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performance et perte de poids par antoine (invité) (90.22.150.xxx) le 20/07/16 à 14:23:11
Hello à tous
Mon cas personnel, 3,5 kg de perdu depuis mon dernier 10 km en 36'14 avec 10 jours avant 3×2000 en 7'04 de moyennes recup 2'30
Ce matin après avoir fait attention à mon alimentation durant 1 mois et demi et me sentant duper à l'aise sur ma séance de 10×400 en 1'16 j'ai voulu refaire la séance de 3×2000 mes temps sont passés assez largement sous les 7' soit le premier en 6'57 le 2eme en 6'50 et le 3eme en 6'45
Pensez vous que j'ai gagné ces secondes seulement avec cette perte de poids ?
J'ai rien changé à mon entraînement habituel et en plus il faisait 26 degré lors de cette séance ce matin
Merci de votre expérience sur ce sujet
performance et perte de poids par (invité) (77.154.202.xxx) le 20/07/16 à 14:29:45
En terme de puissance moyenne sur les 2000m tu n'as pas gagné (-1/25 de ton poids pour un gain d'1/30 en terme de temps à vue de nez)... a part dire ça qui n'avance à pas grand chose, si tu te sens mieux, tant mieux.
performance et perte de poids par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 20/07/16 à 14:59:26
Oui le poids est un facteur important puisque tu as plus de de Vo2...moins de muscles à alimenter....après faut trouver son poids de forme adéquate pour pas non plus être trop faible pour supporter les charges de l'entrainement...On dit que 1KG de perdu, sur un 10km c'est 30 seconde de gagner (enfin de moins :) ).
Un autre paramètre : c'est aussi la progression d'année en année (sauf pour les chevronnés qui essayent de se maintenir et ensuite de régresser) : généralement : elle vient après une bonne coupure (enfin apres au moins 3 semaine à 1 mois de reprise)... Les débutants (moins de 2 à 3 ans de pratiques selon l'implication) progressent ainsi donc c'est dans la norme.
performance et perte de poids par (invité) (78.249.138.xxx) le 20/07/16 à 15:20:30
J'ai jamais été convaincu par l'obsession de poids, je progresse beaucoup et arrive à de bons résultats en ayant un "surpoids", enfin surpoids pour un coureur, je fais 1m75 68kg et pourrais en perdre 5, mais je doute pouvoir m'envoyer plus de 80km par semaine avec 5 kg de moins
performance et perte de poids par Petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 20/07/16 à 15:24:43
tant que tu progresses... ne change pas grand chose :) le poids va descendre au fur à mesure...jusqu'au poids de forme...Il peux varier même si l'ingratitude peut nous toucher :)
performance et perte de poids par nini1320 (invité) (185.61.163.xxx) le 21/07/16 à 10:25:12
si tu cours avec un sac à dos de 2 ou 3 kg, tu seras moins performant que sans sac à dos.
Je pense que le poids du corps, c'est pareil
Je n'ai jamais aussi bien couru que quand j'étais très légère.
A entrainement égal bien sur!!
performance et perte de poids par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 21/07/16 à 11:12:49
La comparaison avec le sac à dos de 2-3 kg pas du correcte, à part si tu perds 2-3kg de gras uniquement. Et ça, ce n'est pas possible.
Dans ce poids il y a du muscle, qui est fonctionnel. Chez un débutant un surpoids, bien sûr la perte de poids sera un avantage, mais pour quelqu'un proche de son poids de forme, perdre quelques kilos n'est pas toujours gage de gain en performance.
performance et perte de poids par antoine (invité) (82.126.221.xxx) le 29/07/16 à 08:46:32
Hello les runners
Bon confirmation que ma perte de poids me fait gagner pas mal sur fractionné et sur le seuil
Jamais était aussi vite à 90% de fc soit la fc que je tiens sur sémi
J'ai gagné 0,8 km/h à cette fc
Tout bon pour la suite
À oui , je récupère plus vite aussi de mes seances
Il me reste peut être encore 2 kg à perdre
Bonne journée à tous
performance et perte de poids par Tintin (invité) (80.12.42.xxx) le 29/07/16 à 10:30:53
Merci Antoine d'avoir fait un retour, ton cas est intéressant :)
performance et perte de poids par Jake (invité) (77.129.58.xxx) le 29/07/16 à 17:45:20
@Antoine
Tu partais de quel poids pour essayer d'atteindre quel poids ?
