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Cadence "Idéale" à 180 par ForetMeudon (invité) (83.206.63.xxx) le 18/05/16 à 13:48:18
Bonjour,
Je viens de me procurer la traduction française de "Running Formula" (dispo à la FNAC, merci JP pour la traduction).
Je n'en suis qu'au début de la lecture, cependant je me pose déjà quelques question, en particulier sur la cadence.
L'un des chapitres concerne la cadence et indique qu'il faut viser une cadence de 180. Il illustre par quelques exemples d'athlètes de haut niveau qui tournent grosso modo entre 180 et 200 selon l'allure.
Ces exemples illustrent qu'il y peut y avoir un écart non négligeable entre l'allure EF et les allures plus rapide.
Du coup, je me demande si ce 180 est un minimum à atteindre quelle que soit l'allure ou plutôt un minimum pour les allures de compétition.
Actuellement, d'après mon téléphone (je n'ai pas encore vérifié la précision) j'ai une cadence d'environ 160 en EF qui monte jusqu'à environ 180 (estimé sur une séance de 2*2000m allure T avec une cadence moyenne sur la séance à 168).
Bref j'ai quelques options:
1) A allure T je suis déjà à 180 => Rien à faire
1bis) La cadence on s'en fout (pour le moment) => cf. (1)
2) Passer la moyenne à 180 => +10
3) Passer l'allure EF à 180 => +20 (ça parait énorme)
De ce que je comprend, il serait préférable d'être au moins à 180 à toutes les allures. Cependant, j'ai un peu peur qu'en cherchant à augmenter brutalement la cadence les puls aient tendance à suivre (j'ai déjà un peu de mal à les garder à 70%FCM).
Des avis?
Cadence "Idéale" à 180 par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 18/05/16 à 14:03:59
je tourne à 180 en EF, 200 en AS42 et je peux monter jusqu'à 220 pour du fractionné court. Cà rend la foulée légère et réduit le risque de blessure.
J'essaye quand-même de muscler les jambes pour essayer d'allonger la foulée afin de gagner un peu en vitesse.
Cadence "Idéale" à 180 par jp75018 (membre) (90.79.166.xxx) le 18/05/16 à 14:14:25
Je dirais que cela dépend à la fois de ta morphologie et de tes distances de prédilection.
Pour prendre 2 cas extrêmes : un coureur de 1/2 fond avec de grandes jambes aura sans doute plus intérêt à être à 160 en EF (imagine s'il est déjà à 180 à 10 km/h comment il devra mouliner sur un 1500...), alors que pour un coureur d'ultra court sur pattes, mieux vaut qu'il soit à 180/190 à son allure de course (peut être 10 km/h), après s'il fait un 10 km, il va mouliner comme un malade et ça ne sera pas optimum au niveau énergétique, par contre il sera optimisé en ultra et surtout aura moins de chocs à encaisser.
Entre des 2 extrêmes, tu vas avoir pas mal de possibilités.
Donc pour moi, ces 180 c'est une moyenne (morphologiquement parlant), qui va aussi dépendre de l'objectif. Attention à l'excès inverse, à partir de 210/220 la dépense énergétique va croître rapidement.
JP
Cadence "Idéale" à 180 par ForetMeudon (invité) (83.206.63.xxx) le 18/05/16 à 14:26:29
Merci!
Donc, n'étant ni coureur de 1500 ni particulièrement grand (1m79), je pense que je peux déjà essayer d'augmenter la cadence (si j'arrive à être entre 170 en EF et 190 au max, ce sera déjà pas mal).
Cadence "Idéale" à 180 par ForetMeudon (invité) (83.206.63.xxx) le 18/05/16 à 14:27:40
Note: pour l'instant je vise les 10 km, par la suite j'irai probablement sur semi. Pas de Marathon en vue pour le moment.
Cadence "Idéale" à 180 par (invité) (37.160.49.xxx) le 18/05/16 à 15:53:50
160 pour 1,79 c'est trop bas, tu gagnerais certainement en économie de course à augmenter la cadence. Essaye effectivement d'être à 170 en EF. Pour info, en EF tu es à quelle vitesse ?
