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valeur fréquence cardiaque max de référence par Viv (invité) (37.175.158.xxx) le 01/07/16 à 23:44:09
Bonjour,
J'ai plusieurs fois constaté qu'à la suite d'une interruption de cap, la fréquence cardiaque "atteignable" lors de la reprise est bien plus élevée que celle atteinte lorsqu'on est entrainé. Ex : après un break de 3 semaines, je peux monter à 191 bpm alors que bien entrainé j'atteinds péniblement 182.
J'imagine que plus le coeur est entrainé moins il monte. D'où ma question : quand on veut bosser des seuils en se basant sur le % de fmax, faut il retenir celle entrainé ou celle pas entrainé et pourquoi ?
Merci
valeur fréquence cardiaque max de référence par jp75018 (membre) (77.69.4.xxx) le 02/07/16 à 09:58:24
Oui c'est normal. Il faut retenir la FCmax absolue (soit celle non ou peu entraîné. Ceci dit il n'est pas malin d'atteindre de forts % de FCM quand on est pas bien entraîné car il faut à ce moment privilégier l'EF pour augmenter le volume cardiaque (et donc faire baisser la FC à débit égal), à part pour faire un test de FCM justement...
Quant à l'explication du fait qu'on atteint pas sa FCM en étant en forme même en forçant, cela dépend du type d'entraînement et de l'objectif, mais c'est tout à fait normal, voir souhaitable pour le marathon et au delà.
JP
valeur fréquence cardiaque max de référence par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 02/07/16 à 11:16:34
Bonne question, du coup je me demande s'il ne faut pas couper un peu avant un test de VO2Max si on veut pouvoir en tirer des enseignements utiles...d'un autre côté en coupant la VO2Max va baisser donc ça s'équilibre peut-être ;-)
valeur fréquence cardiaque max de référence par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 02/07/16 à 11:59:53
Adaptation à l'effort: normal d'avoir beaucoup de mal à monter très haut en cardio si on est très bien entrainé et en bonne forme.
valeur fréquence cardiaque max de référence par (invité) (37.175.148.xxx) le 02/07/16 à 20:49:53
Merci JP pour l'eclaircissement.
Un retour sur expérience pour hollyoak : j'ai fait un test de VO2max bien entrainé qui est ressorti cohérent avec mon temps marathon fait dans la foulée (69 pour 2h45). Du coup j'aurais tendance à penser que c'est lorsqu'on est bien entrainé que la
VO2max sera la plus élevée.
valeur fréquence cardiaque max de référence par Éric (invité) (92.90.17.xxx) le 02/07/16 à 22:52:53
Je viens justement de faire un test cardio après 2 semaines de coupure. Dans ce cas, la FCM s atteint relativement facilement contrairement aux periodes où l'on est optimisé. Ça permet de redefinir -si besoin- les %ages d'entrainement. Pour ma part j ai perdu 2 puls depuis le dernier test.
valeur fréquence cardiaque max de référence par (invité) (80.12.55.xxx) le 02/07/16 à 22:56:12
Donc c est insignifiant comme variation 😊
valeur fréquence cardiaque max de référence par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 02/07/16 à 23:00:59
Aujourd'hui est un grand jour : premier topic avec une question sur la FCMax qui ait de l'intérêt !!
valeur fréquence cardiaque max de référence par Viv (invité) (37.175.147.xxx) le 02/07/16 à 23:22:37
La FMax absolue étant la référence, utiliser des % de celle ci pour du fractionné court lorsqu'on est entrainé n'a donc pas de sens (on utilisera les % de VMA à la place). Du coup à partir de quelle "longueur" de fractionné (Y x 800m ? Z x 2000m ? 3 x xxmin AS21 ?) est il pertinent d'utiliser les %ages de FMax ?
valeur fréquence cardiaque max de référence par MathieuCH (membre) (85.1.212.xxx) le 03/07/16 à 07:52:53
Pas que lorsqu'on est entraîné. Dans aucun cas je ne vois l'intérêt de faire des 200m à la FC...
Je vois un intérêt dès que la durée de la fraction est suffisante pour stabiliser la FC.
valeur fréquence cardiaque max de référence par Viv (invité) (37.160.40.xxx) le 03/07/16 à 11:22:45
On est bien d'accord d'où ma question sur la longueur/durée des intervalles à partir de laquelle travailler en %age de FCM devient pertinent.
valeur fréquence cardiaque max de référence par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 03/07/16 à 11:30:05
@ (invité) (37.175.148.xxx) - merci pour ton retour et oui VO2Max plus élevée quand on est entraîné, en revanche la FCMax est difficile à atteindre...Lors de ton test tu es monté à quel pourcentage de ta FCMax "après coupure" (si connue) ?
valeur fréquence cardiaque max de référence par Viv (invité) (37.162.235.xxx) le 03/07/16 à 17:10:14
182 pour 192 de FCM soit 95%.
Ce test étant par pallier, je pense qu'il permet d'aller chercher sa "FCM relative" (i.e quand on est entrainé)
valeur fréquence cardiaque max de référence par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 03/07/16 à 18:16:03
C'est cohérent avec ce que j'ai pu observer également sur ma FCMax "de forme", je verrai ce que ça donne lors du test de VO2Max que je dois passer prochainement (échange gazeux).
Tu en as parlé avec le cardiologue/médecin qui t'a fait passer le test de VO2Max, c'est qu'il observe d'habitude aussi de max de 95% pour un sujet entraîné ?
valeur fréquence cardiaque max de référence par MathieuCH (membre) (85.1.212.xxx) le 03/07/16 à 20:25:53
@Viv: d'où ma réponse: "dès que la durée de la fraction est suffisante pour stabiliser la FC".
Je dirais à partir de 800m... Ce qui ne veut pas dire que dès 800m il faut fonctionner à la FC ! Tu peux aussi faire des 3x3000 à l'allure et simplement vérifier la FC par après... Tout dépend du but de la séance, son emplacement dans le plan, etc...
valeur fréquence cardiaque max de référence par Viv (invité) (37.175.146.xxx) le 04/07/16 à 00:24:27
@hollyoak : pas demandé au médecin, il m'a juste dit que 69 est une très bonne capacité.
@MathieuCH : ça me convainc que la VMA est un étalon plus fonctionnel que la FCM, au moins pour moi.
Cela dit connaitre ma FC sur les distances types (10k, 21k, 42k) en conditions normales de dénivelé et de température est bien utile pour s'ajuster en course en fonction des conditions de la course
valeur fréquence cardiaque max de référence par MathieuCH (membre) (85.1.212.xxx) le 04/07/16 à 07:09:25
@Viv: Encore faut-il connaître sa VMA... Je préfère fonctionner à l'inverse:
Déterminer les allures d'entraînement à partir de références chronométriques sur 10/21/42... Et vérifier le cardio uniquement sur les footing.
valeur fréquence cardiaque max de référence par Viv (invité) (78.197.251.xxx) le 04/07/16 à 09:27:36
On dévie un peu du sujet d'origine, mais une déviation intéressante :)
@MathieuCH : tout à fait d'accord pour utiliser les allures de course lors des entraînements, mais avoir en tête sa FC lors de ces courses est tout aussi important, particulièrement lors d'une nouvelle course : s'il fait chaud par exemple, il me semble qu'il vaut mieux se caler sur la FC pour finir fort (et à contrario, aller plus vite s'il fait frais).
