Le scandale Caster Semenya

Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

Le scandale Caster Semenya par (invité) (37.167.78.xxx) le 21/08/16 à 10:52:45

Comment une personne qui est génétiquement un homme (XY) a pu courir, et gagner avec les femmes ?
C'est une pure décision idéologique qui est totalement inéquitable d'un point de vue sportif. Car cette "madame" a toutes les capacités physiologiques masculines liées à son génotype : taux de testostérone, masse musculaire... C'est donc totalement absurde de la faire courir chez les femmes.
À côté de ça, le dopage c'est de la rigolade, quand on sait que sur les épreuves athlétiques, les hommes ont en moyenne des performances 10% supérieures aux femmes.
Cette décision créé un précédent dangereux en tout cas, j'espère que les autorités sportives vont revenir sur leur décision.
Pourquoi interdire le dopage générique si on suit la même logique ?

Le scandale Caster Semenya par Gène Eric (invité) (80.12.33.xxx) le 21/08/16 à 11:16:41

Toi tu es un sacré générique!

Le scandale Caster Semenya par FCM RiP (invité) (2.4.85.xxx) le 21/08/16 à 11:19:51

C'est une décision de "compassion".
Mais en effet un précédent aussi fâcheux que celle qui avait autorisé Pistorius (futur assassin) à s'aligner avec des valides sur des prothèses qui l'avantageaient sur un ou deux tours de piste..
J'imagine ce que pensent ses adversaires (femmes) qui s'alignent à ses côtés. Aucune chance.
En plus il donne vraiment l'impression de se retenir pour ne pas les humilier par un écart trop important.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (90.8.117.xxx) le 21/08/16 à 11:22:21

Semenya…a côté de la (le) Kenyanne qui fait 3, c'est miss monde.

Le scandale Caster Semenya par FCM RiP (invité) (2.4.85.xxx) le 21/08/16 à 11:25:21

Miss immonde ?

Le scandale Caster Semenya par Edgar (invité) (2.216.198.xxx) le 21/08/16 à 17:36:14

C'est beaucoup plus complexe que ça. Lisez un peu de littérature scientifique là-dessus, ou de la vulgarisation au moins.
Mais bon, je pense que vous attendez plutot la prochaine tournée de rouge pour débattre des accords commerciaux UE-EU.

Le scandale Caster Semenya par FCM RiP (invité) (2.4.85.xxx) le 21/08/16 à 17:37:47

Bien sûr que c'est plus complexe.
C'est un être intersexué. Impossible à caser dans une catégorie classique.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (37.161.175.xxx) le 21/08/16 à 18:18:30

Et à part nous dire que c'est beaucoup plus complexe que ça l'ami Edgar, t'as des arguments valides ???
Car là on ne remet pas en cause son identité sexuelle qui est un autre débat, c'est juste une question d'équité sportive. Et si on s'intéresse uniquement aux caractéristiques physiologiques qui participent aux performances sportives Caster est masculin et devrait donc courir avec les hommes.

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 21/08/16 à 18:30:56

les instances sportives ont autorisé Caster à concourir sous la condition expresse de suivre un traitement maintenant son taux de testostérone à un niveau "féminin".
Sans être la panacée c'est tout de même une approche respectable qui tend à ménager la chêvre et le choux ce qui n'est pas simple dans ce cas précis... si quelqu'un a une meilleure solution il faut la proposer

Le scandale Caster Semenya par (invité) (37.161.175.xxx) le 21/08/16 à 18:37:12

Non justement, ils sont revenus sur cette décision. Pour les JO, Caster a été libéré de ses traitements.
C'était d'ailleurs une solution bancale sur le plan humain.

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 21/08/16 à 18:43:25

et donc tu proposes...?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (37.161.175.xxx) le 21/08/16 à 18:54:41

Comme je l'ai dit plus haut, le plus équitable c'est de le faire courir avec les hommes.

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 21/08/16 à 20:07:32

Ben voyons... t'es un fin psychologue toi!

Le scandale Caster Semenya par jeromerunponey (invité) (88.178.204.xxx) le 21/08/16 à 20:27:48

athlète atteinte d’hyperandrogénie

Le scandale Caster Semenya par frog (invité) (176.179.15.xxx) le 21/08/16 à 21:19:54

Moi je propose de "la" ou "le" faire courir tout seul dans sa catégorie ! Pas mal non ? Aucune concurrence ! Quoique ! ! la kenyanne sérieux j'ai cru que c'était hulk black ! même l'autre kenyanne c'était un peu mieux mais limite.

Je pense qu'ils sont entrain de faire des expériences en laboratoire. Donc je propose qu'on les mettent dans la catégorie : "inter-sexe".

Pour le moment ils seront pas trop nombreux ! mais bon d'ici quelques années si ça continue ça va faire chaud comme catégorie ! (4 jambes, 5 bras, 6 coeurs ou 12 poumons).

Allez ! sur cette belle tranche de rigolade !

Atte !

Le scandale Caster Semenya par Tycolo (invité) (109.134.128.xxx) le 21/08/16 à 21:41:54

Les "ceusses" qui considéraient que Pistorius était avantagé par ces prothèses, et ben, ils n'avaient qu'à se faire amputer des deux jambes.., puisque c'était si pratique... Non, mais, on en a entendu des conneries quand même sur ce sujet..

Le scandale Caster Semenya par Edgar (invité) (2.216.198.xxx) le 21/08/16 à 22:21:39

Est-ce que chaque athlète au départ d'une course a le même nombre d'hématie ou de testostérone? Faut il réguler pour que tout le monde parte avec la même quantité pour être équitable?
Dans chaque sport il y a une définition pour qui peut concourir au départ d'une épreuve masculine et qui au départ d'une épreuve féminine. Elle rentre dans une des cases et donc elle est autorisé à courir avec les femmes.

C'est bien sur différent pour les athlètes ayant changé de sexe et qui arrive en féminin avec un corps qui s'est développé avec tous les attributs masculin (il y a une transgenre comme ça en MMA).

Sinon vu le virement de Bruce (Catlyn) Jenner, pourquoi ne débat on pas sur le fait de lui retirer sa médaille d'or au decathlon puisqu'elle avait déjà tout d'une femme?

Il y a un article la dessus dans le dernier Sport & Vie qui mène à une littérature scientifique pour argumenter dans un sens ou dans l'autre.

Le tout est que les participations des uns et des autres restent liées au réglements fait par des hommes. Donc le débat ne peut être qu'à partir de ces réglements.

D'ailleurs dans S&V la question est posé de pourquoi des compétitions pour H et pour F puisqu'on pourrait faire unisex et les meilleurs seraient présents au haut niveau. C'est bien les instances et les règlements qui font qu'on distingue les deux compétitions.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.154.204.xxx) le 21/08/16 à 23:03:12

La première vraie femme sur 800 a fini 4eme. C'est triste pour elle mais en même temps le niveau des vraies femmes est assez faible sur 8 je trouve par rapport au 400 et au 1500.

Le scandale Caster Semenya par invité (invité) (77.152.74.xxx) le 21/08/16 à 23:59:35

oui ,on retire les 2 mecs déguisés qui font 1 et 3 et on regarde le classement .

Le scandale Caster Semenya par Spe15 (invité) (176.146.154.xxx) le 22/08/16 à 01:10:06

Johanna Harper, médecin physicien dans l’Oregon, et surtout transexuel, ancien coureur de bon niveau, et devenue coureuse très moyenne. Maria José Martinez-Patino, professeur d’université en Espagne, et également ancienne hermaphrodite devenue femme. Deux femmes aux parcours atypiques, considérées toutes les deux comme de véritables expertes dans le domaine de l’hermaphrodisme, ou de l’intersexe, comme on le dit maintenant.

Et le duo est unanime dans son analyse sur le cas de Caster Semenya, la nouvelle championne olympique du 800 mètres. La suspension de l’obligation de soins imposée par l’IAAF à l’encontre des athlètes « intersexe » leur apparaît parfaitement déloyale sur le plan sportif en permettant à de telles sportives de concourir face à des femmes alors qu’elles sont avantagées par leurs taux plus élevés de testostérone.

Elles savent parfaitement toutes les deux de quoi il s’agit. Johanna Harper a grandi comme un homme, mais elle s’est muée en femme, à la faveur d’un traitement hormonal, du même type que celui imposé depuis 2010 par l’IAAF aux athlètes concernés par le particularisme de l’hermaphrodisme. Elle a pu observer en parallèle le déclin de ses chronos en course à pied, passant de 37’ à 42’ sur 10 km en quelques semaines.

Maria José Martinez-Patino était elle, une jeune hurdleuse espagnole de talent, qualifiée en équipe nationale pour les JO de Séoul, et évincée après que des tests aient révélé qu’elle possédait en réalité des organes masculins bien cachés. Sa carrière stoppée, sa vie entière explosée, cette battante s’est reconstruite sous une identité totalement féminisée par des soins et opérations.

Une victoire pour les droits humains, pas pour le sport

Toutes les deux parlent donc en connaissance de cause. Et sont unanimes à regretter la décision du TAS qui a provoqué l’arrêt des traitements hormonaux rendus obligatoires. Johanna Harper souligne dans les colonnes de USA Today : « C’est une victoire importante pour les droits humains, mais pour le sport, beaucoup moins. »

Maria José Martinez-Patino n’a pas une opinion différente et l’explique clairement : « Ce serait facile de croire qu’à cause de mes difficultés du passé, je serai opposée à toutes les règles. Mais ce n’est pas le cas. Ce n’est pas correct, pas éthique. Je suis en faveur de règles. »

Pourquoi des points de vue aussi hostiles au laxisme voulu par le TAS ? Parce que toutes les deux estiment que la protection des droits des sportives intersexe nuit aux droits des autres athlètes. Comme l’a révélé Johanna Harper dans une interview accordée au scientifique sud-africain Ross Tucker (lui aussi hostile à la présence de sa compatriote Semenya dans les épreuves féminines), elle soutient les actions des fédérations pour « empêcher les athlètes dotées de l’avantage apporté par un très gros taux de testostérone de concourir contre la grande majorité des femmes. Car même si ce n’est pas un droit, le succès dans le sport a représenté l’un des plus grands progrès dans la vie des femmes. Si nous sommes favorables à l’égalité des femmes, il est impératif que nous protégions la possibilité pour toutes les femmes de réussir dans le sport. » Et Joanna Harper de parachever sa démonstration dans USA Today en soulignant : « Nous autorisons certains avantages dans le sport, mais pour autant qu’ils ne soient pas des avantages écrasants. Par exemple, on ne laisse pas un boxeur de 50 kilos face à un autre de 100 kilos ! »

Les deux femmes n’ont pas ménagé leurs efforts pour faire entendre leurs positions. Johanna Harper est conseillère du CIO dans ce domaine particulier, et Maria José Martinez Patino siège, elle, au sein de la commission médicale de l’IAAF qui avait prôné la contrainte de soins.

Ces deux grandes expertes seront-elles à nouveau entendues dans le futur après ces JO de Rio transformés en laboratoire d’expérimentation par le Tribunal Arbitral du Sport ???

Texte : Odile Baudrier

http://spe15.fr/caster-semenya-une-domination-extravagante-sur-le-800-metres/

Le scandale Caster Semenya par (invité) (83.112.50.xxx) le 22/08/16 à 01:59:42

ils font chier les sudaf´
les pistorus, mémé botha et la demie castrée du 800
ils font chier
ils font chier
ils font chier

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (92.131.224.xxx) le 22/08/16 à 08:51:34

""Le testicule féminisant""

Génotype XY
Morphotype : une fille avec un vagin, des grandes lèvres, un clito, des seins....etc etc
Deux testicules restés dans le ventre et qui ne se sont pas développés
"Jeunes filles" physiquement assez grandes, quelquefois même assez jolies
Donc c ambigu....je ne peux pas publier des photos sur le fofo et c bien dommage mais c bluffant

Bon sans rentrer dans les détails.... : une chanteuse connue française ;-))

Le scandale Caster Semenya par fantomas60 (invité) (46.218.0.xxx) le 22/08/16 à 10:33:52

De toute façon, elle est championne olympique,
et elle s'en bat les couilles de ce vous dites...

...désolé, je sors

Le scandale Caster Semenya par Edgar (invité) (2.216.198.xxx) le 22/08/16 à 11:35:15

Jamie Lee Curtis a deux seins, un appareil génital femin (vulve, vagin, utérus) et aussi des testicules. Elle est stérile mais elle reste une femme.
Ca fait des années que son cas (avec son accord) est mentionné dans les cours de bio en UK.