Cadence "Idéale" à 180 par (invité) (77.154.204.xxx) le 18/05/16 à 15:55:18
9 km/h
Cadence "Idéale" à 180 par (invité) (90.39.116.xxx) le 18/05/16 à 16:22:26
Perso, e ne cherche pas à faire du 180 sur mes footings récup, par contre j'essaie d'être fréquent en E, M, T ou I-Pace
=> en EF je suis vers 165-170 à 10km/h (allure récup) et 175-180 à 12km/h (allure E)
=> allure M au dessus de 180, T et I au dessus de 185
Cadence "Idéale" à 180 par ceros (membre) (84.101.37.xxx) le 18/05/16 à 16:31:35
Bonjour,
si tu es intéressé par la foulée, je te conseil les sites de Solarberg Sehel (il a écrit un livre sur le LFR et anime des stages mais beaucoup de ses conseils sont accessibles gratuitement sur la toile).
http://leplaisirdecourir.blogspot.fr/
http://www.lightfeetrunning.com/
L'idéal est d'avoir une cadence comprise entre 170 et 180 (ça dépend des personnes) quel que soit la vitesse. Pour accélérer il "suffit" juste d'augmenter l'amplitude "par l'arrière".
ça c'est la théorie. En pratique je suis comme toi.
*en footing à 10 km/h je suis à 160.
*si je me concentre à 10 km/h j'arrive à monter à 170.
* sur du seuil, de l'AS 21 et de l'AS 42, je suis autour de 180.
* sur de la WMA 300 mètres, je montre même entre 190 et 200.
ça demande du travail de modifier sa foulée, mais je suis persuadé que ça peut valoir le coup.
Cordialement
Philippe
Cadence "Idéale" à 180 par jp75018 (membre) (90.79.166.xxx) le 18/05/16 à 16:51:23
La cadence n'est pas la même qq soit la vitesse!
Si l'augmentation de vitesse est majoritairement due à l'allongement de la foulée (pour 75-80%), le reste (20-25%) est du à l'augmentation de la cadence, ce qui n'est pas négligeable...
Donc si à 10 km/h on est à 160, il est probable qu'à 15 km/h on sera vers 175/180.
JP
Cadence "Idéale" à 180 par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 18/05/16 à 17:35:47
@jp75018 : c'est marrant, je suis la plupart du temps entre 180 et 184 de l'allure de régénération à l'allure marathon (~ 10-14,5 km/h). Je constate plus de variation d'un jour à l'autre (fatigue, type et présence de chaussures) que d'une allure à l'autre. C'est uniquement quand je cours à des allures peu habituelles (< 10 km/h -> 175, > 15 km/h -> 185/190) que la cadence change.
Cadence "Idéale" à 180 par jp75018 (membre) (90.79.166.xxx) le 18/05/16 à 17:44:26
Pour moi, à revêtement et chaussures égales, c'est assez linéaire de 10 à 18 km/h.
Par contre, effectivement, la condition physique, le revêtement, et le type de chaussures jouent beaucoup. Par exemple, en EF à la même vitesse, sur un même modèle de chaussures, j'ai une cadence supérieure (de 5) sur une paire usée vs une paire neuve, j'imagine que la paire neuve a une certaine élasticité, et que la paire usée n'amortissant plus ou très peu induit un raccourcissement de la foulée pour limiter les chocs. Je m'entraîné d'ailleurs pas mal avec des paires usées afin d'améliorer ma foulée et de me renforcer, en plus c'est gratuit, plus besoin d'investir dans des minimalistes!
JP
JP
Cadence "Idéale" à 180 par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 18/05/16 à 17:55:46
Mes minimalistes coûtent zéro euro... ça s'appelle une paire de pieds :-)
Cadence "Idéale" à 180 par gercor (invité) (86.70.103.xxx) le 18/05/16 à 19:52:44
Franchement c'est un peu bidon cette histoire de fréquence pour les fondeurs, depuis que Garmin a mis en place cette "running analyst" nombre de coureurs essaye de modifier leurs foulées alors que c"est un geste hyper naturel. Pour les sprinters je veux bien car la foulée est hyper technique , mais en course se fond , bof
Cadence "Idéale" à 180 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 19/05/16 à 00:18:20
et en demi-fond ?.... c'est comme le travail de pied c'est bien pour le sprint mais pour le reste Bof ? ....
Cadence "Idéale" à 180 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 19/05/16 à 00:19:06
..oups j'allais oublié la PPG bof aussi ?....
Cadence "Idéale" à 180 par andin (invité) (201.223.241.xxx) le 19/05/16 à 02:40:38
Je ne sais pas si c'est bof mais c'est fastidieux ;)
Cadence "Idéale" à 180 par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 19/05/16 à 13:37:32
Si j'arrivais à 180 foulées/minutes contre 160 à AS42 actuellement en gardant la même longueur de foulée, je pourrais courir le marathon en 2h41 et battrais -10 ;)
Cadence "Idéale" à 180 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 19/05/16 à 13:46:59
...la régulation devrait se faire essentiellement sur la longueur de foulée.... :-)
Cadence "Idéale" à 180 par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 19/05/16 à 14:09:59
Et voilà, tu gâches tout ! :)
Cadence "Idéale" à 180 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 19/05/16 à 14:42:14
eh oui ! :-)
Cadence "Idéale" à 180 par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 19/05/16 à 17:12:42
« Si j'arrivais à 180 foulées/minutes contre 160 à AS42 »
Si ma tante en avait, ça serait mon oncle.
