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Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par 21_42_worse (invité) (86.65.167.xxx) le 13/05/16 à 15:36:40
Intéressant petit article tentant d'apporter des explications sur la baisse du niveau sur marathon (et semi aussi) entre les années 80 et aujourd'hui:
http://www.bernardbruncourseapied.fr/baisse-de-niveau-dans-les-courses-de-fond-en-france-par-yves-seigneuric/
Quelques passages parlants en terme de chiffres :
"46 marathoniens français en moins de 2 h 30 en 2011 contre 161 en 1990, (...) 172 en 1986, 178 en 1987 (...)"
Et pour le semi :
"33 coureurs en moins de 1 h 08 en 2011, contre 121 en 1992, année où le semi remplace le 25 km (...)"
Il n'est donc pas question ici d'une histoire de baisse du POURCENTAGE de coureurs en dessous de tel ou tel chrono (vu qu'aujourd'hui bcp plus de monde s'aligne sur un marathon) mais bien d'une baisse du NIVEAU de PERFORMANCE de nos meilleurs marathoniens...
Encore un passage intéressant selon moi :
"La fédération qui n’a jamais soutenu, aidé, la seconde couche, ces coureurs à 2h20-2h30, qui doivent travailler pour vivre, faire vivre leur famille, qui ne peuvent absolument pas lutter contre les jeunes Africains, qui eux courent, mangent, dorment et récupèrent."
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 13/05/16 à 15:55:10
Il est bon ce Bernard Brun, il est l'un des artisans de la dégringolade, lui qui a fait croire que la qualité primait sur la quantité.
Voir sa fumeuse séance "Pantel" qui a blessé tant de coureurs.
J'ai parlé avec plusieurs de ces sub 2h30 de l'époque, ils ne se contentaient pas de 100km/semaine et de SL d'1h30.
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 13/05/16 à 16:18:36
C'est quoi une "séance Pantel"???
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 13/05/16 à 16:24:57
Séraphin 140 à 160km par semaine pour des gars entre 2h22 et 2h30 que je connais bien....
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par Run91 (invité) (164.2.255.xxx) le 13/05/16 à 16:32:24
La "séance Pantel", c'est du fractionné
http://www.bernardbruncourseapied.fr/histoire-la-seance-pantel/
Le fractionné apporte. Maintenant peut-t-on progresser sans faire du fractionné, sans doute. Chacun pratique en fonction de ses capacités et de ses gouts (et de son emploi du temps)
Pour revenir à l'article, intérréssant et étonnant...On aurait pu penser en effet qu'avec le nombre croissant de courreurs, le nombre de courreurs de moins de 2h30 sur marathon allait augmenter.
Après je ne sais pas si les raisons évoquées dans ce lien sont les bonnes.
Le constat est que les nouveaux courreurs d'aujourd'hui sont pour la plupart "loisir", même s'ils participent à des courses et longues distances. Il y a peut-être aussi un effet de la diversité, avant il n'y avait que la route, maintenant le bon niveau ne se tourne-t-il pas aussi vers le trail ou ultra-trails ?
Cdt
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par Run91 (invité) (164.2.255.xxx) le 13/05/16 à 16:38:53
@Seraphin : Des anciens courreurs qui allaient chercher le 2h30 à l'époque m'ont dit aussi qu'ils faisaient beaucoup de volume, 120, 140km par semaine.
Maintenant, ce n'est plus à la mode.
Ils m'ont rapporté qu'ils étaient aussi souvent sujet à blessure (mais était-ce la seule cause?)
Cdt
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 13/05/16 à 16:39:01
"maintenant le bon niveau ne se tourne-t-il pas aussi vers le trail ou ultra-trails ? ".... NON rien à voir.
Peut-être que certains vont vers le triathlon..... mais le modèle économique n'est plus le même !
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par Run91 (invité) (164.2.255.xxx) le 13/05/16 à 16:45:41
@Serge92
"Rien à voir" ??, ah bon ben, si tu le dis.
Tu peux expliciter ?
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 13/05/16 à 17:01:03
Le profil des athlètes est totalement différents tant dans la nature de la pratique, que dans l'environnement économique....pour l'instant on ne voit pas les meilleurs traileurs aller sur marathon comme les meilleurs marathoniens Français aller sur le trail en perf....
Difficile pour un marathonien en 2h20 de pouvoir vivre de sa pratique....
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par BBen (invité) (80.215.134.xxx) le 13/05/16 à 17:41:47
D'où vient l'effondrement des perfs en France sur long ? Sujet mainte fois débattu sur ce forum, et encore récemment ici :
http://www.courseapied.net/forum/msg/124842.htm
...merci de faire une recherche avant de réinventer encore une fois le fil à couper l'eau chaude....
Sinon effectivement il est gonflé de chez Michelin monsieur Brun, car l'artisan de la dégringolade c'est notamment lui, avec Billat et quelques autres...
