (84.55.167.xxx) le 22/04/16 à 12:35:06
A ma connaissance Chadhi, les Gras et Durand ne sont pas dans le collectif marathon. de mémoire les hommes du programmes sont:
Ben Lkhainouch,Habarurema,Iindongo, Benjamin Malaty, Abdellatif Meftah,Tahri et Theuri.
je rajouterai que lors de mon voyage à Iten, il y avait Ben Lkainouch, Iidong du programme puis Zioini et Bommier qui sont venus par l’intermédiaire de Jef Pontier leur entraineur à clermont. Petite précision: Malaty était hors de forme selon le staff donc il ne voulait pas venir au stage et que Habarurema s'entrainait dans son coin dans un groupe d'Eldoret non loin d'Iten
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 22/04/16 à 13:00:44
Tristan sur le demi-fond court nous avons de bons athlètes comme sur le 400.... alors Est-ce l'approche technique, les individus comment expliquer l'écart avec des pays voisins du point de vue culturel sociétal ?.....
78.21 oui j'entraine à mon petit niveau et je constate régulièrement avec des athlètes entrainés selon plusieurs approches les évolutions ou stagnations... oui je constate l'écart qu'il peut y avoir avec le dogme enseigné et la réalité du terrain dans certaines disciplines au plus haut niveau.... de bons résultats pour ne pas dire très bons obtenus en dehors du droit chemin prescrit ! d'où mes interrogations sur le demi-fond long et le fond.... Pourquoi cet écart de performance avec ce qui était dans les années 80-90 je ne parle que des chronos pas du niveau par rapport aux meilleures perfs mondiales... pourquoi ? je ne suis pas DTN ou CTS ou responsable de pool .... je ne suis qu'un petit bénévole qui s'interroge! Est-ce interdit de penser et de douter ? ne jamais se remettre en cause est-il louable ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tchub' (invité) (80.200.245.xxx) le 22/04/16 à 13:10:00
Attention que ce qui on compare le demi-fond, vous avez un bien meilleur niveau que nous sur 800/1500/3000/steeple ...
mais niveau marathon, on a quand même réussi à sortir ça :
Koen Naert 2:10:31 – 27.09.2015 – Berlin
Willem Van Schuerbeeck 2:12:49 – 27.09.2015 – Berlin
Florent Caelen 2:12:51 – 27.09.2015 – Berlin
Abdelhadi El Hachimi 2:13:46 – 26.04.2015 – Düsseldorf
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (141.160.25.xxx) le 22/04/16 à 13:38:30
Tristan94
C'est justement le fait que Chahdi n'en fasse pas partie qui pose problème selon moi : le gars claque moins de 1h02 pour son premier semi sans prépa spécifique à 26 ans, il y avait à l'époque le temps de de faire monter sur marathon tranquillement, un pour apprendre puis un deuxième pour perfer.
Et il aurait pu avoir sa chance pour les minimas.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (82.117.221.xxx) le 22/04/16 à 13:39:07
Tchub', justement cela apporte de l'eau au Moulin de Serge92... On est bon sur 1/2 fond court, on craint sur plus long: on peut donc penser qu'on a les bonnes méthodes pour 1/2 fond court et pas pour long. Hypothèse raisonnable, non?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 22/04/16 à 13:42:49
Même si j'ai bien sûr comme tout humain mes propres "a priori" sur les personnes, méthodes etc. je ne permettrai pas à mon niveau de juger les entraîneurs des personnes listées dans ce post :
- vu ma faible compétence en la matière,
- vu le peu d'infos qui filtre des préparations de chacun (ou du moins ce que l'on veut bien laisser filtrer),
- vu certains résultats déjà acquis par le passé pour certains et notamment Malaty/Settati avec 2h11'59 à sortis à Paris en 2013
Je ne veux pas croire que les entraîneurs de l'élite n'aient pas l'ouverture d'esprit suffisante pour voir ce qui se fait ailleurs et l'éventualité de l'application/adaptation d'autres méthodes à leur "poulain" et je ne crois pas que la France soit en manque d'entraîneurs compétents en marathon (Thomas/Daunay par exemple).
Ce que je ne comprends toujours pas ce sont des phrases comme "les minimas sont très élevés car la fédé ne veut pas brader les qualifs". Donc cette année la qualif n'est pas bradée, OK ... Et alors on fait quoi maintenant ?
Encore une fois, quel est (plutôt était) l'objectif réel de la FFA sur marathon pour Rio ? "des équipes qui seront en mesure de bien figurer" ... ça veut dire quoi ?
Par ailleurs, si on doit ajuster les minimas aux potentiels du moment, alors autant convier tous ces potentiels du moment lors d'une même épreuve décidée bien en avance ... et les qualifs ne seront pas bradées.
Sinon la faute à pas de chance ça existe mais quand un certain nombre de "candidats" ne passe pas on en vient à se poser des questions. Si Rémond himself, qui est dans la sphère de ceux qui sont supposés être un peu au jus dit qu'il ne comprend pas les minimas à 2h11 on se pose encore plus de questions ... cohérence de réflexion, d'action, etc. C'est là où on en vient, peut-être, à comprendre son regret de ne pas avoir eu plus de "coudées franches".
Mais après le non attrait du marathon je peux aussi comprendre ... tu peux faire maxi 2 tentatives optimisées par an ... dur, dur ... même si (une) certain(e) y arrive ... hein Christelle !
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tchub' (invité) (80.200.245.xxx) le 22/04/16 à 13:43:56
Oui et c'est ce que je pense depuis des années.
Les français sont mauvais sur marathon. Comment s'entraîne-il ? à l'opposé des kényans, des japonais, des allemandes ou des américains qui bornent à crever ... et sont performants.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 22/04/16 à 13:47:18
A suivre ce dimanche à Londres Arne Gabius (http://www.arnegabius.de/training/index.html)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 22/04/16 à 14:01:15
Shadock alors si la méthode, les méthodes d'entrainement ne sont pas à remettre en cause d'où peut venir ce bilan sur marathon..... un manque de potentiel au niveau du réservoir humain, la faible attractivité pour cette distance dû au niveau d'exigence pour un faible rendement du point de vue financier par rapport aux disciplines "stade meeting"....voir les dires de Romain COURCIERE 1er Français à Annecy (2h17'27) alors qu'il ne devait faire que 30km pour mettre les frères GRAS sur orbite et qu'il n'avait fait aucune prépa spé..... car il faut aussi travailler pour ramener un peu de monnaie à la maison.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (82.117.221.xxx) le 22/04/16 à 14:08:08
Si la Belgique et d'autres pays européens marchent pas mal sur le long et pas nous, alors qu'on est bon sur le court, alors il faut trouver des raisons franco-francaises. Pourquoi le marathon ne serait pas attractif chez nous et le serait plus chez les voisins ? On a de bons athlètes, ce n'est pas le problème, mais ils ne réalisent pas sur marathon. Et la seule raison franco-francaise crédible qui ait été avancé c'est nos méthodes à base de VMA. Donc ?...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 22/04/16 à 14:26:14
"Et la seule raison franco-francaise crédible qui ait été avancé c'est nos méthodes à base de VMA"..
faudrait avoir les infos sur une saison de préparation, la communication n'est pas au gout du jour si ce n'est par petits morceaux donc impossible d'en faire une analyse un peu sérieuse, que des impressions....
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Gebre (invité) (141.160.25.xxx) le 22/04/16 à 15:32:13
Je simplifierais nettement le problème : on peut faire toutes les variantes d'entraînement qu'on veut, il faut à la base un gros potentiel pour claquer 2h11 au marathon. Donc si on ne vaut pas 28 minutes au 10km ou 1h02 au semi, on peut suivre tous les plans d'entraînement possibles et imaginables, il n'y aura pas de miracle.
Ce qui n'a pas marché avec ce projet, c'est de ne pas avoir réussi à motiver les rares français qui ont justement ce potentiel, à leur cibler des objectifs, et à les faire suivre des plans d'entraînement classiques (n'importe lequel sauf celui de Vollmer sans sorties longues).
En France, en 2015-2016, les seuls qui avaient potentiellement 2h11 dans les jambes au vu de leurs temps récents sur distances inférieures, c'était Chahdi, Meftah et Tahri. Point barre.
Et le premier n'a pas eu de préparation adaptée, le deuxième a disparu, et le troisième a abandonné le marathon!
J'ai un immense respect pour des gars comme Bommier et Courcières, qui à force de travail progressent régulièrement, mais de leur propre aveu ils sont à des années lumières de 2h11.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 22/04/16 à 15:49:40
...donc on abandonne ou l'on poursuit l'effort ? Donc les Boxberger, Lefrand,Protais, Soarès, Zilliox, Charbonnel, Levise, Chauvelie, Itsweire, Rémond, Assemat, Achour, Léger, Rachide, Faure... sont nés sur une autre planète et ont courus au siècle dernier sur des temps que nos actuels athlètes avec les connaissances du XXI siècle sont incapables d'atteindre.... IL Y A UN PROBLEME QUELQUE PART !
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 22/04/16 à 15:55:07
- ok avec toi "gebre"
- Je trouve qu'en "athletisme de stade" la france fait bonne figure et depuis longtemps. En hors-stade, la france ne se débrouille pas trop bien... Je rejoins un peu le point de vue de P.Remond, les bons coureurs français ne font pas les classiques sur routes... Il sont sur les cross l'hiver et sur l'anneau rouge l'été.
- Donc si les meilleurs français ne font pas régulièrement des 10,15km,20km le week-end quand ils passent sur marathon la marche est haute! Remarque au passage: R.Courcières a additionné cet hiver les cross et les compétitions ;-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 22/04/16 à 15:55:59
"il faut à la base un gros potentiel pour claquer 2h11 au marathon. Donc si on ne vaut pas 28 minutes au 10km ou 1h02 au semi, on peut suivre tous les plans d'entraînement possibles et imaginables, il n'y aura pas de miracle."
C'est - de 2h09 que l'on peut viser sur ces bases quand on a un bon entraineur (Canova pour ne pas le nommer) :
http://www.iaaf.org/athletes/germany/arne-gabius-207765
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 22/04/16 à 16:08:14
- Un dernier truc pour faire la synthèse avec serge et gebre!
- Il est évident qu'il faut être bon sur le court pour faire 2H11! Mais de quel court on parle? Du 1500 ou du 10 000m?
Car dans les années 80, le 1500m se portais moins bien au niveau élite. En revanche, le 10 000m était une belle discipline ou les Faure, Chauvelier,Lévisse,Itsweir,Arpin était en 29' et moins. L'heure de piste ou le semi ou le 25km n'étaient pas mal non plus...
- Bref, on est bon sur le demi-fond court mais on pioche sur le 10 000m, semi et encore plus sur le marathon.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (185.24.184.xxx) le 22/04/16 à 16:08:25
ce n'est pas uniquement une question de motivation mais d'utilisation pertinente des moyens
à quoi bon payer des stages au Kenya ou au Portugal quand les meilleurs français ou les espoirs potentiels savent qu'ils ne pourront pas vivre de la cap.
ex : les frères Gras en 5ème année de médecine
Denis Mayaud 28'20 au 10000 et 1h03 au semi qui a du quitter Limoges pour la RP pour raisons professionnelles et qui n'a plus accès à une piste
Hassan Chadi et sa formation en paramédical
on est loin des conditions des coureurs fonctionnaires ou assimilés EDF, PTT dans années 80 et 90
de plus à cette époque, il y avait des primes d'engagement et de performance pour les coureurs français, ça les forçait à courir un peu plus et à se frotter à la concurrence étrangère
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 22/04/16 à 16:17:31
- C'est une évidence!
- Et puis sur un format court, si la course est tactique, sur un malentendu on peut gagner... C'est plus vendeur pour les sponsors et pour le marketing de dire qu'on peut gagner un meeting ou une médaille en championnat que d'annoncer "si tt va bien je peux faire un top 10 ou 15 sur le marathon de xxxx"
La concurrence africaine a changé la donne sur les grands et surtout moyens marathons...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Da Silva (invité) (86.206.57.xxx) le 22/04/16 à 16:29:54
Bon allez, petit break récréatif avec Georges Dominique, champion du monde de l'interview dans le feu de l'action.
"A l'époque", les marathoniens savaient se préparer au point qu'ils étaient capables de faire les podiums tout en donnant des interviews en course, la preuve en image avec feu le mazamétain de l'ASPTT Toulouse, Jean-Luc Assémat (meilleur performance : 2h11min49s en 1991 à Londres, lors de la coupe d'Europe).
http://www.dailymotion.com/video/x2xqn1_marathon-de-georges-dominique_fun
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 22/04/16 à 16:31:12
"Denis Mayaud 28'20 au 10000 et 1h03 au semi qui a du quitter Limoges pour la RP pour raisons professionnelles et qui n'a plus accès à une piste"...
???? non ce n'est pas possible sur la RP il y a plein de piste en accès libre.... ce doit être autre chose.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 22/04/16 à 16:35:38
"on est loin des conditions des coureurs fonctionnaires ou assimilés EDF, PTT dans années 80 et 90"...
curieusement en ski de fond on trouve beaucoup de contrats chez les douaniers.... serait-ce que le ministère de tutelle serait plus généreux que celui de la police ou de la gendarmerie.... peut-être aussi un problème au niveau de notre Fédération qui a grand mal à garder ses sponsors ... pourquoi ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (185.24.184.xxx) le 22/04/16 à 16:45:58
Assémat, Zillox, Boxberger
partis bien jeunes
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 22/04/16 à 17:13:22
En même temps, quand on lit l'article suivant concernant le seuil sur le site de la fédé, il y a de quoi être inquiet.
http://www.jaimecourir.fr/Contenu/DetailConseil.aspx?id=196
Le rédacteur réussit à confondre seuil et VO²Max, et semble ignorer que l'acide lactique est produit par le muscle QUELQUE SOIT LA VITESSE, et même au repos; et que sa concentration suit la vitesse...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (77.154.204.xxx) le 22/04/16 à 17:40:20
Encore un pb de cohérence
Le seuil n'est volontairement pas abordé en formation fédérale... Du moins il y a quelques années c'était le cas. Cette position peut se défendre mais alors pourquoi aborder le concept sur le site public ? Je ne parle même pas du fond.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 22/04/16 à 17:46:03
...le seuil n'existe pas en formation premier degré ...interdit d'en parler! :-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (80.254.69.xxx) le 22/04/16 à 17:50:21
""il faut à la base un gros potentiel pour claquer 2h11 au marathon. Donc si on ne vaut pas 28 minutes au 10km ou 1h02 au semi, on peut suivre tous les plans d'entraînement possibles et imaginables, il n'y aura pas de miracle."
C'est - de 2h09 que l'on peut viser sur ces bases quand on a un bon entraineur (Canova pour ne pas le nommer) :
http://www.iaaf.org/athletes/germany/arne-gabius-207765
"
Malaty valait 2h12 il y a 3 ans, en 3 ans il aurait peut-être pu progresser d'une minute non ? Durand peut faire 2h11 d'après Bernard Faure s'il est entraîné correctement. Et puis tu avais Theuri et Munyutu qui ont déjà fait moins et ne sont pas si vieux. Sans parler de Tahri s'il avait voulu et avait été entraîné correctement aussi (avec 27'34 sur 10000m, c'est 2h07 sur marathon que tu peux espérer).
Donc les gars en 2h11 on en avait.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (80.254.69.xxx) le 22/04/16 à 18:12:55
Bien sûr il faut ajouter Mouftih et Chat-bitte à ma liste. Ça fait 7. Et j'en oublie peut-être. Mais c'est sûr qu'avec des sorties longues de 1h20 et de la VMA à tout va ça ne risque pas de passer.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 22/04/16 à 18:15:59
"Donc les gars en 2h11 on en avait."... ou sont ils passés et pourquoi alors ?
Marathon de PARIS
1982 BOXBERGER 2h17'47
1983 2h12'38
1984 2h11'59
1985 2h10'49
........
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (90.96.161.xxx) le 22/04/16 à 18:31:45
et pour compléter abdellah béhar deux fois en 2h09 :)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 22/04/16 à 18:57:41
oui mon message avait pour but d' indiquer la progression de Box au fil des années :-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tonio92 (invité) (82.66.43.xxx) le 22/04/16 à 20:08:10
Je croise quelques fois Denis Mayaud à Paris sur une piste ouverte au public tous les jours jusqu'à 21h. On ne peut pas dire qu'il est compliqué d'accéder à une piste en RP (Paris et banlieue proche).
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (78.246.80.xxx) le 22/04/16 à 20:17:33
on nous aurait menti ?
http://www.lepopulaire.fr/limousin/sports/actualite/athletisme/2016/03/24/le-president-de-la-ligue-du-limousin-temoigne-sur-le-coureur-de-las-saint-junien_11839377.html
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Da Silva (invité) (86.206.57.xxx) le 22/04/16 à 21:09:53
A aucun moment l'article en lien ci-dessus ne fait cas d'un Denis Mayaud sans piste.
Il est écrit qu'il doit s'entraîner sur la route ou dans les parcs, ce qui n'est pas idéal quand on a l'habitude d'un autre contexte plus naturel et certainement moins pollué.
Quant à la piste, nul besoin d'y aller tous les jours.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (80.12.43.xxx) le 23/04/16 à 20:56:14
Très intéressant Tristan94, on comprend bien dans l'interview de Rémond qu'ils se sont fait avoir par Tahri qui n'en avait rien à faire du projet Marathon et qui maintenant parle de revenir sur la distance après Rio ! Comme le pognon l'intéresse il n'a qu'à continuer à se consacrer aux stages pour gogos à Iten qu'il fait organiser par un bloggeur.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tristan94 (invité) (83.156.48.xxx) le 23/04/16 à 21:00:20
Ah les stages de tahri à iten.... 1 semaine à 1800E avec un individu au melon aussi large qu'il est grand... Franchement ce type m'a tellement déçu je me faisais une joie de le rencontrer...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tristan94 (invité) (83.156.48.xxx) le 23/04/16 à 21:19:52
Pour reprendre la discussion avec vous, je pense qu'on a pas la génération qu'il faut. On a pendant ces dernières années tout misé sur les légionnaires, mais quand tu discutes avec certains (Rubben Idongo notamment) tu dis que même la y a un problème car les mecs font leur garde de nuit la veille d'une course parfois...