Quant à la VMA, entre un 10k de référence, 6min à fond, 2x10 30-30 et 10x400m r1', il y a de quoi s'en faire une bonne approximation
valeur fréquence cardiaque max de référence par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 05/07/16 à 10:57:07
@Viv - c'est sûr qu'une VO2Max de 69 c'est pas mal ! Tu avais prévenu le médecin pour qu'il soit prêt à monter son tapis à 20 km/h? ;-)
Je demanderai au cardiologue qui me fait passer le test ce qu'il pense de la FCMax relative/absolue pour un sujet entraîné. En prenant la "relative" ça va minorer l'allure EF, inversement pour le marathon il vaut peut-être mieux surveiller 85% de la FCMRelative...
valeur fréquence cardiaque max de référence par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 05/07/16 à 11:39:52
VIV ''utiliser des % de celle ci pour du fractionné court lorsqu'on est entrainé n'a donc pas de sens''
Bien entrainé ou pas bien entrainé ça n'a aucun sens de faire du fractionné court à la fC. Chrono + distance c'est tout.
valeur fréquence cardiaque max de référence par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 05/07/16 à 13:30:07
@MarathonMarne: Merci mon perroquet... ;)
Sinon je ne comprends pas trop cette distinction FCM absolue/relative ? La FCM c'est physiologique, on en a qu'une seule. Simplement il peut être selon la période / charge d'entraînement plus difficile à s'en approcher. Mais la référence doit toujours être la même.
valeur fréquence cardiaque max de référence par Viv (invité) (78.197.251.xxx) le 05/07/16 à 19:44:13
Ce qu'il est important de retenir selon moi grace à l'imput de jp75018 est que la FCM absolue est la référence à connaitre si l'on veut bosser en pourcentage de FCM (et que pour du fractionné court, mieux vaut utiliser des % de la VMA)
valeur fréquence cardiaque max de référence par gavroche (invité) (80.14.5.xxx) le 06/07/16 à 11:03:09
justement j'ai fait le 5 des foulées des iles dimanche après 2 ans d'arrêt relatif de la CAP.
et du coup j'ai atteint une FCM de 197!!!!!! avec une moyenne de 160 sur la course.
vu mon age je devrai être plus près des 180!!!! selon les calculs habituels.
Donc je confirme qu'on peut monter assez haut quand on reprend comme un débutant.
valeur fréquence cardiaque max de référence par (invité) (77.157.54.xxx) le 06/07/16 à 11:12:52
"vu mon age je devrai être plus près des 180!!!!"
Sur une base statistique ? peut etre...
Mais je crois qu'il convient de prendre cette fréquence max mesuré de 197,et non une fréquence max de 180 estimée ou déduite statistiquement.
valeur fréquence cardiaque max de référence par Viv (invité) (78.197.251.xxx) le 06/07/16 à 16:49:49
La grand majorité des coureurs ont une FCM supérieure au résultat de cette formule ...
valeur fréquence cardiaque max de référence par (invité) (170.19.103.xxx) le 06/07/16 à 20:40:49
197 pulses pour 160 de moyenne...Et be...Tu mets du temps a monter dans les tours.
valeur fréquence cardiaque max de référence par IEmoisi (invité) (158.26.131.xxx) le 07/07/16 à 11:06:15
Je suis bien d'accord pour le 5, on a dû se croiser gavroche !
Par contre, quid du "guidage" à la fc, si on a de plus en plus de mal à approcher cette fc ?
Certes, on court à l'allure en général, mais si je prends un exemple: je pars en 5'/km sur une course, sans être totalement certain que je ne vais pas exploser. Vers les 2/3, je commence à sentir le dur (normal en soi, le classique km 7 sur un 10km par exemple).
Seulement, disons sur un 5, je sais que grosso modo je dois être à 95% fcm. Si ça a du mal à monter jusque là (alors que j'en chie bien pourtant), faut-il comprendre :
1/ normal, en étant entrainés on s'en rapproche moins, garder la base dictée par l'allure prédéfinie et se fier aux sensations du corps, ou
2/ ça signifie qu'on en a encore sous le pied, forcer l'allure pour se rapprocher de ces 95% et se faire violence, au risque d'exploser en vol?
valeur fréquence cardiaque max de référence par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 07/07/16 à 11:15:46
Il n'y a pas trop la place à l'analyse de la FC et à l'improvisation sur 5 et 10, il faut essayer de rester sur l'allure objectif (déterminée à partir de courses récentes) et si vraiment on se sent bien accélérer sur la fin.