performance et perte de poids par antoine (invité) (80.12.34.xxx) le 29/07/16 à 19:19:00
Hello jack
1m72 pour 72kg il y a 2 mois
Depuis ma petite perte de poids je suis entré 68 et 69 kg
J'espère descendre à 67 kg pour la rentrée
Marathon de tour en septembre, j'espère exploser mon record qui est de 2h49
Ensuite passer sous les 35' au 10 km
performance et perte de poids par nine14 (membre) (83.115.64.xxx) le 31/07/16 à 10:46:39
antoine (invité) (90.22.150.xxx) le 20/07/16 à 14:23:11 aécrit : "...Pensez vous que j'ai gagné ces secondes seulement avec cette perte de poids ?
J'ai rien changé à mon entraînement habituel et en plus il faisait 26 degré lors de cette séance ce matin
Merci de votre expérience sur ce sujet "
Avec le poids, c'est de la physique, une histoire d'énergie et de puissance.
En résumé, x% de poids perdu = x% de vitesse gagnée.
performance et perte de poids par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/07/16 à 13:48:22
"x% de poids perdu = x% de vitesse gagnée"
c'est bien moins simple que ça... même si on peut y gagner on peut aussi y perdre si on maigrit trop. ça dépend d'abord de la valeur du poids optimal et de l'écart initial par rapport à ce poids. De plus, et même lorsqu'on est proche de son poids de forme (poids optimal) le gain n'est pas directement proportionnel car ça n'est pas la vitesse qui intervient mais le carré de la vitesse... dans le meilleur des cas le % de vitesse gagné est bien inférieur au % de poids perdu.
performance et perte de poids par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/07/16 à 14:00:12
@ Antoine
d'un point de vue purement énergétique, (donc sans parler d'une amélioration des qualités cardio-vasculaires dues à l'entrainement ou d'une détérioration des qualités musculaires due à un amaigrissement excessif) le gain théorique envisageable dans ton cas est de :
poids initial 72kg et 36'14 au 10km
poids actuel 68.5kg ==> 35'20" au 10km
poids escompté 67kg ==> 35'00" au 10km
performance et perte de poids par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/07/16 à 14:19:59
le calcul précédent ne tient pas compte de l'augmentation de la trainée (résistance de l'air) due à l'augmentation de la vitesse! :-)
performance et perte de poids par nine14 (membre) (83.115.64.xxx) le 31/07/16 à 16:17:07
SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/07/16 à 13:48:22 a écrit : "x% de poids perdu = x% de vitesse gagnée ».
C'est bien moins simple que ça... même si on peut y gagner on peut aussi y perdre si on maigrit trop. Ca dépend d'abord de la valeur du poids optimal et de l'écart initial par rapport à ce poids. De plus, et même lorsqu'on est proche de son poids de forme (poids optimal) le gain n'est pas directement proportionnel car ça n'est pas la vitesse qui intervient mais le carré de la vitesse... dans le meilleur des cas le % de vitesse gagné est bien inférieur au % de poids perdu."
AMHA
1) Poids optimal : nous sommes rares, coureur amateurs à être proches de notre poids minimum. La grande majorité peut encore perdre plusieurs Kg de masse graisseuse.
2) Vitesse et le carré de la vitesse : mon gendre, Bac + 8, a fait la même erreur que toi ; à nos vitesses (moins de 20 km/h), on peut largement négliger la résistance de l’air. Je préfère laisser quelqu’un d’autre expliquer pourquoi l’énergie à dépenser pour se déplacer d’un point à un autre, en courant à moins de 20 km/h, n’a rien à voir avec le carré de la vitesse, mais presque exclusivement avec la distance. Le temps (donc la vitesse) ne joue que sur la puissance.