C'est le système en lui même qui est mauvais. Pour comparer avec ce que j'ai vu du haut de mes 25 ans cest qu'aujourd'hui nos athlètes et les atlhètes africains ne font pas le même sport. Au kenya les types vivent que pour ça, leur vie tourne autour de ça de 6h au levé à 21h au coucher. tout est alimentation saine, etirements, récup, séances lentes, séances durs, massages, soins ou repos. alors que nos gars bossent à mi temps, trois quart ou plein temps... c'est pas une excuse mais cest une piste...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (80.12.42.xxx) le 23/04/16 à 22:36:13
Et avant comment faisaient nos marathoniens des annees1985-1990 ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (78.246.80.xxx) le 24/04/16 à 00:33:06
dans les années 80 90 ils étaient pro détachés à plein temps (ptt edf municipalités) ce qui leur permettait de faire du bi quotidien sans problème
cf Chauvelier, Itweire, Zillox, Protais et cie qui se mangeaient 250 km par semaine (chauchau était plus proche des 300 avec parfois 3 sorties par jour)
le club de Marignane (Mamoudh, Pantel, Martins ...)se vantait d'avoir le budget d'un club de foot de D2
et surtout les règles étaient claires : le marathon de Paris est le support de la sélection pour les JO et les championnats mondiaux : les 3 premiers gagnent leur ticket les autres restent devant la télé
ça obligeait les mecs à prendre leurs responsabilités
ex : Itweire en 1993 qui fait plus de 20 bornes seul en tête
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 24/04/16 à 01:36:30
Il y a besoin de piste pour le marathon à haut niveau ? Ce n'est pas pour troller que je pose la question, mais dans la mesure où on fractionne sur 1000 m ou plus, le GPS semblerait suffire. (Mais peut-être qu'ils sont à 5 m près aussi à ce niveau :-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par MathieuCH (membre) (85.1.212.xxx) le 24/04/16 à 06:16:04
Un des autres avantages de la piste, c'est que c'est plat... ;)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 24/04/16 à 09:25:28
A propos de comparaison avec le foor, un truc qui revient souvent aussi dans les interviews de Chauchau, Rémond, etc...c'est le fait qu'ils étaient des stars qui gagnaient bien leur vie. Malgré la médiatisation de tout et n'importe quoi on ne peut pas dire que le marathon et le foot aient suivi la même évolution...On pourrait dire la même chose du ski qui passait tout le temps à la TV sur TF1/A2 dans les années 80, l'audimat a parlé.
A propos de Lkhainouch et Meftah ils se réservent peut-être pour les France de 10000 à Charlety...sinon ça va encore être un beau fiasco cette compétition avec un vainqueur à peine sous les 30'.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Run42 (invité) (109.208.8.xxx) le 24/04/16 à 11:21:34
Il me semble que c'est Remond qui parle de ça,c'est vrai qu' l'époque ils étaient gavés de sponsors.
Remond et Chauvelier faisaient le métier et avaient des gueules qui faisaient vendre,aujourd'hui c'est moins le cas pour les marathoniens
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (109.208.8.xxx) le 24/04/16 à 11:36:49
Arrête avec ça,faut qu'ils dégagent.entre un qui ne veux pas vieillir et l'autre qui se prend pour un acteur de cinéma on est dans l'humilité
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (92.90.20.xxx) le 24/04/16 à 14:43:14
Soyons nuancés sur la génération Chauvelier-Remond: ils ont tous deux un record à plus de 2h11 et auraient donc échoués également dans la quête des minimas!
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 25/04/16 à 08:12:03
Le 01/11/2015 :
- Christelle Daunay à NEW-YORK (entraînée par Cédric Thomas) => 2h26'57
Le 03/04/2016 :
- Martha Komu à PARIS (entraîné par ??) => 2h38'34
- Timothée Bommier à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h15'38
- Benjamin Malaty à PARIS (entraîné par Messaoud Settati) => 2h16'16
- Simon Munyutu à PARIS (entraîné par Jean-François Pontier) => 2h19'12
- James Kibocha Theuri à SANTIAGO (CHILI) (entraîné par Jean-François Pontier ... pas certain que ce soit toujours lui) => 2h17'25
Le 10/04/2016 :
- Hassan Chahdi à ROTTERDAM (entraîné par Jean-Claude Vollmer) => 2h15'59
- Jean-Damascene Habarurema à HANOVRE (entraîné par Philippe Plancke) => 2h16'33
- Abdellatif Meftah et El Hassane Ben Lkhainouch annoncés à VIENNE mais absents des résultats).
- Susan Jeptoo à Vienne (entraîné par ??) => 2h40'39
Le 17/04/2016 :
- Corinne Herbreteau à NANTES (entraînée par Philippe Plancke) => 2h39'31
- Yohan Durand à HAMBOURG (entraîné par Bernard Faure) => Abandon
- Laurane Picoche à HAMBOURG (entraînée par Jeudy Nicolas) => Abandon
- Michaël & Damien Gras à ANNECY (entraînés par Patrice Lagarde) => 2h21'29 et 2h22'10
- Romain Courcières à ANNECY (entraîné par Yannick Kerloch) => 2h17'27
- Aline Camboulives à Annecy (entraînée par Jean-Louis BAL ?) => 2h37'58
Le 18/04/2016 à BOSTON :
- Tiki Gelana 2h42'38
- Jelena Prokopkuka 2h32'28
- Tsegaye Mekonnen 2h22'21
Le 24/04/2016 à LONDRES :
- Eliud Kipchoge 2h03'05
- Stanley Biwwott 2h03'51
- Florence Kiplagat 2h23'39
- Kenenisa Bekele 2h06'36
- Mary Keitany 2h28'30
- Callum Hawkins 2h10'52
- Arne Gabius Abandon peu après le semi-marathon
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 25/04/16 à 12:14:02
Petit topo parmi les 12 dernières années complètes (de 2004 à 2012)
* Parmi les 12 "top 10" (soit 120 chronos) il y a exactement 12 chronos en dessous de 2h11.
Cela revient à dire que seulement 10% des coureurs "top 10" parviennent à faire moins de 2h11.
* Parmi les 12 top_3 (pour potentiellement "sélectionner" les 3 meilleurs marathoniens):
- La médiane/moyenne (des 36 chronos) tourne autour de 2h12/2h13,
- Le chrono moyen/médian du 3ème est à 2h13'02 s'étalant de 2h11'06 à 2h15'35
- 4 années n'ont vu aucun coureur des "top 3" à moins de 2h11,
- 4 années ont vu un seul coureur parmi le "top 3" à moins de 2h11,
- 4 années ont vu 2 coureurs parmi le "top 3" à moins de 2h11
- Aucune année n'a vu les 3 coureurs "top 3" à moins de 2h11
Autant dire que, statistiquement sur la base des 12 dernières années et sachant que les chronos des (meilleurs) français ont une tendance à la stagnation voire à une légère hausse, on ne pouvait décemment avoir les 3 meilleurs marathoniens français avec les minimas demandés, impossible !
Si les minimas étaient la condition minimum pour être sélectionné aux JO cette année, autant dire que la FFA connaissait parfaitement cete état de fait et ne voulait pas sélectionner 3 coureurs.
En quittant un peu les statistiques, la FFA attendait-elle un sub 2h11 de la part de MALATY ? CHAHDI ? BEN LKHAINOUCH voire MEFTAH (encore dans la course ?) ... Mais dur dur de faire mentir les stats :-(
Au final, qualifier les 3 meilleurs marathoniens français sur la base d'un minima fixé à :
- 2h11 était mission impossible
- 2h13 était un temps qualificatif "standard"
- 2h15 aurait été dans ce cas limite "qualification bradée".
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 25/04/16 à 12:17:21
Oups !
>> - La médiane/moyenne (des 36 chronos) tourne autour de 2h11'45 (et non pas 2h12(2h13)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (141.160.25.xxx) le 25/04/16 à 12:41:55
Merci shadock très intéressant.
Ce qui est terrible, c'est que si l'on enlève de ces chronos tous ceux sur lesquels il y de sérieux doutes (ou plus), il ne reste plus grand chose.
- Kiprotich, 2h08, pris par la patrouille
- Larbi Es-Sraidi, 2h10, pris par la patrouille
- Patrick Tambwe, 2h07, pas pris par la patrouille, mais un chrono à 37 ans dans un marathon à Tibériade sans aucun rapport avec ses chronos précédents ou sur des distances inférieures. Puis un abandon aux JO, et depuis une disparition totale des radars
- Benoît Z, 2h06, dont visiblement personne ne semble croire à la propreté des performances.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (176.146.154.xxx) le 25/04/16 à 12:47:30
Des infos l'entraînement de Bekele avant Londres :
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=7230327
S'il ne se blesse pas d'ici aux jeux, ça va fumer !
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 25/04/16 à 13:41:05
Bekele était mentalement prêt à courir avec des athlètes faibles qui prévoient un temps de passage en 1h03 au semi :)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 25/04/16 à 14:00:53
Justement il N'était PAS mentalement prêt à courir avec des coureurs "faibles" (en 2h06) ... mais par ailleurs 2h03'30 lui semblait un poil rapide ... Difficile le gars ! :-)
Tout ça pour au final passer en 1h01'24 au semi et, malgré sa "préparation", pour faire un marathon de "faible" :-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tristan94 (invité) (84.55.167.xxx) le 25/04/16 à 14:02:23
Merci Shadok pour les infos, ma question est donc la suivante:
la fédé a connaissance de ces infos, mais alors qui fixe les minimas? et sur quelle base?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 25/04/16 à 14:03:36
N'était PAS prêt à courir avec des athlètes faibles ("So, I told him "there is also a second group with target 63' at half", and hi replied "my mind is not ready for running with weak athletes".)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 25/04/16 à 14:04:33
Je n'avais pas vu le "not", mdr les faibles en 1h03 comme temps de passage au semi :)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 25/04/16 à 14:06:22
La fédé n'est intéressée que par le piste.
Et puis il faut bien faire des économies avec la perte du sponsor "Areva".
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 25/04/16 à 14:14:12
>> la fédé a connaissance de ces infos
Moi j'y ai accès ... alors la FFA, oeuf corse !
>> mais alors qui fixe les minimas ?
Je suppose que les minimas sont proposés par le manager général du Hors-Stade (Jean-François Pontier) au DTN (Ghani Yalouz) qui a le dernier mot ... mais ce ne sont que des suppositions.
>> sur quelle base ?
Alors là mon bon monsieur, gros points d’interrogations ???
Je suppose en plus que le côté purement technico-sportif n'est pas le seul élément de la balance.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 25/04/16 à 14:26:42
Faut être réaliste, ça ne servait pas à grand chose d'envoyer des gars à Rio pour faire (voire "moins que", cf Londres 2012) de la figuration...déjà aux Europe en 2014 c'était limite (Meftah aurait pu jouer le podium s'il n'avait pas joué les flambeurs) simplement "sauvés" par le podium en Coupe d'Europe de Marathon (hors Championnats). En fixant 2h11 ils ont dû vouloir botter en touche en attendant des jours meilleurs. C'est le cercle vicieux, pas le niveau, pas d'effort de la fédération, des organisateurs...et au final ça démotive tout le monde.
Sinon Chahdi, Picoche, Durand et Courcières sont invités à la course du Viaduc de Millau : http://www.vo2.fr/chahdi-et-picoche-invites-de-marque-pour-la-course-du-viaduc-de-millau/ - enfin une course qui essaie de mettre les français en valeur, c'est pas moi qui le dit c'est VO2 ;-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 25/04/16 à 14:43:52
s'il ne fallait envoyer que des médaillés potentiels à chaque évènement il y aurait moins de participants.... dans toutes les disciplines !
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 25/04/16 à 15:01:27
Ce que je disais plus haut : "Quel est le but en allant au marathon de Rio ?"
* Faire un podium ? Si on prend les 4 derniers JO, la médaille de bronze se joue à :
- 2000 (Sydney) : 2h11'10 (Tesfaye Tola) ... meilleur chrono l'année précédente => 2h06'57 Amsterdam 1999
- 2004 (Athènes) : 2h12'11 (Vanderlei de Lima) ... 2h09'39 la même année à Hambourg.
- 2008 (Pékin) : 2h10'00 (Tsegay Kebede) ... meilleur chrono l'année précédente => 2h08'16 Amsterdam 2007
- 2012 (Londres) : 2h09'37 (Wilson Kipsang Kiprotich) ... meilleur chrono sur l'année précédente => 2h03'41 Francfort 2011
Donc, sauf accident, c'est clair que non !
* Se trouver un quelconque classement dans lequel on finisse pas trop mal (européens, par équipe, etc.) ?
Mouais bof, bof il y a un championnat d'Europe de marathon pour ça non ?
* Y envoyer nos 3 meilleurs athlètes qui font les minimas 'JO' parce qu'il n'y a pas de raison qu'ils ne se fassent pas juste le plaisir d'y participer. Je vote "Pour", Merd... c'est quelque chose non ! :-) Bon, faut juste des minimas nationaux qui veuillent quand même signifier quelque chose :-)
Mais faut juste pas dire après qu'on veut faire autre chose que de figurer dans la liste des résultats ... certes ce n'est pas très vendeur ... mais ce n'est que la vérité vraie.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 25/04/16 à 15:03:58
Sauf accident bien sûr ... glorieuse incertitude du sport :-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 25/04/16 à 15:19:54
+1
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tiikeri (invité) (195.83.166.xxx) le 25/04/16 à 16:06:04
une question :
Christelle Daunay va à Rio, peut elle espérer un podium au regard de son temps de qualification au dernier championnat d'Europe ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (37.71.21.xxx) le 25/04/16 à 17:03:38
Merci shadock, intéressante tes analyses statistiques. Ce confirme mon ressenti que 'exiger' 3 fr qualifiés au marathon des JO, c'est une aberration par rapport aux perfs et à l'historique récent de la France dans la discipline. En athlé, à part la perche et le 110mH, disciplines historiquement très fortes en France, il n'y a pas de discipline ou la France peut emmener trois athlètes de niveau mondial.
Tiikeri-> http://www.iaaf.org/records/toplists/road-running/marathon/outdoor/women/senior/2015
Ici tu trouves le bilan 2015 du marathon féminin. Daunay semble assez loin mais il n'y a pas que le chrono d'engagement qui compte le jour J. Il n'y aura que trois athlètes par nation et aux Europes de Zurich elle a montré qu'elle savait gérer un grand événement.
Bref, une médaille resterait un bel exploit mais elle peut en faire un objectif.
Pour les minimas à réaliser: ce n'est pas le seul critère qui compte. C'est une condition nécessaire mais pas suffisante. Il faut aussi performer le jour J lors des championnats de France (ça ne concerne pas les marathoniens). Il faut également que l'athlète soit à jour de ses obligations anti dopage. Ce critère a été rajouté suite aux JOs de Londres ou tous les engagés fr sur marathon et la moitié sur le fond, avaient un profil suspect. Le président de la FFA avait expliqué devant une commission de l'Assemblée Nationale, en parlant des marathoniens en question, qu'il y avait un problème de suivi avec des athlètes qui n'étaient jamais en France (ni à l'entrainement, ni en compet) et qui ne pouvaient jamais être contrôlé.
Pour les minimas trop sévères ou non. Depuis quelques années (avec l'arrivée de G. Yalouz), la FFA (mais aussi et surtout la FFN - voir le 'cas' Agnel assez récent) ont fixés des minimas et conditions très dures pour pouvoir participer aux grands championnats + J.O. Depuis que ces minimas exigeants sont en place, les médailles arrivent. Il n'y a pas forcément un lien de cause à effet à mon avis mais en tout cas, tant qu'il y aura des médailles, cette stratégie ne sera pas remise en cause.
Sur ce point, on a souvent entendu le discours 'avant on donnait une sélection un peu comme une récompense à un athlète et certains débarquaient en touriste comme si le plus dur était déjà fait'; sous entendu 'maintenant on veut que des guerriers et des demi voir finalistes potentiels'.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 25/04/16 à 17:50:14
" Le marathon français est dans l’impasse. En 2012, 4 marathoniens français avaient réussi les minima olympiques alors que cette année, seule Christelle Daunay a rempli les critères de sélection pour les prochains J.O. de Rio. Les raisons d’un tel marasme ? La simple faute à des minima presque impossibles à réaliser ? Tentative d’explication.
Pour se qualifier aux J.O. 2016, les critères français étaient les suivants, réussir moins de 2h 11’ chez les hommes et moins de 2h 30’ chez les femmes lors d’un marathon répondant aux normes internationales avec comme date butoir le 24 avril 2016.
Le couperet est donc tombé, Christelle Daunay sera bien la seule française à figurer dans la sélection française, seule à avoir réalisé les minima olympiques lors du marathon de New York en novembre 2015.
La confirmation est faite, ces minima étaient d’une extrême difficulté à réaliser. Au soir de Londres, les bilans 2016 le prouvent de façon flagrante. Chez les hommes, 94 marathoniens ont réussi cette année, une telle performance inférieure à 2h 11’, dont 58 kenyans et 28 éthiopiens mais seulement 2 européens, le suisse Tadesse Abraham ave 2h 06’40’’ et l’anglais Callum Hawkins avec 2h 10’52’’.
Chez les femmes, 90 marathoniennes ont été chronométrées sous les 2h 30’ en 2016, avec 37 éthiopiennes, 22 kenyanes, 12 japonaises mais seulement 5 européennes et 2 américaines.
Les minima olympiques pour les marathoniens français sont quasiment impossibles à réussir dans cette discipline à moins d’en être le leader européen
Cela confirme les conclusions de notre première enquête publiée avant le marathon de Paris, les minima olympiques pour les marathoniens français sont quasiment impossibles à réussir dans cette discipline à moins d’en être le leader européen, c’est le cas de Christelle Daunay, championne d’Europe en titre, sacrée à Zurich en 2014. Cela va dans le sens des statistiques du marathon français, où l’on ne dénombre que 7 femmes et 16 hommes ayant réalisé de telles performances chronométriques (moins de 2h 30’ et moins de 2h 11’). Sur les 16 hommes, 9 venaient du bataillon de la Légion Etrangère alimentant le marathon français au point de l’asphyxier.
La France applique les minima parmi les plus sévères d’Europe. Quelques exemples, en Italie, Ruggero Pertile s’est qualifié à Rome en réalisant 2h 12’17’’, l’allemand Hendrik Pfeiffer a fait tamponner son passeport pour Rio, finisher en 2h 13’09’’ à Dusseldorf en construisant sa course avec ses propres lièvres. L’an passé, la Belgique avait décidé d’assouplir ces minima en les portant à 2h 17’ et 2h 42’ pour remotiver les troupes. Résultat, 6 marathoniens seront du voyage pour le Brésil. En Espagne, grâce à des minima fixés à 2h 12’ et 2h 33’, quatre marathoniens sont eux aussi qualifiés. Pour les Anglais, même traitement de faveur avec des temps fixés à 2h 14’ et 2h 31’. Chez les hommes, trois seront au rendez vous de Rio. Quant à nos voisins helvètes, 5 marathoniens se sont qualifiés avec des minima à 2h 14’ et 2h 40’.
Rappelons enfin qu’aux Etats Unis, ce pays applique deux règles à respecter, finir dans le TOP 3 lors des trials et réussir les minima fixés à 2h 17’.
On ne recense que 4 coureurs sous les 2h 18’ avec Timothée Bommier comme leader en 2h 15’48’’ et chez les femmes 3 marathoniennes sous les 2h 40’
De toute évidence, si le plan marathon français doit se poursuivre une olympiade de plus, le repositionnement des minima olympiques sur des normes « européennes » fera débat dans le cadre d’une réflexion plus globale qui doit s’engager pour tenter de faire émerger une élite performante à l’horizon de 2020.
La mission s’annonce complexe compte tenu d’un état des lieux sinistré du marathon français. En cette année olympique, les chiffres sont accablants. On ne recense que 4 coureurs sous les 2h 18’ avec Timothée Bommier comme leader en 2h 15’48’’ et chez les femmes 3 marathoniennes sous les 2h 40’.