valeur fréquence cardiaque max de référence par Viv (invité) (78.197.251.xxx) le 08/07/16 à 12:22:15
A ta place je considérerai plus un pourcentage de ma VMA sur un 5 ou un 10; pour repondre toutefois à ta question, je suis à 93% de ma FCM sur un 10k; attention, ma FCM a été établie après une pause de plusieurs jours, ce qui signifie qu'au moment du 10k, que j'ai fait après plusieurs semaines d'entrainement, j'aurais été capable quelque soit l'exercice d'atteindre ma FCM
valeur fréquence cardiaque max de référence par Tycolo (invité) (89.89.111.xxx) le 08/07/16 à 14:00:21
Que de nœuds au cerveau.. ! On ne le répètera jamais assez, il n’y a qu’une seule Fcm, et elle est propre à chacun, indépendante de la formule statistique Astrand, et invariable sur plusieurs mois ou années, elle a juste tendance à baisser avec l’âge, et encore, pas toujours, et pas de manière linéaire.
Bien entendu, moins on est entrainé, plus il est facile, à vitesse de course égale, de l’approcher, c’est quand même pas une révélation. Et plus on est entrainé, plus on va vite pour une même plage de fréquence, c’est également normal.. Au début, on fait de l’EF (70% de Fcm) à 7 km/h, puis 8, puis un jour 10, ou plus…
Et en course, plus on est entrainé, plus on peut courir vite…, une vraie découverte…
valeur fréquence cardiaque max de référence par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 08/07/16 à 14:11:07
Certes...mais pour mémoire la (bonne) question c'était :
"D'où ma question : quand on veut bosser des seuils en se basant sur le % de fmax, faut il retenir celle entrainé ou celle pas entrainé et pourquoi ?"
Question posée à un cardiologue hier, pour lui il faut prendre la FCMax "entraîné" dans les calculs de pourcentages ce qui dans mon cas pour l'EF fait quand même une bonne différence, 170 contre 182, soit 127 contre 137 à 75%.
valeur fréquence cardiaque max de référence par (invité) (77.157.54.xxx) le 08/07/16 à 14:26:20
"prendre la FCMax "entraîné" " me pose problème...
L'interêt de la FCM est la stabilité de sa valeur : elle varie relativment peu, baisse un peu avec l'age. La FC, elle va varier selon différents facteurs (chaleur, fatigue, motivation, intensité, etc) et rester relative par rapport à la FCM. Tout est dans la relation FCM / FC
SI on considère une FCM variable on fausse le problème. Et si avec la charge de l'entrainement, atteindre cette valeur pose problème, il n'en demeure pas moins que cette valeur a une réalité et qu'il convient de poursuivre avec.
valeur fréquence cardiaque max de référence par Tycolo (invité) (89.89.111.xxx) le 08/07/16 à 14:35:37
Mais il n'y a qu'une seule valeur de Fcm... Le fait d'être entrainé ne la fait pas varier d'un chouia.., il est juste plus difficile de l'atteindre, justement parce qu'on est ... entrainé.
Les autres paramètres extérieurs de circonstance (chaleur, humidité, fatigue...) ne font pas non plus varier cette Fcm, qui est une constante physique de l'individu, mais fait que pour un même effort, son cœur battra plus ou moins vite.
valeur fréquence cardiaque max de référence par (invité) (77.157.54.xxx) le 08/07/16 à 14:39:09
@ Tycolo
on est d'accord ! "Considérer plusieurs FCM" pose problème tant dans l'énoncé que dans la pratique.
valeur fréquence cardiaque max de référence par Tycolo (invité) (89.89.111.xxx) le 08/07/16 à 14:41:46
Et pour répondre à hollyhoak, pour les entrainements à des allures correspondant à des % de la Fcm, il faut toujours prendre les mêmes valeurs, et plus on est entrainé, plus on ira vite pour les mêmes plages de fréquence.