performance et perte de poids par antoine (invité) (90.17.172.xxx) le 31/07/16 à 17:00:46
Merci superd
Une chose est sur et c'est la l'essentiel, je cours plus vite en frac et ce matin sur ma sortie longue et bien j'avance plus vite à 75% de fcM et sans effort pendant 2h
J'estime être actuellement sous les 35'
A 75% de fcM ce matin je tourne en 4' au km en étant vraiment facile
Et je pense que je peux perdre encore 2 kg sans problème sans que ça me fatigue plus que ça
A suivre
performance et perte de poids par (invité) (93.4.71.xxx) le 31/07/16 à 17:45:45
Lorsque j'avais 20 ans pour une taille de 1m78 je pesais 70kg et je valais 35'45 au 10km,je réalisais des séances type 5X1000m en 3'25/3'30.
14 ans plus tard je pèse 80kg et je réalise ces mêmes séances en 3'45.
Donc oui le poids a son importance sur les performances,c'est indéniable,encore faut il prendre de la masse musculaire et non de la masse graisseuse
performance et perte de poids par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/07/16 à 20:01:05
j'ai hâte de rencontrer la personne qui va m'expliquer que l'énergie cinétique n'a rien à voir avec le carré de la vitesse lorsqu'elle est inférieure à 20km/h.
ah y a des vedettes!
performance et perte de poids par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/07/16 à 20:12:01
@ nine14
à toutes fins utiles je t'informe que l'impact de la résistance de l'air sur la vitesse d'un coureur passant de 36 à 35 au 10000) équivaut à celui d'un surpoids de... 0.3g
avant de t'emballer regarde bien la fin de mon post précédent à ce sujet tu y trouveras ça :
:-)
performance et perte de poids par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/07/16 à 20:18:01
@ Antoine
Comme je le disais il est difficile de faire la part du gain dû au poids et de celui dû à l'amélioration des capacités cardio-vasculaires. pour ça il faudrait se lester avec une ceinture de plomb et comparer les chronos avec et sans dans les mêmes conditions...
performance et perte de poids par nine14 (membre) (83.115.64.xxx) le 01/08/16 à 11:46:35
SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/07/16 à 20:01:05 a écrit : « j'ai hâte de rencontrer la personne qui va m'expliquer que l'énergie cinétique n'a rien à voir avec le carré de la vitesse lorsqu'elle est inférieure à 20km/h...»
Je suis désolé. Je vois que je n’ai pas été clair.
Je n’ai pas dit que l’énergie cinétique n’est pas proportionnelle au carré de la vitesse.
J’ai juste dit que l’énergie à produire pour déplacer un coureur à pied n’est pas liée à la vitesse mais à la distance.
Pour un parcours donné (distance, dénivelé), l’énergie à produire est plus ou moins constante pour un coureur donné, quelle que soit la vitesse.
La vitesse ne joue que sur la puissance à développer. Si je cours plus vite, je dois produire plus de puissance car le temps d’effort est diminué, pour un total énergétique identique.
performance et perte de poids par LGF (membre) (213.166.220.xxx) le 02/08/16 à 18:45:02
De savoir tout cela, est-ce que ça vous fait courir plus vite au moins ?
;-)
performance et perte de poids par Oui (invité) (77.133.86.xxx) le 02/08/16 à 20:00:55
LGffrontée !!
performance et perte de poids par nine14 (membre) (90.96.11.xxx) le 02/08/16 à 21:00:37
LGF (membre) (213.166.220.xxx) le 02/08/16 à 18:45:02 a écrit : "De savoir tout cela, est-ce que ça vous fait courir plus vite au moins ?"
Oui, puisque nous on sait que si on vaut 40mn au 10K à 70kg, on pourra courir ce 10K en 38mn si on passe à 66,5 kg (Mutadis Mutandis). Nous, on se trompera pas d'allure, nous.
performance et perte de poids par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 02/08/16 à 21:13:10
5% de poids en moins = 5% de performance gagnée? C'est une formule universlle? (si on suppose qu'on était pas à son poids optimal).
performance et perte de poids par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 02/08/16 à 21:18:08
comme je le disais précédemment cette équivalence est complètement fausse...
performance et perte de poids par LGF (membre) (213.166.220.xxx) le 02/08/16 à 21:30:44
J'adore le mode "nous, on sait tout !", lol !