Le scandale Caster Semenya par Edgar (invité) (2.216.198.xxx) le 22/08/16 à 11:41:54

Sinon une variation génétique, ou parfois mutation de gène, vous fait faire sortir des personnes d'un groupe auquel elles appartiennent pourtant.
Ca me fait penser à ceux qui brules les albinos en Afrique car ce sont les enfants du diable. Est-ce que qu'ils ne sont plus humain ou font partie de leur famille juste à cause d'une mutation génétique.

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (92.131.224.xxx) le 22/08/16 à 14:01:32

""Jamie Lee Curtis ""

justement ce que tu décris est un testicule féminisant
le problème est : dans quelle catégorie la mettre sportivement...c pas un problème de discrimination, c'est juste de savoir avec qui elle doit concourir.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (185.24.187.xxx) le 22/08/16 à 14:09:24

Ah Jamie Lee...quels seins !!

Le scandale Caster Semenya par (invité) (92.157.249.xxx) le 22/08/16 à 14:09:35

catégorie transgenre ou shemale

Le scandale Caster Semenya par (invité) (90.107.238.xxx) le 22/08/16 à 14:14:26

Objectif des Jeux paralympiques : faire concourir ensemble des athlètes ayant des aptitudes fonctionnelles comparables.
Peut-être un début de solution pour ne plus léser les athlètes de la même génération que Semenya.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (90.8.117.xxx) le 22/08/16 à 14:16:41

Qui va le plus vite? Une femme avec des testicules, un homme avec un vagin ou Picsou??

Le scandale Caster Semenya par FCM RiP (invité) (2.4.121.xxx) le 22/08/16 à 14:30:05

Tycolo (invité) (109.134.128.xxx) le 21/08/16 à 21:41:54

Les "ceusses" qui considéraient que Pistorius était avantagé par ces prothèses, et ben, ils n'avaient qu'à se faire amputer des deux jambes...

Lu et entendu 10 000 fois. Sauf que Pistorius était amputé des deux pieds... C'est déjà beaucoup, mais il a l'essentiel de ses jambes.
Par contre il est aussi amputé du cerveau pour avoir tenté de faire croire à sa version des faits quand il a tué sa copine à travers la porte des WC.

Le scandale Caster Semenya par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 22/08/16 à 14:34:37

La femme avec des testicules me met 30 ... secondes au 800m ;)

Le scandale Caster Semenya par (invité) (90.8.117.xxx) le 22/08/16 à 14:41:18

30"…c'est vite dit. Ca fait quand 2'25 :-)

Le scandale Caster Semenya par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 22/08/16 à 14:44:52

J'y arriverai peut-être en m'y préparant.
Seul chrono sur cette distance en 2014 : 2'31"49
1h après le saut en hauteur, 2 jours après un 10km et 4 semaines après un marathon.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.221.137.xxx) le 22/08/16 à 15:24:32

Dès que le mot scandale est écrit ici, on voit se pointer le pixe.

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (92.131.224.xxx) le 22/08/16 à 15:24:35

""La femme avec des testicules me met 30 ""

tant que c'est pas 30 cm..... mdr

Le scandale Caster Semenya par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 22/08/16 à 15:48:47

Caster, Lolo et moi avons un point commun : la queue de cheval.

Le scandale Caster Semenya par gibus (invité) (195.20.220.xxx) le 22/08/16 à 15:52:56

....le debat vole pas tres haut....


pourtant les articles du Monde et meme l Equipe expliquait assez bien la problematique.

en gros...ya une anomalie génétique....au meme titre que la plupart des grands champions (fondeurs norvegiens, gébré, Thorpe, Phelps, etc....), ils sont presque tous des anomalies ambulantes.
comment peut on décider que cette anomalie est juste ou pas ??

c est pas Ian Thorpe ou Gébré qui ont une anomalie qui leur permet de secréter 10x moins d acide lactique pendant l effort ?? en quoi c plus fair-play que quelqu un qui a des couilles qui sont a moitié tombées ??

allez 1 stylo, une copie, je rammasse ds 4h !

mon avis perso: on est arrive a la limite de ce petit jeu du sport de haut niveau, tjrs plus vite, plus haut, plus fort. le dopage genetique est deja dans les tuyaux. le transhumaniste en est la suite logique. Les records seront donc reservés a des mutants....pourquoi pas ?!?!?

Le scandale Caster Semenya par Edgar (invité) (2.216.198.xxx) le 22/08/16 à 16:11:29

D'accord avec Gibus.

J'ajouterai que bcp de gens demandent à ce que le dopage soit légalisé sur le fondement que s'ils veulent se bousiller la santé, libre à eux, tant qu'ils ont le choix et fournissent du bon spectacle.

Sauf que, comme les gladiateurs, ces individus deviendraient dangereux en liberté avec les effets secondaires de ces produits ou drogues. Il faudrait donc les garder enfermés en attendant les compétitions. On créerait une autre forme d'êtres humains.

Rappelons que Messi a été bourré d'hormones de croissances dès le plus jeune age, ces mêmes hormones qui augmentent les performances. Clairement il y a une altération de sa physiologie naturelle (voir de son héritage génétique) par la prise de molécules chimiques.
De ce point de vu là, Messi devrait être plus interdire de participer à des compétitions que Semenya qui a une variante naturelle de ce qui est plus généralement une norme.

Le scandale Caster Semenya par Valmy (invité) (82.242.238.xxx) le 22/08/16 à 16:17:12

Je pesne qu'il est injuste que C SEMENYA particpe aux épreuves.

Elle a un énorme avantage physique pour les autres.

Bien sûr, elle n'y est pour rien.

Il fallait donc choisir entre ses intérêts et ceux des autres. Les autorités on choisi le sien, et je le regrette.
Pour satisfaire une personne on en a sacrifié des 10 aines.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (37.160.202.xxx) le 22/08/16 à 16:29:39

Ah oui, parce qu'avec Monsieur gibus ça vole beaucoup plus bien sûr!
Pour commencer tu dis de la merde sur Thorpe et Phelps qui n'ont aucune anomalie génétique, ils ont juste des capacités intrinsèques exceptionnelles. Mais quand je dis exceptionnelles, attention, sur le très haut niveau, ça leur donne juste un avantage de même pas 1% par rapport à leurs adversaires (ce qui fait la différence). Mais c'est sans commune mesure avec le fait de faire concourir un homme avec des femmes, qui, en raison de sa masse musculaire et de sont taux de testostérone, a des capacités intrinsèques 10% supérieures en athlétisme.
Quant aux 10x moins d'acide lactique secrétés, là t'as craqué ton slip, ça sort d'où?

Et l'erreur d'analyse sur le cas Semenya, qu'on retrouve notamment dans le Monde c'est de voir ça sous le prisme larmoyant de la discrimination en se focalisation sur les aspects psychologiques avec une bonne dose de théorie du genre. Mais ils font fausse route! Cet aspect là est certes intéressant, mais ce n'est pas le débat quand on parle d'équité sportive.
Mettez vous une seconde à la place des femmes qui dès le début savaient qu'elles n'avaient aucune chance face à un homme!

Attention, encore une fois, quand je parle d'homme, je veux dire que sur un plan sportif Caster a les capacités d'un homme, mais je peux très bien concevoir qu'elle s'envisage femme dans sa vie civile.

Le scandale Caster Semenya par FCM RiP (invité) (2.4.121.xxx) le 22/08/16 à 18:43:28

Après les Jeux Paralympiques, va falloir faire les Jeux Transgenre.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (82.232.241.xxx) le 22/08/16 à 19:03:54

Il faut changer la charte Olympique
1 - l'essentiel c'est de gagner pas de participer
2 - Tous les coups sont permis
3 - Il est fortement déconseillé de respecter l'adversaire
4 - Il est fortement recommandé de soudoyer le public et surtout les juges

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (92.131.224.xxx) le 22/08/16 à 19:19:40

à gibus

sers toi de ta tête
qu'est ce qui compte???? le morphotype ou le caryotype ?

Ben le morphotype...on ne gagne pas avec un chromosome mais grâce à sa musculature en clair grâce à son morphotype.

DONC le comité olympique a décidé de ne pas tenir compte du caryotype pour exclure un athlète car comme tu le dis il y a bcp trop d'anomalies et il serait illusoire de vouloir toutes les répertorier...exemple : XXX, XYY, XXY, XXYY etc etc

Si on tenait compte QUE du caryotype on devrait exclure les hommes qui possèdent deux chromosomes Y sous prétexte qu'ils seraient avantagés...or cette anomalie est assez fréquente dans la population masculine

DONC on a procédé autrement : celui qui a des couilles et une bite c'est un homme-- celle qui a des seins, une chatte et un vagin c'est une femme

VOILA ....chez les morphotypes "femme" tu vas retrouver des anomalies génétiques aussi

Ce qui est particulier chez elle c'est qu'elle a vraiment l'air d'un garçon et qu'elle parait en avoir les avantages et les attributs (muscles, carrure) mais elle a une chatte ....

On se retrouve donc devant une impasse que le législateur n'avait pas prévu : un physique d'un homme avec une chatte et un vagin et un caryotype d'homme

Faut faire évoluer la règle

Si on l'exclut et qu'elle saisit la justice elle aura gain de cause

Le scandale Caster Semenya par (invité) (84.98.214.xxx) le 22/08/16 à 20:14:31

A j'attendais que quelqu'un ouvre ce sujet ! ^^

"C'est une décision de "compassion"."
La compassion a bon dos, moi j'appelle plutôt ça une escroquerie, ont élimine des compétitions les russes pour dopages et on laisse une personne intersexuelle qui est clairement plus un homme qu'une femme participé a une compétition d'homme c'est n'importe quoi, il y a 4 ans elle avait était battu par une russe et franchement j'étais bien content, j'aurais bien aimé cette année qu'elle soit battu par les blondes russes ou la petite chinoise comme ça ça aurait fait un sacré contraste et ça aurait mis encore plus en relief qu'on est en présence d'un homme. Ce qui prouve aussi que c'est surtout un homme c'est ces gestes de victoires a la fin, je suis désolé mais elle n'a ni le physique ni les attitudes d'une femme ! Elle est clairement avantagé, j'espère que la deuxième et quatrième feront appel. Les jo c'est pas pour faire du sentimentalisme, d'autant que elle se sert ou il se sert (je ne sais plus comment dire) de ça pour gagner !

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 22/08/16 à 20:17:21

"Comme je l'ai dit plus haut, le plus équitable c'est de le faire courir avec les hommes."
il elle a pas le niveau de courir avec les hommes elle gagne a peine chez les femmes !! Enfin si elle ferait un très bon coureur amateur bien sur mais les jo serait fini pour elle et elle a l'Afrique du sud avec elle.

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 22/08/16 à 20:24:37

vous vous rendez compte quand même que chez les hommes elle n'aurait même pas le niveau national mais juste un bon niveau inter régional (ir1) elle peut être athlète invité à la limite, mais bon l'Afrique du sud est pas le Zimbawbe ou le Litenchtein, il veulent des résultats pas des figurants ! lol

Le scandale Caster Semenya par Casper the Ghost (invité) (90.109.234.xxx) le 22/08/16 à 22:24:08

Le cas de cette coureuse est très intéressant, car il impose de manière inédite, une confrontation (brutale ?) à la différence, à nos notions de justices et d'équités (j'ai un peu envie de LoLer) et permet surtout de constater la manière dont la "communauté humaine" dans son ensemble comme dans ses minorités y fait/font face. Depuis les décisions des instances jusqu'à l'avis du troll d'ici. Avec toute son adresse ou sa maladresse.
Comme toujours, personne n'est (et ne sera) jamais d'accord, sur ce sujet comme tant d'autres, mais la confrontation des points de vue reste intéressante. Autant que les "solutions" avancées, bien en phase avec notre potentiel de capacité à exclure ou inclure, à rejeter ou à accepter.

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 22/08/16 à 22:53:21

Je propose qu'on demande l'avis a Alain Soral pour s'avoir ce qu'il en pense ! ^^

Le scandale Caster Semenya par Hatz' (invité) (2.2.204.xxx) le 22/08/16 à 23:32:13

Bah attendez, j'ai même pas encore donné le mien.Mais tellement de choses de bon sens ont été dites, que j'me sens un peu sec (et puis merde qu'est ce que je me fais chier à traîner ici alors que je suis encore en vacances...)

