impression de ne pas progresser

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impression de ne pas progresser par Stefvoix (invité) (82.236.46.xxx) le 04/07/16 à 22:28:02

bonjour,
je cours 3 fois par semaine soit entre 100 et 150 km par mois et mes temps sont:
45 minutes sur un 10km en sept 2015
1h53 minutes sur un semi en Oct 2014
et mon meilleur temps sur marathon à barcelone en mars 2016 en 4h.

j'ai fait un semi hier et là 1H57. j'ai amélioré mon temps sur ce parcours de 3 minutes par rapport à l'an passé mais j'ai souffert en étant loin de mon meilleur temps.
j'essai d'analyser et hormis un repas un peu riche la veille et une petit biere, pas de malto les 3 jours précédent je ne vois pas pourquoi je n'ai pas fait mieux?

j'ai 48 ans, une FCM de 190 et je pese 69 kg...je vise 3H45 au marathon nice cannes de novembre.
j'ai vraiment l'impression de ne pas progresser, j'ai du mal à tenir la distance au dessus de 10, 5 km/h. je fais en ce moment un plan pour améliorer ma VMA mais j'ai l'impression que mon entrainement n'est pas bon ou qu'il me manque du gainage ou autre...quelqu'un a t'il des conseils a me donner...mon but arriver à tenir un marathon à 11,5 ou 12 km/H

impression de ne pas progresser par Hatz' (invité) (92.194.111.xxx) le 04/07/16 à 22:38:09

et ta taille ?

impression de ne pas progresser par (invité) (82.236.46.xxx) le 04/07/16 à 22:47:22

176CM...

impression de ne pas progresser par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 04/07/16 à 22:57:28

....avec 100-150km par mois et 3 entrainements hebdomadaires tu ne peux que maintenir un minimum de condition physique.
Sans plus d'investissement pas de progrès ! désolé.

impression de ne pas progresser par Hatz' (invité) (92.194.111.xxx) le 04/07/16 à 23:03:31

45' au 10 avec 30-35km hebdo c'est fraichement pas mal.

pour le marathon c'est autre chose, même si t'es censé faire assez facilement 3h45 avec ta vitesse, optimiser ce potentiel sans volume bête et con (60km hebdo en moyenne pendant 4 mois), peu de chance effectivement que tu progresses et sois performant sur du long.

impression de ne pas progresser par Turtle (invité) (88.160.176.xxx) le 04/07/16 à 23:24:29

Hello,
Il y a 3 ans je faisais presque les mêmes temps que toi :
45 au 10, 1h43 au semi et 4h au marathon.
A l’époque, je ne faisais que 1 à 2 sorties par semaine.
J'ai gagné 20 mn au marathon en calant une sortie longue par semaine ( 20-25 bornes, en une fois le dimanche ). Je la faisais bien lentement, sans me cramer. J'ai commencé ça 2-3 mois avant le marathon. J'ai fini en 3h40, bien frais.

Je ne pense pas que bosser la VMA te soit utile : le plus dur est de tenir, pas d'aller vite. Quand je faisais 4h, tout allait bien, jusqu'au 30eme :), après c'était l'explosion en plein vol:D !

impression de ne pas progresser par andin (invité) (46.101.78.xxx) le 05/07/16 à 00:49:13

impression de ne pas progresser par jean-pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 05/07/16 à 07:50:21

@Stefvoix : la course à pied est un sport assez con. Plus tu cours, mieux tu performes, enfin pour les distances du genre semi ou marathon... essaie de sortir 4 à 5 fois dans la semaine, la plupart du temps à allure tranquille et tu risques de voir de gros progrès

+1 oui avec 45 mn au 10 km c'est autour de 3h30 , ce n'est pas plus compliqué, faut simplement y passer un peu de temps

impression de ne pas progresser par Hatz' (invité) (92.194.18.xxx) le 05/07/16 à 08:05:44

3h30 facile non, 3h40 est déjà bien pour 45'XX" au 10.

pour le reste c'est dit, manque de volume.

impression de ne pas progresser par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 05/07/16 à 08:37:22

Tes chronos sont pas cohérents :
45' au 10 km c'est en effet pas mal vu le volume,
1h53' au semi par contre c'est vraiment pas terrible,
4h au marathon c'est moyen mais finalement mieux que ce que l'effondrement de l'allure sur semi laisse supposer je trouve...