"oui, puisque nous on sait que si on vaut 40 mn au 10 km à 70 kg, on pourra courir ce 10 km en 38 mn si on passe à 66,5 kg. Nous on se trompera pas d'allure, nous".
C'est tout le bien que je te/vous souhaite !
Mais si EN THEORIE la formule marche, je demande à voir en PRATIQUE... Plus d'un coureur c'est cassé les dents avec de telles formules, sans tenir compte d'autres facteurs (Chaleur, vent, neige, etc..., problème passager de santé à type de crampes par exemple ou psychologique : ras le bol, baisse de motivation). Ce ne sont bien entendu que des exemples.
Je parle d'un 10 Km sur route et non pas sur tapis roulant, bien sûr...
Mais, il est vrai, que sur une distance très courte comme le 10 km et avec une très bonne préparation, il est possible de le faire. Mais ce n'est pas garanti d'avance.
Et, il n'est pas certain non plus, que tu/vous puisses/puissiez faire la même chose (perdre quelques kilos) et passer de 38 mn à 36 mn sur 10 Km...
Toute théorie a ses propres limites.
performance et perte de poids par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 02/08/16 à 22:04:56
''comme je le disais précédemment cette équivalence est complètement fausse...''
Je me disais a peu près la m^me chose.
performance et perte de poids par nine14 (membre) (90.96.68.xxx) le 03/08/16 à 00:44:42
LGF (membre) (213.166.220.xxx) le 02/08/16 à 21:30:44 a écrit ; "J'adore le mode "nous, on sait tout !", lol !"
Ne t’excites pas, LGF.
J'ai mis les "nous" juste parce que tu as mis un "vous".
Trait humoristique.
Clin d’œil !!!
Il manque des smileys.
performance et perte de poids par nine14 (membre) (90.96.68.xxx) le 03/08/16 à 02:16:21
Petite info.
Pour cette histoire de performance et poids, allez regarder l'article à : http://entrainement-sportif.fr/calories.htm
Faites les calculs de l'énergie à dépenser en Kcal pour un coureur d'un poids donné (70 kg par exemple) sur une course donnée (marathon par exemple).
Calculez également l'énergie cinétique (1/2 mv²) de ce coureur courant à 12 km/h et comparez avec les Kcal calculées avec la table de PERONNET.
performance et perte de poids par andin (invité) (46.101.77.xxx) le 03/08/16 à 04:41:33
On pourrait penser que le gain de performance soit proportionnel à la perte de poids superflu vu que l'énergie dépensée au kilomètre est d'environ 1 kcal/km/kg, mais les études allométriques indique que ça irait plutôt comme l'exposant 0,75 de la masse corporelle, en raison d'une meilleure économie de course des grassouillets... références quelque part au fond d'un tiroir ou d'un répertoire depuis longtemps effacé.
performance et perte de poids par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 03/08/16 à 09:56:04
En résumé, plus on s'approche de son poids optimal pour courir une distance donnée (parce que le poids optimal pour un 800m n'est pas le même que pour un 24h), plus on va aller vite mais le gain potentiel de temps est quasi impossible à determiner.
Encore que le poids seul ne suffise pas et il faudrait sans doute déterminer les différentes masses (muscle, gras, squelette...)
Pfffff c'est trop compliqué. René, un Piccon !
performance et perte de poids par (invité) (37.161.47.xxx) le 03/08/16 à 11:24:54
@nine : Que vient faire l'énergie cinétique là dedans ? Il n'y a absolument aucun rapport avec l'énergie dépensée. Pour info, un coureur de 70 kg à 15 km/h a une énergie cinétique de... 0,3 kcal !
performance et perte de poids par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 03/08/16 à 11:34:10
En revanche, il est clair que sur marathon, la dépense en calorie d'un type de 100kg par rapport à celui de 70kg n'a rien à voir. Faut de sacrés ravitos !
performance et perte de poids par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 03/08/16 à 13:13:22
''En revanche, il est clair que sur marathon, la dépense en calorie d'un type de 100kg par rapport à celui de 70kg n'a rien à voir. Faut de sacrés ravitos !''