Le scandale Caster Semenya par foufoune (invité) (83.112.50.xxx) le 23/08/16 à 00:09:02

depuis quand le 800m est une question de schneck?
et les mollets dans tout ça? le système respiratoire? le cœur?
hein?

Le scandale Caster Semenya par FCM RiP (invité) (2.4.121.xxx) le 23/08/16 à 08:14:14

par (invité) (84.98.214.xxx) le 22/08/16 à 20:14:31
A j'attendais que quelqu'un ouvre ce sujet ! ^^
"C'est une décision de "compassion"."
La compassion a bon dos, moi j'appelle plutôt ça une escroquerie,

En écrivant "compassion", j'ai essayé de trouver la formulation la moins "agressive". Mais je suis bien d'accord, c'est une escroquerie.

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (109.219.103.xxx) le 23/08/16 à 09:22:13

Etablir une règle est toujours arbitraire
Ce n'est ni juste ni injuste...le problème ne se pose pas en ces termes
A un moment il faut bien trancher

Elargissons le débat....un exemple parmi d'autres : L'ornithorynque

Bon il a des poils et une fourrure et il allaite ses petits : c donc un mammifère

Oui mais il pond des œufs et il a des pattes palmées comme les canards.....merde!! fait chier l'ornithobouap!!

Mais peut on le mette dans la catégorie : oiseau....ben non il n'a pas de plumes

Donc il s'agit d'une forme intermédiaire et on le classe dans la famille des mammifères définie par le fondement même de cette classe : l'allaitement

A un moment il faut trancher pour classifier, mettre de l'ordre et simplifier....mais il y aura toujours des sujets qui resteront soit inclassables, soit à la limite ou borderline...

Plus largement il n'y a pas scientifiquement une frontière nette entre le minéral et le vivant.
Tout scientifique éclairé qui se respecte ne peut définir clairement ce qu'est le vivant

Le "prion" est il un être vivant au sens classique du terme?....eh bien NON d'après la définition ...il n'a pas d'appareil reproducteur, il n'est pas sexué, il n'a pas d'appareil digestif, il ne respire pas, il n'a pas d'enveloppe externe ou d'exosquelette, il n'a pas d'appareil locomoteur....et pourtant au contact des protéines cérébrales il se passe quelque chose d'indéfinissable : leur structure spatiale change...il leur communique "quelque chose" ...peut on pour autant le classer dans la catégorie des ""pierres""? ben non
Donc on est toujours un peu désarmé et à court d'idées face à des formes intermédiaires qui par définition sont toujours mal classées

C'est le cas de Semenya.... il y a un autre aspect du problème : vous êtes vous mis un seul instant à sa place?
Si elle se met en ménage avec une fille on dira: c une gouine, d'autres diront <>, si elle se met en couple avec un garçon on dira <> alors que d'autres diront ...<>
La pauvre

En tous cas sur ce fofo l'un d'entre nous atteint d'une ambiguïté sequessuelle ne se plaint pas et pour oublier son infirmité tente de nous faire rire tous les jours....continues comme ça bouap ...on t'aime tous!!! ;-)))

Le scandale Caster Semenya par bouape (invité) (80.15.154.xxx) le 23/08/16 à 09:25:31

Rien compris.
Il y avait des ornithorynques à Rio ?

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (109.219.103.xxx) le 23/08/16 à 09:28:38

mdr

Le scandale Caster Semenya par vazaha75 (invité) (90.83.51.xxx) le 23/08/16 à 09:31:23

Pour K Semenyia est marié avec une femme.

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (109.219.103.xxx) le 23/08/16 à 09:59:53

ahhhh
je ne savais pas

Oui alors si en plus "il" ou "elle " aggrave son cas en forçant un peu plus l'ambiguité... quel mic-mac quand même :-))

le testicule féminisant en fait est un garçon qui n'est pas allé jusqu'au terme de sa croissance sexuelle...il s'est arrêté à une étape intermédiaire et les œstrogènes aidant il se retrouve avec des grandes lèvres et un vagin

alors si la croissance s'arrête tôt on a des filles comme Jamie Lee Curtis et plus tard comme Semenya

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.154.202.xxx) le 23/08/16 à 10:11:20

Pour l'ornithorynque, c'est pas une question de phylogénie simplement ?

Enfin tous ces "problèmes" illustrent en quoi la biologie diffère des mathématiques ou le choix initial d'une axiomatique permet de s'affranchir de l'arbitraire.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (90.8.117.xxx) le 23/08/16 à 10:11:35

Oui Semenya s'est mise en ménage avec la kenyane qui fait 3 (celle qui ressemble à Bolt avec une perruque). Ne me demandez pas qui fait l'homme dans le couple.

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 23/08/16 à 10:13:49

Quelle idée aussi de faire du sport de haut niveau quand on est dans cette situation...

Le scandale Caster Semenya par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 23/08/16 à 10:17:09

@SuperD
Tu fais bien du sport de bas niveau :)

Le scandale Caster Semenya par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 23/08/16 à 10:17:39

Il ne faut pas tout mélanger :

- Respect des différences oui, c'est à dire pas de discriminations au niveau social, travail, etc...

- Mais respect aussi de l'équité sportive, ce qui n'est semble t-il pas le cas. Mettez vous à la place des autres concurrentes (pour la 3e j'ai des doutes aussi...), elles n'ont aucune chance dès le départ, exactement comme si elles devaient courir contre une athlète ayant le droit de se doper...

Je trouve que la solution d'avant (traitement hormonal pour compenser et ramener à un niveau "féminin") était nettement moins pire: à l'athlète d'accepter ou pas pour continuer sa carrière pro (sans léser les autres).

Reste la solution de créer une catégorie "intermédiaire" à part, un peu comme en handisport, après ça ne doit pas être évident car différentes proportions de féminité/virilité...

JP

Le scandale Caster Semenya par (invité) (145.242.20.xxx) le 23/08/16 à 10:51:08

"Mais respect aussi de l'équité sportive"..
On ne défend pas l'égalité sportive ? Clairement impossible, entre argent, dopage.. Alors on se réfugie dans l'équité.
Sinon c'est marrant tant de mecs féministes. Comme quoi certains sujets stimulent + que d'autres :))
Pour revenir au sujet, y a pas de bonne solution me semble-t-il. Ce qui dérange le plus c'est la visibilité de l'inégalité.

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (109.219.103.xxx) le 23/08/16 à 11:12:01

""Ce qui dérange le plus c'est la visibilité de l'inégalité. ""

100 % d'accord

Le scandale Caster Semenya par (invité) (87.255.151.xxx) le 23/08/16 à 11:15:47

quand les inégalités sont là mais qu'on ne les voit pas ca pose pas pb ? c'est le secret des sportifles espagnols ma foi ;)

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (109.219.103.xxx) le 23/08/16 à 11:51:05

ou les anglais qui doublent leurs médailles au JO par rapport aux éditions précédentes(ni vu ni connu)

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 23/08/16 à 12:06:03

Après imaginez la deuxième de la course est suspendu pour dopage on va dire c'est une tricheuse et tout mais honnêtement quand tu es battu dans une course de féminine par quelqu'un qui est on va dire à 75% un homme on pourrait comprendre que les suivantes ce dope pour compenser l'injustice dans ce cas ! pour moi le dopage est moins grave et surement moins avantage ! Ce qui fait peur dans cette histoire c'est que ça donne des idées au Usa par exemple ! ^^ Les Usa les connaissance il nous sortirait la belle histoire de la femme qui souffre dans sa jeunesse et dont tout le monde se fou parce qu'on la prend pour un homme et elle arrive a gagner les jo avec les larmes. Voila comment on fait passé de la triche pour une histoire héroïque ! ^^

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.228.188.xxx) le 23/08/16 à 12:26:15

C’est pénible là, tu naîs une nana pas terrible physiquement, les mecquetons se jettent pas sur toi dès l’âge de 13 ans… t’es bonne qu’en sport, et t’aurais pas le droit d’avoir une médaille, surtout en or, aux JO.

Bande de fachos !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (84.98.214.xxx) le 23/08/16 à 12:54:30

lol est ce vraiment un désavantage que les mecs ne se sont pas jeté sur elle a 13 ans? ^^ bon ça c'est une autre histoire, mais sinon je ne la critique pas sur le plan humain, mais objectivement c'est de la triche ! Je vois bien le piège t'es marginale donc en gros la triche passe. Elle bénéficie du politiquement correct tant mieux pour elle, mais la chute que je ne lui souhaite pas risque d'être terrible pour elle: Quand le système n'a plus besoin de toi il te jette, vous vous rappelez de tout ces pauvres nains qui se sont fait connaitre dans le cinéma notamment au usa et qui on fini par ce suicidé? ou celui qui avait fait une télé réalité en France très efféminé et qui pareil c 'est suicidé ! Qui sont les méchants dans l'histoire? J'image que cet caster Semenya est aussi utilisé pour des raisons idéologiques voila pourquoi les instances ferme les yeux.

Le scandale Caster Semenya par gibus (invité) (195.20.220.xxx) le 23/08/16 à 13:08:24

pour info:
http://www.huffingtonpost.fr/ariane-giacobino/genetique-sport_b_2526731.html

Le scandale Caster Semenya par gibus (invité) (195.20.220.xxx) le 23/08/16 à 13:19:03

et pourquoi s en prendre seulement a Caster ?

les filles sur 100m ont pour bcp un physique "massif", pas mal de nageuses, etc....elles ont les laissent tranquille ??!?!

ou chez les hommes, en quoi c est EQUITABLE de concourir face a un Eero Mäntyranta ("...que l’on appelait le "Finlandais volant". Il présentait une anomalie de production des globules rouges au niveau de son récepteur à l’EPO dans la moelle osseuse : à niveau d’EPO normal, il produisait sans inconvénient 30 % de globules rouges en plus....")

Le scandale Caster Semenya par Conchita Wurst (invité) (80.15.154.xxx) le 23/08/16 à 13:20:13

+ 1 avec l'autre con de 86 !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.228.188.xxx) le 23/08/16 à 13:53:20

84.98.214.xxx y a des règles, quand tu te maries tu passes un examen dit " prénuptial " auprès d'un médecin, celui ci vérifie d'après des textes et des normes certaines choses au sujet du sexe, c'est pareil en sport, le K l'a expliqué plus haut ( une chatte, des poils... ), ça s'appelle une norme, et il y a une hiérarchie des normes, alors 84.98.214.xxx dis toi bien que ta norme sur ce sujet, personne n'en a rien à tirer.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.228.188.xxx) le 23/08/16 à 13:55:05

" + 1 avec l'autre con de 86 ! "


Si c'est de moi que tu parles, je te remercie enculé.

Le scandale Caster Semenya par Conchita Wurst (invité) (80.15.154.xxx) le 23/08/16 à 14:00:05

@86
Merci. J'arrive à casser des noisettes avec mon anus, il parait que tu en fais de même avec les noix de coco.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.228.188.xxx) le 23/08/16 à 14:04:49

" Merci. J'arrive à casser des noisettes avec mon anus, il parait que tu en fais de même avec les noix de coco. "


Oh ! c'est trop d'honneurs, les gens exagèrent.

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (109.219.103.xxx) le 23/08/16 à 14:05:44

à 86

t'énerves pas c la manière dont Picsou se fait de nouveaux copains au bois de Boulogne...extraits : ""Hé connasse""-- ""Hé enculé""---""Hé l'ornithorynque, parles à mes palmes!!""

'fin tu vois le genre, y'scroye subtil alors que ce n'est qu'un gros lourding (la concierge de son immeuble, la fille de la concierge et sa voisine de palier peuvent témoigner)

:-))

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.228.188.xxx) le 23/08/16 à 14:08:40

Je le connais bien le pisque, c'est un délicat.

Le scandale Caster Semenya par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 23/08/16 à 14:09:38

@K
T'as réussi à trouver une concierge dans mon pavillon de chasse ?
C'était 192, gros nigaud !

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (109.219.103.xxx) le 23/08/16 à 14:15:10

""gros nigaud !""

ça y est ça le reprend

hé abruty!!!

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 23/08/16 à 17:10:22

"86.228" oui mais comme la dis justement de manière vulgaire un autre intervenant de ce poste ce n'est pas le sexe qui fait le niveau, mais les hormones etc. et cette pseudo femme a des hormones d'hommes ce qu'il l'avantage ! Apparemment ont a supprimé certains de mes commentaire mais pourtant c'est la pure vérité ce que j'ai dis ! La vérité gène faut croire ! ^^

Le scandale Caster Semenya par Comique malgré lui (invité) (80.15.154.xxx) le 23/08/16 à 17:11:52

"la vérité gène"
clap, calp !

