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Recherche de la FC Max par Yo (invité) (193.252.3.xxx) le 05/07/16 à 16:11:52
Salut,
Je me demandais s'il était possible de calculer sa FC Max approximativement en fonction des fréquences cardiaques moyennes relevées lors de courses (10km, semi et marathon) ?
Par exemple ma montre (Polar) a enregistré 171 de FC moyenne sur marathon(3h40). Si j'admet que j'ai couru à 83.7% FCM (ce qui est beaucoup il me semble...) cela me donne 171*100/83.7 = 204. Est ce que je peux me fier à cette valeur d'après vous ?
L'idée d'aller courir (tout seul) à fond pour trouver ma FCM me branche guère... :P
Merci.
Recherche de la FC Max par Hatz' (invité) (82.135.20.xxx) le 05/07/16 à 16:16:14
ben si t'as pas envie de courir ben cours pas, mais cherche pas à connaitre cette FCM alors !
Recherche de la FC Max par SuperD (membre) (88.123.6.xxx) le 05/07/16 à 16:16:42
"Je me demandais s'il était possible de calculer sa FC Max "
inutile d'aller plus loin, une FCMax ça se constate et ça se mesure, ça ne se calcule pas même approximativement. Même en faisant un test terrain rigoureux tu ne seras jamais certain de l'avoir atteinte alors si en plus tu ne veux pas t'y soumettre, comment dire...?
Recherche de la FC Max par Picsou alias El SLiPos (invité) (83.198.98.xxx) le 05/07/16 à 16:25:20
""tu ne seras jamais certain de l'avoir atteinte ""
faux faux archi faux!!!!!
d'abord on dit : tu ne sauras pas si tu l'as à teinte
deuxio : on peut largement la dépasser (un bon ami du 52 m'a refilé le tuyau pour tricher sur sa fcmax)
troisio : je suis régulièrement à +120% de ma fcmax pendant les trêles, juste en haut des bosses....si ça c'est pas une preuve
Recherche de la FC Max par Sistere (invité) (87.255.151.xxx) le 05/07/16 à 16:27:29
Quel homme ! qui voudrait me donner son 06 ?
Recherche de la FC Max par picsou (invité) (83.198.98.xxx) le 05/07/16 à 16:27:31
la fc max théorique c 220 - l'âge
mais cette formule ne s'applique pas à tout le monde
par exemple moi je suis né prématurément
j'étais le plus jeune bébé de mon département.....du coup ça fausse tout
Recherche de la FC Max par Yo (invité) (193.252.3.xxx) le 05/07/16 à 16:39:43
Admettons que ma FC Max est de 192 (Test effectué il y a quelques temps (et qui ne m'a été très agréable)) est ce que la moyenne enregistrée sur marathon peut être 171 (89% FCM) ? J'ai l'impression que des valeurs ne collent pas...d'où ma question au départ. Mais peut être que le 89% est possible en course...
Recherche de la FC Max par hollyoak (membre) (80.12.43.xxx) le 05/07/16 à 16:45:18
FCMax certainement sous-estimée, regarde le fil juste en-dessous : "valeur fréquence cardiaque max de référence"
Recherche de la FC Max par (invité) (92.90.20.xxx) le 05/07/16 à 16:52:23
Je comprends tres bien la pertinence de la question :
J'ai couru à la FC pendant longtemps. J'avais une FCM mesurée de 189 (pour le coup je me suis defoncé : acceleration progressive, demi cooper, VMA courte, seance de cotes..). N'ayant jamais fait de course, mon allure EF (et autre allures AS10 env 90% AS21 env 85% ect) que j'en tirais était ridicule : autour de 7'-8'/km. Après 6 mois en respectant scrupuleusement ces allures j'ai couru mon premier semi a paris. Dans le sas jetais deja a presque 75%... je me suis dit merde, jai laissé tomber le cardio et jai couru au feeling en 1h32' sans avoir jamais couru en dessous de 4'30"/km a l'entrainement. Bilan FCmoyenne a 172 soit 91% (sans depasser 180) ce qui est impossible... Du coup, jai continué a m'entrainer avec une FCM supposée de 200 environ sans que je n'atteigne jamais 190...
Recherche de la FC Max par Yo (invité) (193.252.3.xxx) le 05/07/16 à 16:52:38
Oui, j'ai lu ce post. Et j'en suis arrivée à ma question. Puisqu'il est si difficile d'approcher sa FCM (surtout lorsqu'on est entrainé d'après ce qui est dit) est ce qu'on peut la déduire d'après les enregistrements en course ?