Les raisons d’un tel désarroi :
. une base demi-fond presque inexistante : prenons un seul exemple édifiant, celui de Eliud Kipchoge vainqueur du marathon de Londres en 2h 03’05’’ à 8 secondes du record du monde. Son temps de passage au 10ème km est de 28’37’’. A ce jour, aucun français sur 10 km n’a réussi un tel chrono cette année, la meilleure performance actuelle est de 28’57’’ par Yohan Durand lors de la Prom’Classic. Sur semi-marathon, le bilan est tout aussi pauvre.
. une base demi-fond siphonnée par le triathlon (et d’ici peu par le trail plus médiatique et plus rémunérateur). Les derniers championnats de France de cross le prouvent avec de nombreux podiums jeunes trustés par des triathlètes. Les performances de Vincent Luis au Mans cette année, second derrière Hassan Chahdi et de Cassandre Beaugrand impériale chez les juniors sont eux aussi témoins d’un tel état des lieux.
. un championnat de France marathon tombé dans la désuétude avec depuis plus d’une décade l’absence de l’élite française. Une simple question : à quand des sélections olympiques réunissant toute l’élite française, avec de fortes incitations financières et des minima corrigés ?
. un manque total d’épreuves françaises (route et cross) valorisant l’élite nationale noyée dans une marée de coureurs kenyans et éthiopiens. Dans un tel contexte, la place des meilleurs français est inexistante. La Course Eiffage du Viaduc de Millau qui a monté cette année un plateau réunissant l’élite française ouvre-t-elle une brèche ?
. une sous médiatisation de l’élite français. La dernière retransmission de France 2 lors du Marathon de Paris est édifiante avec un focus réduit à sa plus simple expression sur les meilleurs français alors que le duel Bommier – Malaty pouvait être le feuilleton de ce marathon.
Pour que le marathon français relève la tête, la tâche s’annonce immense. Sur marathon, tout est question de temps, mais une seule olympiade peut-elle suffire à espérer des jours meilleurs ?
> Texte Gilles Bertrand
LES 7 FRANCAISES QUI ONT PARTICIPE AUX J.O. SUR MARATHON :
. 2016 : Christelle Daunay
. 2012 : Christelle Daunay était qualifiée mais absente sur blessure
. 2008 : Christelle Daunay 20ème en 2h 30’48’’
. 2004 : Corinne Raux 15ème en 2h 35’54’’ et Hafida Gadi 52ème en 2h 50’29’’
. 1996 : Nadia Prasad 56ème en 2h 50’05’’
. 1992 : Maria Lelut Rebelo abandon
. 1988 : Françoise Bonnet 14ème en 2h 32’36’’, Maria Lelut Rebelo 18ème en 2h 33’47’’ et Jocelyne Villeton 19ème en 2h 34’02’’
LES 7 FRANCAISES AYANT REALISE MOINS DE 2h 30’
1.2h24’22 – DAUNAY Christelle – 11/04/10 – Paris
2.2h28’27 – DALLENBACH Chantal – 07/04/02 – Paris
3.2h28’48 – RAUX Corinne – 10/04/05 – Paris
4.2h29’04 – REBELO Maria – 21/04/91- Londres (GB)
5.2h29’22 – BORNET Sylvie – 14/10/90 – Saint-Paul (USA)
6.2h29’48 – PRASAD Nadia – 05/03/95 – Los Angeles (US)
7.2h29’58 – DAHMANI Zahia – 08/04/01 – Paris
LES 16 COUREURS FRANÇAIS QUI ONT REUSSI 2h 11’00’’
1.2h06’36 – ZWIERZCHIEWSKI Benoit – 06/04/03 – Paris
2.2h06’48 – EL HIMER Driss – 06/04/03 – Paris
3.2h07’30 – TAMBWE NGOLE Patrick – 12/01/12 – Tiberiade (ISR)
4.2h07’55 – OUAADI Mohamed – 05/12/99 – Fukuoka (JPN)
5.2h08’33 – KIPROTICH Abraham – 14/04/13 – Daegu (KOR)
6.2h09’04 – BEHAR Abdellah – 22/04/01 – Rotterdam (NED)
7.2h09’24 – MUNYUTU Simon – 06/04/08 – Paris
8.2h09’46 – MEFTAH Abdellatif – 30/10/11 – Francfort (ALL)
9.2h10’03 – SOARES Luis – 29/03/92 – Paris
10.2h10’08 – ES SRAIDI Larbi – 13/04/09 – Utrecht (NED)
11.2h10’10 – LAHSSINI El Hassan – 17/10/04 – Amsterdam (NED)
12.2h10’32 – EZZHER Mohamed – 08/04/01 – Paris
13.2h10’36 – ZEROUAL Larbi – 16/04/00 – Rotterdam (NED)
14.2h10’39 – THEURI James Kibocha- 05/04/09 – Paris
15.2h10’49 – BOXBERGER Jacky – 12/05/85 – Paris
16.2h10’52 – RAMARD David – 09/04/06 – Paris "
source Spe.15
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 25/04/16 à 18:43:33
Intéressant.
Sinon une autre hypothèse ...
Abebe Bikila et ses 2h12'11 serait pour certains proche du record atteignable pour un humain "propre".
Ce chrono est très proche de la moyenne, annoncée plus haut, des 1er français sur les 12 dernières années (2h11'45 en comptant également les chronos potentiellement "suspects").
Ainsi, en prenant l'idée générale et sans donner un seuil aussi arbitraire que réducteur, on peut penser qu'on est aussi un peu "au bout du rouleau" et ... que quels que soient les progrès de la "science" de l'entraînement, et exceptés quelques "accidents heureux", on aura du mal à obtenir (beaucoup) mieux.
Mais bon là je vais m'attirer les foudres de tous les marathoniens sub qualif Rio FFA ... qui sont très probablement des "accidents heureux" ! :-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (141.160.25.xxx) le 25/04/16 à 19:33:11
Sur le liste des 16 en dessous de 2h11, il y a donc 5 noms liés à des suspicions, dont 3 dans les 5 premiers, c'est dire.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (176.146.154.xxx) le 25/04/16 à 19:39:24
2h11 oui enfin Derek Clayton c'était 2h08 en 1969, donc avant l'auto-transfusion.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (170.19.103.xxx) le 25/04/16 à 20:00:56
Il y a trop de difference avec les coureurs d Afrique de l Est, pas d argent a gagner et aucune chance de remporter de grandes courses...moins de 2h11 ils n y arrivent pas...Ca tombe bien, Londres ca se gagne quasi 8 min en dessous cette annee. Une broutille a ce niveau, hein.
Et il n y a pas 2-3 Ethiopiens et 2 Kenynans qui dominent, mais des palanquees. Memes consequences que la delocalisation industrielle en Chine sur l emploi industriel en France. Quand on peut pas jouer sur le meme terrain, faute de combattants, ben il n y a plus personne. Comment vous voulez motiver ces types...Des efforts monstrueux pour des clopinettes.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (170.19.103.xxx) le 25/04/16 à 20:05:30
Kipchoge, propre ou pas? Bizarrement, j ai envie de dire oui. Pour un non Africain de l Est, je dirais que le meilleur temps atteignable sans bequille chimique doit etre autour de 2h07.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tristan94 (invité) (83.156.48.xxx) le 25/04/16 à 20:53:07
Je suis pas loin de le penser, pour moi Kipchoge est celui qui à la progression la plus régulière, la carrière la plus longue également avec Bekele. Il faut se souvenir qu'Eliud Kipchoge est médaillé sur 5000m à Paris... Bien loin des épiphénomènes Kimetto ou autre Makau...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (176.146.154.xxx) le 25/04/16 à 21:16:18
Kipchoge pas seulement médaillé, champion du monde à Paris à 18 ans, devant El Guerouj et Bekele, excusez du peu. Oui Bekele et lui sont de vrais extraterrestre, j'ai tendance aussi à les croire propre. Wanjiru etait du même calibre et même peut être encore au-dessus sur marathon mais il n'aura pas eu le temps de le prouver.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (176.146.154.xxx) le 25/04/16 à 21:20:42
Depuis maintenant 1 an les World Marathon Majors font leurs propres contrôles, 6-7 fois par an sur leurs têtes d'affiche dont des contrôles inopinés. Depuis la densité de perf a bien baissé, Kimetto enchaîne les fails, mais Kipchoge est en 2h03 et Bekele fait 2h06 après 11 mois d'arret et 7 semaines de prepa.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (176.146.154.xxx) le 25/04/16 à 21:26:22
Oui 2h07 Vincent Rousseau l'a fait 2 fois et lui je suis absolument persuadé qu'il était propre.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tristan94 (invité) (83.156.48.xxx) le 25/04/16 à 21:34:52
Wanjiru avait la vie un peu dissolue...
Par contre les contrôle inopiné au Kenya on oublie hein... tout le monde est au courant des contrôles la vieille... J'ai notamment vu l'équipe de Turquie partir d'Iten en pleine nuit ;)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (78.246.80.xxx) le 25/04/16 à 21:59:56
quand on voit que les italiens et les espagnols qui dominaient la discipline à la fin des années 90 et au début des années 2000 ont disparu de la circulation et que les entraîneurs actuels des africains de l'est sont le Dr Rosa et Canova (le mec qui est parti faire une mission en Chine pour un paquet de dollars... un mec sans aucune moralité)
on peut dire que le record du monde est toujours la propriété de Dinsamo en 2h6m50
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par jeff (invité) (80.215.202.xxx) le 25/04/16 à 22:12:29
Quel blaireau ce 78.
Le souffreteux et pas hyper doué Vincent Rousseau ferait 2H07 sans dopage et les africains qui ne vivent que pour courir, ou l'inverse, ne pourraient pas courir en -2h03 ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Da Silva (invité) (86.206.67.xxx) le 25/04/16 à 22:24:21
@jeff :
"pas hyper doué Vincent Rousseau"
Rousseau, c'est quand même :
13min11 au 5000
27min23s au 10000
1h0min22s au semi (champion du monde par la même occasion)
2 x 2h07min au marathon (le premier à passer 2 fois sous 2h08min)
Qui sait faire ça aujourd'hui en Europe ?
Pas grand monde.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (78.201.245.xxx) le 26/04/16 à 00:02:57
Perso, vu son âge, je trouve les contre-performances de Kimetto plus suspectes que les perfs de Kipchoge qui suivent une progression régulière. Est-ce qu'il a été interviewé à la fin de Londres?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tristan94 (invité) (84.55.167.xxx) le 26/04/16 à 09:59:01
78 complétement d'accord. Kimetto sort de nul part! A fait une perf de pointe et ciao!
Et puis les échos que j'ai du Kenya, c'est que Kipchoge est très accessible, tu peux intégrer son groupe d'entrainement facilement à Eldoret, enfin si tu as le niveau biensur...
Pour Kimetto c'est plus compliqué. Il s'entraine dans une petite ville et aime bien répondre aux sollicitations des médias
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (37.162.147.xxx) le 26/04/16 à 11:01:50
Aime bien ou n'aime pas ? Jamais vu d'interview de lui ? Il ne s'entraîne pas avec le groupe de G. Mutai ?
Nulle part c'est vite dit, RM du 25km en 2011, 2ème Berlin 2012, 1er Chicago 2013, RM Berlin 2014, 3ème Londres 2015 et il a dû gagner Tokyo aussi. C'est sur qu'il n'a pas fait de piste mais ce n'est pas le seul cf Kipsang, G. Mutai, etc.. le bouquin de Ed Caesar explique bien le processus au Kenya, question de chance, d'opportunités, etc... . Meilleur bouquin que je l'ai lu sur le marathon d'ailleurs.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (37.71.21.xxx) le 26/04/16 à 11:02:14
Interessant l'article de spe15 mais je suis pas d'accord avec ce point:
" une sous médiatisation de l’élite français. La dernière retransmission de France 2 lors du Marathon de Paris est édifiante avec un focus réduit à sa plus simple expression sur les meilleurs français alors que le duel Bommier – Malaty pouvait être le feuilleton de ce marathon."
Les français étaient loin de la tête et pourtant, France 2 a fait l'effort de les suivre aux commentaires, à l'image, à la moto. Demander plus, ça serait comme réclamer à ce que l'on suive les cyclistes français qui finissent 10 et 12ème de Paris -Roubaix plus attentivement que le vainqueur lui même... Je trouve que la médiatisation colle à peu près au niveau. Les français ne performent pas vraiment, les medias ne suivent pas trop. Par contre quand Daunay performe il me semble que ça passe pas immédiatement aux oubliettes non plus.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (141.160.25.xxx) le 27/04/16 à 15:12:21
Et pendant ce temps là Christelle Daunay va tenter de se qualifier ce soir pour les Championnats d'Europe sur 10,000 mètres, et elle a une bonne chance d'y arriver.
Si c'est le cas, elle pourrait jouer la médaille aux Europe, puis en faire de même sur marathon à Rio quelques mois plus tard.
Un bien bel exemple de professionalisme cette Christelle, certains feraient bien de s'en inspirer.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 27/04/16 à 15:23:59
Bravo à elle et à son coach trop méconnu !
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Da Silva (invité) (86.206.186.xxx) le 27/04/16 à 15:58:36
Christèle Daunay, c'est l'arbre qui cache la forêt ou plutôt le désert, ç'a déjà été dit mais c'est vrai que sa réussite est impressionnante car jusque-là, elle a dû composer avec son âge et avec des gros coups d'arrêt dus à des blessures longues à guérir (fracture de fatigue notamment).
Bref, c'est certainement un exemple à suivre en terme de préparation.
Son coach et compagnon dans la vie peut également être fier de la réussite de Christèle, il y est certainement pour beaucoup.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 27/04/16 à 16:02:40
"Si c'est le cas, elle pourrait jouer la médaille aux Europe, puis en faire de même sur marathon à Rio quelques mois plus tard."
Une finale olympique serait déjà exceptionnelle.
L'an dernier, au bilan mondial du 10000, 15 filles ont réalisé un meilleur chrono que son record de France.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par D'''''''N (invité) (2.1.219.xxx) le 27/04/16 à 17:51:19
""""Son coach et compagnon dans la vie peut également être fier de la réussite de Christèle, il y est certainement pour beaucoup.""""
Faut pas mélanger !
Cédric Thomas >>> coach
Fred Bouvier >>> compagnon
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par carapace (invité) (80.12.51.xxx) le 27/04/16 à 18:04:45
Quelle est la performance de Le Pix sur marathon ce printemps ?
Pardon, je suis totalement hors-sujet.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (141.160.25.xxx) le 27/04/16 à 18:49:17
Pour Picsou
Si on regarde le bilan 2015 du 10,000 seules 3 filles européennes ont fait (à peine) mieux que son record, donc une médaille européenne est largement à sa portée.
Aux JOs, il n'y aura que 6 filles du Kenya et de l'Ethiopie, et dans une course sans lièvres, elle aura un coup à jouer pour un top 5, et pourquoi pas la médaille.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (80.118.74.xxx) le 28/04/16 à 22:15:27
Cédric Thomas Christelle Daunay. Couple sexy
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 30/04/16 à 18:15:50
FFA Assemblée générale tumultueuse Proposition de Budget 2016 avec augmentation des licences REFUSEE ! 57.61% contre 42.39 POUR..... L'approbation des comptes de l'exercice précédent avait été validée sans grand enthousiasme.....
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 02/05/16 à 10:51:00
Clémence Calvin 19ème sur 10000 à Palo Alto hier en 32'06", ses temps de passage ici http://www.rtspt.com/events/stanford/pjc16/160501F068.htm - elle est donc qualifiée pour les Europe de 10000 (comme Daunay qui a réalisé 32'43" aux France de 10000) mais pas pour les JO (minima de 31'55").
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 02/05/16 à 10:58:52
Ah et Bernard Lagat y a pulvérisé le record M40 de 10000 en 27'49.35" (ancien record 28'30.88 de Vainio en 1991).
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 02/05/16 à 13:17:15
Quant un français s'entraine autant que les Kényans et Éthiopiens, étrangement il a des résultats; quand bien même sa spécialité première est le triathlon :
« Je m’entraine 10 à 12 fois par semaine en course à pied, explique Vincent Luis. A cela, il faut ajouter une séance de natation du lundi au samedi et entre trois et cinq sorties de vélo selon les périodes.» « Sa planification d’entrainement en course à pied est celle d’un athlète de haut niveau qui prépare le 5 000 et le 10 000 m, explique Farouk Madaci. On a la chance de s’appuyer sur sa grosse capacité aérobie dégagée par son travail effectué à vélo et en natation. »
Source : http://www.trackandlife.fr/vincent-luis-les-france-de-cross-jai-vraiment-envie-dy-aller/
Interview réalisée avant sa deuxième place au France de cross.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (83.206.63.xxx) le 02/05/16 à 18:44:39
Vincent Rousseau
Né en 1962 il a donc 30 ans en 1992 et des performances relativement modeste de 13'28 sur 5000 et 28'59 sur 10000m. Il est aussi un coureur de cross assez quelconque au niveau mondial.
Et soudain, en 1993, au moment ou Bjarne Riis (un autre ancien) devient enfin leader d'une équipe cycliste (je me demande pourquoi ces à celui là que je pense...) le voila qui pulvérise ses records sur 5000m et 10000m (de plus d'une minute trente pour le 10000, excusez du peu). Quelques années plus tard, il est le premier athlète au monde à réaliser deux chronos sous les 2h08.
Alors bon, je veux bien laisser le bénéfice du doute. Peut être qu'avant il s’entraînait mal, qu'il ne cherchait pas les chronos... Mais ce n'est certainement pas celui que je prendrai comme exemple d'athlète "non suspect" (mon détecteur d'ironie est cassé?)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tonio92 (invité) (82.66.43.xxx) le 02/05/16 à 20:33:16
Je conseille un excellent reportage d'Interieur Sport sur Vincent Luis pendant sa préparation hivernale, disponible en replay pour les abonnés canal+. Bientôt accessible à tous sur internet.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (82.234.43.xxx) le 02/05/16 à 20:39:33
Déjà accessible sur toi tube
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Da Silva (invité) (86.206.190.xxx) le 02/05/16 à 21:19:38
@invité :
"Vincent Rousseau
Né en 1962 il a donc 30 ans en 1992 et des performances relativement modeste de 13'28 sur 5000 et 28'59 sur 10000m."
Je crois que tu es allé péché tout ça ici :
http://www.iaaf.org/athletes/belgium/vincent-rousseau-2465
Cette page n'est absolument pas exhaustive puisqu'il manque énormément de chronos.
Par exemple, Rousseau faisait 28min40s en 1985 EN CHAMPIONNAT (Coupe d'Europe) alors qu'il était spécialiste du 5000 avec 13min26 à son actif la même année.
Il a donc gagné 15s en l'espace de 9 ans, rien d'anormal.
Concernant le 10000, il le réservait pour les championnats en cherchant la place (1985,1991, 1992) sans en être un spécialiste puisqu'il était avant tout coureur de cross et de 5000.
Par contre, au meeting Van Damme en 1993, il est allé chercher le chrono et il fait sont record, c'est aussi l'année où il va s'adonner au long avec des semis et des marathons...et du 10000 chaque année ou presque chez lui à Bruxelles pendant ses années marathons (1993, 1994 et 1995).