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 23/08/16 à 17:12:32

autant pour moi, mais commentaire sont la ! ^^ il y a eu un beug !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.154.202.xxx) le 23/08/16 à 17:20:31

"ce qu'il l'avantage"
Autre lapsus, tu veux vraiment insister sur son sexe au point d'en oublier le français.

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 23/08/16 à 17:26:20

Pour moi c'est un homme, tout a fait respectable, mais je ne vais pas faire l'hypocrite, je sais reconnaitre une femme ! mais certains on raison ont pourrais aussi dire que les sœurs Williams sont pas très féminines, mais bon la Semenya c'est au delà de ça, ce n'est vraiment pas une femme, ce n'est pas une question de dopage ou pas comme je disais, mais elle n'est génétiquement pas une femme. Celui qui me dit qu'il la considère comme une femme est un menteur ou ne la pas vu !

Le scandale Caster Semenya par El Monster (invité) (90.109.234.xxx) le 23/08/16 à 17:44:33

"on pourrait comprendre que les suivantes ce dope pour compenser l'injustice dans ce cas ! pour moi le dopage est moins grave et surement moins avantage !"

(Sic)
Légitimer/approuver (à demi-mot) le dopage dans ce cas de figure...
Et aller même jusqu'à exprimer que se doper est moins grave que d'être comme "elle"...
Je comprend mieux pourquoi tu évoquais spontanément Soral en te marrant plus haut !
Comme quoi, on peut avoir un physique non ambiguë, et ne pas être moins monstrueux (aux yeux de certains) que ce que l'on désigne de monstrueux.

Le scandale Caster Semenya par ici et là-bas (invité) (90.109.234.xxx) le 23/08/16 à 17:55:58

"vous êtes vous mis un seul instant à sa place?
Si elle se met en ménage avec une fille on dira: c une gouine, d'autres diront <
"alors si en plus "il" ou "elle " aggrave son cas en forçant un peu plus l'ambiguité... quel mic-mac quand même :-))"

MDR on s'est pas si tu t'es mis à sa place bien longtemps, mais il t'en as pas fallu de trop pour revenir à la tienne. ;-)

Le scandale Caster Semenya par Ortho Graf (invité) (90.109.234.xxx) le 23/08/16 à 18:21:50

on ne sait pas

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (109.219.103.xxx) le 23/08/16 à 18:26:56

"" dire que les sœurs Williams sont pas très féminines""

c le moins qu'on puisse dire

Enfin dans ce domaine il y a eu des précédents : Kratochvilova

Le scandale Caster Semenya par (invité) (90.109.234.xxx) le 23/08/16 à 18:38:24

Ou Navratilova.

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 23/08/16 à 19:04:02

Kratochvilova c'était un beau mec quand même :-)

Le scandale Caster Semenya par (invité) (37.163.225.xxx) le 23/08/16 à 19:11:37

La règle devrait être basique pour les autorités sportives: XY = homme, XX= femme. (Pour préciser le cas de Caster je parle des gènes exprimés à l'âge où l'athlète participe aux épreuves).
Après il existe encore d'autre cariotypes mais suffisamment rares pour pouvoir être traités au cas par cas.

Le scandale Caster Semenya par invité (invité) (77.152.74.xxx) le 23/08/16 à 23:16:03

mouralité ,ti bouffe ti bouffe pas ti creeeve ken meme !mon frere !

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 23/08/16 à 23:25:12

"Et aller même jusqu'à exprimer que se doper est moins grave que d'être comme "elle"..."
quel mauvaise foie hallucinante ! ^^ Ce n'est pas que c'est plus grave d'etre comme elle, c'est qu'etre un homme dans une course de femme est surement plus avantageux que la plupart des dopages ! Après je peux comprendre que ça peut se discuté mais épargne moi ton discours pour faire genre le type bien merci ! j'aime bien cette manière de jugé les gens, c'est surement une manière de se valorisé. Le mec me traitre de monstre normal quoi ! lol J'ai parler de Soral car j'aime bien taquiné, je savais que ça ferait parler je crois qu'on appelle ça du trollage, Soral aurait pas était aussi sympa que moi, mais bon au moins il ne fait pas semblant d'être un type bien lui !

Le scandale Caster Semenya par Le-coureur-moyen (invité) (88.190.250.xxx) le 23/08/16 à 23:50:28

M****e présidente ! Sylvano ministre des sports !

Le scandale Caster Semenya par Jereiter (invité) (78.194.253.xxx) le 24/08/16 à 00:19:13

Faut simplifier en fait. Une catégorie XX. Et une catégorie autre. Epicetout.
Aux échecs Polgar ne jouait qu avec les mecs.

Le scandale Caster Semenya par andin (invité) (107.170.136.xxx) le 24/08/16 à 00:28:00

D'ailleurs, d'où vient la différence homme-femmes aux échecs ? C'est pas si lourd que ça, une pièce...

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 24/08/16 à 00:54:10

andin les femmes sont plus malines, plus mature et surtout elle donne la vie, elle n'ont pas besoin d'etre meilleures dans tes trucs aussi superficiel que les jeux et le sport ! :) Pour terminé sur une note positive je dirais ça !

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (109.219.103.xxx) le 24/08/16 à 08:50:19

"""quel mauvaise foie""
""" ça peut se discuté"""
""" cette manière de jugé"""
""de se valorisé"""
""Le mec me traitre"""
"" J'ai parler"""
""" j'aime bien taquiné"""
""Soral aurait pas était"""



Didier c toi?

:-)))

Le scandale Caster Semenya par FCM RiP (invité) (2.4.121.xxx) le 24/08/16 à 10:50:23

On devrait se demander si cette personne (formulation pratique, car neutre) est capable de sécréter des ovules ou bien d'éjaculer des spermatozoïdes.
- Si c'est l'un ou l'autre, le classement est aisé.
- En effet...
- Si ça n'est ni l'un ni l'autre, alors on est mal, patron..
- Oh oui, on est mal...

Le scandale Caster Semenya par El Monster (invité) (90.109.234.xxx) le 24/08/16 à 11:13:15

"pour moi le dopage est moins grave et surement moins avantage !"
"Ce n'est pas que c'est plus grave d'etre comme elle"

Et c'est moi qui est de mauvaise foi ?
Au moins, tu pondères un peu tes propos quant à la traduction sans équivoque que j'ai fait de tes propos.
Attention, ne te victimise pas; j'ai certes suggéré que tu étais un monstre, mais tout en m'attribuant mon pseudo de monstre et en laissant à penser que tout un chacun en était un; je m'incluais donc.
Pour moi, son cas à été "jugé" par les autorités compétentes (ou icompétentes certes) (j'imagine un processus necessaire mais assez humiliant) verdict, elle à été autorisée à s'aligner chez les femmes.
A tort ou a raison, je n'en ai aucune idée.
Je ne me sens pas plus compétent pour (la) juger que d'autres semblent s'affirmer l'être.
Le cas étant un peu plus complexe que d'assurer que c'est un mec.
Ce qui m'interesse sur ce fil, c'est davantage les solutions et jugements énoncés (face à cette différence visible et su) que le désavantage que subissent ses concurentes dans la situation. Ce qui m'intéresse c'est les processus de réfexions en rejet ou acceptation, exclusion ou inclusion, ou de troisième voie pour sa (la) différence.

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (109.219.103.xxx) le 24/08/16 à 11:39:40

franchement quand je vous lis.....

Bordel c pas compliqué
On vote une règle qui est admise par tout le monde, à la majorité on va dire
On fixe comme critère pour la catégorie femme des éléments objectifs et non subjectifs

objectifs : un vagin, des seins, une vulve, un clitoris.....donc y a pas de doute elle est une femme et point final.

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/08/16 à 11:49:58

Qu'apprend-je? Caster Semenya courrait en sandales????

Le scandale Caster Semenya par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 24/08/16 à 13:10:20

Et si on parlait des hommes qui ont tout d'une femme.
Des mini testicules mais de gros ovaires!
Ont ils droit a prendre des hormones males pour pouvoir etre aussi competitif qu'un homme!?
Un traitement qui les remettraient au meme niveau qu'un athlete masculin !

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/08/16 à 13:11:16

Oui Séraphin serait enfin compétitif!

Le scandale Caster Semenya par (invité) (145.242.20.xxx) le 24/08/16 à 13:20:15

"On vote une règle qui est admise par tout le monde, à la majorité on va dire"
Une règle votée à la majorité sur les minorités, ça va donner :))
En même temps,on pourrait refaire un nouveau classement homme. Du style Alain Bernard, on continue à le classifier dans le genre homme ? Il y ressemble pas vraiment.
On pourrait créer un nouveau genre, les androides.

Le scandale Caster Semenya par vazaha75 (invité) (90.83.51.xxx) le 24/08/16 à 13:26:14

Et si les femmes athlètes protestaient elles mêmes contre cette injustice ? Puisque de toutes façons, elles savent que dans une course avec Semenyia, elles ne peuvent courir que pour la 2ème place, elles pourraient toutes se mettre d'accord. Elles peuvent décider avant la course de partir sur un rythme de 16km/h et de commencer la course quand Semenyia aura suffisamment d'avance. Ou inversement qu'une ou deux se sacrifie pour passer en 54" au 400....mais là c'est risqué parce que Semenyia pourrait pulvériser le record du monde. Ceci juste pour dire que les athlètes féminines n'ont pas le droit de se laisser faire et de se laisser imposer un athlète beaucoup plus avantagé que s'il était dopé. Au moins cela forcerait l'IAAF a modifier sa position.

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/08/16 à 13:31:54

ouais je suis d'accord il faut interdire à Usain Bolt de prendre le départ puisqu'il est sûr de gagner à cause de ses grandes jambes et de sa faculté innée de les activer à grande vitesse.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (145.242.20.xxx) le 24/08/16 à 13:34:14

Et pour Alain Bernard, je propose un seating dans le fond du bassin...
L'IAAF va trembler :))

Le scandale Caster Semenya par bouap (invité) (109.219.103.xxx) le 24/08/16 à 13:57:06

"" des hommes qui ont tout d'une femme.""


oui allo?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (145.242.20.xxx) le 24/08/16 à 14:24:06

A Rio, on a même eu en natation les hommes à pois.
En regardant la TV, j'hésitais entre une varicelle géante ou une étape de la grande boucle..
France TV voyant son standart explosé par les questions, expliqua que c'état en fait une vieille recette de grand mère, trucs de succion.
J'étais rassurée, tous les athlètes ayant la même grand mère mondialisé, avait eu la même idée.
Bon évidement, ils ont tous des pois rouges, c'est pas grave ils portent pas de sandales..

Le scandale Caster Semenya par (invité) (87.255.151.xxx) le 24/08/16 à 14:39:37

Le pixe qui fréquentait assidument le BB nous parlait déjà en 2006 de femmes de sexe masculin, rien de bien surprenant non ?

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 24/08/16 à 14:47:11

"pour moi le dopage est moins grave et surement moins avantage !"
beh ça veut dire que le dopage est moins grave en terme de triche que le fait d'être un homme dans une course de femme ! Je pense qu'elle y gagne plus en performance a tord ou a raison peut être, mais c'était ça que je disais rien de plus !

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 24/08/16 à 14:55:39

"Ce qui m'intéresse c'est les processus de réfexions en rejet ou acceptation, exclusion ou inclusion, ou de troisième voie pour sa (la) différence."
mais el monster le sport de base est discriminant même pour des gens comme nous ! Avec ma taille par exemple j'aurais voulu etre footballeur ont m'aurez surement déconseillé de le faire rien quand me voyant, ce qu'ils ont plus ou moins fait pour valbuena est bien d'autres ! J'estime moi même avoir était victime un peu de discrimination au niveau de l'armée. Ce que je n'aime pas dans ce politiquement correct c'est qu'on ne voit que les gros cas rare, mais vous ne faites même plus attention au discrimination courante dans le sport, au quotidien ! Puis bon on parle d'une sportive qui a gagner les jo la, les jo créer par un type d'extrême droite a côté duquel Soral justement passe pour un type d'extrême gauche cool et je ne plaisante pas ! on parle d'une compétition qui pour définir les continents choisi de mettre le noir pour l'Afrique, le rouge pour L'Amérique, le jaune pour l'Asie alors que pour l'Europe c'est plus subtil ont choisi le bleu ! lol Alors c'est pas si grave pour le dernier cas,mais c'est pour dire que beaucoup ne voit la discrimination ou le racisme que quand ça les arrange !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (87.255.151.xxx) le 24/08/16 à 14:58:31

sylano tu debloques grave !

