Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Barèmes FFA : témoignages et opinions par DantonQ (membre) (92.151.68.xxx) le 10/05/16 à 09:47:04
J'ai revétrou une foule d'archives papelard et je viens de tomber sur les barèmes ffa 1996 sur semi-marathon :
regional 1 : 1h13
reg 2 : 1h17
reg 3 : 1h21
dep 1 : 1h25
Certes les barèmes de l'époque ne comportait que 3 niveaux régionaux (contre 6 désormais), mais les niveau 1 des principales catégories donnent une idée du tassement de cette discipline (et sur marathon c'est sans doute bien pire).
2016
reg 1 : 1h17'30
dep 1 : 1h30
J'imagine (question sous-jacente) que ces barèmes sont faits de manière "répartitive", de façon à classer le plus de monde possible (clientélisme?).
Pour moi l'idée de sport compétitif (à laquelle je n'adhère pas forcément) en prend un coup.
Que valent des niveaux qui baissent constamment ? Etait-on meilleur coureur de fond, il y a 20 ans que maintenant ? Y a-t-il plus "d'amateurs free-lance" qui plombent les scores ou qu'il faut flatter ?
J'ai donné une partie de mes réponses dans les questions que je pose -;).
Barèmes FFA : témoignages et opinions par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 10/05/16 à 09:54:59
Effectivement, comme disait Coluche, "je ne fais qu'un seul voyage, la réponse est dans la question" ! Intéressant en tout cas, tu n'as pas les minimas pour les championnats de France par hasard ? Vu leur niveau d'exigence actuel on peut penser qu'ils ont moins changé.
Barèmes FFA : témoignages et opinions par (invité) (83.206.63.xxx) le 10/05/16 à 10:56:26
On s'en fout ;-)
Sérieusement qui regarde ces barèmes?
Tu as déjà une question du style:
Bonjour, je vaux R2 sur semi mais seulement R3 sur marathon. Comment améliorer mon endurance?
Pour le reste plus il y a de pratiquant mieux c'est (du moins tant qu'ils ne viennent pas sur MON chemin... non mais!) et il est normal que les classements essayent d'englober au mieux l'ensemble des pratiquants.
De toute façon, d'un point de vu strictement compétitif la seule distinction qui compte vraiment c'est Elite vs. Touristes.
Tu penses bien que la FFA n'est pas dans l'attente de savoir si tu vas courir le semi en 1h26 ou 1h19.
Barèmes FFA : témoignages et opinions par DantonQ (membre) (92.151.68.xxx) le 10/05/16 à 11:02:46
@ invité du dessus. Oui, effectivement, on s'en fout -;) est aussi une réponse possible, et globalement ben ouais, c'est pas là qu'il faut chercher pour trouver des équivalences de travail.
@ à Hollyoak. On peut toujours aller sur le site et leur poser la question, mais on peut tout aussi bien "deviner" la réponse. Heu... j'ai déjà posé les questions, y répondent pas -;).
Le barème ffa ne s'inspire en rien du modèle d'équivalence Jack Daniels (apparu sur les forums d'ici vers 2013, j'ai rien vu de plus récent, si je me trompe, vous me corrigez) ou d'une basique rodiocote (rapport au rm sur distances classiques olympiques). C'est visiblement une répartition en % à partir d'un bilan (tant de % en R1, etc.).
En 1996, j'ai retrouvé le niveau D1 sur 1500 mètres : 4'49.
En 2016, le niveau D1 : 4'51
1996 (départemental 1) et pts rodio
1500 : 4.49 = 712
semi : 1:25.00 = 687
2016 :
1500 : 4.51 = 707
semi : 1:30.00 = 649
L'écart s'est encore creusé en terme de rapport d'équivalence.
Idem pour Jack Daniels (cf son convertisseur)
l'équivalence d'un 4.51 sur 1500 = 1h22'28 !!!
Les barèmes FFA sont à des années-lumière d'équivalences qui apparemment font référence.
Pour ce qui est du marathon en départemental 1 :
3h20:00 = 615 en 2016. A comparer avec 707 pour le même niveau sur 1500 mètres !
Franchement un gus qui a 18.5 de vma peut espérer bien mieux que 3h20 sur marathon. En tout cas établir que les deux perfs sont équivalentes, nan, ça ça ne va pas -;).
Barèmes FFA : témoignages et opinions par jp75018 (membre) (83.204.131.xxx) le 10/05/16 à 11:07:46
Mieux vaut prendre la table hongroise, qui est assez cohérente entre les distances et les sexes :
http://www.iaaf.org/download/download?filename=d23ffec9-b518-4137-ac16-4593d5d515f6.pdf
Les tables de cotation FFA n'ont pas trop d'intérêt sportif, au mieux statistique, les niveaux sont incohérents selon les distances, et le sexe (privilégie les longues distances et les femmes).
Après je ne sais pas si le changement des niveaux avec davantage de niveaux intermédiaires a été fait pour contenter les clubs (plus de points) ou tenter de camoufler la baisse du niveau...