Prends toutes ses meilleures performances, du 1500m (3min36 en 1986) au marathon (2h07min20s en 1995) en passant par le mile (3min54s en 1985), le 2000 (4min58 en 1987), le 3000m (7min39 en 1989) et le semi (1h00min23s en 1994), elles sont toutes sur une même droite.
Il n'y a aucun écart ou presque, c'est complètement cohérent y compris sur marathon.
Rousseau est resté longtemps sur 5000 malgré des incursions sur la route et sur 10000 (ainsi que des distances inférieures au 5000) et a regretté de ne pas être passé sur des plus longues distances plus tôt (5 ans plus tôt soit autour de 1988) car c'est là que son potentiel s'exprimait le mieux avec des réussites bien plus nombreuses que sur cross ou sur 5000.
En ce qui concerne les cross, sa meilleure place aux Mondiaux, il l'a réalisée en 1987, soit avant l'arrivée de l'EPO.
Vincent Rousseau a été un des rares à exprimer ouvertement son scepticisme sur les performances dans l'athlé et a toujours milité en faveur de contrôles anti-dopages efficaces.
Il ne s'est jamais caché à l'étranger pour ne pas être contrôlé (en général, il était soit en Belgique soit à Font-Romeu).
Il s'est souvent fait battre par des athlètes à forte suspicion de dopage (l'Espagnol Abel Anton le laissant sur place dans le sprint final sur 10000 à la coupe d'Europe en 1994 à Helsinki ou le Kényan Samu Lelei le passant dans les derniers kilos sur marathon à Berlin en 1995).
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (85.170.220.xxx) le 02/05/16 à 23:36:55
Oula un fan... je n'ai rien contre Vincent Rousseau et j'espère sincérement qu'il était propre. Je pointe juste du doigt que nous n'avons (en tout cas moi) aucun moyen de savoir qui est propre.
Si il peut faire 2h07 (pourquoi pas) il ne faut pas s'étonner que Gébré ou Békélé fassent nettement mieux. C'est quand même un autre calibre.
Bref, me concernant sous les 2h10 tout le monde est suspects (un peu) mais (presque) tous gardent le bénéfice du doute.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 02/05/16 à 23:59:11
da silva MERCI
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Da Silva (invité) (86.206.195.xxx) le 03/05/16 à 08:43:41
@Serge92 : avec plaisir ! Bon, je l'avoue, l'invité a raison, j'étais un fan de Vincent Rousseau et sa volonté de voir des performances propres dans l'athlé a contribué encore plus à ma sympathie pour ce coureur.
@invité :
"Si il peut faire 2h07 (pourquoi pas) il ne faut pas s'étonner que Gébré ou Békélé fassent nettement mieux. C'est quand même un autre calibre."
Tout à fait d'accord avec toi. Rousseau lui-même a fait le même constat car Gebre ou Bekele étaient capables de courir environ une minute plus vite que lui sur 10000 et il n'est donc pas anormal qu'ils lui rendent 4 minutes sur marathon. Mais malgré cette logique, Rousseau a clairement dit qu'il avait du mal à y croire.
Rousseau a connu l'époque où les médecins européens ont commencé à s'occuper des athlètes africains et il a véritablement arrêté sa carrière alors qu'il n'avait pas 35 ans, dépité de ne plus pouvoir lutté à armes égales contre l'utilisation massive de l'EPO.
Le Marocain naturalisé Belge Mohammed Mourhit est tombé pour usage d'EPO après avoir effacé les records de Belgique de Vincent Rousseau.
Beaucoup de coureurs africains inconnus sont devenus aussi forts sur marathon que d'autres qui avaient prouvé leur valeur sur la piste auparavant.
C'est encore le cas aujourd'hui : un Kimetto a fait aussi bien qu'un Kipchoge en termes de chrono.
"Bref, me concernant sous les 2h10 tout le monde est suspects (un peu) mais (presque) tous gardent le bénéfice du doute."
Tout à fait, on ne peut jamais être sûr de rien et ça aussi, ça minait pas mal Rousseau car on en vient à douter de tout le monde.
Par exemple, je ne peux pas affirmer que Rousseau n'a jamais rien pris mais je peux juste mettre en valeur la cohérence de ses performances, sa progression au fil du temps et l'éthique qu'il affirmait vouloir respecter et pour laquelle il a milité vainement surtout pendant ses années marathon.
Ces trois éléments n'apparaissent pas toujours chez bon nombre d'athlètes.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 03/05/16 à 09:00:07
"Tout à fait d'accord avec toi. Rousseau lui-même a fait le même constat car Gebre ou Bekele étaient capables de courir environ une minute plus vite que lui sur 10000 et il n'est donc pas anormal qu'ils lui rendent 4 minutes sur marathon. Mais malgré cette logique, Rousseau a clairement dit qu'il avait du mal à y croire."
Pas bien cohérent tout ça...délit de sale gueule en gros, dans la ligne de ce qu'on lit à longueur de temps sur VO2 qui a posé comme postulat que les gentils français ne peivent pas se doper.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (185.24.184.xxx) le 03/05/16 à 09:00:38
pour Rousseau, il faut également signaler qu'il détestait la chaleur et qu'il refusait de s'aligner au départ d'une course si la température était supérieure à 20° environ (il remboursait ses primes d'engagement et les frais de déplacement).
Ceci explique ses résultats moyens en grands championnats et même le fait qu'il n'y participait plus en fin de carrière
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Da Silva (invité) (86.206.195.xxx) le 03/05/16 à 18:00:49
"Pas bien cohérent tout ça...délit de sale gueule en gros, dans la ligne de ce qu'on lit à longueur de temps sur VO2 qui a posé comme postulat que les gentils français ne peivent pas se doper."
Le dopage n'a pas de couleur, ton délit de sale gueule n'est pas un argument recevable en ce qui me concerne et en ce qui concerne Rousseau également je pense. La preuve, un autre Belge du nom d'Eddy Hellebuyck est tombé pour dopage et a décidé de tout balancé après avoir découvert l'efficacité de l'EPO en 2001 :
http://blog.lesoir.be/y-a-pas-que-le-foot/2012/07/18/eddy-hellebuyck-le-marathonien-devenu-sans-abri/
Je ne connais pas la ligne éditoriale de VO2 que je ne lis pas mais en ce qui concerne Rousseau, celui-ci estimait qu'il y avait des limites à la physiologie humaine, qu'importe la couleur de peau de l'humain.
Que tu ailles vite sur 10000 soit mais que tu tiennes 42 bornes à plus de 20 km/h, c'est qu'il te faut aussi une sacré endurance. Et c'est là que selon Hellebuyck, l'EPO se révèle extrêmement efficace, elle te fait tenir longtemps.
Rousseau en était arrivé à douter de tout le monde, d'un Abel Anton, d'un Samy Lelei mais aussi d'un Jean-Luc Assémat qui était capable de courir le marathon en 2h11 sans jamais descendre sous les 30 minutes sur 10000.
En attendant, ses records de Belgique ont été effacés par Mourhit, un athlète qui est tombé pour usage d'EPO.
Mourhit a explosé les records de Rousseau en l'espace d'un an (1999-2000) au point qu'il est devenu le recordman d'Europe sur 3000, 5000 et 10000.
Mourhit est toujours détenteur des records d'Europe du 3000 et du 5000...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 03/05/16 à 18:53:34
@ Da Silva : comme tu le dis, ROUSSEAU n'avait certainement pas optimisé son potentiel sur mararthon : passé sur le tard, et seulement quelques années à le pratiquer vraiment.
Ses records sur 5000m et 10000m conduisent à un excellent IE (–4.9), et d'après cet IE il aurait pu (théoriquement...) courir le marathon en 2h05'38.
Le calculateur VDOT de DANIELS elles donnent 2h06'04 à partir de ses 27'23 sur 10000m, et 2h06'29 à partir de ses 13'11 sur 5000m.
A noter que les 26'22 et 12'39 de GEBRE donnent un IE de –5.3 (donc un peu moins bon que celui de ROUSSEAU) et une prédiction marathon de 2h01'59 (qu'il aurait peut-être réalisé en passant sur la distance dès 1998, année de ses derniers RM sur piste). Et à partir du VDOT, qui est identique pour ses RM 5000 et 10000, on obtient 2h01'20.
Pour BEKELE on obtient 2h01'26 (à partir de son IE obtenu avec ses perfs 5000/1000), et 2h01'06/03 avec le VDOT.
Eliud KIPCHOGE n'a pas optimisé son potentiel sur 10000m qu'il courait peu donc, mais à partir de son record 5000m on obtient (VDOT) 2h02'27 sur marathon, qui semble dans ses cordes sur un parcours comme Berlin vu ce que l'on a vu à Londres.
Donc je ne vois rien de choquant, quand je compare ROUSSEAU et ces 3 top-top champions Africains...
Je dirais même que GEBRE a sous-performé sur marathon compte tenu de ses records sur piste (mais c'est normal, il est passé tard et a mis du temps - blessure récurrent aux tendons => RM marathon à 37 ans), quant à BEKELE il ne vaut plus ses RM sur piste, mais il n'est pas encore trop vieux, s'il est épargné par les blessures (et s'entraîne comme il faut pour la distance) cela promet encore de belles choses à l'avenir !...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (83.206.63.xxx) le 03/05/16 à 19:24:14
Et on ne parle pas de Rudisha qu'on peut projeter en VDOT à 1h57 sur marathon :-)
Plus sérieusement, je me demande dans quel mesure ces projections sont valides (même si elles peuvent l'être au cas par cas)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 03/05/16 à 19:29:59
Enfin, côté IEs "record", si l'on va chercher plus en arrière dans le temps (avant l'ère de l'EPO...), on trouve :
- Rob De CASTELLA : IE = –4.55
(à partir de ses records 10000m et marathon)
http://www.iaaf.org/athletes/australia/robert-de-castella-639
- Steve JONES : IE = –4.8
(à partir de ses records 10000m et marathon)
- Alberto SALAZAR : IE = –4.9 (comme ROUSSEAU...)
(à partir de ses records 5000/10000m, son rec. marathon étant à Boston !)
...a noter que c'était à une époque où il n'y avait pas de lièvre sur marathon (si tu voulais faire un temps, tu devais te mettre devant et y aller du début jusqu'à la fin, et pour Steve JONES qu'il est passé sur marathon sur le tard après une longue carrière sur piste. Donc dans leurs cas (et en particulier pour JONES), ils auraient sûrement pu faire un peu mieux sur marathon (donc IE encore plus bas) en se spécialisant tôt sur la distance, et avec les "moyens modernes (courses plates comme la main, lièvres, bonne concurrence). Difficile d'estimer exactement de combien, probablement entre –4.0 et –4.5.
Donc là encore, on aurait tendance à conclure que le trio GEBRE / BEKELE / KIPCHOGE est encore assez loin de l'optimisation marathon réalisée par ces glorieux anciens... Et donc qu'il reste encore de la marge pour ce RM (probablement vers 2h02 voire un poil moins d'ici la fin de la décennie)...
...sans qu'il ne faille forcément pousser des cries d'orfraie, surtout si le RM est battu par KIPCHOGE ou BEKELE...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 03/05/16 à 19:33:08
"Plus sérieusement, je me demande dans quel mesure ces projections sont valides (même si elles peuvent l'être au cas par cas)"
Les projections VDOT on peut en discuter.
Les projection à partir d'un IE individuel déterminé à partir de 2 perfs optimisées sur des distances différentes, c'est plutôt fiable semble-t-il :
https://www.dropbox.com/s/k018a5jqs2w7eeb/Sport%20et%20Vie%20Endurance.pdf?dl=0
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (83.206.63.xxx) le 03/05/16 à 19:37:56
Merci pour le lien.
Par curiosité j'ai passé les records du monde par la VDOT et à partir du 1500m, tout les records projettent entre 2h01 et 2h03. Pas trop mal non plus apparemment (bon, il accepte aussi le 200m de Bolt en 19"19... ça donne 1h31 au marathon).
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 03/05/16 à 19:45:45
Enfin, pour finir, que donne un VRAI cas éminemment suspect ?
Prenons Abel ANTON, performances optimisées sur piste : 13'15 et 27'51 => IE=–6.20.
Performance Marathon attendue à partir de cet IE : 2h11'31, performance réalisée... 2h07'57 (à Londres en plus, pas à Berlin...).
LA JE SUIS D'ACCORD : il y a CLAIREMENT une anomalie !...
http://www.iaaf.org/athletes/spain/abel-anton-84
Note : tous les calculs d'IE ont été réalisés avec l'excellent site :
https://plans-entrainement.net/estimateur-de-performances-calculateur-dallures/
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (83.206.63.xxx) le 03/05/16 à 20:20:14
Remarque en VDOT ça donne entre 2h07 et 2h08 (à partir du 5000 ou du 10000m) pour Abel Anton. Relativement cohérent donc. Ses progrès sur 5000m de 91 à 94 me surprennent un peu plus (même si il avait déjà couru sous les 13'30 en 87)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 03/05/16 à 21:14:08
"Remarque en VDOT ça donne entre 2h07 et 2h08 (à partir du 5000 ou du 10000m) pour Abel Anton. "
Les tables VDOT correspondent à un "profil universel", d'un coureur qui serait parfaitement adapté pour chacune de distances (entraînement parfait pour la distance, et des caractéristiques physiques et notamment typologie musculaire - proportion de fibres lentes et rapides - idéales pour la distance). C'est pourquoi on trouve que ces tables sont cohérentes avec les RMs que l'on peut supposer actuellement presque optimisés (en fait, il y a encore une petite marge de progression pour marathon et semi, j'y reviens dans un second post).
MAIS si chacun d'entre nous peut jouer sur l'entraînement pour améliorer une perf à court/moyen terme, notre typologie musculaire elle n'évolue que sur le (très) long terme... Et encore à conditions surtout de disposer comme pool principal des fibres "intermédiaires" (IIA) qui sont les plus adaptables (les lentes - type I - ne se transformant jamais en type IIB (rapides) semble-t-il, les IIX ("superrapides") ne se transformeront jamais en fibres qui permettront de tenir sur une course de fond). Quant à nos autres caractéristiques physiques, c'est encore plus dur pour certaines de les changer (si vous êtes très grand et naturellement charpenté, ça va être dur de perfer en course de fond...).
Donc, comme l'évoquait "Petitesse" dans un autre fil, de par nos caractéristique naturelles nous sommes plus faits pour certaines distances et pas pour d'autres, et nous n'avons qu'une marge assez étroite pour évoluer sur le long terme pour nous adapter au mieux à une distance pour laquelle nous ne sommes pas faits initialement.
Une mesure de ces aptitudes naturelles plus tourné vers "le court" ou vers "le long" de part nos caractéristiques individuelles, c'est l'Indice d'Endurance (IE), à condition qu'il soit calculé à partir de perfs "optimisées" du point de vue de l'entraînement bien sûr.
A l'inverse, si vous avez 2 perfs parfaitement optimisées, votre IE vous permet de prédire votre potentiel sur les distances inférieures (tant que cela reste des efforts de même nature - efforts essentiellement aérobie) et supérieures (jusqu'au marathon). C'est à dire que votre IE vous fourni votre "table VDOT personnelle", à partir d'un logiciel tel que celui de jp75018.
Cf l'article de S&V dont le donne le lien ci-dessus pour plus de détails...
Donc, si 3 perfs ne s'alignent pas, en général cela veut dire que vous ne vous êtes pas correctement entraîné pour au moins l'une des distances.
Un cas très courant : à partir de 2 perfs véritablement optimisées sur "court" (par exemple : test de VMA + 10k, ou bien 10k + semi), vous obtenez un IE qui vous conduit à une prédiction de perf marathon bien meilleure que ce que vous avez réalisé : c'est que votre entraînement marathon est à revoir...
Mais dans le cas d'Abel ANTON :
1) les perfs sur 5000/10000 sont bien optimisées (athlète pro spécialisé sur piste pendant plusieurs années) ;
2) l'IE déduit à partir de ces perfs conduit, à l'inverse de mon "cas d'école" précédent, à une prédiction marathon NETTEMENT INFERIEURE à celle qu'il a réalisé en réalité...
...et là, cela ne s'explique pas... il y a bien CLAIREMENT une anomalie !...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Yayoye (invité) (80.214.25.xxx) le 03/05/16 à 21:45:35
Renato Canova
Coach
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In the history of methodology we can see several eras , characterized by differences in the training philosophy and in the choice of the most important workouts for that period. In some of these periods, there was also some history of doping, since always the athletes tried to find some pharmac able to help the body to become stronger, faster, and more resistant.
Also if the modern methodology is based on more scientific data and ideas, in some case what was the “basic and natural training” still can be considered the “main dish” of the preparation.
We can’t say, for example, that the modern training methodology for 400m changed the history of the event, when 56 years ago, during the OG in Rome, running on a dirty track, with 4 different rounds and without resting days, two athletes (Karl Kaufmann of West Germany and Otis Davis of US) arriving with the same time (44”9) who is still valid for reaching the final in every top championship.
We can’t also say the modern preparation for Long Jump can give advantages to the athletes, if (apart Beamon in Mexico City) in 1960 Ralph Boston won with 8.12 on a board of earth, and with the same performance could win the bronze medal in OG 2012 in London.
Looking at the endurance events, we can say that shorter the event, less room of improvement finding something new in training. But, for longer events, we can say very consistant improvements, and this fact is due to three factors :
a) Change of training
b) Change of mentality
c) Change of organization in the races
About training, we can identify some fundamental period, when some coach put something different from other coaches in his training :
a) The interval – training, invented by the German Coach and Doctor Gerschel and Reindel in the late 1930, based on the work of the heart
b) The Fartlek, developed by Swedish and Finnish, that means “running game”
c) The period of long and easy run, based on the concept of “capillarization”, following Van Aaken
d) The period of Marathon Training (1955-1970), from Percy Cerutty and Arthur Lydiard
e) The period of development of mileage (1970-80), with peaks of more than 200 miles per week
f) The period of high intensity and medium mileage (1980-1990), using also for longer distances repetitions with very short recovery
g) The period of high intensity with high mileage and the use of long repetitions on track (1990-2010), system developed with top African runners
h) At the same time, in Europe and America, the period with high intensity and drastic reduction of mileage (when we were no more able to produce any good runner, and in Europe we are still paying this mentality)
i) Now, the period of high mileage with frequent long and fast runs, that is the reason of the improvement in Marathon-
About mentality, we can say that, when some athlete is able to go under some mythical barrier (for example, 4’ for mile, 3’30” for 1500m, 13’ and 27’ for 5000 and 10000, 1 hour in HM and 2:05’ in full marathon), it’s easier for the other to have a different vision about the personal limits. This is directly connected with the third factor :
Different organization of the races, during the period 1995-2005 on the track, now on road races (specifically the use of pacers, previously not allowed, in order to try records or top performances).
What we can do in training different from the past ?
1) We use now, with African runners, long intervals on track at high intensity (for example, 4 times 3000m in 8’10” running during the recovery 6 times 60m sprint uphill at max speed), and fast long continuous run very fast (from 8 to 15 km when preparing 10000m, from 25 to 35 km when preparing Marathon) that 30 years ago nobody used.