D'après vos réponses, non.
Merci.
Recherche de la FC Max par (invité) (83.206.63.xxx) le 05/07/16 à 16:54:53
J'ai tendance à pensé qu'il vaut mieux s’entraîner pas assez que trop dur.
Pour Jack Daniels, on s’entraîne plus vite une fois qu'on a démontré en compétition qu'on "mérite" de s’entraîner plus vite.
Pour moi, la FCMax c'est pareil. Tant que tu n'as pas dépassé 192, c'est ta FCMax. Ça implique quand même que pour t’entraîner à la FC tu as besoin d'évaluer ta FCmax avec une précision raisonnable.
Recherche de la FC Max par docteur Cas (invité) (80.15.154.xxx) le 05/07/16 à 16:58:38
Plus de chances de trouver la chouette d'or que de trouver sa FCmax.
Recherche de la FC Max par FCM RiP (membre) (2.4.83.xxx) le 05/07/16 à 17:16:02
C'est plus facile d'atteindre sa FCmin, surtout dans le corbillard.
Recherche de la FC Max par K (invité) (83.198.98.xxx) le 05/07/16 à 17:25:02
""Mais peut être que le 89% est possible en course...""
non je ne crois pas
Recherche de la FC Max par K (invité) (83.198.98.xxx) le 05/07/16 à 17:27:40
""ce qu'on peut la déduire d'après les enregistrements en course ?
D'après vos réponses, non.""
c une approximation
Recherche de la FC Max par (invité) (92.90.20.xxx) le 05/07/16 à 17:38:11
Merci K mais je sais ce qu'est une statistique, ce qu'est un estimateur, que l'estimateur du maximum de va iid uniforme sur (0,M) converge en 1/n contrairement aux estimateurs tirés du TCL mais ca ne m'avance pas bcp.
Recherche de la FC Max par K (invité) (83.198.98.xxx) le 05/07/16 à 18:12:17
Pourquoi c si important
Recherche de la FC Max par SuperD (membre) (88.123.6.xxx) le 05/07/16 à 18:16:10
arrêtez de vous faire des nœuds dans la tête, courez aux sensations et variez les allures en gardant présent à l'esprit que (sauf les feignasses) on s'entraine toujours trop vite. et soignez le reste (PPS, PPG, diététique, sommeil, récup...) vous perdrez moins de temps au final et vous ferez moins de conneries.
Recherche de la FC Max par FCM RiP (membre) (2.4.83.xxx) le 05/07/16 à 18:24:02
Voilà qui est dit, rendant hommage à mon pseudo.
Recherche de la FC Max par Yo (invité) (78.220.232.xxx) le 05/07/16 à 21:21:51
@SuperD : Oui c'est ce que je faisais jusque là mais puisque j'ai un cardio et que je lis souvent qu'il pouvait être bon de s'entrainer en se basant sur la FC plutôt que la vitesse, je voulais baser mon entrainement la dessus. Me reste juste à avoir une idée de ma FCM (Ben oui les plans d'entrainements sont en % de FCM).
Pour le coup je vais me baser aux alentours de 195 et j'aviserai en fonction des résultats/sensations... ;)
Recherche de la FC Max par (invité) (170.19.203.xxx) le 05/07/16 à 22:59:17
Qu est ce que le theorem central limite vient faire la dedans?
Pour ta FCM, on en a quand meme rapidement une bonne idee si on court au cardio...
Au pire, FCM = FC fin de course +0/5 bpm, suivant que tu t es defonce a en vomir, tu as du t allonger ou juste... putain les derniers 100 metres c'etait dur mais j aurais du pouuusssser BORDEL!
Recherche de la FC Max par cedk (invité) (109.214.121.xxx) le 05/07/16 à 23:23:26
Je me prend pas le choux avec la FCM. Perso je n'ai jamais pu dépasser les 182 et je prends comme chiffre 185. Et même si j'étais à 190 cela ne changerait pas grand chose!
ex:
FCM 182 : 60% : 109 75% :137
FCM 190 : 60% :114 75% :143
Je trouve que 109 est bien bas et 143 un peu trop haut pour de l'EF (à mes sensations). Je me trouve donc la plupart du temps entre 120 et 140,avec des séances à 120-130 et d'autres 130-140.