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 24/08/16 à 15:08:09

87 pas plus que quelqu'un qui me traite de monstre et qui me sort son discours lgbt ! la question ce n'est pas est ce bien de de l'exclure ou pas, la question c'est est elle avantagé ou pas? est ce de la triche ou pas? si c'est le cas ont l'exclu point, la question est très simple en fait ! Les gens ne sont pas tolérant de base dans notre société mais il s'invente une tolérance pour les cas au quotidien, pour faire bien et parce qu'ils sont instrumentalisé pour aller dans le sens d'une idéologie voila comment je vois le truc !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (87.255.151.xxx) le 24/08/16 à 15:14:00

ah merdre je voayais pas ca comme ca quelle ideologie parle tu ?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (92.90.21.xxx) le 24/08/16 à 15:20:09

" pour un type d'extrême gauche cool "

Aujourd'hui, je prefere encore passer pour de l'extreme droite que de l'extreme gauche.

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (109.219.103.xxx) le 24/08/16 à 15:31:36

""je prefere encore passer pour de l'extreme droite que de l'extreme gauche.""


ah je ne savais pas qu'il y avait une différence

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.228.188.xxx) le 24/08/16 à 15:43:42

J'aime bien le K, plus malin que la moyenne, pas de mal...

Le scandale Caster Semenya par lepisque (invité) (82.232.241.xxx) le 24/08/16 à 15:46:39

mais de quoi qu'y causent?
la goitre, la drauche tout ça c'est synagogue

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.228.188.xxx) le 24/08/16 à 15:49:16

Le pisque est une vermine d'extrême droite extrême qui a payé très cher pour être sub 40', ne nous y trompons pas, il a un mauvais fond, et au fond il est foncièrement mauvais, la lutte continue, vive le Paris 15 ème libre !

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 24/08/16 à 15:55:34

bon on va arrêté la sur la politique parce que sinon on en est pas sorti ! ^^ Juste je défend pas du tout l'extrême gauche, mais objectivement un type de d'extrême gauche sera de base plus sur la défenses des minorités etc. qu'un type d'extrême droite. Après je juge personne sur ce plan chaqu'un a ces raisons et tout est plus nuancé , même pour Coubertin que j'ai démonté dans ma tirade il y a le contexte de l'époque etc, mais en gros ce que je voulais dire c'est que notre tolérance est très sélectives et les média font en sorte qu'on soit surtout tolérant sur les sujet qui l'est arrange ! On ne doit pas aller trop sur ce terrain et ce contenté de se demandé s'il ya eu triche.

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (109.219.103.xxx) le 24/08/16 à 16:02:40

""plus malin que la moyenne""

tu parles bien de bouap?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.228.188.xxx) le 24/08/16 à 16:04:45

Sylvano, t'es un connard d'extrêeme droite comme moi, serrons nous la la main, le pix est une merdouille sub 40, es tu d'accord avec moi ?

Le scandale Caster Semenya par Kouape (invité) (82.232.241.xxx) le 24/08/16 à 16:07:23

le prixe est vraiment sub40? on en a la preuve?

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (87.255.151.xxx) le 24/08/16 à 16:08:48

moi je suis d'accord avec moi ! j'aime aussi quand on dit du bien de moi ! (selon les bruits qui courent a chaumont jen suis loin)

Le scandale Caster Semenya par Nino27 (invité) (195.6.162.xxx) le 24/08/16 à 17:03:03

Droite - Gauche - Extrème Droite - Extrème Gauche :

C'est la Même POLITIQUE! Zut ouvrez les yeux quand même.
Rien ne change et Rien ne changera.

(Sauf sur des "mesurettes" qui n'apporteront rien à notre pays.)

Le scandale Caster Semenya par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 24/08/16 à 17:06:04

Pas beau à lire les diarrhées verbales de nos pochetrons du "café du commerce" après 3 litres de Préfontaine.

Le scandale Caster Semenya par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 24/08/16 à 17:09:00

@(86.228.188.xxx)
Je suis autant d’extrême droite que tu es un suceur de teubs dans les back-rooms du Marais.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (195.49.133.xxx) le 24/08/16 à 17:12:54

VDD tu m'as l'air de t'y connaître en black room :D

Le scandale Caster Semenya par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 24/08/16 à 17:20:38

@VDD
"Black" ? Je vois que j'ai affaire à un gourmand :)

Le scandale Caster Semenya par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 24/08/16 à 17:25:51

Pour un revenir à notre petite beauté, elle reste malgré tout à 2" de Jarmila Kratochvílová !!

Le scandale Caster Semenya par Nino27 (invité) (195.6.162.xxx) le 24/08/16 à 17:27:51

"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire"

Albert Einstein

Le scandale Caster Semenya par El Monster (invité) (90.109.234.xxx) le 25/08/16 à 15:21:19

"la question ce n'est pas est ce bien de de l'exclure ou pas, la question c'est est elle avantagé ou pas? est ce de la triche ou pas?"

Consulte les principes fondamentaux de la charte olympique et les documentations de l'AFLD et de l'AMA pour savoir si tu y trouve la réponse.
Sauf erreur de ma part, son "anormalité" est subie; elle n'a pas décidée d'être "comme elle est".
Un(e) athlète qui se dope, le choisit. C'est rarement à l'insu de son plein gré.
Effectivement, pour que "les choses bougent" comme vous l'entendez, les coureuses pourraient intenter une action, ce qu'elles n'ont pas fait. Soit parce que leur esprit olympique le leur interdit, soit parce qu'elles l'ont finalement mieux acceptée que vous, soit parce qu'elles n'y viendront que plus tard. (...)
Je te rejoins sur le fait que la vie est discriminante. Oh combien !
Mais s'il y a des discriminations incontournables, légitimes et entendues (avoir un niveau pour une sélection, un diplôme pour un travail...), et il y en a quelques-une qui sont répréhensibles par la loi (écarts de salaire homme-femme aux mêmes postes, licenciement pour grossesse) (...)
En sport, se doper c'est tricher.
Etre intersexué c'est tricher ? Pour moi non. (Mais peut-être me trompe-je)

"beaucoup ne voit la discrimination ou le racisme que quand ça les arrange !"

Tout à fait, tout comme certains ne le voit toujours pas, même avec le nez en plein dedans. (Ne t'offusque pas, je ne dis pas ça spécialement pour toi)

"J'estime moi même avoir était victime un peu de discrimination"

Avec l'orthographe, la grammaire et la conjugaison ?
;-)

"le sport de base est discriminant même pour des gens comme nous !"

Quand je pratique bien petitement le miens, je ne me sens pas dicriminé. Qu'il y ait des masters bien plus vieux ou bien plus jeunes, des juniors, des nanas ou des handisports meilleurs que moi ne m'a jamais dérangé. J'ose espérer que ça ne me dérangerais toujours pas avec un(e) intersexué. C'est d'autant plus facile quand rien n'est en jeu, certes !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (209.126.69.xxx) le 25/08/16 à 16:05:29

Ca envoie ici.

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 25/08/16 à 16:09:49

"Effectivement, pour que "les choses bougent" comme vous l'entendez, les coureuses pourraient intenter une action, ce qu'elles n'ont pas fait."
Parce qu'il n'y avait pas Mekkissi dans la course ! lol
Non être intersexué ce n'est pas triché en tant que tel, mais c'est le fait de faire une course de femme dans ce cas la qui est triché ! Enfin c'est mon avis, mais je pense que c'est du bon sens honnêtement ! Après quand je parlais des discrimination de la vie c'est vrai qu'il y a des discrimination entre guillemet légitime, mais je parle plutôt des discrimination quand on te dis tu n'a pas la taille pour faire tel chose et qu'on ne te laisse pas la chance que t'es éliminé d'entré sa je suis désolé mais ça n'a rien de légitime, il y avait l'exemple du foot que je prenait, mais ça peut être pour être gendarme, videur de boite de nuit ou autres !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (87.255.151.xxx) le 25/08/16 à 16:14:05

T'es videur de boite sylvano ? le pixe lui est comptab' et est persuadé qu'il n'y a pas de sots métiers ! n'est ce point cocasse un tel degré d’imbécilité ?

Le scandale Caster Semenya par gibus (invité) (149.247.178.xxx) le 25/08/16 à 16:19:37

"... c'est du bon sens honnêtement !..."
ca, c est juste une excuse bidon quand t es a cours d argument rationel.

pour toi sous pretexte qu elle a un avantage genetique, elle triche !
de 1, elle triche pas, c est pas elle qui a decidé de son ADN !
de 2, en quoi l avantage de Eero Mäntyranta (qui secrete naturellement 30% de globules rouges en plus) est different ? (le cas de Eero Mäntyranta est connu, il est a peu pres certain que les Gébré, ElGerrouj, Kipchoge, etc....ont egalement une genetique mutante)

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.154.224.xxx) le 25/08/16 à 16:30:38

@gibus : 1) argument absurde : moi qui suis un homme non plus je n'ai pas choisi mon genome donc je peux courir avec les femmes.

2) la difference avec le cas que tu cites et que l'avantage donné porte clairement sur le sexe de la personne dans le cas de Caster. Or, il existe une course pour chaque sexe mais il n'y a pas de distinction pour le nombre de globules rouges (variable quantitative au passage ce qui pose plus de problemes).


Je ne pense pas que le cas de Caster Semenya soit evident à trancher mais tes arguments sont clairement à coté de la plaque (surtout le premier...)

Le scandale Caster Semenya par El Monster (invité) (90.109.234.xxx) le 25/08/16 à 17:11:07

Dans les "Principes fondamentaux de l'Olympisme" (.6 de la charte) il est écrit:

- << La jouissance des droits et libertés reconnus dans la présente Charte olympique doit être assurée sans discrimination d’aucune sorte, notamment en raison de la race, la couleur, le sexe, l’orientation sexuelle, la langue, la religion, les opinions politiques ou autres, l’origine nationale ou sociale, la fortune, la naissance ou toute autre situation. >>

Wikipédia relate que : "l'athlète est intersexuée avec une production inhabituelle de testostérone, un syndrome d'insensibilité aux androgènes et un génotype XY ; elle est donc génétiquement un homme, mais ses attributs sexuels sont féminins. Un examen médical en ce sens avait été déjà effectué avant les Championnats du monde à Berlin"

L'IAAF à dû trancher et l'a "classée" (pour le moment ou pour toujours) parmis les femmes (selon ses attributs sexuels).

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 25/08/16 à 17:24:43

Elle a était classé chez les femmes parce qu'ils n'ont pas osez la classé chez les hommes, soyons clair la classé chez les hommes serait la condamné au niveau professionnel ! Objectivement je pense qu'il est en effet pas 100% un homme ou une femme sont cas à l'air délicat, mais elle est visiblement largement plus un homme qu'une femme ces attitudes, son physique et même ces orientations sexuelle ! Etre lesbienne ne fait pas d'elle un homme bien sur, mais statistiquement elle est plus dans la configuration d'un homme si j'ose dire, en gros elle possède beaucoup d'éléments qui en font potentiellement un homme et c'est juste pour une chose que je ne nommerais pas ici qui ont fait qu'elle est "classé" en femme ! Je ne sais pas mais vous vous avez eu le sentiment qu'elle voulait être vu comme une femme? si c'était le cas elle n'aurait pas eu l'attitude qu'elle a eu a la fin de la course alors qu'elle sait qu'elle est filmé et vu dans le monde entier !

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 25/08/16 à 17:28:10

+1 avec Gibus
de plus lorsqu'on bénéficie d'un avantage naturel il serait stupide et même coupable de ne pas l'exploiter au mieux. Moi je n'en ai jamais voulu à personne d'être plus brillant que moi dans le cadre de ma profession, pas plus que ça ne m'a gêné qu'un débutant en cap me mette minable au bout de 2 mois simplement parce qu'il avait de meilleurs gènes. Il y a des règles, on les respecte on les exploite à fond et si l'on n'est pas le meilleur dans ce cadre là il faut l'accepter ou changer d'activité. Caster a respecté toutes les règles qu'on lui a imposées, il est injuste de dire qu'elle a triché.