impression de ne pas progresser par spb (invité) (185.24.187.xxx) le 05/07/16 à 09:47:01

100 à 150 kms par mois, soit 25 a 35 kms par semaine
c'est bien trop faiblard.
à 56 ans je fais 280 kms par semaine

impression de ne pas progresser par Hatz' (invité) (82.135.20.xxx) le 05/07/16 à 09:54:57

à 280km hebdo, ton petit nom c'est Marco Olmetto, le cousin trisomique de Olmo ?

impression de ne pas progresser par (invité) (172.168.1.xxx) le 05/07/16 à 09:56:31

40' sur 10km avec 25km hebdomadaire hatz tu en penserais quoi ?

impression de ne pas progresser par Hatz' (invité) (82.135.20.xxx) le 05/07/16 à 10:34:39

ça arrive... j'ai déjà vu 32'30" avec 45-50km hebdo, donc bon les excpetions elles existent, mais on ne parle que de cas "moyen très généraux", on est pas tous égaux.

Comme ceux qui bouffent comme 3 et gardent un IMC de 21 et ceux qui doivent faire Attention pour se maintenir Sous les 25 sans réellement se jeter sur la bouffe.

Donc on en pense ce qu'on veut.

35km hebdo pour 45' au 10, c'est un Ratio déjà très honnête, beaucoup pour le même temps doivent plutôt être vers les 40km hebdo.

impression de ne pas progresser par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 05/07/16 à 10:37:08

tenir compte aussi de ce qui est fait à côté et de l'âge du capitaine. Plus facile à 25 ans qu'à 55 ans.

impression de ne pas progresser par jean-pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 05/07/16 à 10:52:26

tenir compte aussi de ce qui est fait à côté et de l'âge du capitaine. Plus facile à 25 ans qu'à 55 ans

@serge92

oui pour ma part pratiquement aucun progrès sur 10km :44mn 34 le mieux mais passé de 4h24 à 3h28 sur marathon en 2 ans de 55 ans à 57 ans
nota: Avec plus de 35 km semaines .....

Pour info: vais me ressourcer dans les écrins semaine prochaine au programme(Ailefroide, traverseé du pelvous, et la barre si la météo et la forme le permet)

impression de ne pas progresser par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 05/07/16 à 11:21:33

Entre 38'45 et 40 sur 10 avec comme entraînement deux footing d'une heure max. Et encore, ça dépend des semaines.

Alors ?

impression de ne pas progresser par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 05/07/16 à 11:32:29

impression de ne pas progresser par spb (invité) (185.24.187.xxx) le 05/07/16 à 14:01:35

vous avez besoin de monter en refuge ???
moi j'ai fait pointe puiseux au pelvoux et pic de neige cordier non stop aller-retour en partant du bas en solo

impression de ne pas progresser par (invité) (37.58.148.xxx) le 05/07/16 à 14:23:53

Jean-Pierre la traversée du Pelvoux c'est très beau, faut faire attention sur le glacier des violettes ...ensuite la descente est longue nous on était parti de La Bérarde :
Refuge Temple Ecrins
Montée PIC COOLDGE descente Pré Madame Carle
Montée au refuge du Pelvoux
Couloir Coolidge-Pointe DURAND-glacier des violettes-Pré madame CARLE
Montée refuge des Ecrins en montant à Emile Pic au-dessus ...pour bien voir la barre des Ecrins
Barre des Ecrins descente sur la Bérarde par le col des Ecrins...attention aux chutes de pierres dans la descente du col où il y a un câble! la descente est longue mais une fois la partie raide du col franchie c'est paisible.
Bonne ballade, nous ce sera 1 mois au Mustang, pas de kayak en arctique cette année :-)

entre 85 et 90 j'étais pas mal à la berarde et suis passé plusieurs fois de l'autre coté par le col avec le cable pour les différents sommets Pd/AD de ce coté du massif, sauf ailefroide .Bien sur ça date un peu, mais on sait encore mettre un pied devant l'autre.
oui la traversée du pelvoux est longue surtout la descente;

@spd,
pas obligé de coucher en refuge mais pas interdit non plus.