4200kcal vs 2940. Avec peut etre + de pépins physiques à l'arrivée pour le 100kg (articulations etc).
performance et perte de poids par MathieuCH (membre) (2.4.83.xxx) le 03/08/16 à 13:24:33
@gagarine: pas que sur marathon, au quotidien aussi...
performance et perte de poids par Gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 03/08/16 à 13:59:26
"Avec peut etre + de pépins physiques à l'arrivée pour le 100kg (articulations etc)."
Avec des peut-être...
performance et perte de poids par nine14 (membre) (90.96.192.xxx) le 03/08/16 à 23:56:37
Ci-dessous un tableau calculant l’énergie exprimée en Kcal (kilo calories) que doit produire un coureur de 70 kg sur un marathon.
Le tableau de Peronnet et le mien ci-dessous sont toujours à prendre avec des pincettes.
Ce ne sont que des moyennes basées sur des coûts énergétiques moyens.
Chaque coureur peut être un peu différent.
Mais ce qui nous intéresse, c’est la valeur relative de l’énergie calculée.
Par exemple, à 10 km/h, notre coureur de 70 kg dépensera environ 3045 Kcal pour une énergie cinétique de 0,067 Kcal.
Le même coureur courant le marathon à 20 km/h dépensera un peu plus, environ 3090 Kcal pour une énergie cinétique de 0,269 Kcal.
1) On voit que l’énergie cinétique est totalement négligeable par rapport à l’énergie du déplacement.
2) On remarque aussi qu’en doublant sa vitesse (de 10 à 20), le coureur n’a pas besoin de dépenser 4 fois plus d’énergie (ce qui serait le cas si l’énergie était dépendante du carré de la vitesse).
Conclusion : l’énergie globale que doit dépenser un coureur n’est pas (ou si peu) dépendante de la vitesse. Ce sont essentiellement la distance et le poids qui conditionnent l’énergie à dépenser.
PS : ne pas confondre « énergie » et « puissance ».
Dans notre cas, la puissance, c’est l’énergie par unité de temps, par exemple des Kcal par minute.
Si un coureur va 2 fois plus vite, il doit produire une puissance environ 2 fois supérieure.
Ci-dessous, le tableau produit à partir de la table de PERONNET (en espérant qu'il soit lisible).
Energie en Kcal pour un coureur de 70 kg sur marathon; Et énergie cinétique de ce coureur;
Vitesse de 06,0 à 06,6 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,060 --- Kcal sur la course : 3131 Kcal; --- EC= 0,028 Kcal
Vitesse de 06,6 à 07,2 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,052 --- Kcal sur la course : 3107 Kcal; --- EC= 0,033 Kcal
Vitesse de 07,2 à 07,8 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,046 --- Kcal sur la course : 3090 Kcal; --- EC= 0,039 Kcal
Vitesse de 07,8 à 08,4 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,041 --- Kcal sur la course : 3075 Kcal; --- EC= 0,046 Kcal
Vitesse de 08,4 à 09,0 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,037 --- Kcal sur la course : 3063 Kcal; --- EC= 0,052 Kcal
Vitesse de 09,0 à 09,6 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,034 --- Kcal sur la course : 3054 Kcal; --- EC= 0,060 Kcal
Vitesse de 09,6 à 10,2 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,031 --- Kcal sur la course : 3045 Kcal; --- EC= 0,067 Kcal
Vitesse de 10,2 à 10,8 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,029 --- Kcal sur la course : 3039 Kcal; --- EC= 0,075 Kcal
Vitesse de 10,8 à 11,4 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,028 --- Kcal sur la course : 3036 Kcal; --- EC= 0,084 Kcal
Vitesse de 11,4 à 12,0 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,027 --- Kcal sur la course : 3033 Kcal; --- EC= 0,093 Kcal
Vitesse de 12,0 à 12,6 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,027 --- Kcal sur la course : 3033 Kcal; --- EC= 0,103 Kcal
Vitesse de 12,6 à 13,2 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,026 --- Kcal sur la course : 3030 Kcal; --- EC= 0,113 Kcal
Vitesse de 13,2 à 13,8 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,027 --- Kcal sur la course : 3033 Kcal; --- EC= 0,123 Kcal
Vitesse de 13,8 à 14,4 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,027 --- Kcal sur la course : 3033 Kcal; --- EC= 0,134 Kcal