Le scandale Caster Semenya par El Monster (invité) (90.109.234.xxx) le 25/08/16 à 17:38:24

sylvano, sa "classification" à été effectuée d'après le protocole choisit. Toutes tes pièces discriminantes à charge contre elle n'y pourront rien. Peut-être sa situation sera t-elle révisée, en attendant, je comprend pas pourquoi tu t'acharnes.
+ 1 avec SuperD.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (37.165.242.xxx) le 25/08/16 à 17:59:54

El Monster, c'est l'archétype de la bien-pensance moralisatrice, toujours convaincu de sa supériorité morale. C'est le "monopôle du cœur" comme l'aurait dit notre ami Giscard.
Le problème avec ces gens-là, c'est qu'ils ne savent pas raisonner rationnellement, tellement le poids de leur idéologie est important.
Ici, peu importe que les autres athlètes aient été lésées comme jamais avec cette décision, ce qui compte pour El Monster c'est de vous faire comprendre que si vous n'êtes pas d'accord avec cette décision, vous êtes dans le camps du mal, de ceux qui rejettent, qui excluent.
Alors que si on lit bien tous les messages, personne n'a critiqué l'athlète en question, ce qu'on critique uniquement c'est la décision hypocrite, et sportivement injuste des autorités sportives qui crée un dangereux précédent.

Le scandale Caster Semenya par testiboule (invité) (92.90.21.xxx) le 25/08/16 à 19:16:11

Impressionnant la perf des 2 mecs et de Predator !!

Le scandale Caster Semenya par Keke (invité) (87.89.45.xxx) le 25/08/16 à 21:52:20

Pas faux !!

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 25/08/16 à 22:03:44

37.165 + 1 même si tu es du côté obscur de la force ! ^^

Le scandale Caster Semenya par Casper the Ghost (invité) (90.109.234.xxx) le 26/08/16 à 08:35:35

La charte Olympique, les droits de l'homme c'est le genre d'idéologie dont il faudrait se passer ? Dans ma vie d'être humain discriminé et discriminant, j'ai toujours noté qu'il m'était bien plus désagréable d'être discriminé que d'être discriminant, et j'ai pu le vérifier chez tout mes "semblables". Typique du genre humain.
Les droits de l'homme valent (et c'est heureux) aussi pour les femmes, et par extensions pour les intersexués. Je pense que tout le monde (ou la majorité) sera d'accord.

Le sport Olympique avec ses catégories (homme/femme/valides/invalides) se voit devoir composer avec une intersexuée. Et je ne vois pas ce qu'il pouvait faire d'autre... Même si ça "ébranle" le genre humain.
Plus simple (et polémique) de la "classer chez les femmes" que de créer une catégorie "intersexe"... qui viendra peut-être ? Peut-être que "l'indésirable" n'y serait pas réticente ? Qu'elle pourrait même s'y épanouir puisqu' après avoir passée sa vie à être classée dans une catégorie officielle par les uns et une autre officieuse par les autres, (et à devoir régulièrement s'en justifier) elle s'en affranchirait enfin ?
Depuis tout ce temps, se perçoit-elle comme une femme ? Un homme ? Une hybride ? As-t-elle conscience de ce qu'elle est ? (...)

Fallait-il l'exclure (des J.O.) ? Ou la classer chez les hommes puisqu'elle en a les gènes (mais pas les attributs sexuel) ? Pas bien grâve si cela eut été le cas ; la minorité discriminée fera toujours bien moins de remous qu'une majorité discriminé.
Si les coureuses Olympique se jugent discriminés et décident un jour de s'entendre entre elles, de ne pas partir et de la laisser faire cavalier seule pour qu'elle soit exclue/classée chez les hommes, sans troisième option, l'exemple d'intégration idéologique du sport en prendrait un bon coup quand même.

Pour l'heure, le sport ne reconnaissant que l'homme et la femme comme catégorie humaine légitime, l'intersexué(e) doit donc se voir classer dans l'une des catégories; pas d'autres solutions. Choisir de l'exclure pour ce qu'elle est (ou n'est pas d'ailleurs) et l'assimiler à un(e) mutant(e) ou un(e) athlète dopé(e) (jusqu'à preuve du contraire) m'apparait comme on ne peu plus discriminant.

"elle voulait être vu comme une femme? si c'était le cas elle n'aurait pas eu l'attitude qu'elle a eu a la fin de la course alors qu'elle sait qu'elle est filmé et vu dans le monde entier !"

Alors que si elle avait eu le bon goût de tout de suite se mettre à faire sa cuisine, son ménage et son repassage, on se serait dit; ben ça doit quand même être une bonne femme et elle nous le prouve !
LoL

Le scandale Caster Semenya par bouap (invité) (109.219.103.xxx) le 26/08/16 à 08:56:34

""que de créer une catégorie "intersexe"""

tu peux développer stp ça m'intéresse

Le scandale Caster Semenya par Nino27 (invité) (212.234.93.xxx) le 26/08/16 à 12:05:53

Biologiquement c'est un homme donc il n'a rien a faire avec les femmes logique.

Le sujet est clos.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (37.71.21.xxx) le 26/08/16 à 12:12:56

Merci Nino pour ta conclusion autoritaire au débat. tu serais intervenu 5 jours plus tôt, on aurait gagné du temps.

Par contre, qu'est ce que ça veut dire 'biologiquement'?

Le scandale Caster Semenya par Nino27 (invité) (212.234.93.xxx) le 26/08/16 à 12:28:24

genetiquement pardon

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 26/08/16 à 12:41:27

ah oui ça change tout en effet, merci encore

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (109.219.103.xxx) le 26/08/16 à 14:49:30

à Nino

tu ne sais pas de quoi tu parles et là justement tu te trompes en matière de terminologie

Biologiquement nous avons tous en même temps des hormones males et femelles dans le sang. A l'adolescence les gonades commencent à synthétiser des hormones en grande quentité. Testostérone chez le garçon / œstrogènes et progestérone chez la fille

Semenya est biologiquement une fille puisque l'insensibilité des récepteurs à la testostérone conduit au développement d'organes sexuels femelles, donc ce sont bien les œstrogènes qui agissent. Ses testicules sont souvent cachés et peu développés (dans l'aine ou dans le ventre on parle alors de cryptorchidie : cryptos = caché et orchis = testicule). En clair la testostérone ne peut agir, agissent alors les hormones femelles (œstrogènes).

après il y a des degrés divers d'imprégnation hormonale.
Chez elle je suppose que l'insensibilité de ses récepteurs était moyenne permettant en même temps le développement d'une musculature masculine

Génétiquement c'est un homme

Anatomiquement c'est une fille

Le scandale Caster Semenya par Merej (invité) (88.190.250.xxx) le 26/08/16 à 15:44:33

+1 K

-1 Nino

Le compte est bon.

Le scandale Caster Semenya par Nino27 (invité) (195.6.162.xxx) le 26/08/16 à 16:01:01

@K

Oui K génétiquement c'est un homme donc pour moi c'est un homme ...

bon après c'est un long débat dont je ne suis pas apte à relever

D'autres pensent l'inverse de moi, je respecte...

Et toi quel est ton avis?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (88.190.250.xxx) le 26/08/16 à 16:17:25

"génétiquement c'est un homme donc pour moi c'est un homme"

Une personne que tu vas croiser dans la rue ou un collegue de travail : tu vas considérer que cette personne est homme ou femme selon son anatomie, ou bien demander sa fiche avec les chromosomes ?

épicétout

Le scandale Caster Semenya par Nino27 (invité) (195.6.162.xxx) le 26/08/16 à 16:22:30

c'est pas le débat tu te perds
j'ai donné mon avis t as juste à le respecter ... ha le respect c est compliqué pour bcp de monde

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 26/08/16 à 16:29:01

"j'ai donné mon avis t as juste à le respecter "
Mais tous les avis sont-ils respectables? qu'on les étudie avec attention certes mais le respect se mérite il ne se distribue pas comme des prospectus

Le scandale Caster Semenya par Nino27 (invité) (212.234.93.xxx) le 26/08/16 à 17:18:04

sur un sujet comme tel je pense que les avis sont respectables car le débat est assez limité ...

Le scandale Caster Semenya par (invité) (82.232.241.xxx) le 26/08/16 à 17:19:37

ah ben si tu le penses alors...

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (109.219.103.xxx) le 26/08/16 à 18:32:40

""Et toi quel est ton avis?""

ben en fait je crois que le comité olympique a pris des critères objectifs : anatomiques

En fait c'est toute la difficulté de faire un choix

Donc c'est ce que je disais plus haut....prenons l'exemple inverse et admettons qu'ils choisissent la génétique comme critère discriminant : bonjour le bordel

Il y a plein d'anomies génétiques :

- XXY : Klinefelter, hommes assez grands(basketteur?), minces, stériles
- XYY : chromosome du tueur. Une étude américaine avait montré que bcp de délinquants en étaient porteurs...imagine qu'un boxeur en soit porteur....plainte de l'équipe adverse?? :-/
- 49 XXXY
- XXX trisomie
- 45 X0...très jolies petites filles, comme des poupées
etc etc....

Par exemple il y a bcp de garçons qui ont deux chromosomes Y...il faudrait alors les exclure...or ce sont des hommes comme les autres ...physiquement il y a pas de différence...cela ne leur confère aucun avantage physique

Donc là pour le coup ce serait terriblement injuste...un mec normal et qui est exclu parce qu'il a un chromosome en plus

Le problème avec Semenya et je suis d'accord avec tous ceux qui sont choqués c'est qu'elle montre par son ambiguïté sexuelle que le système n'est pas parfait et ça jette le trouble

OUI c'est injuste d'un point de vue moral qu'elle courre dans la catégorie femme mais ce n'est pas illégal car c'est le critère anatomique qui a été choisi. Donc d'un point de vue du droit : c légal.
Mais moralement les autres participantes ont sans doute le sentiment de se faire voler

Le scandale Caster Semenya par Merej (invité) (88.190.250.xxx) le 26/08/16 à 18:42:35

Et encore, à ma connaissance il n'y a pas eu de plainte ou déclaration officielle des concurrentes pour dénoncer une soi disant injustice ?

Le seul truc qui me turlupine dans cette affaire, c'est la possibilité que l'avantage par masculinité ait été obtenu par traitement ou prise de produits , etc... là je gerbe.

Sinon dans le genre "hors norme" on a bien des Usain Bolt ou des Rudisha , yaura toujours des hors normes et finalement pourquoi pas une hyperandrogine, au moins ça enlève l'hypocrisie de l'athlète stéréotypé au physique "parfait".

Le scandale Caster Semenya par FCM RiP (invité) (2.4.121.xxx) le 26/08/16 à 18:42:56

K (invité) (109.219.103.xxx) le 26/08/16 à 14:49:30
"Génétiquement c'est un homme
Anatomiquement c'est une fille"

Merci de faire vérifier la vision de près et de loin...

Le scandale Caster Semenya par Hatz' (invité) (92.194.33.xxx) le 26/08/16 à 18:58:24

avec Caster l'athlète devient "parfait" et moche.

mais bon c'est une affaire de goûts... les couleurs touçatouça...

Le scandale Caster Semenya par nino27 (invité) (195.6.162.xxx) le 27/08/16 à 11:12:06

Merci K pour ta réponse,
Tu éveilles mon esprit dans ce domaine et je "comprends mieux",
C'est intéressant de te lire,

Le scandale Caster Semenya par épices et patou (invité) (90.109.234.xxx) le 27/08/16 à 13:21:31

"ça enlève l'hypocrisie de l'athlète stéréotypé au physique "parfait"

+1

Merci pour la longue, précieuse et précise intervention du K.