Recherche de la FC Max par K (invité) (83.198.98.xxx) le 06/07/16 à 09:19:19
à cedk
te prends pas le chou
regarde ce que tu fais sur un 10km en compète en sachant qu'en théorie tu dois faire 90% de la fcmax en moy et 95% à ton max (en théorie)
fais en plusieurs et fais une moyenne d'après les chiffres que tu auras récoltés
ensuite tu ajustes au fil des compètes
et tu pourras avoir une idée assez précise de ta fc max
ex si tu fais un semi à bloc et au final tu trouves : 82% de moyenne et 85% au max c'est que tu auras surestimé ta fc max
si au contraire tu obtiens 98% de moy et 104% de max tu l'auras sans doute sous estimée
ensuite au fil des compètes les chiffres vont s'affiner
Recherche de la FC Max par Viv (invité) (78.197.251.xxx) le 06/07/16 à 09:25:50
Yo, je t'invite à bosser plus en pourcentage de VMA qui est plus facile à estimer, cf. des exemples de methode sur la file "valeur fréquence cardiaque max de référence"
Recherche de la FC Max par gavroche (invité) (80.14.5.xxx) le 06/07/16 à 10:54:06
en fait pour voir sa FCM , il faut faire un5 ou un 10 en compét et se donner à fond sur les derniers 100 métres, et en général ça correspond .
en entrainement on ose pas trop se lâcher à fond.
Recherche de la FC Max par Yo (invité) (193.252.3.xxx) le 06/07/16 à 11:44:57
La FCM max. enregistrée sur toutes les courses que j'ai faites depuis 2 ans est de 190.
Par contre sur mes 2 derniers semis (plats) la FC moyenne est de 176 et, comme je l'ai déjà dit, 171 sur mon dernier marathon (La Rochelle). J'ai l'impression que je n'ai pas beaucoup de marge. Je suis en haut pourcentage de FCM rapidement...
Recherche de la FC Max par (invité) (172.168.1.xxx) le 06/07/16 à 11:54:23
On a tous un % qu'on ne peut supporter sur X mètres.
Ta FCM est sûrement faussée. Tu ne sais peut-être pas te faire suffisamment mal.
Recherche de la FC Max par K (invité) (83.198.98.xxx) le 06/07/16 à 14:23:14
à Yo
tu sous estime ta fc max
Recherche de la FC Max par (invité) (77.154.204.xxx) le 06/07/16 à 15:56:57
Pour repondre au message sur "savoir se faire mal", la manière dont on quantifie la douleur notamment en medecine m'a toujours paru terriblement arbitraire. Demander de poser un nombre sur une douleur sans precider l'echelle ni les critères me semble assez vain..
Si en plus on cherche à savoir si le gap de FC est du domaine de l'inevitable ou du manque de motivation...
Recherche de la FC Max par Viv (invité) (78.197.251.xxx) le 06/07/16 à 16:57:13
@ Yo : en ligne avec "K", elle est au dessus de 190; tu ne peux plus la rechercher en courant car tu es entrainé.
Le jour où tu reprends la course apres deux trois semaines d'arret, tu pourras la trouver, en attendant je te conseille de bosser à la VMA
Recherche de la FC Max par K (invité) (83.198.98.xxx) le 06/07/16 à 17:01:46
à 77.154.204
ce qui important pour une douleur ce n'est pas l'intensité du mal mais la manière dont on le perçoit
donc le seuil de la doleur étant pour un même traumatisme variable selon les individus on ne peut prendre en compte que la perception que le sujet en a.
pour une même décharge électrique sur le bras certains sentiront un picotement et d'autres s'évanouiront
Or le traitement et la dose sont corrélées à ce que ressent le malade
On le voit pour les interventions chir
Pour la même intervention certains repartent au boulot 1 semaine plus tard et d'autres ont encore mal 4 semaines après
oui c arbitraire car ce que dit le malade est subjectif et par définition non mesurable
on lui demande donc à lui de qualifier sa douleur sur une échelle de 1 à 10 et on adapte la dose en fonction de ce qu'il dit ce qui est on ne peut plus logique
Recherche de la FC Max par (invité) (78.201.245.xxx) le 07/07/16 à 01:10:53
La meilleure manière de déterminer sa FCMax c'est de faire un Vameval après 3 jours de repos (ou plus), en ayant fractionné les semaines précédentes pour habituer son corps à travailler à haute intensité.
Sinon, pour ma part j'ai déjà fini des 10 bornes à 1 ou 2 pulses de ma FCMax (Sur le sprint final).