JP
Barèmes FFA : témoignages et opinions par (invité) (83.206.63.xxx) le 10/05/16 à 11:14:59
Je me répète mais:
"il est normal que les classements essayent d'englober au mieux l'ensemble des pratiquants."
Tu connais beaucoup de coureur loisir qui font du 1500m? Combien font plus de 5'28 (D7)? Parce que des coureurs de semi en plus de 1h55 (D7) il y en a beaucoup.
Ce n'est pas sans doute pas du clientélisme (sérieusement, qui se soucie de savoir si il est R6 ou D1?) mais juste une volonté de classer tout le monde.
Barèmes FFA : témoignages et opinions par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 10/05/16 à 11:36:59
"Mieux vaut prendre la table hongroise, qui est assez cohérente entre les distances et les sexes"
Pas du tout, ce barème favorise les discipline peu pratiquée (haies et concours).
Je préfère encore la rodiocote :)
Barèmes FFA : témoignages et opinions par jp75018 (membre) (83.204.131.xxx) le 10/05/16 à 11:41:33
@picsou
Je parlais de course pure, et je ne savais pas qu'il y avait une rodiocote pour les concours mdr!!!
La table hongroise est très bien jusqu'au marathon, et même le 100 km n'est que peu "surcoté", enfin très peu vs la FFA.
JP
Barèmes FFA : témoignages et opinions par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 10/05/16 à 11:47:16
Moi tout ce que je me rappelle, c'est qu'il y avait un gouffre entre le niveau R1 et N3.
Je pense que les niveaux intermédiares permettent de se situer plus facilement!
Un site qui indique bien les differences entre les niveaux!
http://usberry.athle.com/upload/ssites/001045/baremes/comparatif_femmes.xls
et pour les hommes :
http://usberry.athle.com/upload/ssites/001045/baremes/comparatif_hommes.xls
Barèmes FFA : témoignages et opinions par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 10/05/16 à 11:58:33
@JP75018
"Je parlais de course pure"
Très nombreuses incohérences :
37"34 (19 km/h) au 200m pour une fille c'est 311 points !
Pour un mec c'est 27"84 (26 km/h) !!
Au 3000m 9'58" homme équivaut à 12'58" femme (471 points) !
3000 steeple surcoté par rapport aux autres courses, etc...
Barèmes FFA : témoignages et opinions par (invité) (83.206.63.xxx) le 10/05/16 à 12:01:19
Oui enfin bon les concours... il faut quand même admettre qu'à la perche il y a un ticket d'entrée.
On peut trouver assez facilement des gens qui vont se mettre à la course tout seul et faire 35' sur 10 km (R1).
C'est sans doute plus du de trouver quelqu'un qui va apprendre à passer 4m à la perche (R1) dans son jardin.
Barèmes FFA : témoignages et opinions par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 10/05/16 à 12:18:21
Les barèmes de la FFA sont ESSENTIELLEMENT faits pour comparer les CLUBS entre eux: pour çà, ils prennent comme base les statistiques de la base de donnée des athlètes licenciés en France lors de la période récente (en principe l'olympiade précédente, mais çà peut varier).
Ils sont donc en perpétuelle évolution...
A observer cette évolution, on voit nettement que le niveau stagne depuis pas mal de temps à haut niveau et que le niveau moyen baisse en permanence sur tout ce qui est demi-fond long (5000m et +) et fond. Pour les épreuves techniques et explosives, il est en progression sur le haut niveau et en baisse sur niveau moyen.
Cette baisse de l'ensemble du niveau moyen est surtout le reflet d'une évolution de la pratique sportive de masse qui tend vers un moindre engagement compétitif pour le remplacer par un engouement de plus en plus grand vers le côté loisir.
Les tables hongroises permettent le même genre de comparaison au niveau mondial et là on s'aperçoit que le très haut niveau français ne s'en sort pas mal du tout dans certaines épreuves mais que le niveau moyen reste médiocre partout comparativement aux pays où le sport est un vecteur de socialisation: finalement, il vaut peut être mieux se retrouver parmi les médiocres mais ne pas être obligé de se surentrainer pour ne pas mourir de faim... Pour ce qui est du très haut niveau, c'est de toute façon réservé à ceux qui sont doués et qui en plus ne lésinent pas sur les quantités d'entraînement (peu de chances de pouvoir travailler à côté)...
Barèmes FFA : témoignages et opinions par DantonQ (membre) (92.151.68.xxx) le 10/05/16 à 12:50:45
^^^^ on avait bon, c'est de la stat pure, et en cela c'est instructif.
@ picpognon.
3000 steeple surcoté par rapport aux autres courses, etc...<<<
Yeah, personne ne veut courir ce machin, c'est une sorte de trèle sur piste -;). Forcément pour inciter on met du point hongrois pour les interclubs.
Nous on avait un champion de france juniors sur le steeple (raymond pannier), on marquait comme des bêtes ! Manque de bol à la perche on avait un v3 à 2m40, et un junior à 0 -;)
Barèmes FFA : témoignages et opinions par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 10/05/16 à 12:51:27
.... :-)
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge