Question prepa 10km

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Question prepa 10km par Ghost (invité) (82.120.209.xxx) le 03/06/16 à 08:44:18

Avez vous déjà enchaine 4 dimanches avec successivement :
3*3000m as10 R=2'
10km compet
3*3000m as10 R=2'
10km compet
En plus des 5-6 autres séances hebdomadaires ?

J ai une confiance aveugle en notre entraîneur mais ca me paraît quand même très lourd comme programme...

Question prepa 10km par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 03/06/16 à 09:16:48

as10 = allure cible 10km ou, allure cible 10km -5" ?

ça ne me choque pas, mais c'est plutôt un exo globale de foncier... je pense pas que beaucoup claque leur RP sur le 2ème 10k notamment, à faire une fois dans l'année 4 mois avant un marathon pour faire la caisse.

et puis tant qu'à souffrir, pourquoi se focaliser sur le 3*3000 deux fois... il pourrait proposer un 4*2000 as10 ou un 4*3000 au seuil pour le second.

s'il parie sur la surcompensation, ça me semble bizarre.

Question prepa 10km par Ghost (invité) (80.12.51.xxx) le 03/06/16 à 09:40:44

je ne prépare pas du tout un marathon, je débute en cap.
Le fond du problème est que je ne connais pas mon as10 à la seconde

Son idée serait :
3'30/km sur les deux premières semaines
3'24/km sur les deux suivantes

Je ne me vois pas faire 5s plus vite sur les 3000 surtout avec une grosse séance de côté la veille

Question prepa 10km par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 03/06/16 à 09:46:36

en plus t'es pas expérimenté sur 10k...

merde tu vas morflé, comment il a évalué ces allures ?

l'objectif c'est de craquer un 35'30" sur le 1er et de tenter d'arracher un 34'truc" sur le 2nd... ?

perso j'y crois pas des masses, surtout si la semaine avant ton 2ème 10 n'est pas fortement allégée.

Question prepa 10km par (invité) (92.90.20.xxx) le 03/06/16 à 09:50:16

Déjà si tu débutes 5-6 séances ça fait beaucoup. Tu peux donner une semaine type?

Question prepa 10km par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 03/06/16 à 09:57:47

Pas le même "Ghost" qu'ici : http://www.courseapied.net/forum/msg/125284.htm ?

Question prepa 10km par jp75018 (membre) (90.79.166.xxx) le 03/06/16 à 09:58:32

ça me semble énorme ces séances, quitte à faire 3 x 3000m, r=2' AS10, autant faire une compet!
Normalement en AS10, 3 x 2000m, r=2' ou 2 x 3000m, r=3' suffit comme plus grosse séance, d'autant plus si tu es relativement débutant malgré tes chronos déjà rapides... Et en plus on ne s'envoie pas ça chaque semaine.

Que fais-tu comme autres séances dans la semaine hors séances de récup: VMA, seuil, sortie longue, ...?
Il serait plus judicieux de varier un peu, 3 x 3000m, r=2' oui mais au seuil (donc un peu moins vite), ou 5 x 1000m, r=1'30" au seuil+ (donc un peu plus rapide) par exemple.

Faut voir aussi la préparation sur la saison, pas juste au voisinage des compets.

JP

Question prepa 10km par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 03/06/16 à 10:11:20

+1

Question prepa 10km par (invité) (193.56.33.xxx) le 03/06/16 à 10:31:31

@hollyoak
si le même et toujours dans la même galère du "je fais ce qu'on me dit mais je ne maîtrise rien"

Pour faire une semaine type actuellement :
Lundi : footing midi
Mardi : vma courte midi + récup le soir
Mercredi : footing
Jeudi : vma courte le midi + récup le soir
Vendredi : rien ou footing
Samedi : Côtes ou footing si compet le lendemain
Dimanche : Compet ou AS10 en 3*3000

footing = 1h-1h15 vers 12km/h
récup = 45min à 10km/h voire moins
Pas vraiment de sorties longues

Ma question vient bien du fait que je lis partout que les 3*3000 sont à faire avec parcimonie car très exigeants.
J'ai déjà vécu du surentraînement dans un autre sport et je n'ai vraiment pas envie de retomber dedans

Question prepa 10km par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 03/06/16 à 10:36:03

et ben tu vas droit de dedans encore (enfin je pense)
sauf si tu compte être spé 1500 tu peux/dois zapper une des VMA courtes.

Question prepa 10km par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 03/06/16 à 10:37:59

Cela ressemble à la méthode sauvage décrite par Jack Daniels :
tu fais faire un entrainement de malade à tes poulains, sur 10, 5 seront en surentrainement, 3 ou 4 se blesseront et 1 ou 2 feront de grosses perfs.

Évidemment, seules ces dernières seront mises en avant ;)

Par contre, Ghost, tu as des capacités impressionnantes, ce serait dommage de les gâcher.

Question prepa 10km par jp75018 (membre) (90.79.166.xxx) le 03/06/16 à 10:40:27

Pas du tout équilibré ton entraînement : 2 séances de VMA en phase spécifique..., et je ne vois ni seuil, ni résistance douce.

Par exemple :
- Remplace 1 séance de VMA par des lignes droites (même vitesse / volume que la VMA, mais récups 2 à 3 x plus
longues) ou par une séance de résistance douce alternativement ou un mix des deux.
- Remplace l'autre séance de VMA par une séance de seuil
- Allège tes séances spé 10K
- Allège davantage quand tu as une compet

Il sort d'où ton entraîneur ?

JP

Question prepa 10km par (invité) (83.206.63.xxx) le 03/06/16 à 10:46:29

"Cela ressemble à la méthode sauvage décrite par Jack Daniels :
tu fais faire un entrainement de malade à tes poulains, sur 10, 5 seront en surentrainement, 3 ou 4 se blesseront et 1 ou 2 feront de grosses perfs."

Je me rappelle avoir lu un bouquin trouvé à la BU d'un entraîneur multi-sport de l'URSS qui théorisait cela. Ça m'avait choqué à l'époque mais la méthode était:
1) Identifier les potentiels: Par exemple, les rameurs devaient faire entre 1m85 et 1m90 (pour faire des équipages cohérents), avoir une certaine largeur d'épaule, longueur de bras...
2) Imposer un travail de malade à un groupe suffisamment gros.
3) Ce qui ne me tue pas me rend plus fort => Or Olympique.

Bon, je ne me l'étais pas appliqué :)

Question prepa 10km par Ghost (invité) (193.56.33.xxx) le 03/06/16 à 10:51:55

Il est tellement difficile de décrire un plan sans tout poster. Pour précision :
Mardi : vma courte type 200/300/400m peu importe la semaine
Jeudi : 200m placé si compet le dimanche sinon 500/1000m. Par ex jeudi ca a été 5*1000m AS10-10s R=1'20

Pour ce qui est de l'entraîneur, je ne le remettrais pas en question vu sa réputation. Je mets en doute MES capacités à tenir.

Question prepa 10km par (invité) (83.206.63.xxx) le 03/06/16 à 10:57:37

Tu devrais lui en parler.

Si TU n'arrives à tenir, c'est que SON travail avec toi n'est pas adapté (même si il peut l'être pour d'autres voir tout les autres athlètes du groupe).

Peut être aussi qu'il explicitera quel est son plan. Peut être que ces 10 km ils s'en fout et qu'en fait il prépare la suite.

Ceci étant dit, je trouve quand même que si il ne tient pas compte du fait que tu es débutant tu cours à la catastrophe.

Question prepa 10km par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 03/06/16 à 10:58:26

"Pour ce qui est de l'entraîneur, je ne le remettrais pas en question vu sa réputation. Je mets en doute MES capacités à tenir"... donc tu peux mettre en doute ton entraineur ! celui-ci doit rester à l'écoute de ton entrainabilité et adapter en conséquence... la condition étant que tu lui fasses un retour sincère de tes séances....

Question prepa 10km par jp75018 (membre) (90.79.166.xxx) le 03/06/16 à 10:58:40

@Ghost
Alors ce doit être un entraîneur tel que décrit par Daniels (paniers d'œufs jetés contre un mur). Cela fonctionne si l'entraîneur recrute suffisamment de bon candidats potentiels au départ, il peut ensuite assoir sa réputation (et donc attirer encore plus de candidats potentiels) sur les rares coureurs ayant survécu à son traitement (et qui d'ailleurs auraient peut être perfé davantage autrement...). Les autres arrêtent blessés ou dégoûtés.

J'aurais plutôt tendance à penser que c'est à l'entraîneur de s'adapter à l'althlète et non l'inverse...

JP

Question prepa 10km par marsrun (invité) (79.81.40.xxx) le 03/06/16 à 11:05:44

@ invité
"J'ai déjà vécu du surentraînement dans un autre sport et je n'ai vraiment pas envie de retomber dedans"
vu l’aperçu donné de ton entrainement, surtout avec des jours doublés, c'est un risque certain, pour un objectif à combien?

Question prepa 10km par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 03/06/16 à 11:08:33

JP les petits esprits se rencontrent.... :-)

Question prepa 10km par Ghost (invité) (193.56.33.xxx) le 03/06/16 à 11:09:57

Objectif : 34' rapidement
On me parle de 32'XX l'année prochaine (j'y crois moyen)

Pour ce qui est de la gestion du groupe, vous avez p-e raison. Nous devons être une bonne dizaine en moins de 35' dans le club...

Question prepa 10km par marsrun (invité) (79.81.40.xxx) le 03/06/16 à 11:21:47

pour passer de 35' à moins de 33' en un an et qq je vois deux cas de figures réalistes:
- débutant à gros potentiel ou passé sportif dans une autre discipline,
- passé de coureur conséquent sur d'autre distances, avec bon potentiel sur la distance

en dehors de ça, je trouve limitant de ne pas se donner le temps de progresser, ou de vouloir griller les étapes sur une période d'un ou 2 ans

Question prepa 10km par Ghost (invité) (193.56.33.xxx) le 03/06/16 à 11:30:30

Pour répondre à ta question :
15ans de rugby dont de très nombreuses années à un niveau fédéral avec des entrainement bi-quoditien

Une blessure grave => de très très très longs mois sans sport.

Autorisation de reprise du sport en septembre 2015 avec de la course à pied.
Je suis tombé amoureux de ce sport depuis.

Question prepa 10km par marsrun (invité) (79.81.40.xxx) le 03/06/16 à 11:36:21

alors les maitres mots seront:
patience, régularité, variété pour un entrainement bien construit dans tous les registres du 10km (tte la gamme vma + seuil + 5000, comme déjà ici ou sur d'autres posts)

Question prepa 10km par marsrun (invité) (79.81.40.xxx) le 03/06/16 à 11:38:12

par exemple ne pas s'enfermer sur du 3x3000 (le genre de séance que je ne placerai pas plus d'une fois dans l'année, en période de gros foncier voire sous forme de 3x10' en nature....)
varier avec 3x2000 ou 2000 3000 1000 ou 4x1500 etc etc

Question prepa 10km par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 03/06/16 à 11:38:44

Patience Progressivité Persévérance PLAISIR Performance

Question prepa 10km par Ghost (invité) (193.56.33.xxx) le 03/06/16 à 11:42:30

Merci pour tous vos conseils !
J'irai en parler honnêtment à l entraineur

Question prepa 10km par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 03/06/16 à 11:46:24

si t'arrives è tenir de telles séances c'est clair que tu ne pars pas de 0 en càp loin de là...

donc pourquoi pas... un bon dérouillage.

après si ça pète :S

Question prepa 10km par Ghost (invité) (80.12.51.xxx) le 03/06/16 à 17:25:56

Bilan dans 4 semaines :)
Ca peut passer sur un malentendu

Question prepa 10km par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 03/06/16 à 17:37:34

oui en parler avec ton entraineur est la meilleure des approches; ensuite tu verras sa réaction et ses recommandations ... ensuite à toi de savoir si .... :-)