Recherche de la FC Max par (invité) (172.168.1.xxx) le 07/07/16 à 05:10:06
Sinon sur un 5k c'est le top. Le sprint final approche généralement la FCM, voir l'atteint complètement.
Recherche de la FC Max par Ai (membre) (128.79.181.xxx) le 07/07/16 à 10:34:03
Une question au passage : doit on recalculer sa fcmax de manière régulière ? si oui quelle période (je dirai toute les années, mais pouvez vous le confirmez ?)
Recherche de la FC Max par Roro (invité) (79.174.207.xxx) le 07/07/16 à 10:40:43
On ne calcule pas sa FCMax, on la mesure sur le terrain (compétition 'courte', 10K ou moins, ou bien test spécifique)!
Recherche de la FC Max par Ai (membre) (128.79.181.xxx) le 07/07/16 à 10:45:36
Autant pour moi roro, je me suis mal exprimé.
Donc en effet le test de terrain, est il conseille de le refaire à intervalles réguliers ? (Tous les 6 mois, années ect)
Vu que je me base sur la fc autant qu'elle soit au plus juste :)
Recherche de la FC Max par Roro (invité) (79.174.207.xxx) le 07/07/16 à 12:24:25
Dans l'absolu, c'est toujours mieux d'avoir les valeurs les plus proches de la réalité possibles.
Après ce n'est pas une 'science' exacte et chacun est différent: certains auront de meilleurs résultats en faisant leurs footings à 69%FCM, d'autres à 74%FCM, d'autres en variant constamment les allures...
Dans tous les cas ce n'est pas une erreur ou approximation à quelques battements près qui va fausser un entrainement.
Dans le doute mieux vaut prendre un peu de marge (par exemple, diminuer de 3-5BPM ce qu'on pense être sa FCM) étant donné qu'il n'y a pas d'inconvénients à courir trop lentement, alors que courir trop vite (même ne serait ce qu'un petit peu) peut avoir d'importantes conséquences.
Recherche de la FC Max par Roro (invité) (79.174.207.xxx) le 07/07/16 à 12:30:21
Réponse plus spécifique pour toi, Ai, vu que je connais ton parcours et que ton objectif est la SaintéLyon :
Tu t'en fous d'avoir une valeur très précise.
Tu n'as pas un gros vécu de "base aérobie" donc c'est ça que tu dois travailler en priorité.
Dans ces zones, tout l'intérêt est d'aller lentement afin de renforcer la machine et de balayer les différentes zones de travail.
Du coup c'est même conseillé d'aller lentement. Si tu penses qu'il y a un risque que ta FCM réelle soit inférieure à ta FCM calculée/mesurée, tu te prends une marge conséquente (5BPM) et tu fais le travail sur cette base.
Rien ne garantit qu'en faisant un "test FCM" tu arrives à l'atteindre, voire même à l'approcher.
Tu auras tout le temps d'approfondir ça après la SaintéLyon (si t'es pas mort gelé!) en faisant un cyle de "vitesse" sur la base aérobie que tu auras développée avec ta prépa saintélyon
Recherche de la FC Max par Ai (membre) (128.79.181.xxx) le 07/07/16 à 12:41:22
super ! réponse très compléte, merci roro !
Recherche de la FC Max par (invité) (201.223.11.xxx) le 07/07/16 à 14:24:30
L'important est de connaître ses références d'intensité : endurance, seuils, intensité semi... cela peut se déduire de tes FC en compétition ou de tests. Pour la majorité, l'obtention de la FCM est suffisante pour avoir une bonne estimation de ses intensités. On peut s'en passer et pour d'autres elle ne marche pas bien...
Recherche de la FC Max par andin (invité) (201.223.11.xxx) le 07/07/16 à 14:26:24
C'était moi ci-dessus.
Recherche de la FC Max par Ai (membre) (128.79.181.xxx) le 07/07/16 à 14:28:02
Merci andin :)
Recherche de la FC Max par Yo (invité) (193.252.3.xxx) le 07/07/16 à 15:31:48
J'ai bien compris que la FCM est approximative et ne peut pas être calculée/mesurée de manière précise.
Pouvez vous quand même m'aider à estimer la mienne ?
FC Max enregistrée : 192 (En haut d'une côte à fond l'hivers)
FC Moyenne sur semi du 3ème au 11ème km : ~174 (Après ça monte progressivement jusqu'à 180)
FC Moyenne sur marathon du 5ème au 20ème : ~168 (Après ça monte progressivement jusqu'à 179 (j'ai fini plus vite))
Vous avez une idée ? Merci.