Le scandale Caster Semenya par pipo34 (invité) (92.133.255.xxx) le 27/08/16 à 14:55:13

Ouais intéressant ce sujet qui relativise la performance d'une certaine façon...
La compétition serait d'une certaine façon une forme excessive du sport.
De même une anormalité génétique (bientôt obtenu par le dopage)serait récompensée et porter aux nues à cause des résultats qu'elle engendrerait.
Sans compétition fini le problème du dopage...mais l'intérêt du sport en prendrait un coup pour sûr!
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj0-KaUz-HOAhWDLhoKHbw8CcAQFggkMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.snepfsu.net%2Fepsiliades%2Fdoc%2Ftravert.pdf&usg=AFQjCNFP_f5M_Atllz9dkGUNutT-9BHDoA&sig2=NDUA1CVa5SARu3IHSyU2gw

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (90.18.57.xxx) le 27/08/16 à 16:13:56

C encore moi... :-)
Je ne sais pas si vous vous souvenez de Pistorius
Il était relégué dans les jeux paralympiques
On lui a refusé le droit de concourir avec les valides
Il a saisi les tribunaux et obtenu gain de cause

Que va t il se passer le jour où on va sortir des super prothèses intelligentes bourrées d'électronique ?.....adieu Bolt et ses records

Adieu le bon vieux temps où les athlètes courraient sans aucun artifice

Le scandale Caster Semenya par FCM RiP (invité) (2.4.121.xxx) le 27/08/16 à 18:37:44

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (90.18.57.xxx) le 27/08/16 à 16:13:56
"Pistorius... Il a saisi les tribunaux et obtenu gain de cause"

Depuis, les tribunaux l'ont saisi.

Le scandale Caster Semenya par nino27 (invité) (90.30.222.xxx) le 27/08/16 à 22:27:12

oui K mais avant il n'y avait pas autant de pognon à se mettre dans les poches...et "aujourd'hui" où il y a de l'argent il y a de la "triche"...

Le scandale Caster Semenya par Pharmacie (invité) (217.174.155.xxx) le 27/08/16 à 23:05:51

Le bon vieux temps ou les athletes courraient sans aucun artifice, c'etait quand ?

Le scandale Caster Semenya par jp92 (invité) (78.197.151.xxx) le 28/08/16 à 08:39:35

L'une des "caractéristiques" de l'espèce humaine est sa capacité à se représenter continuellement les "choses" de son environnement avec lesquelles il interagit.
Sa capacité à abstraire (laisser tomber les détails, généraliser) lui permettent de représenter les choses avec lesquelles il interagit, dans des classifications ou types qu'il nomme (étiquette, ...) qui sont propres à un individu ou un groupe d'individus (ex comité olympique). Ainsi il a pris l'habitude de ranger les individus de l'espèce humaine et d'autres espèces en 2 catégories Mâle ou Femme. Ce rangement est purement Subjectif.

Ainsi pour le sujet débattu la question qui se pose est : dans quelle classe doit on ranger l'individu Semenya pour ses activités compétitions sportives?
La classe Homme ou la classe Femme ?
Tout individu A qui essaie de ranger Semenya dans Homme ou Femme va utiliser les propriétés qui sont actuellement liées au morphotype.
Malheureusement pour ces bien-pensants la Nature n'aurait elle pas la finalité du vivant en s'appuyant notamment sur la nécessité de la Variété des individus d'une espèce ?
Les avancées de la génétique font observer que le rangement des individus de l'espèce humaine en 2 seules catégories exclusives Homme ou Femme ne permet plus de répondre aux exigences de notre monde car il y a des individus qui ne rangent dans aucune catégorie ou/ et dans les 2.

Alors utilisons nos capacités d'abstraction. Par exemple on pourrait ne plus utiliser les catégories Femme et
Homme dans les compétitions olympiques ni le filtre de tri Morphotype.
Au profit d'une seule catégorie nommée Personne avec des sous-catégories à créer répondant au filtre de tri Caryotype (voir ce que dit K sur le sujet ).
Ainsi les individus pour les compétitions sportives olympiques seraient classées selon leurs caractéristiques XXY XXXXY YYXX etc....

Imaginons Imaginons. ...sans limites

Le scandale Caster Semenya par FCM RiP (invité) (2.4.121.xxx) le 28/08/16 à 10:55:03

Il n'y a rien à imaginer de si délirant.
Les cas tels que celui de cette personne (forme neutre) sont quand même si rares que rien ne sert de pondre une usine à gaz ingérable. La dictature des minorités sévit assez dans la vie de tous les jours.
Pourquoi alors ne pas faire des Jeux Olympiques pour transexuels, ou pour nains, ou pour blancs (histoire d'avoir un champion français au 200 m) ou pour musulmans (histoire d'avoir un 4 fois 4 nages femmes en burkini) ?
Dans quelques années on ne parlera plus de ça, pas plus qu'on ne reparlera de Pistorius.

Le scandale Caster Semenya par Momo V. (invité) (90.109.234.xxx) le 28/08/16 à 12:52:56

Le .pdf fourni par pipo34 est intéressant.
Encore que dans ce que le document dit, je ne suis pas d’accord avec la quasi-affirmation mise en avant que les « moins bons » sont (dans le sport) « plus fragiles », que « Laissés dans l’ignorance, inquiets des risques de stigmatisation, ils peuvent basculer dans la « sur » ou « sous » conformité qui s’illustrent par exemple dans « la triche », « la violence », « la contestation » ou « le repliement »

Jamais rien de ça chez le « meilleur » ?

C’est (de mon point de vue) une tranche de stigmatisation des « nuls » quand même que de les assimiler aux seuls potentiels délinquants du sport !

Je le conteste, et me retire de ce pas certes, mais sans passer par la pharmacie ni casser la gueule à mon voisin.
;-)

Le scandale Caster Semenya par Tycolo (invité) (81.241.119.xxx) le 28/08/16 à 19:15:19

"La dictature des minorités sévit assez dans la vie de tous les jours."

Pour beaucoup de monde, la prétendue "dictature des minorités", c'est la seule aspiration de ces minorités à être prises en compte, et à ne plus devoir faire profil bas, en bref; à exister en dépit du fait qu'elles ne font pas partie du groupe majoritaire, qui voudrait avoir une certaine forme d'exclusivité. Mais ces minorités ne cherchent pas à imposer autre chose que leur présence, et leur droit à être présent dans l'espace public.
En revanche, il existe bien dans le chef de pas mal de monde un désir de voir ces minorités faire preuve de discrétion et de laisser à la majorité le haut du pavé de cet espace public. De quel côté se trouve la "dictature"..?

Le scandale Caster Semenya par L' huns soumis (invité) (90.109.234.xxx) le 28/08/16 à 20:15:26

Tycolo : MERCI !

Le scandale Caster Semenya par nino27 (invité) (90.30.222.xxx) le 28/08/16 à 22:15:55

Existe t il encore réellement un "espace public"

Le scandale Caster Semenya par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 29/08/16 à 08:15:41

nino27:

"... Existe t il encore réellement un "espace public"..."

La question mérite parfois d'être posée, en effet, lorsqu'on voit bafoué le droit de paraitre différent des autres.

Mais par ailleurs, lorsqu'on s'aperçoit que les gestes de chacun sont de plus en plus espionnés par tous les moyens techniques possibles, on peut aussi se poser la question inverse: "existe-t-il encore réellement un espace qui ne soit pas public?".

En fait, l'espace public a bon dos et la vraie question universelle et intemporelle, celle qui a toujours été d'actualité et le sera probablement toujours, reste: "ou sont les limites de la Liberté?"

Le scandale Caster Semenya par (invité) (89.159.137.xxx) le 29/08/16 à 08:30:10

"ces minorités ne cherchent pas à imposer autre chose que leur présence, et leur droit à être présent dans l'espace public."
Pour faire quoi ?
Les fins de race reclament justement leur part de lumière car elles savent ne plus en avoir pour longtemps. le chamt du cygne en quelque sorte.

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (109.219.103.xxx) le 29/08/16 à 08:44:15

""Le bon vieux temps ou les athlètes courraient sans aucun artifice, c'était quand ?""

tu veux la vérité?

ça n'a jamais existé, dans l'antiquité déjà....au XIXème on picolait, on se fouettait les jambes avec une cravache....

c une vision de romantique, de puriste, de ninin, d'idéaliste, d'immature, c'est les béni-oui-oui de la cap qui imagine un monde parfait

étant enf

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (109.219.103.xxx) le 29/08/16 à 08:58:58

oups

je poursuis

étant enfant j'imaginais qu'un monde comme celui là existait bien quelque part et s'il n'existait pas c'est que je n'avais pas suffisamment cherché

je pensais l'avoir trouvé en musique....que dalle
je pensais le trouver dans le monde des peintres et des sculpteurs...que dalle
en médecine......nada
dans la recherche parce que je m'imaginais que ce monde était rempli de Pr Tournesol, de Géotrouvetou, de types aux cheveux ébourrifés avec la tête dans les étoiles.... rien de rien

maintenant j'en lis sur le fofo qui voudraient nous faire croire qu'un monde pur existe quelque part ....comme le mythe de l'Atlantide, comme la Terre Adélie vierge de toute exploitation économique.. réservée à la seule recherche scientifique

un mode de puristes ça peut exister à partir du moment, comme quelqu'un l'a dit plus haut, où l'argent ou /et le pouvoir n'entrent pas en ligne de compte

vous en connaissez un vous de domaine où l'argent et le pouvoir n'entrent pas en ligne de compte??? moi non.

Le scandale Caster Semenya par FCM RiP (invité) (2.4.205.xxx) le 29/08/16 à 18:37:50

Tycolo (invité) (81.241.119.xxx) le 28/08/16 à 19:15:19

"Mais ces minorités ne cherchent pas à imposer autre chose que leur présence, et leur droit à être présent dans l'espace public."

Tu devrais sortir un peu. Ça va bien au-delà.

Le scandale Caster Semenya par Lee Deshalliste (invité) (90.109.234.xxx) le 29/08/16 à 18:46:56

"où l'argent et le pouvoir n'entrent pas en ligne de compte??? moi non"

Sur notre belle planète bleue, avant que le plus intelligent d'entre nous n'ait l'idée géniale de commencer à descendre des arbres, au moins on n’était pas emmerdé avec le pognon. (Bon je le concède, entre autres, les smilodons avaient les griffes et les crocs sévères !)
;-)

"nous faire croire qu'un monde pur existe quelque part"

Allonge-toi dans un pré ce soir et regarde les étoiles dans le ciel : c'est simple, "pur" et beau. Même si on en voit pas grand-chose.
La planète terre est peut-être à l'univers, ce qu'une crotte de mouche est à notre voie lactée.
Ce qu'on (a) "pourri" ici, n'est rien d'autre que notre maison, et quelques milliards d'existences au passage.
Ce à constant, court et long terme.
Heureusement, on à pas pu trop aller polluer/coloniser plus loin, même si ça ne saurait tarder de commencer à essayer.
;-)

Le scandale Caster Semenya par Tycolo (invité) (81.241.119.xxx) le 29/08/16 à 19:54:59

FCM Rip
"Mais ces minorités ne cherchent pas à imposer autre chose que leur présence, et leur droit à être présent dans l'espace public."

"Tu devrais sortir un peu. Ça va bien au-delà."

A part considérer que tu serais le seul sur cette planète à "sortir un peu", et donc à "savoir", quels sont tes arguments...? Parce que ta sentence qui se voudrait bien définitive, je l'entends tous les jours du côté de chez "Dédé"..
Sinon, des minorités t'imposeraient donc leur "dictature"...? Désolé si quelqu'un t'a obligé à épouser Gérard ou Robert, à te travestir le jour de la Gay Pride, à te baigner en burkini, à observer le ramadan, à acheter de la viande halal, à porter une Kippa et des papillotes, à jeter ton sandwich au saucisson, à porter une barbe, ou des talons aiguilles ..., moi ça ne m'est encore jamais arrivé...

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (86.192.198.xxx) le 30/08/16 à 09:19:27

""Ce qu'on (a) "pourri" ici, n'est rien d'autre que notre maison,""

t'as l'air pas mal toi dans ton genre

tu parles de pollution
qui dit que l'homme pollue?

on va prendre un exemple : la radioactivité

- dose moyenne annuelle d'irradiation artificielle d'un français : 1mSv
- dose moyenne du bruit de fond naturel en France/ an : 2,5 mSv
- dose létale pour l'homme : 5 mSv irradiation corps entier

bon maintenant sortons de notre planète pour aller voir ce qui se passe ailleurs : Europe satellite de Jupiter subit un taux élevé de radiations = 500 mSv toutes les... 20 minutes soit 100 fois la dose mortelle pour l'homme.... soit 7200 fois la dose mortelle / par jour...

pollution tu as dit?

Le scandale Caster Semenya par Merej (invité) (88.190.250.xxx) le 30/08/16 à 09:35:11

Ben oui quoi, on a seulement créé un continent en plastique en plein océan Pacifique: https://www.youtube.com/watch?v=C1b82uX08wU

Le scandale Caster Semenya par (invité) (87.255.151.xxx) le 30/08/16 à 09:52:26

le K comme tout scientifrique plane à 15 km de hauteure.
la réalité est que il prend tous les jours sa grosse bagnole et nous pulverise a petit feu des particules fines dans toutes les aspérités de l'organisse. et ca lui fait des clients des gens patraques => la bouc est bouclée !