Vitesse de 14,4 à 15,0 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,028 --- Kcal sur la course : 3036 Kcal; --- EC= 0,145 Kcal
Vitesse de 15,0 à 15,6 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,029 --- Kcal sur la course : 3039 Kcal; --- EC= 0,157 Kcal
Vitesse de 15,6 à 16,2 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,031 --- Kcal sur la course : 3045 Kcal; --- EC= 0,170 Kcal
Vitesse de 16,2 à 16,8 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,032 --- Kcal sur la course : 3048 Kcal; --- EC= 0,182 Kcal
Vitesse de 16,8 à 17,4 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,034 --- Kcal sur la course : 3054 Kcal; --- EC= 0,196 Kcal
Vitesse de 17,4 à 18,0 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,036 --- Kcal sur la course : 3060 Kcal; --- EC= 0,209 Kcal
Vitesse de 18,0 à 18,6 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,038 --- Kcal sur la course : 3066 Kcal; --- EC= 0,224 Kcal
Vitesse de 18,6 à 19,2 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,040 --- Kcal sur la course : 3072 Kcal; --- EC= 0,238 Kcal
Vitesse de 19,2 à 19,8 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,043 --- Kcal sur la course : 3081 Kcal; --- EC= 0,253 Kcal
Vitesse de 19,8 à 20,4 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,046 --- Kcal sur la course : 3090 Kcal; --- EC= 0,269 Kcal
Vitesse de 20,4 à 21,0 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,049 --- Kcal sur la course : 3098 Kcal; --- EC= 0,285 Kcal
Vitesse de 21,0 à 21,6 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,052 --- Kcal sur la course : 3107 Kcal; --- EC= 0,301 Kcal
Vitesse de 21,6 à 22,2 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,055 --- Kcal sur la course : 3116 Kcal; --- EC= 0,318 Kcal
Vitesse de 22,2 à 22,8 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,058 --- Kcal sur la course : 3125 Kcal; --- EC= 0,336 Kcal
Vitesse de 22,8 à 23,4 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,062 --- Kcal sur la course : 3137 Kcal; --- EC= 0,354 Kcal
Vitesse de 23,4 à 24,0 Km/h --- Kcal à produire par Kg / Km = 1,065 --- Kcal sur la course : 3146 Kcal; --- EC= 0,372 Kcal
performance et perte de poids par (invité) (37.160.234.xxx) le 04/08/16 à 01:33:14
J'avais déjà vu ce tableau, qui peut paraître assez contre intuitif au premier abord, car on voit par exemple que pour 2 coureurs du même poids, si l'un boucle son marathon à 9 km/h, et l'autre à 18 km/h, ils auront tous les 2 consommé le même nombre de calories !
C'est pour ça que pour dépenser des calories, seule la distance compte et marginalement la vitesse, et pour tenir sur une longue distance, mieux vaut courir lentement.
Il est intéressant de noter aussi que l'allure de course la plus économe est autour de 13 km/h, ce qui n'est pas évident a priori.
performance et perte de poids par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 04/08/16 à 09:15:36
On consomme le même nombre de calories mais ces calories ont-elles la même origine ?
performance et perte de poids par cedk (invité) (80.12.43.xxx) le 04/08/16 à 11:01:28
On brûle quand même deux fois plus de calorie en courant à 20 km/h par rapport à 10 km/h Puisque le temps de course dure deux fois moins longtemps...Ce qui compte plus que les km c est là durée d effort et l intensité (pulsation cardiaque ).Lors d un km vertical par exemple pour une heure d effort la distance est faible mais la dépense sera plus forte que pour le même kilométrage sur le plat.
performance et perte de poids par (invité) (74.108.36.xxx) le 04/08/16 à 11:52:20
Moi j aime les chiffres précis, trois chiffres après la virgule. Tout de suite ça me rassure et je me dis que c est vrai :-).
performance et perte de poids par Gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 04/08/16 à 11:58:59
"On brûle quand même deux fois plus de calorie en courant à 20 km/h par rapport à 10 km/h Puisque le temps de course dure deux fois moins longtemps"
non puisque cette dépense se base sur les km et non sur le temps.