...après je vous embête plus et je file courir ;)
Recherche de la FC Max par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 07/07/16 à 15:35:01
Ma boule de cristal me dit: 195
Va courir !
Recherche de la FC Max par K (invité) (83.198.98.xxx) le 07/07/16 à 15:36:59
rép : 201
Recherche de la FC Max par Cyclope (invité) (80.15.154.xxx) le 07/07/16 à 15:38:35
Ma boule dit 204.
Recherche de la FC Max par K (invité) (83.198.98.xxx) le 07/07/16 à 16:08:20
ta boule.....? une seule alors???
;-))
ps : je m'en doutais un peu
Recherche de la FC Max par FANO (invité) (86.245.57.xxx) le 07/07/16 à 16:12:19
@ YO
j'ai une FCM au alentour de 194 et j'ai des ratios approchant :
10 : 185 BPM
21 : 175 BPM
Trail 40 KM : 170 BPM
Si ca peut t'aider...
Recherche de la FC Max par andin (invité) (178.62.121.xxx) le 07/07/16 à 16:47:01
@Yo : sur semi bien préparé et réalisé, en ~ 1h30" +/- 10', tu peux tabler sur environ 90% FCM. Pour le marathon en 3h10 +/- 20', cela serait plutôt vers 86% FCM. Donc dans les 195 de FCM.
Mais même si tu n'as pas confiance en ta FCM ainsi déterminée, tu peux obtenir de ces valeurs :
* seuil lactique (SV2/SL2) : ~180
* seuil aérobie (SV1) : ~155
* endurance fondamentale : ~115-145
Si tu as mis 2h sur ton semi, c'est plutôt +5 pulses, et si tu as mis 1h c'est plutôt -5.
Recherche de la FC Max par andin (invité) (178.62.121.xxx) le 07/07/16 à 16:47:55
Il est préférable de penser en temps de soutien qu'en distance :-)
Recherche de la FC Max par Cyclope (invité) (80.15.154.xxx) le 07/07/16 à 17:04:44
@K
Tu sais bien que le cyclope n'en a qu'une !
154 puls de moyenne sur semi (RP)
155 puls de moyenne sur 10km (RP)
145 puls de moyenne sur marathon (RP)
Quelle FCM ?
Vous avez 20' !
Recherche de la FC Max par K (invité) (83.198.98.xxx) le 08/07/16 à 15:09:17
165
Recherche de la FC Max par SuperD (membre) (88.123.6.xxx) le 08/07/16 à 15:17:30
Quand on a perdu sa FCMax c'est pas sur un forum qu'on va la retrouver , je dis ça je dis rien.
mais c'est vous qui voyez...
Recherche de la FC Max par K (invité) (83.198.98.xxx) le 08/07/16 à 15:25:29
de toutes façons je n'y comprends rien
mon max cette année ct 175 (pas mieux depuis 36 années consécutives) en haut d'une bosse en plein soleil
si je prends cette valeur comme référence on obtient un semi (RP) couru à 91,5% de moyenne(160) avec un max à 96,6%(169)
y a comme un problème
par contre si je prends 185 de FCmax alors ça colle : 86,5% moy - 91,3% au max
Recherche de la FC Max par SuperD (membre) (88.123.6.xxx) le 08/07/16 à 15:41:48
je n'ai jamais mesuré objectivement ma FCMax mais j'ai constaté à de nombreuses reprises des pics à 210, je n'ai pas plus contrôlé ma FC en fin de semi ou de marathon. Je n'ai jamais considéré la FC comme autre chose qu'un élément de comparaison sur mon état de forme. tout au plus ais-je contrôlé que je ne dépassais pas les 150 pulsations en milieu et fin de séance d'EF. Et ça suffisait largement à bâtir une bonne progression pas besoin de calculs compliqués qui vous embrouillent la tête.
Recherche de la FC Max par K (invité) (83.198.98.xxx) le 08/07/16 à 17:02:54
oups """pas mieux depuis 36 années consécutives""
depuis les 6 dernières années
à 35 ans mon cœur pouvait monter à 190/195 (ECG d'effort)
Recherche de la FC Max par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 08/07/16 à 20:20:07
« si je prends cette valeur comme référence on obtient un semi (RP) couru à 91,5% de moyenne(160) »
Un poil haut, mais pas complètement déconnant.
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