Cadence "Idéale" à 180 par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 19/05/16 à 17:16:44
Tu as vérifié ?
Cadence "Idéale" à 180 par ForetMeudon (invité) (92.90.16.xxx) le 19/05/16 à 20:48:42
Bon et bien suite à ses considérations philosophique je suis aller tester une sortie EF en cherchant à augmenter la cadence.
Bilan une sortie plutôt agréable entre 9 et 10 km/h et une FC normale.
A noter: j'ai l'impression de mieux controllzr ma FC et ma vitesse.
Pour les chiffres: sortie de 8.5 km en 55 min. Cadence moyenne 172.
Je vais essayer de garder ça.
Cadence "Idéale" à 180 par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 20/05/16 à 08:59:32
@andin
Il s'agissait d'une blague, bien évidemment.
Suite à la lecture du JD traduit par JP, pour le fun j'ai essayé d'augmenter la fréquence, mais même quand j'avais l'impression de mouliner, impossible de dépasser 162 foulées.
Cela doit venir de ma morphologie : 1m87 et surtout grandes jambes.
Cadence "Idéale" à 180 par balbo75 (membre) (62.23.94.xxx) le 20/05/16 à 10:38:52
Concrètement, pour augmenter la cadence pour une même vitesse, cela passe par une réduction de la longueur de foulée ?
Cadence "Idéale" à 180 par jp75018 (membre) (90.79.166.xxx) le 20/05/16 à 11:00:10
@balbo75
C'est mathématique en effet...! ;-)
(Vitesse = Distance / Temps)
JP
Cadence "Idéale" à 180 par andin (invité) (201.223.41.xxx) le 20/05/16 à 15:41:32
@Séraphin : pas vérifié et si mon oncle en était on l'appellerait ma tante :p
Sérieusement, pourquoi modifier artificiellement sa foulée (sauf blessures chroniques) ? La fréquence est plutôt le résultat d'un entraînement et d'une morphologie non ?
Cadence "Idéale" à 180 par MM (invité) (81.252.19.xxx) le 20/05/16 à 16:31:39
Il y a beaucoup d'avantages à augmenter sa foulée "artificiellement" quand elle est basse:
- foulée plus légère
- foulée plus dynamique
- moins d'overstriding (le défaut d'aller poser son pied loin devant son bassin)
- moins de blessures
- moins de désalignement des appuis.
Evidemment il faut le faire progressivement.
Le test est facile à faire avec un métronome: caler le à 170 et voyez l'effet sur votre foulée par rapport à une cadence de 155 par exemple (ce qui est la cadence habituellement utilisée par le joggeur moyen).
Cadence "Idéale" à 180 par Yann (invité) (91.69.130.xxx) le 20/05/16 à 16:59:26
Je fais 1M75 et j'ai une fréquence de 160 pas par minutes environ, que ce soit en footing à 10 km/h ou sur un 10 km à 14 km/h en compétition :/.
Quand j'ai l'impression de beaucoup mouliner, je ne suis qu'à 165 :/.
Cadence "Idéale" à 180 par (invité) (77.154.204.xxx) le 20/05/16 à 17:24:50
@andin
Me concernant c'est bête et méchant.
J'ai lu du bien sur JD et j'ai décidé de suivre ses recommendations, y compris pour cette histoire de cadence et parcequ'il suggère que ça minimise les risques de blessures.
De toute façon courir à 9km/h ne m'est pas naturel non plus. Je ne pense pas être le seul... un homme en retard ne cours pas en EF, il alterne marche et course relativement rapide.
Quoi qu'il en soit je n'ai pas eu l'impression de forcer ma nature en moulinant un peu plus.
Cadence "Idéale" à 180 par Ai (membre) (128.79.181.xxx) le 20/05/16 à 18:32:17
Bonjour,
Etant novice, mais ayant envie de progresser (et ayant une usine a gaz au poignet qui me donne la cadence de course...) je viens de regarder :
en endurance, comme un autre membre du forum, à 9km/h, je suis à 165 en moyenne, je ne suis qu'à 180 que lorsque je fais de la résistance dure ("fractionné")
Ma question est simple, mais comment puis je améliorer cette cadence lorsque je ne bosse en endurance fondamentale ou lorsque je suis en résistance douce, et sans élever ma fc ? j'ai compris qu'il s'agissait d'un travail de foulée, mais je ne comprends pas le principe :/
Cadence "Idéale" à 180 par andin (invité) (201.223.41.xxx) le 20/05/16 à 18:43:55
Je parie qu'en faisant des bornes, des gammes, des lignes droites et des côtes, tu vas améliorer ta foulée progressivement et naturellement.