Tu consommes beaucoup plus d'energie sur un temps donné. Pas sur une distance. Comme les courses se font généralement sur des distances (sauf à courir un 24h), l'energie consommée est assez proche entre le 1er et le dernier (toutes choses étant identiques par ailleurs).
performance et perte de poids par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 04/08/16 à 13:54:34
''On brûle quand même deux fois plus de calorie en courant à 20 km/h par rapport à 10 km/h''
Si on court 10km à 20km/h on mettra 30mn et à 10km/h on mettra 1h. Dans les 2 cas on aura la m^me dépense énergétique: si on pèse 65kg ça sera 650kcal.
performance et perte de poids par (invité) (37.163.209.xxx) le 04/08/16 à 14:45:13
@Cedk : Tu confonds énergie et puissance. Celui qui court à 20 km/h dépense la même énergie, mais développe une puissance double par rapport à celui qui court à 10 km/h.
Bien sûr que c'est calculs valent uniquement sur le plat et sans vent
performance et perte de poids par cedk (invité) (92.149.34.xxx) le 04/08/16 à 21:59:49
"Si on court 10km à 20km/h on mettra 30mn et à 10km/h on mettra 1h. Dans les 2 cas on aura la m^me dépense énergétique: si on pèse 65kg ça sera 650kcal."
Oui je suis d'accord , mais un aura dépenser 650 kal en 30 minutes,soit deux fois plus vite. Pour la même durée il ferait le double de kms et donc doublerait la dépense.
Donc courir à 20 km/ h dépense 2 x plus que de courir à 10 km/h ,mais pour le même temps de course .
perfomance et perte de poids par (invité) (80.12.34.xxx) le 04/08/16 à 22:21:16
Courir 2 fois plus vite = double de puissance? c'est du grand n'importe quoi! ça dépend de vo2max et donc de la vma, pour qu'il y ait cette correspondance il faudrait que ce soit avec le meme % de vma
Entrainez vous à courir plutot que de raisonner de travers!
performance et perte de poids par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/08/16 à 22:35:32
si certains ici mettaient autant d'énergie à courir qu'ils en mettent à écrire des conneries sur des sujets auxquels ils ne comprennent rien ils seraient sûrement champions olympiques...
performance et perte de poids par nine14 (membre) (83.115.64.xxx) le 05/08/16 à 09:48:15
SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/08/16 à 22:35:32 a écrit : « si certains ici mettaient autant d'énergie à courir qu'ils en mettent à écrire des conneries sur des sujets auxquels ils ne comprennent rien ils seraient sûrement champions olympiques... »
Merci pour tes contributions.
Bon, beaucoup viennent ici pour apprendre et émettent des idées qui sont des fois fausses.
Personnellement, mais je ne pense pas être le seul, je te serais reconnaissant qu’en plus d’indiquer ce qui erroné, que tu expliques en quoi c’est erroné, pourquoi c’est erroné, et surtout que tu nous transmettes ta version de la solution.
Avec tous mes remerciements.
Cordialement.
performance et perte de poids par (invité) (92.90.16.xxx) le 05/08/16 à 10:16:19
Ces tables sont-elles une vision à l'ultime (avec prise en compte de l'augmentation passagere du metabolisme basal apres l'effort)? Elles doivent aussi faire intervenir la VMA du coureur (j'imagine que selon la VMA et les allures travaillees a lentrainement qui modifient l'economie de course le minimum de P/v doit se deplacer sensiblement).
performance et perte de poids par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 05/08/16 à 10:31:47
Quand on court sur un terrain plat toute l'énergie fournie c'est uniquement de la chaleur et rien d'autre.
performance et perte de poids par (invité) (92.90.16.xxx) le 05/08/16 à 11:18:44
In fine, l'energie cinétique est toujours dégradee (une histoire d'entropie si je ne dis pas de connerie).