Bon été à vous pour un plein d'oxygene, de tranquilité,de serenité

impression de ne pas progresser par jean-pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 05/07/16 à 14:28:13

ai oublié de m'identifier au dessus

impression de ne pas progresser par spb (invité) (185.24.187.xxx) le 05/07/16 à 14:34:43

moi au refuge y vais pas.
payer 45 euros la demi pension pour pas dormir et attendre le bordel du départ, préfère marcher tout seul dans la nuit, bon c'est sur la nuit, l'orientation est plus délicate...

impression de ne pas progresser par (invité) (37.58.148.xxx) le 05/07/16 à 14:51:14

payer 45 euros la demi pension pour pas dormir et attendre le bordel du départ, préfère marcher tout seul dans la nuit, bon c'est sur la nuit, l'orientation est plus délicate...

spb : oui mais c'est très très agréable et on avance sans s'en rendre compte.
Dès fois on fait de belle erreur( moi l'année dernière) me suis trompé de col pour la traversée des glaciers de la vanoise, pourtant c'est évident, mais une nuit sans lune..

impression de ne pas progresser par blagman (invité) (80.15.154.xxx) le 05/07/16 à 14:56:28

"Dès fois on fait de belle erreur( moi l'année dernière) me suis trompé de col "

Tu as pris le col de l'utérus ?

impression de ne pas progresser par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 05/07/16 à 14:56:48

JP as-tu fait la traversée de la Meije ? une belle ballade sur les arêtes avec le passage du chat auparavant :-)
spb oui parfois c'est un peu le bordel dans les refuges ...faut choisir sa date et puis rendre visite parfois à quelques amis ce qui rime avec génépi est parfois agréable :-)
tu peux aussi te faire des bivouacs, dans les Ecrins celui du glacier carré à la Meije est sympath ! :-)

impression de ne pas progresser par jean-pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 05/07/16 à 15:37:09

JP as-tu fait la traversée de la Meije ? une belle ballade sur les arêtes avec le passage du chat auparavant :-)

@ serge 92et NON !!! pas au programme en ce début d'été, j'espère que ça viendra .

@blagman: le col de l'utérus en effet n'est pas toujours facile à franchir, itinéraire délicat, mauvaise condition, pas le bon équipement

impression de ne pas progresser par spb (invité) (185.24.187.xxx) le 05/07/16 à 16:37:45

oui la traversée de la Meïje c'est un peu trop chaud pour moi,
AD+ tout de même et surtout tres long. moi je ne fait que des courses sans corde

impression de ne pas progresser par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 05/07/16 à 16:41:35

c'est plus impressionnant que difficile ...si tu passes du IV -iv+ c'est tout bon et sur le fil après la vierge c'est magnifique ! mais préférable de le faire encordé :-)

impression de ne pas progresser par spb (invité) (185.24.187.xxx) le 05/07/16 à 16:58:07

moi je le passe le IV...mais a condition qu'il y ait un guide devant qui tende la corde :))

impression de ne pas progresser par Stefvoix (invité) (193.251.29.xxx) le 05/07/16 à 18:59:09

merci pour vos remarques....
idéalement il faudrait donc 50km /semaine?

cela signifie 4 sorties environ et comment les répartir?

10/10/10/et 20 le dimanche ou autre chose?

les allures? j'avoue avoir du mal à courir en dessous de 75% de FMC...

impression de ne pas progresser par (invité) (92.90.17.xxx) le 05/07/16 à 19:52:36

Courir sous les 75%FCM est indispensable pour progresser. C'est un peu chiant, ça peut obliger à courir très lentement voire à marcher mais c'est un passage obligé.

Pour les 50 km... oui mais pas trop vite et pas tout en même temps.

Commence peut être par rajouter un footing de 45 minutes, assimile, et à partir de là tu pourras prolonger tes séances.

Pour la séance longue c'est pareil, si par exemple pour le moment tu ne dépasses pas 1h20 ne passe pas à 2h du jour au lendemain.

C'est quoi ta semaine type pour le moment?
Tu veux privilégier quelle distance?

impression de ne pas progresser par Stefvoix (invité) (193.251.29.xxx) le 05/07/16 à 20:11:57

semaine type:

lundi 1H /10KM
mercredi ou jeudi Idem
dimanche etre 1H15 et 1H30 soit 12 à 15KM
je cours en general entre 5'30 et 6' du kilometre mais en cardio entre 80 et 90%

impression de ne pas progresser par LGF (membre) (213.166.220.xxx) le 05/07/16 à 20:36:58

@OUI :

Mon Dieu, malheureux, ne lui dis surtout pas qu'avec seulement deux pov' entrainements( footings) de 1 h maxi, tu fais entre 38'45 et 40' au 10 km !!!