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par (invité) (193.51.83.xxx) le 13/05/16 à 17:43:49
J'ai cru qu'il venait de faire amende honorable:
http://www.bernardbruncourseapied.fr/inutilite-des-series-en-vma/....
mais non
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par jp75018 (membre) (90.79.166.xxx) le 13/05/16 à 17:50:42
@(invité) (193.51.83.xxx)
J'avoue que moi aussi, sur le coup, j'ai eu un doute...
Allez encore un petit effort : Remplacer "en" par "de" ! ;-)
JP
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 13/05/16 à 17:56:53
à fond à fond à fond ! bac à sable grhhhhhhh tout est grippé !!!!!!
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par (invité) (79.174.207.xxx) le 13/05/16 à 18:02:51
Soit j'ai pas compris, soit vous lui faîtes un peu un procès d'intention là: tout ce qu'il dit c'est qu'il préfère ne pas diviser les séries (10x400 plutot que 2x5x400, par ex).
Je vois pas trop le problème...
Il ne parle pas du tout de la vitesse ou du volume (à part cette phrase incompréhensible sur les 5000m bien sur).
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par (invité) (80.12.59.xxx) le 13/05/16 à 18:05:19
Si on parle des 2h20-2h30, je pense qu'il y en a un paquet qui ont ce potentiel mais qui font du trail. Avec eux le compte n'y est pas puisque ça représente quelques dizaines d'individus mais dire que ça n'a rien à voir c'est un peu bizarre. Ça plus le triathlon, faudrait réfléchir à ceux qui ont un gros moteur mais qui vont vers le cyclisme (sans jeu de mot sur les moteurs), sûrement plus lucratif pour un niveau très bon mais pas top.
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par -10 (invité) (92.103.164.xxx) le 13/05/16 à 18:15:13
Illustration du problème de niveau sur marathon : sur cette distance ma perf (2h45, donc pas mal mais loin d'être extraordinaire) est classée parmi les 70 meilleurs perfs françaises de l'année en catgéorie master tous marathons confondus, alors que ma perf sur semi me renvoie à la 300ème place ! Dès qu'on par le de taper 42 km, le niveau se casse la gueule...
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 13/05/16 à 18:22:02
-10 ne serait-ce dû à la qualité de l'entrainement préconisé ?...:-)
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par (invité) (93.0.20.xxx) le 13/05/16 à 18:23:07
Je crois surtout que le problème est lié à celui-ci :
http://www.courseapied.net/forum/msg/124607.htm
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par -10 (invité) (92.103.164.xxx) le 13/05/16 à 18:29:40
@Serge : certes ! et je suis bien conscient d'être à la bonne école :-)
Une école cependant sans doute trop peu répandue... Si les 300 bonhommes devant moi sur semi en suivaient les enseignements, ils seraient également devant sur marathon !
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 13/05/16 à 18:29:49
non.:-)
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 13/05/16 à 18:35:02
Comment ça non ?... ;-)
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 13/05/16 à 18:44:30
.... si ! :-)
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 13/05/16 à 18:45:50
...moi en ce moment je suis sur une programmation pour le 800 et c'est une tout autre affaire ...bien plus complexe !!!
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par (invité) (78.246.80.xxx) le 13/05/16 à 21:24:10
Sinon effectivement il est gonflé de chez Michelin monsieur Brun, car l'artisan de la dégringolade c'est notamment lui, avec Billat et quelques autres...
on attend toujours de son éminence BBen qu'il nous donne ses référence et celles des athlètes qu'il a daigné entraîner
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par Tonio92 (invité) (164.2.255.xxx) le 18/05/16 à 00:06:01
"Nous avons complètement perdu la notion de performance. " Pas mieux.
A mon avis les potentiels sont toujours là, mais ils se dirigent vers d'autres sports. On doit trouver quelques coureurs en 2h20-2h30 sur les stades de foot aux niveaux CFA / National / L2 / L1. Sauf qu'à ces niveaux, le foot paye (très) bien et la CAP ne paye pas. Il ne devait pas y avoir autant de pros/semi-pros footeux dans les années 80.
Même aux niveaux inférieurs (Ligue), le football est rénumérateur. Le retour sur investissement est nettement en faveur au foot par rapport à la CAP.
Article sur Baisse du Niveau en Marathon (et semi) par (invité) (77.154.202.xxx) le 18/05/16 à 07:04:02
@-10
Tu cours à un niveau amateur. Un bon niveau mais quand même un niveau amateur. Tes concurrents courent donc en fonction de leurs envies et de leur disponibilité.
Bon, je ne suis pas concerné par les 2h45 mais entre le travail, les transports (2*1h) et les enfants, je ne vois pas comment je pourrai caser une prépa Marathon. Par contre du 10km/semi je peux.
Et c'est pareil pour l'envie. Ce n'est pas une distance qui m'attire (trop long, trop destructeur).
Bref je ne suis pas surpris qu'il en manque à l'appel quand on passe du semi au Marathon.
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