2) We use high volume of specific intensity, with different percentage of “specific mileage” compared with the past, when the percentage of easy run was very much higher, and the percentage of “specific long fast run” was very much lower
So, there are big differences between the training of the athletes of today, and the training of the athletes of 30 years ago, but of course, if some coach continues to use the same old system, there is no reason because the performances of the athletes can improve from the past.
We can say that the big changes were in longest distances, and the last changes in Marathon only. Nothing really changed in the preparation for track events after 2005, and in this case we can say that the main reason is the migration of the most part of talented athletes of endurance from track to road races, and at the same time the reduction of competitions of high level on track (10000m practically disappeared, 5000m in the DL only more, and globally 28 meetings cancelled in Europe during the last 3 years).
Here, you can see the improvement of WR every 10 years, starting from 1970, and the percentage of improvement :
800m 1500m 5000m 10000m
1970 : ………….1’44”3…………………………….3’33”1…………………………13’16”6…………………… 27’39”4
1980 : 1’42”4 (-1”9=1.82%)….3’31”36 (1”74=0.81%)…13’08”4 (8”2=1%)……………..27’22”5 (16”9=1.02%)
1990 : 1’41”73 (0”67=0.65%)…3’29”46 (1”90=0.90%)..12’58”39 (10”01=1,27%)….27’08”23 (14”27=0.87%)
2000 : 1’41”11 (0”62=0.61%)…3’26”00 (3”46=1.68%)..12’39”36 (20”03=2.57%)….26’22”75 (45”48=2.79%)
2010 : 1’40”92 (0”19=0.19%)…3’26”00 (-------)………….12’37”35 (2”11=0.28%)…….26’17”53(5”22=0.33%)
2015 : 1’40”92 (-----)…………….3’26”00 (-------)…………. 12’37”35 (---------)…………….26’17”35 (---------)
1970 : ………………8’21”98…………………………………..1:03’53”…………………………2:09’29”
1980 : 8’05”4 (16”6 = 3.30%)……………1:02’16” (1’37” = 2.53%)………….2:09’01” (28” = 0.36%)
1990 : 8’05”35 (0”05 = 0.01%)………….1:00’55” (1’21” = 2.17%)…………2:06’50” (2’11” = 1.69%)
2000 : 7’55”72 (9”63 = 1.98%)……………..59’17” (1’38” = 2.68%)………..2:05’42” (1’08” = 0.89%)
2010 : 7’53”63 (2”09 = 0.44%)…………….58’23” (54” = 1.52%)………….2:03’59” (1’43” = 1.36%)
2015 : 7’53”63 (----------)……………………..58’23” (--------------)……………2:02’57” (1’02” = 0.83%)
I let everybody interpret these numbers, but one thing it’s clear : the improvement in longer distances is very much more deep than in shorter distances, and this because the possibility to change something in training is more available in the sector of long endurance than in the sector of middle distances.
If we look at the total improvement in the full period of 45 years, we have the following data :
800m (from 1’44”3 to 1’40”91) - improvement of 3”39 (3.25%)
1500m (from 3’33”1 to 3’26”00) - improvement of 7”10 (3.33%)
5000m (from 13’16”6 to 12’37”35) - improvement of 39”25 (4.28%)
10000m (from 27’39”4 to 26’17”53) - improvement of 1’21”87 (4.93%)
Steeple (from 8’21”98 to 7’53”63) - improvement of 28”35 (5.65%)
HM (from 1:03’53” to 58’23”) - improvement of 5’30” (8.61%)
Marathon (from 2:09’29” to 2:02’57”) - improvement of 6’32” (5.04%)
If we don’t consider HM (event that found the opportunity to be frequently organized only after 2000), we can see that the percentage of improvement in marathon is not very different from the improvement in 10000, while 800m and 1500m are similar as trend. The difference is that the most part of improvement for 800 and 1500m happened before 2000, while for marathon the last years are the most prolific.
Read more: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=7253215&page=5#ixzz47cjNR9bj
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 04/05/16 à 08:42:10
Concernant les IE, j'ai aussi obtenu celui de Toshihiko SEKO : –4.95
Un dernier calcul d'IE : celui de Paula RADCLIFFE...
Si l'on prend son RE du 10000m (30'01 - CE 2002) et son RM marathon effectué quelques mois plus tard (Chicago 2h17'18), on obtient un IE de –4.7, ce qui est très bon, mais dans la gamme de ceux observés pour les champions de marathon des années 198x cités plus haut. Rien de choquant (rien à voir avec le cas ANTON par exemple !)...
Ce qui peut "choquer" ce sont ses 2h15'25 de Londres 2003. Mais il faut se souvenir que sur ce marathon, elle avait été assistée par plusieurs lièvres homme de A à Z, ce qui constitue une aide importante (psychologique, mais aussi logistique : pas à se préoccuper des ravitos), chose qui ne s'est pas reproduite ensuite.
Combien aurait fait Vincent ROUSSEAU s'il avait pu à son époque être "pacé" et assisté par plusieurs lièvres Africains de A à Z (en supposant que quelques uns des meilleurs marathoniens actuels remontent dans le temps pour l'aider ;-)) ?... Et s'il s'était entraîné selon une méthodologie moderne (point "i)" du message de CANOVA ci-dessus) ?...
Donc cela place RADCLIFFE comme une équivalente féminine d'un Steve JONES ou d'un Rob de CASTELLA, rien de plus...
Et elle est peut-être même surclassée en terme d'endurance d'une Tomoe ABE, RM en 6h33 sur 100k pour 2h26 sur marathon, quand un FETIZON a son RF en 6H23 pour 2h14 par exemple (même si les valeurs de références d'IE changent quand on va au-delà du marathon, cf l'article dont je donne le lien ci-dessus)...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 04/05/16 à 08:47:51
Conclusion finale par rapport à l'hypothèse d'un dopage généralisé à l'EPO pour "truquerait" les records récents sur marathon.
L'EPO permettant de faire progresser l'endurance, son effet devrait être d'autant plus important que la distance s'allonge. Donc cela devrait conduire à artificiellement améliorer l'IE.
Or ce que l'on constate, c'est que GEBRE, BEKELE et KIPCHOGE ont des IE moins bons que les meilleurs marathoniens des années 198x... époque où l'EPO n'existait pas encore (ni l'assistance de lièvres sur marathon, ni les "course-billard"...). Et RADCLIFFE elle se trouve dans une gamme de valeurs comparable.
Donc rien, dans leurs performances, ne permet d'être "choqué" de leurs performances sur marathon, et laisser croire à une aide artificielle. Au contraire, on devrait en conclure qu'il reste encore une petite marge de progression sur la "distance reine" (au moins chez les hommes, et par rapport au RM "sans assistance" de 2h17'18 chez les femmes)...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 04/05/16 à 08:50:36
"Or ce que l'on constate, c'est que GEBRE, BEKELE et KIPCHOGE ont des IE moins bons que les meilleurs marathoniens des années 198x..."
...et des perfs sur marathon inférieures à ce qu'ils pourraient espérer sur la base des IE calculés via leurs records piste...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 04/05/16 à 08:53:54
Dernier calcul : GEBRE, l'année de ses 2h03'59 avait fait un 10000m en 26'51, ce qui fournit un IE de –5.2 très proche du –5.3 obtenu avec ses RM 5000/10000 de 1998...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (92.90.20.xxx) le 04/05/16 à 09:29:51
Je reviens sur Abel Anton et son IE faible. Est on sur que ses records 5K et 10k sont optimisés? J'avoue que je ne connais pas sa carrière. Mais sur le site de l'iaaf il n'a que deux saisons sur 10k en 1995 et 1996. Combien de 10k a t'il couru? Combien dans des meetings?
On peut aussi remarquer que son record sur 5000m (qui est pour moi la vrai anomalie) date de 1994 et qu'il n'a fait que 13'34 en 1995.
Mon propos n'est pas de defendre Anton mais de dire qu'on peut difficilement conclure sur la base de ses chronos.
Si on peut admettre que Rousseau améliore sur une saison son record sur 10k de plus d'une minute, parcequ'il ne cherchait pas le chrono, pourquoi ne pas faire la même hypothèse pour Anton. Si rousseau n'avait jamais couru ce 10k pour le chrono, que nous dirait son ie 5k/10k?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 04/05/16 à 11:27:43
Le site de l'IAAF n'est pas exhaustif pour ce qui est de la liste des performances, je l'utilise pour récupérer facilement les records.
Pour être exhaustif, il vaut mieux aller voir ici :
http://www.alltime-athletics.com/m_10kok.htm
http://www.alltime-athletics.com/m_5000ok.htm
Donc, Abel ANTON c'est :
- 10 courses de 10000m référencées entre 1988 et 1997 (dont 1 titre de CE en 1994 sur la distance) ;
- 20 courses de 5000m référencées entre 1985 et 1996
Donc longue carrière sur piste avant de passer sur marathon (Berlin 1996), on peut donc raisonnablement penser qu'il a bien optimisé son potentiel sur 5000/10000 (au moins autant que ROUSSEAU).
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 04/05/16 à 11:32:55
"Si on peut admettre que Rousseau améliore sur une saison son record sur 10k de plus d'une minute"
Cela est incorrect.
http://www.alltime-athletics.com/m_10kok.htm
Vincent ROUSSEAU c'est 7 perfs référencées sur 10000m entre 1990 et 1995 (pas si mal pour quelqu'un que la distance n'intéressait pas ;-)), il valait 27'50 en 1991 avant de faire son record de 27'23 en 1993.
Connaissant en plus l'animal, il y a tout lieu de penser que son 27'23 il l'avait sérieusement préparé...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (83.206.63.xxx) le 04/05/16 à 12:09:36
Ok, merci.
Ceci dit, si on imagine que Rousseau n'ait pas couru ce fameux 10000m (il aurait pu se blesser, ne pas être intéressé par le chrono... que sais je)
On aurait donc un 5000 en 13'11 et un 10000 en 23'47 et un ie de -6.5 et un temps marathon projeté en 2h12.
Une course change complètement la donne.
Pour en revenir à Anton si on exclu ses temps sur 5000m en 93/94 (en décidant un peu arbitrairement qu'ils sont suspects), je me trouve avec un 5000m en un peu moins de 13'21 (en 1988 et en 1996) et un 10000m en 27'54 (en 1996). Deux perfs de pointes la même année donc.
Ca donne un IE à -5.5 et un marathon un poil sous les 2h10.
Si dans un élan de générosité, je me dis que vu qu'il n'a jamais visé un record du monde ou d'Europe sur 10000m il n'a pas préparé de gros chrono (je n'en sais rien) et que je lui accorde 10s de mieux sur 10000m, ça suffit à projeter son marathon en 2h07.
A ce stade, on pourrais conclure que tout est cohérent dans la carrière d'Abel Anton sauf ses chronos réalisés en 93/94 (pour lesquels par ailleurs il a peut être une explication). Un particulier, on peut faire l'hypothèse que ses chronos sur marathon sont crédibles.
Je ne dis pas que je crois à mon scénario, juste qu'il est plausible.
Les projections sont certainement très fiable pour quelqu'un qui a fait record du monde, continental voire national sur 5K et 10K.
Mais Abel Anton n'a jamais pu envisager ne serait ce que le record d'Espagne sur ces distances. Difficile de savoir à quel point il a optimisé ses chronos.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 04/05/16 à 12:24:33
Ce que tu fais s'appelle "biaiser un échantillon statistique", en enlevant des données qui ne te plaisent pas pour tendre vers le résultat que tu souhaites démontrer... Ça n'est pour le moins pas très rigoureux ;-)
Pour ROUSSEAU, il faut ajouter que sa perf de 1'00'23 sur semi est totalement en ligne avec 27'23 et 13'11 et conduit au même IE. Donc ces 3 références (et donc un IE de –4.9) semble totalement réaliste comme profil le concernant.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 04/05/16 à 12:54:35
Ok je réalise que tu parlais d'incertitude concernant plutôt le profil d'ANTON que de ROUSSEAU. Je viens de compulser les 10 perfs sur 10000m d'ANTON, et effectivement il y a pas mal de ces 10000 qui ont été réalisées en championnat, donc je reconnais que le concernant il n'y a pas de certitude que son record 10000 soit optimisé... Et pas de ref sur semi le concernant. La seule chose que l'on peut dire c'est que ses perfs 5000/10000/marathon ne sont pas alignées, mais sans certitude sur le pourquoi effectivement.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Gebre (invité) (141.160.25.xxx) le 04/05/16 à 13:56:24
Merci pour toutes ces données BBen, je trouve tout cela passionant.
Je serais curieux que tu développes le point que tu fais sur Radcliffe un peu plus haut. Car pour moi ses performances restent un mystère total - et que bien peu de gens remettent en cause, du moins publiquement. Or, comment se fait-il qu'un record soit à ce point hors d'atteinte, quand bien même la discipline est trustée par les athlètes d'Afrique de l'Est?
Et certes tu dis que son IE n'a rien d'anormal, mais en le comparant avec des hommes. Or, pour toutes les femmes qui ont des temps sur 10,000/10k dans les mêmes eaux que Paula, il n'y en a pas une qui approche de près ou de loin les 2h17, sans parler des 2h15.
Ton point sur le fait que la course en 2h15 a bénéficié de l'aide de certains messieurs est juste, mais crois tu vraiment que ça permette de gagner tant de temps? Je n'y crois pas trop, ça évite du stress mais prendre une bouteille à un ravito ne fait pratiquement pas perdre de temps, surtout quand il y a très peu de gens autour (et sauf s'il y a une chute bien sûr).
Du coup, pour moi, son 2h15 sort quand même un peu de nul part (et je me souviens d'avoir vu ses temps intermédiaires, je n'arrive pas à mettre la main dessus, mais sa fin de course était incroyablement rapide).
Je suis désolé, mais 2h15, ça fait deux semis en moins de 1h08 (soit plus rapide que le record de France de Daunay). Et ça n'est pas compatible avec 30 minutes au 10,000, et encore moins avec 1:06:47 au semi, le record de Radcliffe.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 04/05/16 à 15:24:42
J'ai déjà eu l'occasion de détailler dans le passé sur RADCLIFFE, personnellement je pense que ses perfs sont totalement clean, et ce qui est intéressant c'est que l'on a pas mal de données sur elle grace à l'étude longitudinale réalisé par le physiologiste Andrew JONES au cours du temps :
https://www.exeter.ac.uk/media/universityofexeter/internationalexeter/documents/iss/paula_ijssc_paper.pdf
Donc on peut rationaliser les perfs à partir de 3 déterminants de la performance : VO2Max, IE, et économie de course.
Pour le VO2Max, avec ~70 RADCLIFFE se situe dans le haut du panier chez les femmes, donc déjà c'était bien parti pour elle. Mais comme je l'évoque dans un autre sujet, c'est un paramètre qui est essentiellement génétique, et n'évolue que peu (et rapidement) avec l'entraînement, donc chez RADCLIFFE cette valeur (cf l'article de JONES que je donne ci-dessus) n'a pas bougé entre 1992 et 2003, ce n'est donc pas ce qui explique sa progression.
Pour l'IE, on en déjà parlé, très bon aussi avec –4.7 mais chez les femmes notre Christelle DAUNAY nationale par exemple n'a rien à lui envier : –4.65 avec ses 31'36 et 2h24'22...
En réalité (et là je vous renvoie à l'article de S&V sur l'IE dont je donne le lien plus haut) les IE chez les hommes et chez les femmes sont comparables (record féminin : –4.5), ce qui distingue les deux groupes c'est avant tout le VO2Max (mais aussi l'économie de course, cf plus bas).
Enfin, comme je l'ai déjà dit (et comme expliqué dans l'article de S&V), l'IE aussi s'explique via des facteurs génétique (typologie musculaire avant tout), il est améliorable surtout pour les coureurs typés IIA avec un entraînement adapté sur quelques années, pour les autres coureurs (typé lent ou très rapide) il est relativement figé semble-t-il...
Les meilleures valeurs d'IE (entre –4.5 et –5) sont des coureurs très riches en fibres I, ce sont des coureurs "naturellement endurants". C'est le profil type du champion de marathon des années 198x, et celui-ci se caractérise aussi par le fait qu'en transitant sur marathon après une longue carrière sur piste il obtient très rapidement (après 1-2 essais) sa performance de pointe sur la distance. RAdCLIFFE aussi entre dans cette catégorie. Au contraire, un GEBRE, un TERGAT ou un BEKELE sont plutôt typés IIA, donc ont pu être très polyvalents au cours de leur carrière (rappelons que GEBRE détient toujours la 2è perf de tous les temps sur 1500m en salle !), mais cela veut dire qu'il faut adapter les fibres lorsqu'ils passent sur marathon et cela prend un peu de temps : d'où des perfs de pointe qui arrivent après quelques années et plusieurs marathons (5 ans 1/2 pour GEBRE et TERGAT entre leur passage sur marathon et 1er RM réalisé au ~6-7e marathon ! Et c'est parti pour être pareil pour KIPCHOGE).
Mais revenons à RADCLIFFE... Donc bon VO2Max pour une femme, + bon IE (mais rien d'hors norme non plus dans les 2 cas), c'était donc bien parti.
Donc nous arrivons au 3e paramètre : l'économie de course. Et c'est là que RADCLIFFE (cf étude de JONES encore) a progressé énormément, mais PROGRESSIVEMENT, ANNEE APRES ANNEE (rien de brutal), sur + de 10 ans entre 1992 et 2003. C'est donc avant tout la progression de ce paramètre qui l'a menée à son stratosphérique 2h15'25.
TOUTEFOIS : même si elle a optimisé ce paramètre "économie" au mieux sur + de 10 ans, elle restait encore loin même en 2003 de l'économie de course qu'ont pu atteindre certaines hommes : par exemple Derek CLAYTON ou Frank SHORTER, VO2Max quasiment identique à RADCLIFFE (resp. 69 et 71), IE itou, mais bien meilleurs temps sur mararthon (resp. 2h08 et 2h10) que Paula.
Donc pour conclure : RADCLIFFE était bien génétiquement dotée en VO2Max (pour une femme), elle avait les bonnes fibres, et elle a bien travaillé pour faire progresser son point faible tout relatif qu'était l'économie de course, et elle a obtenu ce qu'elle méritait :-)
La bonne question c'est donc effectivement : depuis, qu'est-ce que foutent les autres ?... ;-))
Honnêtement, je serai surpris s'il n'y avait pas à l'avenir plus de perf féminines vers 2H18/17, et que le record de RADCLIFFE "non-assisté" de 2h17'12 ne soit pas battu d'ici la fin de la décennie. Cela pourrait venir de Florence KIPLAGAT, recordwoman du semi en 1h05'09, ou Mary KEYTANI (2h18 à son 2e marathon, mais depuis elle bricole...), bien sûr on attend aussi Tirunesh DIBABA si elle revient à la course, et pourquoi pas AYANA à l'avenir qui apparemment a un gros moteur (il faudra voir pour l'IE...). Par contre G.DIBABA est avant tout une mileuse-type, foulée puissante et probablement peu économique, je ne la vois pas sur marathon...
A suivre à l'avenir ! :-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (185.24.184.xxx) le 04/05/16 à 15:46:19
abel anton n'est pas un cas isolé ses compatriotes martin fiz, alberto juzdado ont quasiment le même profil
aux championnats d'Europe 1994, anton gagne le 10000m et les espagnols (fiz, juzdao et garcia) font le triplé sur marathon. pour ceux qui se souviennent de la course, ils sont partis à 3 au 28ème en laissant tout le monde derrière
http://www.iaaf.org/athletes/spain/abel-anton-84
http://www.iaaf.org/athletes/spain/alberto-juzdado-9487
http://www.iaaf.org/athletes/spain/martin-fiz-867
génération spontanée?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Da Silva (invité) (86.206.58.xxx) le 04/05/16 à 16:20:03
C'est pas du marathon mais si on parle des espagnols, il y a quand même du choix, notamment Roncero, Rios et Martinez qui suivent les Africains sur 10000 en 2001, au Championnat du Monde d'Athlétisme à Edmonton.
https://www.youtube.com/watch?v=_46Af0aIPPg
Martinez craque un peu dans le dernier kilo mais Roncero et Martinez finissent parmi les Kényans et les Ethiopiens.
Il font 5 et 6 et sont les seuls européens parmi les 8 premiers.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (80.215.159.xxx) le 04/05/16 à 16:23:52
Et un peu après Julio Rey aussi, 2h06'52 record d'Espagne.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 04/05/16 à 16:56:28
Sinon pour revenir au sujet ;-) la sélection française pour la Coupe d'Europe de 10000 le 5 juin à Mersin en Turquie a été annoncée.
Côté féminin :
- Aurore Guérin
- Floriane Chevalier-Garenne
Côté masculin :
- Freddy Guimard
- Badredine Zioini
Les détails sur VO2 : http://www.vo2.fr/quatre-francaises-en-lice-a-la-coupe-deurope-du-10-000-metres/
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 04/05/16 à 17:05:33
"Roncero, Rios et Martinez qui suivent les Africains sur 10000 en 2001"
Oui, et sans oublier Alberto GARCIA, record d'europe du 3000m en salle et 2nd des CM en salle derrière GEBRE, avant d'être contrôlé positif à l'EPO...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (141.160.25.xxx) le 04/05/16 à 17:57:38
Merci BBen, passionant. J'avoue ne pas être convaincu par l'argument principal, à savoir l'économie de course. En effet, tu sépares économie de course et IE, mais pour moi l'IE est une conséquence de l'économie de course.
Et sur l'économie de course, certes l'amélioration est progressive, mais elle est telle qu'elle est tout de même suspecte. Et on ne peut pas dire qu'il existe d'autres champions ou c'est encore mieux en prenant en exemple Shorter, qui a un record de 27:50 sur 10,000!
Si on prend Daunay, on trouve une cohérence entre son record sur 10,000 et celui sur semi, et ensuite entre celui sur semi et celui sur marathon.
Dans le cas de Radcliffe, j'insiste sur le rapport entre son record sur semi et celui sur marathon, qui n'ont absolument rien à voir! Et pourtant elle a fait au moins une dizaine de semi dans ses meilleures années, et certains avec des hommes!
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 04/05/16 à 18:27:33
"En effet, tu sépares économie de course et IE, mais pour moi l'IE est une conséquence de l'économie de course."
Ce n'est pas moi qui séparé IE et économie de course, ce sont les physiologistes ;-) L'économie de course c'est la consommation de O2 à une vitesse donnée, c'est bien différent de l'IE. Au passage pour l'anecdote : on doit le concept d'économie de course (et cette définition précise) à Jack DANIELS.
Je t'invite à lire les premières pages de l'article d'Andrew JONES où il définit de manière claire et didactique ces 3 concepts, et l'on voit bien qu'ils sont largement indépendants.
Ou alors, simplement déjà de regarder la figure 2, où pour illustrer JONES présente 2 courbes VO2 = f(vitesse) pour 2 coureurs hypothétiques :
1) le VO2 Max c'est le "plafond" (où la droite s'arrête) ;
2) l'IE c'est la pente de la droite ;
3) l'économie de course est reliée à l'ordonnée à l'origine de la droite
...et dans la figure 2 c'est illustré avec 2 coureurs qui ont même VO2Max, même IE (même pente pour leur droite), mais une économie différente (droite du plus économe en-dessous de celle du moins économe des deux).
"Dans le cas de Radcliffe, j'insiste sur le rapport entre son record sur semi et celui sur marathon, qui n'ont absolument rien à voir!"
Comme j'ai évoqué plus haut son record sur 10000m avait été fait dans des conditions détestables, et on peut supposer que dans de bonnes conditions 29'50 aurait été une perf réaliste. Si j'associe ces 29'50 avec ses 2h17'12 (RM sans assistance) dans l'outil de jp75018, il me fournit une prédiction sur semi de 1h05'45, soit très proche de son record de 1h05'40...
C'est plutôt les 1h05'09 et 1h05'12 de Florence KIPLAGAT qui ne sont pas en cohérence avec ses performances sur marathon (cela donne un IE de –7.3, ce qui n'est pas terrible à ce niveau)... et me fait dire qu'une performance de pointe en 2h17/18 est probablement à attendre à l'avenir (pas cette année, c'est l'année des jeux) de la part de cette athlète, pourquoi pas le RM (sans assistance) de Paula.
Il faut savoir aussi que dans sa période marathon (2002 et après) Paula avait un entrainement et une focalisation exclusivement centrée sur le marathon (sauf pour les CE 2002 sur 10000), elle se servait de la plupart de ses semis comme des courses préparatoires pour ses marathons...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Da Silva (invité) (86.206.58.xxx) le 04/05/16 à 18:32:12
N'oublions pas non plus l'Espagnol Sergio Sánchez Martínez qui disait avoir honte de porter le maillot espagnol en 2011...et qui tombait pour dopage en 2014.
En 2010, il a quand même fait 7min32 sur 3000m...indoor (!) soit le record d'Europe actuel.
Mourhit, un autre dopé à l'EPO, détient toujours celui en plein air avec 7min26.
Bon allez, 'faut vraiment fermer la parenthèse parce que là, il ne s'agit ni des élites français ni du marathon.
Sur marathon donc et en ce qui concerne les Français, Courcières a certainement été celui qui a le mieux réussi jusque'ici si l'on raisonne en terme de ratio prépa/résultat.
Effectivement, sa prépa marathon se résume à zéro (puisqu'il était lièvre jusqu'au 32ème s'il pouvait tenir jusque-là dans les temps imposés) et son chrono d'Annecy (2h17) n'est pas loin de ce qui s'est fait de mieux (2h15) chez les Français.
J'exagère un peu car si son marathon s'est aussi bien passé, c'est que, certainement, il avait accumulé beaucoup de bornes et du vallonné à la toque avec du bi-quotidien.
Bref, s'il s'améliore sur semi (il va tenter la qualif pour les Europe à Strasbourg) et avec une prépa adéquate, il pourrait certainement faire 2h13 et moins car il était loin d'être au top à tous les niveaux à Annecy.
Le problème est qu'il faut vouloir s'investir à fond pour deux courses dans l'année et quand on court pour gagner sa vie, il faut être très fort pour rentabiliser l'investissement.
Qui fait ça en France ?
Si l'on donnait aux athlètes motivés et doués les moyens de s'investir complètement sur marathon, on aurait d'autres résultats, c'est sûr mais c'était peut-être justement le principe du "collectif marathon" réunissant un nombre limité d'athlètes.
Je ne connais pas la "teneur" de ce "collectif marathon" (obligations des athlètes retenus, aides financières, aides diverses,...) et ce serait bien que quelqu'un précise tout ça pour y voir un peu plus clair sur le fiasco (ce terme n'engage que moi mais je n'en vois pas d'autres) pour ce qui est des résultats (chronos pas terribles, abandons et zéro qualification pour Rio).
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (134.157.249.xxx) le 04/05/16 à 19:08:48
Un dernier petit bonus avec Paula et j'arrête de polluer ce sujet, promis (de toutes façons je pars demain tôt pour un petit we prolongé ;-)).
Je vous invite à visualiser ce très bon documentaire de la BBC sur Paula :
https://www.youtube.com/watch?v=ww0K09GFxW8
Cela vous permettra de saisir un peu mieux qui elle est, le milieu dans lequel elle a baigné jeune.
On mesure bien aussi que l'un des principaux "secret" de ce qu'elle a accompli (et que ce documentaire permet je crois d'un peu saisir) c'est sa très grande FORCE MENTALE. Elle lui doit tout autant ses victoires, que, à mon avis, le gros de sa progression entre 1992 et 2003.
Or (et elle l'évoque à un moment dans le documentaire), se doper c'est à dire aller chercher une aide extérieure, est au contraire une attitude de faiblesse, ce n'est pas cohérent avec quelqu'un qui bâti tout sur sa force mentale, et ne peut qu'affaiblir celle-ci.
Elle me fait aussi penser à BORDIN, sacré tronche également. CANOVA racontait une anecdote à ce sujet : un jour où BORDIN avait une migraine terrible CANOVA va lui acheter de l'aspirine, et BORDIN refuse l'aspirine, car il veut voir qui de lui ou de la migraine est le plus fort...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 04/05/16 à 20:16:42
En même temps un reportage de a BBC sur Paula, ça sera forcément pour la mettre en valeur.
J'avais vu un reportage sur Gatlin et lui aussi il a un gros mental et un état d'esprit de combattant prêt à ne rien lâcher... et pourtant... ;)
Bref un peu léger comme arguments. Et pas mal d'hypothèses pour justifier "l'incohérence" de ses temps 10k/semi/marathon.
Je reste dubitatif ;)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 04/05/16 à 21:14:26
Quelles hypothèses et quelles incohérences ?...
Justement je me base sur des DONNEES FACTUELLES, ce qui permet de sortir des croyances et discussions type "café du commerce".
Les données factuelles sont :
- les records de Paula ;
- la "loi de Peronnet"
...point...
Je prend son record sur 10k et marathon réalisés en 2002 (30'01 et 2h17'12), je trouve un IE = –4.70, et perf prédite sur semi de 1h05'57, pas loin des 1h05'40 qu'elle réalisera l'année suivante.
Où sont les incohérences ?...
Je prend les records de Christelle DAUNAY et je trouve 3 perfs elles aussi alignées (ni plus ni moins que celles de Paula), et un IE un peu meilleur.
Si tu CROIES que Paula est dopé, la pure LOGIQUE devrait te mener à conclure que DAUNAY l'est également. Contraposée : si tu ne croies pas que DAUNAY est dopé, alors tu ne devrais pas le croire non plus pour Paula (sinon tu es en contradiction logique).
Alors, DAUNAY, dopée ou pas ?... ;-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 04/05/16 à 21:23:25
Après il y a bien sûr le fameux 2h15'25...
Je suis désolé, mais je me refuse de comparer un 30'01 sur 10000 courue seule de bout en bout, au couloir 2, avec pluie et vent, avec un 2h15'25 courue en conditions idéales et avec assistance de A à Z...
Alors que peut-on en dire ? Comment savoir si la progression supplémentaire d'économie de course entre 2002 et 2003 (cf Figure 4 dans l'article de JONES), combinée à l'assistance de lièvre masculins, peut expliquer un peu plus d'1'30 de progression entre 2002 et 2003 sur marathon ?
Pour cela, on peut se baser sur la Figure 8 de l'article de JONES on voit que le 1er Seuil Lactique de Paula (vitesse au-dessus de laquelle la cc de lactate sanguin s'élève au-dessus de la ligne de base) est à 18,5 km/h, soit la vitesse de son RM marathon... Or le SL1 est très bien corrélé à la perf marathon.
Donc je conclus que les données de JONES sont cohérentes avec le 2h15'25 de 2003.
Jusque là je ne fais AUCUNE hypothèse, je m'appuie sur des DONNES FACTUELLES.
Maintenant, si TOI tu veux absolument FAIRE l'HYPOTHESE que Paula était dopée, alors il te faut SUPPOSER :
1) soit que l'étude de JONES est bidonné et ce dernier complice ;
2) soit que Paula était dopée au cours de TOUS ces tests, et ce depuis 1992, vu que sa VO2Max n'a pas variée (l'EPO agissant sur l'IE, mais également la VO2Max)
=> et je te renvoie à la vidéo où tu verras dans quel cadre elle évoluait à ses débuts, et combien cette seconde hypothèse est farfelue ;
...ÇA ce sont des hypothèses, toutes deux assez (TRES...) douteuses à mon sens... ;-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (92.91.15.xxx) le 04/05/16 à 21:28:38
Et si on est dopé au moment de ses recrods sur 10 000, sur semi et sur marathon, on peut avoir des résultats alignés, non?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 04/05/16 à 21:32:34
@ invité 92 : il te faut (re)lire mon dernier message du 04/05/16 à 21:23:25... il contient la réponse à ta dernière remarque ;-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par MathieuCH (membre) (85.1.212.xxx) le 05/05/16 à 08:12:45
@BBen: "Comme j'ai évoqué plus haut son record sur 10000m avait été fait dans des conditions détestables, et on peut supposer que dans de bonnes conditions 29'50 aurait été une perf réaliste. Si j'associe ces 29'50 avec ses 2h17'12 (RM sans assistance) dans l'outil de jp75018, il me fournit une prédiction sur semi de 1h05'45, soit très proche de son record de 1h05'40..."
J'appelle cela une hypothèse :)
Et son record sur semi est 1:06:47, un peu lent pour les 2h15 sur marathon. Mais tu vas me dire qu'il n'était pas optimisé. Mais on pourra toujours trouver X raisons pour démontrer qu'un chrono aurait pu être meilleur si telle ou telle condition était différente.
Je n'affirme rien, ni n'accuse, mais on ne peut pas dire que ce 2h15 ne soit pas questionnable tant il semble hors de portée pour les athlètes du moment... Et même pour beaucoup d'hommes...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 05/05/16 à 08:46:29
"ces tests, et ce depuis 1992, vu que sa VO2Max n'a pas variée (l'EPO agissant sur l'IE, mais également la VO2Max)"
Pas forcément. La Vo2max de Amstrong est reste stable pendnt sa carrière et pourtant...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 05/05/16 à 09:19:11
@ MathieuCH : tu n'as pas lu ou choisi d'ignorer mon message du 04/05/16 à 21:14:26... Je le refais pour toi...
Si tu ne fais AUCUNE HYPOTHESE, et que tu prends ses 30'10 et 2h17'18 réalisés à quelques mois d'intervalles, j'obtiens avec l'outil de jp (refais le calcul toi même si tu veux) un IE de –4.7 (donc légèrement moins bon que celui de DAUNAY...), et une prédiction semi de 1h05'59.
La performance sur semi que tu évoques, 1h06'47, a été réalisée 1 an plus tôt, en 2001. Est-ce incohérent avec son potentiel 2002 ? En 2003 elle cours un semi en 1h05'40, non-homologué car un poil trop court.
Dis-moi ce qui est incohérent, et où sont les hypothèses dans ce que j'ai écris dans CE message ?
@ yayove : prend l'article de JONES et regarde les figures 4 et 6 :
https://www.exeter.ac.uk/media/universityofexeter/internationalexeter/documents/iss/paula_ijssc_paper.pdf
On voit notamment en figure 6 que sa vitesse à SL1 a considérablement progressé, de + de 4 km/h, entre 1992 et 2003. Et que cela s'est fait progressivement...
Donc :
- si elle était dopée pendant ces tests depuis 1992, alors 14 km/h de vitesse SL1 n'est vraiment pas très bon ! Et comment expliques tu sa progression de 4 km/h, sinon par l'entraînement ?
- si elle s'est mis à se doper pour ces tests à un moment donné, pourquoi n'y a-t-il pas de rupture majeure à un moment, mais une progression très progressive sur les figures 4 et 6 ?
- si elle n'était pas dopées pendant ces tests mais en course, comment expliquer (figure 8) une vitesse à SL1 de 18,5 km/h dans le test de 2003, vitesse qui correspond presque EXACTEMENT à 2h'15'25 sur marathon (faites le calcul)
Yayove et MathieuCH, j'attends vos explications...
La différence entre nous c'est que vous vous basez sur des PREJUGES SUBJECTIFS, tandis que moi je me base du FAITS OBJECTIFS : ses chronos et un calcul d'IE (et sans hypothèse on voit que tout est cohérents), et l'étude de JONES.
Le seul cas que l'on peut éventuellement discuter est le 2h15'25, mais, encore une fois, rien d'incohérent avec les données de la figure 8 de JONES.
Votre seul argument est le fait que personne ne soit passé sous 2h18 depuis elle (la référence étant, je le rappelle son RM non-assisté de 2h17'18 et non les 2h15'25).
C'est EXTREMEMENT MAIGRE : qu'auriez-vous dit si KIPCHOGE était né 10 ans plus tôt, était passé sur marathon à 25 ans, et aurait fait 2h03 à Berlin 1995 lorsque ROUSSEAU établissait ses 2h07'20 ?...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 05/05/16 à 09:27:21
Ma remarque portait uniquement sur le lien entre Vo2max et EPO.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 05/05/16 à 09:32:33
Un dernier petit calcul avec l'outil de jp75018.
Je pars donc d'un IE de –4.7, déterminé en 2002 avec 2 perfs (30'01 - 2h17'18) optimisées, et SANS FAIRE AUCUNE HYPOTHESE (je prend les perfs, telles qu'elles).
Je vous fait plaisir, et prend les 2h15'25 de 2003, et regarde à quelle perf semi cela devrait correspondre avec cet IE. Je trouve 1h05'05 (soit au niveau du RM actuel de KIPLAGAT)...
Est-ce si incohérent avec ses 1h05'40 de la même année, couru lui sans assistance (contrairement aux 2h15'25), et certainement préparé avec moins de soin ?...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (109.10.72.xxx) le 05/05/16 à 09:45:42
@Bben : Tu ne devais pas partir en week-end ? :)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 05/05/16 à 09:48:42
Je suis en route mais c'est pas moi qui conduit :-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par MathieuCH (membre) (85.1.212.xxx) le 05/05/16 à 13:28:12
@BBen: "une prédiction semi de 1h05'59" => Cela reste une hypothèse :)
Le 2h15, c'est justement ce sur quoi on discute. Forcément je n'aurai pas des données sous la main pour prouver quoique ce soit, je m'interroge simplement.
Ne pas oublier que les données de JONES sont... les siennes. Il se peut donc qu'il y ai un biais, qui permette de justifier les performances de Paula. Il serait intéressant d'avoir un tel suivi pour d'autres athlètes, ou plutôt pourquoi n'y en a-t-il pour personne d'autre, si détaillé?
Jusqu'à preuve du contraire, son record est propre. Ce qui n’empêche pas, malgré les documents de JONES, de prendre du recul et de se poser des questions. J'espère pour elle (et pour toi :)) qu'elle ne s'est effectivement jamais dopée.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par jereiter (invité) (170.19.203.xxx) le 05/05/16 à 16:11:07
Quelques remarques tout de meme:
- Sur l article de Jones, je trouve des incoherences entre la figure 6 et 8: par exemple le taux de lactates a 21km/h sur la figure 6 est a 3; sur la figure 8 ...beaucoup plus haut! Si on faisait une approximation exponentielle, sans doute pas loin de 10. Si le point d inflexion sur cette figure est bien a 18,5, sur l autre, on voit mal, mais c est plutot 17km/h.
- Par ailleurs, le concept de vO2 est lui meme remis en question. Je rappelle le post de BBen a ce sujet il y a un peu plus d un an sur l entrainement de Gabius par Canova:
"A propos de la VO2Max, ce paramètre est TOTALEMENT IGNORE par CANOVA dans le sens où il n'y a pas de "travail de VO2Max", rien de mis en place visant spécifiquement à augmenter la VO2Max de ses athlètes (chez lui, ce qu'il appelle "puissance aérobie" correspond à la vitesse au 2nd seuil lactique)... A juste titre, car ce concept est certainement la plus grande impasse de l'histoire de la physiologie du sport ;-)
A lire à ce sujet ces posts TRES INTERESSANTS de Steve MAGNESS :
http://www.scienceofrunning.com/2009/12/fallacy-of-vo2max-and-vo2max.html
http://www.scienceofrunning.com/2009/12/practical-implications-of-fallacy-of.html
En bref, au sujet de la VO2Max, on s'est rendu compte que :
- le VO2Max est très mal corrélé à la performance : il permet de séparer les athlètes par grands groupes (amateurs / élite en clair), mais à l'intérieure de ces grands groupes est un très mauvais prédicteur de la performance ;
- pire : l'EVOLUTION du VO2Max pour un MEME ATHLETE n'est pas forcément corrélée à une même évolution de la performance : le VO2Max peut progresser alors que les performances de l'athlète (même sur course courtes) ne bougent pas ou régressent, et inversement le VO2Max peut REGRESSER et les perfs concomitamment s'améliorer..."
- Enfin, rappelons que quand on compare un 10 000 et un marathon, on compare un course plate, tres previsible et qu on va pouvoir courir a la corde avec une course plus ou moins vallonnee, qu on ne va pas courir a la corde, etc. A ce titre, si Londres reste une course rapide, ce n est pas non plus Berlin!
- Son temps est encore plus impressionant vis a vis des athletes non africaines. Il est possible que son temps soit du a une mutation ou un plus inconnu qu elle possede ou juste l alliance de toutes les qualites reunies dans un seul individu.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Gebre (invité) (141.160.25.xxx) le 06/05/16 à 11:42:20
@BBen
Parfaitement d'accord avec toi sur le fait de débattre à base de données précises, et non à partir de préjugés. Mais c'est justement les chiffres qui posent problème.
Avant de regarder les IE, je réitère le point fait précédemment sur le fait que je ne crois pas que le fait de courir avec des lièvres masculins fasse gagner tant de temps, c'est sûrement sécurisant mais encore une fois on ne perd pas de temps en prenant une bouteille à la volée. Je pourrais prendre plein d'exemple, mais la performance de Daunay à Zurich en est une, ou elle est au niveau de son record, sur un parcours valloné qui plus est. Donc je regarde le 2:15:25 (mais tu verras que même le 2h17 est louche).
Tu as raison sur le fait que l'IE 10K/Marathon de Radcliffe n'est pas délirant (-4.03), et qu'il n'est pas si éloigné de celui de Daunay sur le même rapport (-4.67). Mais la GROSSE différence, c'est qu'en regardant toutes les distances de Daunay, il n'y a aucun calcul d'IE qui pose problème.
Ce qui pose problème avec Radcliffe, ce sont ses temps sur semi. Elle en a fait énormément, la plupart à fond dans le but de battre des records (d'Europe, du monde, avec d'énormes primes à la clef), donc l'argument selon lequel elle pouvait ne pas les faire à bloc ne tient pas. Soyons précis, son record c'est 1:06:47 (les 1:05:40 de Newacastle ne sont pas homologués, c'est une longue descente ce semi).
Et que donne l'IE entre son 10K et son semi? -5.9
Cela reste très bon, et qu'est ce que cela donne sur marathon?2:20:42. Ce temps, c'est en gros au niveau de la meilleure performance mondiale depuis 15 ans (en excluant les siennes), donc ça reste un chrono de tout premier plan, mais ce n'est pas délirant. Ce qui est délirant, ce sont ses 3 marathons de 2002, 2003, et 2005 (Chicago, Londres et Londres), courus en 2h17, 2h15 et 2h17 respectivement. Tous ses autres chronos sont à 2h23 et plus, et la plupart dans ses meilleures années.
Donc qu'est ce qu'on pourrait en conclure? Que Radcliffe était une vraie coureuse de 10,000, qui a réalisé des chronos de tout premier ordre, et qu'elle a un IE très bon qui lui a permis de courir des semis en 1h06 (ce qui rappelons le est de top niveau mondial) et des marathons en moins de 2h25 (même remarque, top niveau mondial).
Mais ses 3 perfs en moins de 2h18, ça sort de nulle part.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (80.215.227.xxx) le 06/05/16 à 12:28:06
@ Gebre : il n'est pas raisonnable d'utiliser sa perf semi de 2001, pour la comparer et calculer un IE avec des perfs réalisées les années ultérieures, vu que l'étude de JONES montre bien qu'elle a continuer à faire progresser son économie de course entre 2001 et 2002, et encore entre 2002 et 2003. Pourquoi pas prendre son record sur 3000 qui date de 1992 tant qu'à faire ? ;-)
La seule manière RIGOUREUSE d'évaluer son IE c'est de prendre 2 perfs PRÉPARÉES AVEC LE MÊME SOIN, et aussi RÉALISÉES LA MÊME ANNÉE.
Le mieux est donc de prendre ses 30'01 et 2h17'18 de 2002. Cela donne un IE de -4.7, tres proche de celui de DAUNAY.
À partir de cet IE RÉALISTE, et de perf réalisée l'année que tu veux, tu peux alors utilisée la loi de PERONNET pour faire des PRÉDICTIONS (ça c'est pour Mathieu qui ne sait pas faire la différence entre une hypothèse et une prédiction... ;-)) de performances OPTIMISÉES qu'elle aurait pu réaliser LA MÊME ANNÉE sur d'autres distances.
Et, POUR L'ANNÉE 2003, son IE de -4.7 couplé à ses 2h15'25 conduisent à une PRÉDICTION de performance de 1h05'05 sur semi.
C'est à dire le niveau du RM de Florence KIPLAGAT (qui d'après CANOVA son entraîneur vaut 29'50 sur 10000, record à 30'11 réalise il y a déjà un certain temps).
Les conclusions qui s'imposent de cette analyse RIGOUREUSE sont donc :
1) qu'il n'y à rien d'incoherent avec le 2h15'25 de RADCLIFFE compte tenu de son tres bon niveau sur 10000m (plus 1'30 de mieux que DAUNAY...)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (80.215.227.xxx) le 06/05/16 à 12:33:56
et compte tenu de son IE de -4,7
2) RADCLIFFE n'a pas produit de perf correspondant à ce niveau en 2003, ce qui ne permet de rein conclure du tout de plus sans connaître les circonstances exactes de ses semi (tu supposes qu'elle a continuer APRÈS 2002, à préparer les semis avec le même soin que ses marathons, moi je dis que non, mais de toutes façon il ne s'agit là que d'HYPOTHESE)
3) L'anomalie c'est plutôt que Florence KIPLAGAT n'ait pas encore été en mesure de produire une perf sur marathon bien en-dessous de 2h20, mais de toutes façon il lui faudrait le même IE que RADCLIFFE pour descendre sous les 2h17 ce qu'elle n'a pas...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Gebre (invité) (141.160.25.xxx) le 06/05/16 à 12:36:24
@BBen
Deux derniers points :je ne l'ai pas mis, mais l'IE semi/marathon de RADCLIFFE est de -1.85, ce qui est une endurance de martien!
Quand au fait de prendre 2h15 et non 2h17, c'est parce que je suis convaincu que le fait de courir avec des hommes ne fait pas gagner de temps (ou alors quelques secondes). Ce que ça apporte, et que DAUNAY avait très bien expliqué dans la presse, c'est de la séreinité car cela réduit considérablement les risques d'un "accident" (souci de ravitaillement, bousculade, départ trop rapide). Or un marathon, on en fait max 2 par an donc il faut réduire la probabilité qu'il arrive quelque chose.
Par contre, toujours selon DAUNAY, dans une course de filles bien menée, sans incidents, courue à allure régulière, on ne peut pas dire "s'il y avait eu des hommes pour m'accompagner j'aurais été plus vite". Je rappelle que, contrairement au vélo, la résistance au vent ne joue pas en CAP.
Donc il faut bien regarder 2h15.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (80.215.227.xxx) le 06/05/16 à 12:42:18
Gzbre tu dis des âneries et ne sait pas calculer un IE... Relis à nouveau mes derniers messages stp...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Gebre (invité) (141.160.25.xxx) le 06/05/16 à 12:45:06
OK pour regarder les perfs réalisées à des dates proches, mais justement! En 2003, elle est en 1:07:35 sur semi, et ensuite elle ne descend plus sous les 1:09.
Et pour moi, le point fondamental (et peut être de désaccord entre nous), c'est qu'elle cherchait vraiment à battre ses records sur semi, vus les primes en jeu! J'ajouterai que je ne trouve aucun exemple d'autres athlètes avec des perfs sur semis aussi "mauvaises" par rapport à leur perf sur marathon.
Et enfin, je prends le 2h15, et non 2h17, cf mon point ci-dessus.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Gebre (invité) (141.160.25.xxx) le 06/05/16 à 12:47:35
Pardon BBen, mais 1:06:47 au semi et 2:15:25 ça fait bien -1.85 d'IE, si ce n'est pas le cas je serais curieux de connaître ta méthode de calcul!
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (80.215.110.xxx) le 06/05/16 à 13:03:13
Et si tu prends son record sur 3000 de 1992 avec son record sur 10000 de 2001, ça donne quoi ?... ;-)
Je répète : prendre les perfs 1) DES MEMES ANNEES
2) DONT ON EST SUR QU'ELLES ONT ÉTÉ PRÉPARÉES AVEC LE MEM SOIN
Donc 2h27'18 avec 30'01 qui donne -4.7... ;-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Gebre (invité) (141.160.25.xxx) le 06/05/16 à 13:23:12
Pas de problème, on va même en prendre sur trois periodes de 12 mois :
2001-2002 : semi en 1:06:47, marathon en 2:17:18, IE de -3.47, soit très très très endurant mais passe encore.
2003 : 1:07:35 sur semi, 2:15:25 sur marathon, IE de -0.26!
2005 : 1:09:49 sur semi, 2:17:42 sur marathon, là on a carrément un IE positif!
Donc bien sûr on peut dire qu'elle ne fait aucun semi à fond, mais (i) elle-même a toujours dit le contraire, (ii) ses semis ne sont même pas quelques semaines avant ses marathons, (iii) elle est motivée par d'énorme primes, (iv) cite moi d'autres athlètes de ce niveau qui ont des records sur semis aussi "mauvais" par rapport à leurs record marathons!!
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (80.215.110.xxx) le 06/05/16 à 13:37:35
Prendre semi en 2001 et marathon 2002 par correct car elle a progresse entre temps.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (80.215.110.xxx) le 06/05/16 à 13:43:53
Je répète : prendre les perfs 1) DES MEMES ANNEES
2) DONT ON EST SUR QU'ELLES ONT ÉTÉ PRÉPARÉES AVEC LE MEM SOIN
Donc 2h27'18 avec 30'01 qui donne -4.7... ;-)
Aucun de tes calculs respecte ses deux principes ils sont donc tous invalides
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Gebre (invité) (141.160.25.xxx) le 06/05/16 à 13:44:32
ça pour progresser, elle a bien progressé! mais uniquement sur marathon..
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Gebre (invité) (141.160.25.xxx) le 06/05/16 à 13:50:10
Ecoute mes trois calculs d'IE sont sur des périodes de moins de 12 mois entre semi, et marathon, donc un peu de bonne foi stp on ne progresse pas du tout au tout en moins d'un an. Et si ton seul argument restant c'est de dire qu'on n'a pas la preuve absolue qu'elle fait ses semis à fond, ça me semble bien faible, d'autant qu'elle a toujours prétendu l'inverse.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (80.215.110.xxx) le 06/05/16 à 13:56:33
Gebre j'ai fait mon maximum, je ne peux rien de plus pour toi...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (80.215.110.xxx) le 06/05/16 à 13:56:57
"J'ai arrêté de donner des explications, car au final, les gens comprennent seulement ce qu'ils veulent comprendre."
;-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Gebre (invité) (141.160.25.xxx) le 06/05/16 à 14:04:43
J'apprécie l'effort déployé pour me convaincre!
J'aimerais y croire néanmoins, je la trouve tout à fait sympathique Paula. Mais plus les années passent, plus les filles se mettent au marathon dans leurs meilleures années, et le nombre considérable d'athlètes des hauts plateaux dominent outrageusement. Mais elles sont à environ 4 ou 5 minutes du record de Paula, soit une abysse. Tu peux bien chercher, dans aucune autre discipline trouve t'on trace d'une telle "exception" statistique. Ou alors si, le 100 mètres et le 400 mètres féminin. Sans commentaires..
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 06/05/16 à 14:15:34
@Gebre": "Ecoute mes trois calculs d'IE sont sur des périodes de moins de 12 mois entre semi, et marathon, donc un peu de bonne foi stp on ne progresse pas du tout au tout en moins d'un an."
Point tout à fait pertinent. Ne pas prendre en compte le semi car par sur la même année calendaire n'est pas correct... Surtout lorsque le marathon a eu lieu au printemps.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (80.215.110.xxx) le 06/05/16 à 15:07:20
Non Gebre a fait une erreur sur ce calcul aussi : les 2 perfs sont éloignées d'1 an.
Ses 1h06'47 d'Octobre 2001 il faut les associer avec les 2h18'56 du printemps suivant (Londres 2002)
Donc rien d'incohérent... ;-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (83.206.63.xxx) le 06/05/16 à 15:20:39
Vous coupez vraiment les cheveux en 4.
Comparez les performances sur 10km route et 10000m de 2001 à 2005 et regardez la variabilité.
Vous verrez que pour une saison (c'est sans doute différent sur une carrière) on a une précision de l'ordre de 20 à 30 secondes sur les temps du 10000m. Ça induit une précision guère meilleures que 2 minutes pour les projections marathon et de l'ordre de la minute pour les projections sur semi marathon.
Pour le reste à chacun selon ses convictions. De toute façon, par définition, un record du monde est une anomalie statistiques.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (38.94.130.xxx) le 06/05/16 à 16:11:12
Finalement la question devient pourquoi Paula était elle si faible,relativement, sur semi en dépit de ses nombreuses tentatives...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (80.215.128.xxx) le 06/05/16 à 17:38:41
Ça c'est Gebre qui le dit. En réalité comme je l'ai déjà dit à partir de 2002 elle s'est exclusivement focalisée sur marathon.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (78.246.80.xxx) le 08/05/16 à 20:50:06
encore un sujet intéressant pourri par les sodomites de drosophiles (les enculeurs de mouches)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 08/05/16 à 22:39:39
La sélection Kenyane pour les JO se précise : http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=7270474 et http://www.flotrack.org/article/41586-eliud-kipchoge-heads-2016-kenyan-olympic-marathon-team - Kipsang et Kimetto se seraient désistés à cause des conditions de course attendues (et sans doute parce qu'ils préfèrent courir un marathon d'automne rémunérateur...).
- Eliud Kipchoge
- Stanley Biwott
- Wesley Korir
Remplaçants :
- Cyprian Kotut (SDP et MDP 2016)
Chez les femmes :
- Jemima Sumgong
- Mary Keitany
- Florence Kiplagat
Avec Joyce Chepkirui en embuscade...
- Martin Lel
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 09/05/16 à 10:03:31
Pour Kimetto sa non-sélection n'est pas une surprise, vu ses dernières apparitions...
Je me demande si les Kényans vont apprendre de leurs derniers échecs et si ceux-ci vont s’entraîner dans les conditions de Rio (chaleur + humidité). Sinon, cela donnera une course très ouverte, avec des surprises en perspective.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 09/05/16 à 10:26:55
...ne pas oublier aussi l'œil de LA PATROUILLE qui veillera !
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (90.63.172.xxx) le 09/05/16 à 10:41:39
"Pour Kimetto sa non-sélection n'est pas une surprise, vu ses dernières apparitions..."
La sélection de Wesley KORIR, si elle se confirme, serait par contre une surprise, ce coureur n'étant plus descendu sous 2h10 depuis un moment (2h14 et 4e au dernier marathon de Boston)... Mais il a pour lui l'avantage d'être aussi député au parlement Kenyan, ce qui peut aider à être du voyage olympique... ;-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 09/05/16 à 12:24:49
en parlant de conditions qui vont peut être favoriser une courses un peu plus intéressante que d'habitude...
il y a des costauds chez les portugais/espagnoles/Italiens qui y vont ? c'est peut être eux qui seront les moins gênés.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Yayoy (invité) (195.101.194.xxx) le 09/05/16 à 14:06:15
Côté italien, il devrait y avoir de nouveau Meucci?
pour Pékin, les italiens s'étaient entraînés dans les conditions de Pékin (chaleur + pollution), et ils ont fait une belle course.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (83.206.63.xxx) le 09/05/16 à 14:29:28
Les Français aussi devrait être bien au point. Ils ont l'euro de foot pour faire chauffer les canapés...
Ok je sors
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 10/05/16 à 22:07:31
Confirmation de la sélection Kenyane pour les JO : http://running.competitor.com/2016/05/news/kenya-announces-olympic-marathon-team_150062
Pas de changement en dehors du deuxième remplaçant qui sera Bernard Kipyego.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 10/05/16 à 22:29:43
Chez les femmes, il y a eu quelques changements quand même avec la sélection de la dernière vaonqueure de Paris.
F. Kiplahat n est plus que remplaçante. E Kipmahat pas selectioz née.
Selo' son agent, c est Kipdang qui a demandé à ne as être sélectionné.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 11/05/16 à 06:18:57
En fait ils ont fait simple : à une exception près ils sont allé chercher les derniers vainqueurs de grands marathon (automne 2015 ou printemps 2016) :
- Jemimah SUMGONG : 1er Londres 2016 ;
- Helah KIPROP : 1er Tokyo 2016 ;
- Visiline JEPKESHO : 1er Paris 2016 ;
- May KEITANY : 1er New-York 2015 ;
- Florence KIPGLAGAT : 1er Chicago 2015 ;
- Eliud KIPCHOGE : 1er Londres 20016
- Stanley BIWOTT : 1er New-York 2015 ;
- Bernard KIPYEGO : 1er Amsterdam 2015 ;
- Cyprian KOTUT : 1er Paris 2016 ;
Pas de surprise malheureusement avec la non-sélection de KIPSANG, qu n'a pas gagné de marathon depuis 1 an 1/2, et n'avait pas paru à son aise dans la chaleur de Pekin aux dernier CM (même conditions à Rio)...
Dommage pour Florence KIPLAGAT, mais je me demande vu son RM sur Semi si elle n'a pas de toutes façons une meilleure carte à jouer sur 10000m...