C'est exceptionnel ! ou alors tu est très, très doué.
Penses à ce que tu pourrais faire avec un entraînement de 4 à 5 fois par semaine, dont 2 de fractionnés et 1 sortie longue (au moins 1h30)... Certainement 33' ou 34' à l'aise au 10 km !

Il est certain que l'auteur du post n'optimise pas ses entraînements. Il a un potentiel avec 45 ' au 10 km. Mais, ce n'est pas en faisant 1h53 au semi qu'il fera 3h 45 au marathon. Il faut qu'il s'entraîne différemment.

impression de ne pas progresser par (invité) (85.170.220.xxx) le 05/07/16 à 22:33:07

"je cours en general entre 5'30 et 6' du kilometre mais en cardio entre 80 et 90%"

C'est cohérent avec tes records sur 10km et marathon.
Cours plutôt vers 6'30/km et tu seras vers 70-75%.

impression de ne pas progresser par echo (invité) (77.157.102.xxx) le 06/07/16 à 09:35:58

Faire le replat nord et sud et dans la foulée le rateau c est pas mal

impression de ne pas progresser par (invité) (172.168.1.xxx) le 06/07/16 à 09:46:52

Oui mais 5 entraînements par semaine avec deux séances de VMA il faut l'assumer au niveau des blessures. Après chacun son corps.

Perso 3 entraînements semaine c'est top. Pas pour 35' au 10km mais pour 39-40 ça va.

impression de ne pas progresser par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 06/07/16 à 12:44:59

"avec deux séances de VMA"
non ! une de VMA est une de Train.
Et encore, tant que la VMA n'est pas branlée à la zob sur des séries de 200, le risque de blessure (si bon volume au départ pour roder le physique) est assez Faible.

Enfin perso, la seule séance qui a provoqué une blessure chez moi, c'est une saloperie de 10*200 à fond sur piste et franchement j'aurai dû m'en passer vu mon niveau moyen.

impression de ne pas progresser par (invité) (160.92.7.xxx) le 06/07/16 à 13:03:32

"c'est une saloperie de 10*200 à fond sur piste et franchement j'aurai dû m'en passer vu mon niveau moyen."

Effectivement, chez moi ça n'a plus l'air d'avoir d'effet positif non plus. Ca a bien marché au début (mais je pense que tout aurait marché), mais là j'ai tendance à zapper ces séances.

impression de ne pas progresser par STEFVOIX (invité) (82.236.46.xxx) le 06/07/16 à 21:48:10

OK je vais tenter les 4 sorties semaine, mais quel type de sorties pour cet été avant de démarrer mon plan d'entrainement pour le marathon de nice en novembre?
pas 4 fois de l'EF?
et quelle durée pour chacune?

impression de ne pas progresser par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 06/07/16 à 22:14:13

echo +1

impression de ne pas progresser par (invité) (37.58.148.xxx) le 07/07/16 à 15:10:44

Partie des deux alpes avec les skieurs d'été....,
vers le Soreiller nuit, puis le Rateau
bivouac sous le col du replat ensuite Tête Nord et Sud ou le contraire je ne sais plus,
retour via la Bérarde.

Vivement dimanche

impression de ne pas progresser par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 07/07/16 à 15:12:28

entre tête nord et tête sud ! :-)

impression de ne pas progresser par echo (invité) (109.15.11.xxx) le 07/07/16 à 17:04:36

j'ai vu de belles chutes de pierre au bas du replat côté vallon du diable une cordée britannique à eu chaud aux fesses

impression de ne pas progresser par Stefvoix (invité) (82.236.46.xxx) le 10/07/16 à 16:18:02

question a deux balles: la chaleur actuelle, la fatigue peuvent il modifier et augmenter la fréquence cardiaque?
et si oui hormis cela qu'est ce qui va l'augmenter? le stress bien sur mais sinon?

impression de ne pas progresser par LGF (membre) (213.166.220.xxx) le 10/07/16 à 17:42:54

...à part cela :

1) l'Amour
2) la colère
3) la peur
4) l'effort
5) une maladie cardiaque
6) ...

impression de ne pas progresser par (invité) (109.88.66.xxx) le 10/07/16 à 20:59:19

6) les impôts
7) les contraventions pour excès de vitesse

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