Question prepa 10km par (invité) (170.19.103.xxx) le 03/06/16 à 20:00:42

"En plus des 5-6 autres séances hebdomadaires ?"
Tu sembles plutot autour de 8/9 sessions par semaine.
Solide pour un debutant.
Attention au surentrainement et a la blessure, ca ne previent pas toujours.
En tous les cas on est impatient de savoir combine tu vas faire sur ces 10km prochainement. Je te souhaite un sub 35 bientot!

Question prepa 10km par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 04/06/16 à 10:52:14

"Une blessure grave => de très très très longs mois sans sport.

Autorisation de reprise du sport en septembre 2015 avec de la course à pied.
Je suis tombé amoureux de ce sport depuis."

Revoir les lois de l'adaptation...Certes, on est tous différents...la progression se fait surtout sur la récupération et l'assimilation d'une charge d'entrainement...et à ce niveau là on est tous différents génétiquement (intrinsèquement) et l'environnement. De plus, voir aussi l'adaptabilité : tu fais une autre discipline, ton corps s'adapte à d'autres gestes que tu répètes plus souvent...Tu le paye pas en ce moment...mais vu comment tu en parles (vu que tu en parles) tu vas droit au murs (ton corps te le rappelleras) et même psychologiquement, on peut te faire détesté une discipline que tu aimais (écœuré) car pour aller chercher ses limites : il faut toujours de l'ENVIE : une motivation...Soit travail par cycle (court) et cycle de repos relatif...soit t'y vas vraiment progressivement et augmente la charge d'année en année (intensité et volume)...Parles en à ton coach qui doit en savoir un rayon...la communication avec son coach est primordial pour progresser...car celui ci s'adapte selon aussi la motivation de l'athlète et il a pas aussi le temps de choper toutes les infos si il a un groupe assez conséquent...En tout cas, bon courage et fais toi plaisir, c'est l'essentiel.. good run!!

Question prepa 10km par (invité) (109.132.134.xxx) le 04/06/16 à 16:00:13

Plus encore que le contenu des séances et leur organisation dans une planification cohérente, qui est difficile de juger vu qu'on (tu) n'as pas de recul sur les idées de l'entraineur, ce qui me fait un peu peur c'est de voir des choses du genre " 32 dans un an", ou "3'30'' et 3'24''" dans deux semaines.

Vu que tu es "débutant" (par opposition à quelqu'un qui reprendrait après blessure et chez qui on peut imaginer de "prévoir" une progression) ça me semble tordu et ça peut mener rapidement à un surentrainement, blessure ou juste démoralisation: si ton pote le fait et pas toi et que l'entraineur continue comme ça c'est pas génial (voir ce que les autres ont mentionné plus haut).

Question prepa 10km par Ghost (invité) (82.120.211.xxx) le 05/06/16 à 13:01:15

Merci pour les deux dernières analyses très pertinentes. Comme quoi le sport aussi sa part de psychologie :)

Apres la séance de côtes d'hier (1h40 au total) et des jambes encore lourdes, j'étais parti pour le 1er 3*3000m R=2'
Au final, ça a pas raté, je passe les deux premiers sans trop forcer en 10'20 et au départ du 3eme... vlam... le cerveau dit "non merci y a pas moyen" alors que les jambes étaient là.
Démotivation totale. Je fais même pas 300m avant de mettre le clignotant.

Je sens que je vais partir sur 1-2semaines de footing/sorties nature pour reprendre du plaisir.

Question prepa 10km par (invité) (109.132.134.xxx) le 05/06/16 à 13:06:54

Ça arrive, moi hier je pars pour 5x1000, je fini le 3ieme et mon cerveau dit non merci je prend 5' de récup. Un peu deg...

Comme tu dis, repartir sur un footing long pour se changer les idées et remettre ça à une prochaine

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