C'est ce qui fait qu'un coureur non entrainé courra par exemple à 8km/h en EF, et verra sa vitesse augmenter au fur et à mesure de sa progression. Avec ta logique, il faudrait que ce même coureur, au fur et à mesure de sa progression, réduise les valeurs de sa fréquence cardiaque d'EF, pour en fait ne jamais courir plus vite que 8km/h. Ce serait idiot, car empêcherait de profiter des effets bénéfiques de l'entrainement, alors que justement, on s'entraine un peu pour ça aussi, non ?
valeur fréquence cardiaque max de référence par Tycolo (invité) (89.89.111.xxx) le 08/07/16 à 14:57:29
Cela dit, cette notion de Fcm « entrainé » peut se concevoir, mais ne correspond en rien à une fréquence cardiaque maximale du muscle éponyme, mais à la fréquence correspondant au maximum de l’effort que consent, consciemment ou non, le coureur.
Pour évoquer mon cas, j’ai encore une Fcm de l’ordre de 205, à 56 ans, que je peux atteindre, ou au moins approcher, assez aisément après un long break, mais que je ne peux (ou ne veux) plus aller chercher lorsque je suis entrainé. Cela ne veut pas dire que mon cœur ne peut alors plus monter à ce rythme, mais cela signifie que je ne peux/veux plus me faire mal au-delà d’un certain effort musculaire, et que cet effort ne permet plus d’atteindre la Fcm une fois entrainé. La limite devient non plus le muscle cardiaque, mais les muscles des jambes, et le mental.
valeur fréquence cardiaque max de référence par jp75018 (membre) (77.69.4.xxx) le 08/07/16 à 15:01:43
Salut,
Il faut prendre la FC max absolue (peu entraîné), sinon les allures risquent d'être trop rapides.
Cela me fait penser (mais avec l'effet inverse) à ceux qui préfèrent utiliser le % FCR (FC réserve = FC max - FC repos) au lieu du % FCM. Vu que moins bien entraîné la FC repos augmente, le même % FCR correspondra à une FC absolue plus élevée moins entraîné que mieux entraîné, ce qui (de mon point de vue) fait courir trop vite peu entraîné, alors que le % FCM compense mathématiquement cela (et on ne se prend pas la tête avec la FC repos pour les calculs).
En prenant une FC max moins élevée, on va inverser les choses en incitant à courir plus vite (trop vite) bien entraîné. Donc plus pertinent de ne considérer que la FCM absolue, même si elle n'est pas facile à atteindre (il faut juste faire le test au bon moment).
Et pour les allures élevées (seuil anaérobie et au dessus), mieux vaut utiliser les allures que la FC.
JP
valeur fréquence cardiaque max de référence par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 08/07/16 à 15:04:27
+1...jusqu'au seuil 2 on peut garder la valeur de % FCM.
valeur fréquence cardiaque max de référence par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 08/07/16 à 15:38:37
@Tycolo: Merci pour ta participation et confirmation de ma pensée, en espérant que ça commence gentiment à rentrer chez certains.
Imaginer qu'on a deux FCM c'est ne pas comprendre ce qu'elle représente physiologiquement.
Remarque intéressante de JP à propos de la FC au repos. Je pense cependant qu'elle ne va pas varier si vite et dans des proportions énormes. Surtout une fois bien baissée avec l'entraînement, elle ne va que très peu remonter lors des coupures, voir pas du tout. Et elle est facile à vérifier ;)
Ayant une FCM assez basse et un FCR basse également, cela peut avoir plus de sens d'en tenir compte. Et les chiffres qui en ressortent pour mes "plages de travail" sont plus cohérentes avec mon ressenti.
valeur fréquence cardiaque max de référence par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 08/07/16 à 16:22:11
"Il faut prendre la FC max absolue (peu entraîné), sinon les allures risquent d'être trop rapides."