...reste l'énigme Wesley KORIR, donc la dernière victoire remontre à 2012, qui n'a plus recouru en – de 2h10 depuis cette année-là, et donc le meilleur résultat récent est 4e au dernier Boston en 2h14...
...mais apparemment, au Kenya, un mandat de député vaut 2 majors...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 11/05/16 à 07:08:37
... à noter qu'en plus d'éjecter de la sélection KOTUT, KIPYEGO (qui ne sont que remplaçants), KIPSANG et KIMETTO, Weslay KORIR élimine aussi Dickson CHUMBA 1er à Chicago 2015.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 11/05/16 à 09:05:02
"Pas de surprise malheureusement avec la non-sélection de KIPSANG, qu n'a pas gagné de marathon depuis 1 an 1/2, et n'avait pas paru à son aise dans la chaleur de Pekin aux dernier CM (même conditions à Rio)... "
Ce n'est encore moins une surprise que c'est Kipsang lui-même qui a demandé à ne pas être sélectionné.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 12/05/16 à 08:54:09
Un bon article évoquant la "reconstruction" de BEKELE entre été 2015 et Londres :
http://www.nytimes.com/2016/05/16/sports/two-hour-marathon-kenenisa-bekele.html
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 12/05/16 à 09:20:27
En effet...
Avant : "In July [2015], Bekele arrived at Pitsiladis’s lab in England about 25 pounds above his competitive weight of 123. He limped when he walked. His right calf was nearly an inch smaller around than his left calf."
Pendant : " Last summer, when Bekele went to England for treatment, the two sat in a car and talked for hours. According to Pitsiladis, Bekele told him: “I don’t need this treatment. All I need is for the priests to O.K. me.”"
Pendant : "In early November, the tentative assurance evaporated. Bekele wore an unfamiliar pair of shoes on a long run and strained his left Achilles’ tendon. His training became irregular. He put on weight and sometimes resisted physiotherapy."
Après : "Pitsiladis grew exasperated. But he had gotten Bekele in sufficient shape to run the London Marathon. Bekele was no longer the broken runner he had been. In an instant message, he told Pitsiladis, “Thank you for believing in me.”"
C'est pas gagné ;-)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (80.215.230.xxx) le 12/05/16 à 16:44:51
...finalement les jeux pourraient être plus ouverts que prévus aux JO :
http://m.bbc.com/sport/athletics/36275649
...et sur 5000/10000, FARAH risque de s'ennuyer un peu...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 12/05/16 à 17:05:22
"Last month, Kenya finally passed the crucial legislation.
In fact, it went further than Wada had requested by criminalising doping and threatening cheats with prison sentences. (...)
However, it is understood Wada officials are not happy they were not informed of certain key amendments to the legislation."
Bizarre, le Kenya va plus loin et WADA les sanctionne parce qu'ils n'ont pas été tenus au courant ? Reste à voir quels sont les "key amendments" bien sûr, pas terrible cet article qui laisse ça en suspens...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 13/05/16 à 21:56:07
Un article sympa sur Freddy Guimard : http://spe15.fr/freddy-guimard-tout-seul-on-ne-peut-pas-y-arriver/ - ça force le respect et pas que pour ses temps en course...
D'après VO2 seuls Freddy Guimard et Romain Courcières devaient viser les minimas (1h04) pour le semi des Europe à Amsterdam mais d'après cet article Timothée Bommier et Brade Zioini y seront aussi.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (80.12.42.xxx) le 15/05/16 à 14:53:36
Pas de 1h04 malheureusement pour nos français à Strasbourg, Bommier le plus près à 17", Guimard à 1'12" et Courcieres à 1'30. A noter les 1h06'50" de l'inoxydable Driss El Himmer qui finit 11ème ! Sinon même vainqueur qu'aux 20km de Paris, Stephen Ogari en 1h03'12" loin de son RP, conditions pas loin d'être idéales et parcours plutôt roulant pourtant.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 17/05/16 à 23:10:59
Timothée Bommier raconte son Semi de Strasbourg ici http://www.vo2.fr/timothee-bommier-athlete-du-week-end/ avec humour :
"D’emblée, il prit la foulée des Kényans partis aux avant-postes. 15’10’’ aux 5 km, 30’10’’ aux 10 bornes, pile dans les clous. « J’étais vraiment bien, je profitais du groupe et j’étais abrité du vent. Je sentais que je pouvais maintenir cette allure jusqu’au bout. Mais manque de pot, il y en a un qui a eu la mauvaise idée d’attaquer, au 13e km » sourit l’athlète coaché par Jean-François Pontier"
A priori Berlin en septembre avec les Mondiaux de Marathon 2017 en vue...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 17/05/16 à 23:44:09
un bel athlète !
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Gebre (invité) (141.160.25.xxx) le 18/05/16 à 17:10:42
Et toujours aucun moyen d'avoir des nouvelles de Meftah..
Ce qui est aussi le cas de Bob Tahri, personne n'est capable de me dire s'il compte tenter les minimas pour les jeux, et si oui sur quelle distance. J'avais entendu parler d'un retour sur le steeple, mais je n'en sais pas plus.
Je suis preneur d'infos concernant l'un ou l'autre si vous en avez.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Run42 (invité) (109.208.131.xxx) le 18/05/16 à 19:28:35
J'ai croisé P.Remond sur Paris,il coachait le Top Chef Thierry Marx,très sympa et j' discuté avec Remond qui m'a dit que Tahri était au Kenya pour préparer le steeple et que Meftah était en reprise avancée selon ses termes
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 19/05/16 à 00:16:10
coaching coaching tu voulais dire qu'il le dorlotait ou qu'il l'entrainait ? tu aurais pu aussi lui demander des nouvelles du projet marathon .... sympath mais quels résultats ?....
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Gebre (invité) (141.160.25.xxx) le 19/05/16 à 17:10:08
Merci Run42
"En reprise avancée", on verra bien si ça veut dire qu'il songe aux JOs sur 10,000, ou s'il compte sur un repêchage sur marathon (après tout il n'est qu'à 11 secondes de minimas particulièrement exigeantes). Mais ça suppose qu'il soit au top.
Quant à Bob, c'est presque encore plus mystérieux vu la notoriété du bonhomme. J'ai l'impression qu'il n'a pas fait de compétition depuis plus d'un an.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 19/05/16 à 23:34:59
La sélection éthiopienne pour le marathon des JO est tombée :
Hommes: Tesfaye Abera, Lemi Berhanu, Feyisa Lelisa
Suppléants: Kenenisa Bekele, Adhane Yemane, Lelisa Desisa
Femmes: Mare Dibaba, Aberu Kebede, Aselefech Mergia
Suppléantes: Tigist Tufa, Tirfi Tsegaye
Pas illogique mais dommage quand même pour Bekele...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par andin (invité) (201.223.41.xxx) le 20/05/16 à 01:58:49
Visiblement, s'appeler Dibaba ça aide à courir vite.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 20/05/16 à 09:40:17
Les sélectionneur éthiopiens ont merdé dans les grandes largeurs, encore plus que leurs homologues Kenyans :
http://www.letsrun.com/news/2016/05/2016-ethiopian-olympic-marathon-team-announced-ethiopians-leave-off-worlds-fastest-woman-arguably-worlds-greatest-distance-runner-ever/
En éliminant BEKELE, ils éliminent leur seule chance de rafler l'or chez les hommes (si KICHOGE et BIWOTT sont là), et en éliminant DESISA leur plus solide marathonien.
Chez les femmes, sélectionner Aberu KEBEDE et laisser de côté TUFA et TSEGAYE ne fait aucun sens, quel que soit l'angle selon lequel on considère ce choix...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par jereiter (invité) (170.19.203.xxx) le 20/05/16 à 16:14:33
Oui, enfin, en France on aurait du mal a merde dans les grandes largeurs Sans compter qu il est fort probable que le Kenya fasse 1-2 sur le marathon, donc il reste que des miettes pour les autres.
Mais on n est pas a l abri d une surprise...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (185.24.184.xxx) le 20/05/16 à 16:26:36
Pour Tesfaye Abera et Lemi Berhanu, Rio sera leur 3ème marathon en 2016 ...
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 20/05/16 à 17:26:04
"Mais on n est pas a l abri d une surprise..."
Ben déjà pour commencer il faudrait que le Kenya ne soit pas banni des jeux... ;-)
Si c'est le cas, alors je mettrais bien une pièce sur Galen RUPP...
(je n'ai aucune confiance sur les 3 clampins que les sélectionneurs Ethiopiens ont choisi... je sens bien le même scénario qu'en 2012 : 3 DNF...)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 20/05/16 à 18:02:56
A priori c'est bon pour le Kenya aux JO cf https://www.theguardian.com/sport/2016/may/13/kenya-escapes-rio-olympics-ban-doping-iaaf
Sinon Bekele et Kispang seront au Great Manchester Run (10km) dimanche : http://www.iaaf.org/news/preview/great-manchester-run-2016-bekele-dibaba
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 06/06/16 à 15:29:54
Un bel article sur Laurane Picoche sur SPE15 : http://spe15.fr/laurane-picoche-plein-cadre-dans-les-vosges/ - respect !
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 17/06/16 à 11:39:56
Rentrée de Meftah et Ben Lkhainouch à Langueux samedi...
http://www.vo2.fr/corrida-de-langueux-et-france-de-10-km-la-course-du-week-end/
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par jereiter (invité) (170.19.103.xxx) le 17/06/16 à 15:52:18
Beaucoup de beau monde on dirait!
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 17/06/16 à 15:59:32
il y a également le retour de Fatima Yvelain (la fameuse victime de la pluie polluée à l'EPO...)
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par jereiter (invité) (170.19.103.xxx) le 17/06/16 à 18:41:32
L'EPO ne pollue pas la pluie, elle la renforce. Ensuite un peu d acidite ne nuit pas :-).
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 18/06/16 à 16:56:34
19h20 pour les femmes et 20h45 pour les hommes, avec un peu de chance un stream comme pour Montbéliard ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Tonio92 (invité) (82.66.43.xxx) le 18/06/16 à 19:05:44
Ce serait bien d'avoir un live vidéo
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 18/06/16 à 20:34:00
Je ne trouve rien sur FB ou Twitter pour le moment, Daunay championne de France apparemment mais pas d'info sur le temps : "Marseillaise à Langueux pour Christelle Daunay, championne de France du 10 km il y a 30 minutes." sur ce feed https://twitter.com/vbachelier
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par picsou (invité) (84.100.33.xxx) le 18/06/16 à 20:45:55
http://www.klikego.com/resultats/corrida-de-langueux-2016/1276162812749-2
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par picsou (invité) (84.100.33.xxx) le 18/06/16 à 20:46:45
32'35" pour Daunay et 33'46" pour Gandar
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par picsou (invité) (84.100.33.xxx) le 18/06/16 à 21:24:37
Homme : Theuri 28'54" devant Michael Gras 29'15" et Hassan Chadi 29'35"
http://www.klikego.com/resultats/corrida-de-langueux-2016/1276162812749-2
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Jereiter (invité) (108.46.142.xxx) le 18/06/16 à 21:26:52
23 sous les 30 belle course! Merci Picsou pour le lien.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 18/06/16 à 22:26:44
Meftah pas dans les classés (pas au départ ?) mais Lkhainouch bien là, 25ème en 30'07" et Guimard le CDF 2016 de 10000 22ème en 29'48"
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (90.32.230.xxx) le 18/06/16 à 22:58:35
Meftah etait au depart
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 19/06/16 à 20:04:21
Tu étais sur place ? Abandon sur blessure ou parce que trop loin de son objectif ?
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par picsou (invité) (84.100.33.xxx) le 19/06/16 à 21:59:46
Tiens, étonnant, il faut du volume pour performer !
http://www.ilosport.fr/running/conseils/mo-farah-je-cours-200-km-par-semaine/
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (92.132.130.xxx) le 19/06/16 à 22:27:13
C'est moi 90.32.... Oui j'etais sur place. Meftah était à la présentation des elites 10 mn avant le départ mais il a du abandonner rapidement car je ne l'ai pas vu dans la course et le commentateur n'a jamais parlé de lui. J'ai filmé la course, je vais voir si je le vois sur la video de début de course
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Hatz' (invité) (92.194.113.xxx) le 20/06/16 à 07:58:39
@Picsou
article bien naze quand même...
1er sous titre : La qualité plutôt que la quantité
2ème sous-titre : Le volume est la clé
il serait pas un peu bipolaire le Mo ? ou le journaliste ? quelque chose me dit que celui qui a pondu ce truc là est un mec de "nike france" et que l'équipe a été payé pour le publier.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 20/06/16 à 09:28:22
@Hatz'
Effectivement, article moyen mais info intéressante sur le kilométrage de Mo Farah, surtout en rapport de celui d'Hassan Chadi qui semble plafonner malgré son talent.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par (invité) (109.10.72.xxx) le 20/06/16 à 10:23:40
@Hatz : aucune contradiction entre les deux sous titres, seulement la terminologie est différente par rapport à celle que nous utilisons nous.
En revanche, c'est vrai que cet article ne sert pas à grand chose !!!
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 20/06/16 à 12:55:50
En effet la première partie fait référence à la qualité globale de l'entraînement, pas à la proportion de séances dites de qualité sur la quantié comme on l'entend souvent.
Une version plus longue ici:
http://runners.fr/long-chemin-de-mo/
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 20/06/16 à 13:49:40
quand même ! qu'est ce qu'ils branlent à l'équipe ? c'est honteux de publier un truc pareil (un bout d'article qui isolé ne veut rien dire).
Sinon "Malgré tout, Mo Farah a la ferme intention d’ajouter un record du monde sur 5 000 et 10 000 mètres à son palmarès"... il y crois vraiment ?? encore une connerie que le markéteux a écrit pour faire mousser nike ! Ca m'étonnerait que Farah ait sorti un truc pareil.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Hatz' (invité) (82.135.20.xxx) le 23/06/16 à 10:23:16
Le Reportage Dispo sur YouTube déjà mentionné au dessus sur Vincent Luis.
https://www.youtube.com/watch?v=UznsRM8tSNg
le mec est juste un monstre.
et très bonne approche de la càp quand il explique pourquoi il se met l'hiver sur les cross et pas sur du indoor.
et le mec qui se pose en disant à son entraineur un truc du genre "maintenant en càp faut que je me les sorte vraiment... faut que je vaille 28'30" sur 10km".
couillu un propos comme ça, surtout pour un tri.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par François98 (membre) (109.131.200.xxx) le 23/06/16 à 11:12:16
"surtout pour un tri"
Non, c'est justement normal pour un triathlète d'être un excellent coureur.
Mais je comprends l'idée, dans le sens où il n'est pas dédié 100% à la CAP.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Hatz' (invité) (82.135.20.xxx) le 23/06/16 à 11:20:01
oui c'est surtout ça que je signifiais. Et certains mecs contre qui il court son tout autant sur le cul.
Cf le mec qui vient le féliciter après la ligne d'arrivée des France de cross "bien joué mec, surtout pour une course que t'as pas préparé"
le mec sait que le Vincent la veille il a bouffé ses 4km de nage, 80km de vélo et 25km de càp... son entrainement habituel quasi quotidien quoi, à un Moment où les crossmen font du jus, se font masser etc.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par François98 (membre) (109.131.200.xxx) le 23/06/16 à 11:32:06
Comme il le dit lui même, il ne se voit pas faire ça 10 ans de plus.
Il sent que ça use énormément, même pour quelqu'un comme lui (il ne représente qu'un infime % de population, nv récup et qualités innées), c'est dire !
Eh oui, m'enfin, à mon avis il a fait un peu de jus quand même, dans le sens où il n'a pas bouffé une séance plus dure que les autres juste le jour avant : faut pas abuser non plus.
Il a dit valoir 28'50 au 10km, je crois.
Je suppose que tu as été tout aussi impressionné que moi sur sa résistance aux lactates, lors des accélérations (avec son coach sur le vélo). La foulée reste incroyablement propre et il est parfaitement gainé ! :o
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Hatz' (invité) (82.135.20.xxx) le 23/06/16 à 11:39:59
gainé c'est clair...
après je trouve sa foulée "dégueux" (pour un mec de son niveau je parle), mais il est hyper costaud sur ses appuis et il semble avoir une bonne résistance à la douleur (pour fumer sur cross des mecs Sub 3'40" au 15... faut vraiment aimé l'acide).
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par François98 (membre) (109.131.200.xxx) le 23/06/16 à 11:44:16
Bah il a pas une foulée super légère, c'est clair.
Oui, il les a bien rétamé.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 27/06/16 à 17:37:52
La sélection pour Amsterdam : http://www.athle.fr/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=5083
Pour le semi :
Hommes : James Theuri, Yohan Durand, Romain Courcières, Timothée Bommier et Hassan Chahdi
Femmes : Sophie Duarte, Jacqueline Gandar, Laurane Picoche, Séverine Hamel et Fanny Pruvost
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Yann (invité) (91.69.130.xxx) le 27/06/16 à 17:50:29
Il y aussi Clémence Calvin apparemment, qui double le 10 000 et le semi ;).
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Da Silva (invité) (86.206.191.xxx) le 27/06/16 à 17:55:05
Romain Courcières fait 4 aux France de cross mais était gêné par une douleur au tendon d'Achille sans laquelle il aurait pu rester avec Vincent Luis.
Pour préparer les France de 10 km, Courcières a fait les 10 km de Caen une semaine avant mais a dû abandonner au 5ème kilo avec un temps de passage impressionnant : 14min10s et 45s d'avance sur Letellier qui gagne.
Une douleur ressentie à un pied l'a obligé à stopper et à passer son tour la semaine suivante au France de 10 km.
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par Da Silva (invité) (86.206.61.xxx) le 28/06/16 à 22:29:56
ERRATUM :
Romain Courcières fait 6 [et non pas 4 (2014)] aux France de cross
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par jereiter (invité) (170.19.103.xxx) le 06/07/16 à 19:40:32
Daunay finit son 10 en 33'03".
Pas facile.
http://www.european-athletics.org/competitions/european-athletics-championships/2016/athletics/event/womens-10km/index.html?v=20160706-183753339
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 06/07/16 à 20:06:42
Mince j'ai raté ça, pas à son niveau récent effectivement...en revanche sacré comeback de Jo Pavey à la peine à Hampstead fin mai (33'21") qui claque un 31'34" et Jess Andrews qui confirme en 31'38".
Suivi Elites marathon Printemps 2016 par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 07/07/16 à 11:33:46
Je regarde actuellement la course sur YT et malheureusement on ne voit pas beaucoup Daunay qui a été tout de suite décrochée, à l'inverse la "Turque" a lâché tout le monde très rapidement (elle a pris un tour à Daunay aux 6800). C'est quand même un peu invraisemblable qu'une Kenyane arrivée en Turquie en mars 2015 puisse venir cueillir l'or aux Europe dans la foulée...On se demande pourquoi tous les pays Européens ne le font pas !
Apparemment Coe va se pencher sur le problème : http://www.dailymail.co.uk/sport/othersports/article-3587475/Lord-Coe-calls-stricter-rules-athletes-switching-national-allegiance.html
"My instinct is that we need to settle upon a principle that if an athlete starts their international career competing for a particular country, they finish their career for a particular country" - comme au foot quoi, ça paraît assez évident !
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