Pas convaincu de l'utilité de forcer l'évolution, maus si tu y tiens, tu fais ton endurance avec Master of Puppets à fond dans le casque et les jambes vont tourner...
Cadence "Idéale" à 180 par Ai (membre) (128.79.181.xxx) le 20/05/16 à 18:46:48
Master of puppets ! le premier album de métal que j'ai écouté de ma vie !! \m/
sinon si j'ai bien compris je dois raccourcir ma foulée ?
Cadence "Idéale" à 180 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 20/05/16 à 19:20:25
andin même en faisant des gammes et autres si tu ne t'efforces pas d'adopter sur les footings cette vélocité elle ne s'installera pas d'instinct quand tu seras dans l'effort... c'est comme le bon placement, le relâchement ...c'est du travail au long cours mais qui est porteur d'amélioration au niveau du chrono comme en diminution de certaines blessures.... c'est durant les footings où l'on passe beaucoup de temps qu'il convient d'y être attentif Patience Persévérance PLAISIR !
Cadence "Idéale" à 180 par andin (invité) (201.223.41.xxx) le 20/05/16 à 23:55:59
Visiblement le sixième P c'est prise de tête en footing ;)
Cadence "Idéale" à 180 par mimoun59 (invité) (87.255.140.xxx) le 21/05/16 à 12:51:10
Hello,et bien perso j'ai fais un relevé de cadence par curiosité:
à 12kmh: +/- 175
à 13kmh: +/- 180
à 14kmh: +/- 185
à 15kmh: +/- 188
à 16kmh: +/- 191
à 17kmh: +/- 194
à 18kmh: +/- 196
à 19kmh: +/- 198
à 20kmh: +/- 200
à 21kmh: +/- 202
à 22kmh: +/- 206
à 23kmh: +/- 210
Cadence "Idéale" à 180 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 21/05/16 à 15:02:15
Mimoun allonge ta foulée, travail un peu la puissance ! :-)
Cadence "Idéale" à 180 par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 21/05/16 à 23:23:17
Il est vrai que la cadence dépend aussi de sa foulée.
La cadence idéale varie un peu en fonction du type de foulée même si il y a des extrême à pas franchir.
http://www.posturologie-formation.com/#!La-marche-et-la-course-a%C3%A9riennes-et-terriennes/cgje/560162120cf2f0ed7a1d8913
Cadence "Idéale" à 180 par mimoun59 (invité) (92.90.16.xxx) le 23/05/16 à 19:47:46
@ serge
Pas faux serge,mais mes "petites jambes" ne m'aident pas la cadence"s'envole" dans les hautes vitesses,foulée pas assez ample? Il est vrai que je suis raide comme un coup d'trique (15ans de foot ca aide pas!!!).
Cadence "Idéale" à 180 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 23/05/16 à 21:35:08
...effectivement il faut si possible travailler des exos entraînant des balayages de secteurs angulaires importants sans chercher la vitesse puis des exos plus rapides des mêmes articulations ...la difficulté étant d'y venir alors que des raideurs, des freins se sont installés, d'où l'utilité des exercices de PPG et de PPS le plus tôt possible pour acquérir ces amplitudes tout en restant bien relâché..... malgré tout même si les gains sont modestes ils seront toujours heureux tant dans l'efficacité du geste que dans la prévention des blessures. Mimoun encore bravo pour ce retour, tu prouves que même avec une blessure, à condition d'être patient il est possible de revenir à un bon niveau :-)
Cadence "Idéale" à 180 par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 23/05/16 à 23:41:56
@Séraphin
"Suite à la lecture du JD traduit par JP, pour le fun j'ai essayé d'augmenter la fréquence, mais même quand j'avais l'impression de mouliner, impossible de dépasser 162 foulées.
Cela doit venir de ma morphologie : 1m87 et surtout grandes jambes."
Je fais 1,93m, grandes jambes, et depuis que je fais des gammes/PPS/PPG je suis à une cadence moyenne de 168/170 en footing 70% FCM
Avant j'étais plutôt à 160 voire moins. Le pire c'est que je n'ai pas du tout fait "exprès" de modifier la cadence, c'est venu tout seul, progressivement...
Cadence "Idéale" à 180 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 24/05/16 à 10:07:15
.... :-)
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