Plutôt le contraire, non ? Si on ne prend pas la "FC max absolue (peu entraîné)" on va courir trop lentement en EF si on se limite à 75% max et 70% de moyenne. C'est ce que la cardiologue consulté hier m'a suggéré mais bon...ce n'est visiblement pas un spécialiste de l'entraînement malgré ses références ;-) Il m'a aussi dit que ce n'est qu'au bout de 6 mois d'arrêt qu'on était vraiment "désentraîné", je ne souhaite pas pouvoir le vérifier un jour...
Sinon il y en a qui lisent en diagonale car tout le monde est bien d'accord pour dire qu'il n'y a qu'une FCMax, MAIS que la difficulté est de l'atteindre si on s'entraîne régulièrement, ce qui sauf accident va être le cas de tout le monde ici, et donc de la connaître, contrairement à la "FCMax entraîné" qu'on pourra trouver sur une fin de course. Perso ma FCMax "absolue" avait été déterminée lors d'un test d'effort "santé" il y a trois ans lorsque je ne faisais pas de sport et que je pesais 20kg de plus, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'exemples de ce type ici.
valeur fréquence cardiaque max de référence par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 08/07/16 à 16:28:35
Un peu de hors-sujet ? La FC atteignable (FCM de terrain) ou celle au second seuil (FCL) diminuent sensiblement en altitude... à prendre en compte si vous vous entraînez à la FC en montagne. (Les sensations y sont aussi perturbées, avec une ventilation bien supérieure en endurance fondamentale. Je ne parle pas des allures. Bref, c'est le bordel.)
valeur fréquence cardiaque max de référence par jp75018 (membre) (77.69.4.xxx) le 08/07/16 à 16:30:30
@hollyhoak
OOps, tu as raison, autant pour moi!C'est donc un peu comme la FC de réserve (qui fait courir trop vite quand on est pas en forme), sauf que là ça fait courir moins vite quand on est en forme (ce qui est moins gênant).
JP
valeur fréquence cardiaque max de référence par (invité) (74.108.36.xxx) le 09/07/16 à 03:37:10
Je doute pas mal de ce concept de fcm unique et intangible. Dans les faits une fois entraîné comme c est dit au dessus c est strictement impossible de l atteindre. Ce n'est pas qu on ne veut pas c est qu on ne peut pas. Est ce vraiment notre fcm? On est bien prompt à dire que la fc varie en fonction du jour et de la chaleur...la valeur de la fcm du jour varie sans doute elle aussi. In fine courir en EF je le vois avec un peu d expérience plutôt comme courir en se disant: aujourd'hui je vais courir en rentrant aussi peu fatigué qu en partant et jamais la jauge "effort" ne se remplira. Aucune envie de s arrêter pour se reposer. Parfois vous êtes à 70% théoriquement mais en fait vous sentez que vous forcez un peu quand même. C est peut être plus de l ef.
valeur fréquence cardiaque max de référence par MathieuCH (membre) (85.1.212.xxx) le 09/07/16 à 07:10:30
@hollyoak: premier message du sujet : "quand on veut bosser des seuils en se basant sur le % de fmax, faut il retenir celle entrainé ou celle pas entrainé" => Donc il sous entend qu'il y a deux FCM...
@invité: relis les interventions de JP ou renseigne toi sur ce qu'est physiologiquement la FC Max...
valeur fréquence cardiaque max de référence par Tycolo (invité) (89.89.111.xxx) le 09/07/16 à 09:53:52
@invité 74
Si un jour, peu entrainé ou entrainé, tu as pu atteindre une certaine Fc, alors tu peux être certain que ta Fcm est supérieure ou égale à cette valeur, forcément.
Le fait qu'après quelques semaines ou mois d'entrainement tu ne puisses plus atteindre à nouveau cette valeur ne signifie pas que tu as une "nouvelle Fcm", mais uniquement que ton système circulatoire est devenu plus performant et que ton système musculaire atteint ses limites avant, à moins que ce soit ton mental. Mais la limite de ton système circulatoire reste la même.
valeur fréquence cardiaque max de référence par Tycolo (invité) (89.89.111.xxx) le 09/07/16 à 10:00:37
"sauf que là ça fait courir moins vite quand on est en forme (ce qui est moins gênant)."