Maintenant vu qu'on passe une bonne partie du temps en suspention le poids travaille pas mal (le centre de G oscille verticalement). D'ou la necessité de fournir une energie "cinetique" consequente : je me risque à une heuristique : si on fait des "sauts" de T/2= 200ms (la demi periode de l'oscillation), ca donne une puissance moyenne de 1/T*(Delta(Ep))=1/T*(m*g*(1/2*g*(T/2)^2))=mg^2T/8 qui s'exprime bien en [ML^2T^-3]. Ce qui donne ... 400W dans mon petit modèle soit 343kcal sur une heure. Evidemment le resultat en lui meme n'est pas interessant car il depend enormement de la periode, seul l'ordre de grandeur impact
performance et perte de poids par (invité) (92.90.16.xxx) le 05/08/16 à 11:24:06
J'ai pris un coureur de 80kg histoire de simplifier le 1/8...
performance et perte de poids par (invité) (213.166.220.xxx) le 05/08/16 à 11:29:48
1) certains aiment les chiffres et les tripatouiller et les retourner dans tous les sens.
2) certains sont professeurs en vacances et vraiment il est temps de reprendre l'école !
3) certains ne courent pas du tout mais calculent quand même tout le temps, même en achetant leur baguette de pain ils font des équations.
4) certains (ce sont les meilleurs d'entre tous) courent ET calculent en même temps.
5) est-ce que tout ça sert à quelque chose ?
C'est une autre question de philosophie... (philosophie mathématique dans ce cas précis).
Etre ou ne pas être...
Courir ou ne pas courir...
Calculer ou ne pas calculer...
Respirer ou ne pas respirer...
Réfléchir ou ne pas réfléchir...
Comprendre ou ne pas comprendre...
Philosopher ou ne pas philosopher...
Quand on pense que les sportifs ont la réputation de ne rien avoir dans la tête, c'est faux !
performance et perte de poids par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 05/08/16 à 11:50:27
"Quand on pense que les sportifs ont la réputation de ne rien avoir dans la tête, c'est faux !"
C'est vrai, certains ont de l'eau :)
performance et perte de poids par (invité) (92.90.16.xxx) le 05/08/16 à 12:16:12
Mens sana in corpore sano!
performance et perte de poids par Oui (invité) (77.133.86.xxx) le 05/08/16 à 13:07:31
343 kcal /heure, ça fait peu comme dépense, pour un lardon de 80 unités...
performance et perte de poids par nine14 (membre) (90.96.196.xxx) le 06/08/16 à 01:55:08
(92.90.16.xxx) le 05/08/16 à 10:16:19 a écrit : "Ces tables sont-elles une vision à l'ultime (avec prise en compte de l'augmentation passagere du metabolisme basal apres l'effort)? Elles doivent aussi faire intervenir la VMA du coureur (j'imagine que selon la VMA et les allures travaillees a lentrainement qui modifient l'economie de course le minimum de P/v doit se deplacer sensiblement)."
1) Non, considérons ces tables comme une vision durant l'effort (et non après l'effort). Mais, il faudrait poser la question à Peronnet. La question a du sens quand on constate que la FC met une sacré bout de temps pour retrouver un niveau de métabolisme basal d'avant effort. Des fois, après un marathon par exemple, cela peut mettre des jours.
2) Niveau du coureur et ses allures d'entraînement. Bien sûr, cela influe également. Mais, on voit avec les tables que la différence est minime.
On cherchait surtout à montrer que l'énergie totale (en Kcal par exemple) que le coureur doit mettre en oeuvre pour se déplacer n'est que très très peu liée à la vitesse. Principalement à la distance et à son poids.
PS : je me répète. Ne confondez pas "énergie totale" et puissance à développer.
La puissance, elle, est proportionnelle à la vitesse car inversement proportionnelle à la durée.
performance et perte de poids par (invité) (92.90.20.xxx) le 06/08/16 à 09:36:18
Oui enfin, c'est surtout que l'energie c'est une puissance *TEMPS.... Ca vous semble plus perrinent de prendre la distance, autre grandeur extensive mais ca n'est pas la choix naturel!
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