Moins gênant, pas vraiment en fait.. Lorsqu'on est en forme, on doit pouvoir, à % de Fc constant, courir plus vite, et on s'entraine, entre autres, un peu pour ça..., ou alors j'ai raté quelque chose..
valeur fréquence cardiaque max de référence par velove (invité) (77.154.204.xxx) le 09/07/16 à 10:11:30
Sujet intéressant! Au passage, d apres moi, pour du 10/21km, si on a du mal a se rapprocher de sa fcm c est qu il y a un problème d entraînement. Déficit de puissance musculaire ou déficit de tonicité cardiaque...
Pour un coureur d ultra, la problématique est différente.
valeur fréquence cardiaque max de référence par Turtle (invité) (88.160.176.xxx) le 09/07/16 à 11:22:45
Au passage, d apres moi, pour du 10/21km, si on a du mal a se rapprocher de sa fcm c est qu il y a un problème d entraînement.
+1 @ velove : c'est mon cas .. trop d'EF, pas assez de vitesse. Surtout vrai pour le 10 et en dessous.
valeur fréquence cardiaque max de référence par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 09/07/16 à 15:28:07
velove oui en restant sur du travail en endurance fondamentale on se diésélise donc plus difficile de monter le cardio ...en travaillant régulièrement la puissance musculaire ( travail de côtes... par ex. ) on évite de tomber dans ce carcan.
valeur fréquence cardiaque max de référence par velove (invité) (77.154.204.xxx) le 09/07/16 à 16:44:05
Oui Serge le travail de cote, le fartlek c est bien pour la foulée et la tonicité cardiaque. On oublie pas l EF mais on doit se dynamiser. Bref, si on respect la règle du 80/20 on doit avoir une fcm "approchable" les jours de course ou sur des grosses séances rapides.
valeur fréquence cardiaque max de référence par (invité) (74.108.36.xxx) le 09/07/16 à 17:56:40
Oui j ai lu les interventions de chacun et je me suis renseigné sur la physiologie...et j y ai longtemps cru. Mais plus maintenant. Tout ça c est des approximations et des simplifications.
Le corps ne fonctionne pas sur des chiffres mais des sensations. La faim n est pas déclenché pas un chiffre.
Je constate que beaucoup de coureurs avec suffisamment d expérience courent sans cardio.
Pour moi la fcm est un concept médical pas une réalité structurante du corps.
Mais bon on a le droit de croire que quand on est en dessous de 75% de sa fcm calculée alors qu on est desentraîné on est en EF même si on est incapable de dépasser les 90% le jour dit.
On peut aussi sentir que 75% ça fait quand même beaucoup et faire descendre le cardio. D ailleurs avec l expérience les coureurs font plutôt faire tourner leur EF à 70 voire 65%. Pour moi ça veut surtout dire qu ils sont très entraînés et sans doute proche de leur niveau maximum.
Pourquoi ? Parce que leurs sensations leur disent qu ils vont déjà bien vite. Et que s ils ne veulent pas trop transpirer il fait réduire le train.
Pour moi l EF ce n est pas un pourcentage. C est habituer à faire bouger et vivre son corps sans effort qu il se sente bien et à son aise dans le mouvement. C est pour ça que c est la base et la vitesse de croisière. Et que ça se vise aux sensations et pas au pourcentage. Le pourcentage est une béquille pour aider les débutants et une simplification. On a le droit de s en détacher et d approfondir le concept. Mais on peut aussi en rester à la religion du chiffre.
valeur fréquence cardiaque max de référence par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 09/07/16 à 18:38:07
''Pour moi la fcm est un concept médical pas une réalité structurante du corps''
C'est une réalité physiologique, pquoi ce serait un concept médical?
valeur fréquence cardiaque max de référence par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 09/07/16 à 19:03:24
+1
valeur fréquence cardiaque max de référence par (invité) (74.108.36.xxx) le 09/07/16 à 23:46:20
Oui le monde est écrit en langage mathématique hein...mais il manque quelques lignes.
Marrant que les Kényans ne courent pas au cardio...un jour les sensations deviennent plus fines que le cardio.
Avec ça on devrait bientôt avoir un français sous les 28 au 10...
valeur fréquence cardiaque max de référence par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 10/07/16 à 08:37:39
Courir au cardio ou pas n'enlève rien au fait que le concept de FCM est une réalité physiologique...
valeur fréquence cardiaque max de référence par Tycolo (invité) (89.89.111.xxx) le 10/07/16 à 11:00:44
@invité 74.
La quasi totalité des coureurs "d'expérience" qui courent sans cardio, et que j'ai pu croiser en entrainement, courent trop vite, et de beaucoup, et n'ont souvent aucune idée de ce qu'est l'EF. Certains sont tout de même effectivement performants, la plupart bien plus que moi même, mais peut être pas au maximum de leur potentiel non plus.
Quand on est "désentrainé", il est au contraire très compliqué de rester sous les 75% de Fcm, et on se sent à l'aise à des pourcentages bien supérieurs. C'est même une des difficultés principales pour pouvoir retrouver un peu de forme; cette période fastidieuse pendant laquelle on doit accepter de se trainer à des allures bien inférieures à celle que l'on adopterait d'instinct, à la sensation.
Bien entendu, si on court seulement à la sensation, on progresse aussi, mais bien moins vite, et moins loin. Moi aussi, il y a encore pas si longtemps, je prenais ces considérations un peu de haut, mais j'ai quand même du me rendre à cette évidence, les dizaines de kms accumulés à petite vitesse, bien en dessous de mon allure habituelle, ont payé, et maintenant, je suis un peu au dessus de cette ancienne "allure habituelle", mais en EF.., et non plus à 80% ou 85% comme avant. Bien entendu, on n'est pas à une, ni même cinq pulsations près, mais il est apparu à l'expérience, que cette zone entre 65 et 75% de la Fcm, était une zone qui permettait de travailler efficacement l'endurance. C'est comme ça.., maintenant, on est libre de ne pas y croire non plus, en dépit des témoignages abondant qui confirment ce constat.
valeur fréquence cardiaque max de référence par Viv (invité) (78.197.251.xxx) le 10/07/16 à 15:00:16
+1 avec Tycolo : j'ai démarré la CAP il y 5 ans, achat cardio et 1er marathon il y a 4 ans, j'ai depuis amélioré d'une heure mon temps au marathon (un par an), en suivant surtout les deux 1eres années assez scrupuleusement des programmes d'entrainements donc "mathématiques". Bien sur au fil de l'expérience, on personnalise un peu les vitesses et les entrainements car on se connait mieux. Sans cette approche je suis persuadé que les progrès auraient été moindres.
valeur fréquence cardiaque max de référence par (invité) (88.190.250.xxx) le 10/07/16 à 15:21:41
La quasi totalité des coureurs "d'expérience" qui courent sans cardio, et que j'ai pu croiser en entrainement, courent trop vite, et de beaucoup, et n'ont souvent aucune idée de ce qu'est l'EF. Certains sont tout de même effectivement performants, la plupart bien plus que moi même, mais peut être pas au maximum de leur potentiel non plus.
?? D'ou tu tiens cette info ??
valeur fréquence cardiaque max de référence par Tycolo (invité) (89.89.111.xxx) le 10/07/16 à 15:36:34
"Que j'ai pu croiser en entrainement"... Voilà d'où je tiens mon info... , et quand un mec souffle comme un boeuf, est rouge comme une pivoine, et transpire comme s'il venait de piquer une tête, tu en déduis assez vite qu'il n'est pas vraiment en EF..
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