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (86.192.198.xxx) le 30/08/16 à 10:01:23

mdr

et l'aut' y s'lache

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 30/08/16 à 10:26:40

la "pollution" n'est qu'une forme parmi d'autres de redistribution des éléments naturels, l'univers en général et la planète en particulier n'en ont rien à cirer.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.154.204.xxx) le 30/08/16 à 10:31:45

Qu'est ce que la pollution? Comment peut on emettre des jugements sur les etats de la matiere? C'est une conception un peu etroite d'une conscience qui se sait limitée et veut prolonger sa survie. Dans l'absolue, une nebuleuse pleine d'hydrogène vaut-elle mieux qu'un pulsar? Même le trou noir le plus massif finira par s'evaporer, il n'est ni meilleur ni pire qu'une naine blanche (dedicace à Mimi).

Le scandale Caster Semenya par FCM RiP (invité) (2.4.205.xxx) le 30/08/16 à 10:48:19

Tycolo (invité) (81.241.119.xxx) le 29/08/16 à 19:54:59

Ces minorités sont de plus en plus actives sous formes de Lobbies et Associations (certaines payées par nos impôts).

Libre à toi de les aimer. Moi c'était neutre avant que la marmite ne déborde peu à peu depuis 2012.
Mais on est plus dans la course à pied.

Le scandale Caster Semenya par bouap (invité) (86.192.198.xxx) le 30/08/16 à 11:34:45

"" Même le trou noir le plus massif ""

je me sens flatté

Le scandale Caster Semenya par petitkiki34 (invité) (90.57.2.xxx) le 30/08/16 à 12:45:36

bonjour

et croyez vous qu'il est possible pour une femme de se faire greffer une paire de testicules ?

si oui ensuite on peut pas lui reprocher des hormones trop élevé non ?

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (86.192.198.xxx) le 30/08/16 à 13:46:00

ça ne s'est jamais fait

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 30/08/16 à 13:53:17

oui mais ça n'était pas la question...

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (86.192.198.xxx) le 30/08/16 à 14:08:11

enfin quand je ne dis jamais

il y a bien eu une tentative....mais je ne peux pas en parler sur le fofo...il a déjà assez de problèmes comme ça

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 30/08/16 à 14:09:37

ptdr! des noms!

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.154.204.xxx) le 30/08/16 à 14:10:13

http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=7635857

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (86.192.198.xxx) le 30/08/16 à 15:03:52

""ptdr! des noms!""

tu le connais, il est suivi par le corps médical pour son ambiguité...il est lévogyre (enfin quand le vent vient de l'ouest) sinon il est à la vapeur, par derrière, quand il n'y pas de vent ..... BLP!

sa baisse soudaine d'hormones l'a conduit bien malgré lui a laisser tomber la cap au profit du sport nob'

Le scandale Caster Semenya par (invité) (87.255.151.xxx) le 30/08/16 à 15:19:05

mdr ! retourne à tes saignées Thomas Diafoirus !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (92.90.17.xxx) le 30/08/16 à 15:29:49

Et, pour un homme faire remonter les gonades comme Caster faire un trou dans le tuyau façon tracheotomie et mettre une perruque ca permet de courir chez les femmes?

Le scandale Caster Semenya par Coin-coin Pouet-pouet (invité) (90.109.234.xxx) le 30/08/16 à 15:33:37

http://www.editions-retz.com/sites/default/files/ouvrage/9782725628622.JPG

Le scandale Caster Semenya par Jeanne-Marie Lapeine (invité) (90.109.234.xxx) le 30/08/16 à 16:18:21

Un scandale !
Soyons intelligents !
(Sus)pendons la ! Car elle n'est pas digne de représenter une femelle de la race humaine.
Autant créer une catégorie "tarlouze" !
Ou "primate" ; avec l'ex-ministre banania, elle ne sera pas toute seule !

(Ceci est une "parodie" visant à dénoncer "l'humour" d'extrême droite)

Le scandale Caster Semenya par jean marie (invité) (84.98.214.xxx) le 30/08/16 à 21:13:18

jeanne au secours !!!

Le scandale Caster Semenya par Caster (invité) (37.160.133.xxx) le 31/08/16 à 01:10:54

Ce sujet part en couille, mais je m'en bats les ovaires.

Le scandale Caster Semenya par petitkiki34 (invité) (90.57.3.xxx) le 06/09/16 à 18:20:15

avez vous vu au grand journal du 05/09/2016
C+ a fait fort en recrutant un travelo !!!
bientôt on aura au JO 2028 des travelos au lancer du marteau !!!
donc caster c'est juste un avant goût !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (109.208.234.xxx) le 06/09/16 à 19:37:59

Franchement avant Caster y' avait la mozambiquaine pis avant y' avait l'allemande de l'est qu'a tjrs le WR. C'est pas nouveau, c'est une tradition sur le 800w les hommes déguisés en femme.

Le scandale Caster Semenya par petitkiki34 (invité) (90.57.3.xxx) le 06/09/16 à 21:26:48

vous avez vu le gros journal ?
avec un travelo dans l'équipe c'est cool non !
bientôt aux jo 2028 on aura aussi des travelos au lancer du marteau...

Le scandale Caster Semenya par King-Kong (le vrai) (invité) (90.109.234.xxx) le 06/09/16 à 21:36:10

Et si tu allais verser ton homophobie et ta connerie ailleurs ? Au revoir et à jamais !
Merci.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (92.90.20.xxx) le 07/09/16 à 00:42:41

De l'homophobie à l'encontre de Caster? Certainement pas! c'est un homme un vrai et en plus il est marié à une femme!

Le scandale Caster Semenya par (invité) (2.4.174.xxx) le 07/09/16 à 01:03:11

D'aucun disent qu'il faudrait castrer Semenya.

Le scandale Caster Semenya par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 07/09/16 à 09:38:56

Purée! si certaines associations lisent le contenu de cet échange, elles ont largement de quoi faire condamner certains intervenants et voire même faire fermer le forum...

C'est si difficile d'accepter les gens tels qu'ils sont?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (188.130.72.xxx) le 07/09/16 à 09:59:16

+ 1 oui on constate que l'anonymat est comme souvent prétexte à la vomissure ...

Le scandale Caster Semenya par (invité) (87.255.151.xxx) le 07/09/16 à 10:00:33

oui ou alors ils sont étourdis ...
pour la réponse à D Rousseau, faut demander aux concurrents qui n'ont aucune chance face à cet adversaire.

Le scandale Caster Semenya par les tourdis (invité) (90.109.234.xxx) le 07/09/16 à 11:18:31

Les concurrentes sur le stade et face caméra jusqu’à preuve du contraire acceptent sportivement la situation. C'est tout à leur honneur d'ailleurs.
Ce n'est pas elles qui sont venues ici pour vomir en se marrant sur les derniers posts.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (87.255.151.xxx) le 07/09/16 à 13:13:24

C'est tout à leur honneur d'ailleurs. => ou alors elles ont pas leur mot a die ? ferme ta gueule et souris ?
Oh ben non alors car ca serait aussi moche qua dans le velo quand un mec s'alignait sur une meme course que Armstrong ?
(avantage caché mais connu de tous ?)

Le scandale Caster Semenya par (invité) (87.255.151.xxx) le 07/09/16 à 13:20:50

De tout temps y a eu des concurrents jouant sur les reglements pour réussir à sortir d lot (cf le pisq qui randonne là ou les commissaires ont un gros penchant pour la dive bouteille, superdédé qui faisait des marathons de 38 km)

Le scandale Caster Semenya par logique (invité) (83.112.51.xxx) le 07/09/16 à 14:38:09

si c'était un mec elle parcourrait le 800M sous les 1 minute 50 secondes.

avec ses 1 minute 55 secondes c'est 1 seconde 25 centièmes de retard par 200M pour parvenir à 1 minute 50 secondes.

Ce qui prouve que Semenya est une championne ordinaire vue la densité élevée des athlètes à 1 min 57 sec.


9.58 sec ; 19.19 sec ; 43.03 sec ; 1 min 40 ; 3 min 26 ; 7 min 20 ; 12 min 36 ; 26 min 17 ; 2 heures 02 min .... voilà des réalisations de martiens... des réalisations ni-queue.. ni tête..

Le scandale Caster Semenya par Homo-Sapiens (invité) (90.109.234.xxx) le 07/09/16 à 14:49:32

Elles n'ont pas eu leurs mots à dire, mais elles restent libres de s'exprimer, de se "liguer".
Peut-être ont-elles tout simplement lu, compris et intégré la charte olympique, elles.

Armstrong (entre autres) se dopait; il trichait.

Jusqu'à preuve du contraire, l'avantage de la condition de Caster sur ses concurrentes reste complètement naturel et sans lien avec du dopage.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (87.255.151.xxx) le 07/09/16 à 14:50:52

on peut discuter de ceci 107 ans et prolonger le plaisir jusqu'a la retraite sportive de cette personne, je ne suis pas d'accord avec toi.

Le scandale Caster Semenya par P Adacorre (invité) (90.109.234.xxx) le 07/09/16 à 15:07:06

Mais je ne te demande pas d'être d'accord.
Je te donne mon opinion, tu laisses entendre le tien.
C'est ce qui fait un "débat" ; la confrontation d'opinions divergentes.

On pourrait supputer longtemps sur la propreté (ou non) des sportifs de haut niveau, de ce que la compétition créer, contre ou avec son gréer.

Que d'angles de vues et de positionnements différents possibles.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (87.255.151.xxx) le 07/09/16 à 15:20:05

exact à la fin on balance sur le pixe c'est comme ca que ca se passe au café du commerce !

Le scandale Caster Semenya par petitkiki34 (invité) (92.143.149.xxx) le 07/09/16 à 17:18:06

bientôt on ne pourra plus rien dire !
désormais il faut dire homosexuel(le) avant on disait PD ou lesbienne
désormais il faut dire trans avant on disait TRAVELO !
bientôt il faudra dire autre chose à la place de tarlouze ?
en effet la définition de tarlouze veut dire aussi :
(Vulgaire) (Injurieux) Personne manquant de force, de courage.
donc comment on peut dire à la place la même chose sans dire tarlouze ?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (37.165.147.xxx) le 07/09/16 à 18:36:38

On peut dire François Hollande

Le scandale Caster Semenya par (invité) (83.112.51.xxx) le 07/09/16 à 19:22:10

on t'as reconnu sarko !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (138.190.32.xxx) le 07/09/16 à 19:52:27

@petitkiki34: Tu fais une sacré fixette sur le sujet, vu ton insistance sur la chroniqueuse du Grand Journal... Pas mieux à faire ? Un traumatisme dans ta jeunesse ? ;)

Le scandale Caster Semenya par (invité) (109.62.74.xxx) le 07/09/16 à 21:39:41

bientôt on ne pourra plus rien dire !
"désormais il faut dire homosexuel(le) avant on disait PD ou lesbienne
désormais il faut dire trans avant on disait TRAVELO !
bientôt il faudra dire autre chose à la place de tarlouze ?
en effet la définition de tarlouze veut dire aussi :
(Vulgaire) (Injurieux) Personne manquant de force, de courage.
donc comment on peut dire à la place la même chose sans dire tarlouze ?"

Connard, ça na pas changé par contre, c'est toujours connard...

Le scandale Caster Semenya par petitkiki34 (invité) (92.143.149.xxx) le 07/09/16 à 22:36:30

je suis rassuré alors on pourra toujours dire que les gauchos sont des gros connards...
pardon connaux
1 connard des connaux...
c'est quoi un gauchos ?
ca n'aiment que les étrangers et ca chie sur les francais d'origine.
ca milite pour le burkini
ca milite pour que les homos puisse avoir des enfants...

Le scandale Caster Semenya par (invité) (81.64.239.xxx) le 07/09/16 à 23:13:09

:))
ne pas taper sur l'ambulance, la gauche ....

Le scandale Caster Semenya par (invité) (2.5.61.xxx) le 07/09/16 à 23:15:21

Attention !

Le mot connard vient du mot con qui signifie sexe de la femme.

Donc non vous ne pouvez pas utiliser ce mot et ses dérivés sinon les féministes vous tomberont dessus (c'est peut-être ce que vous voulez ?)

Le scandale Caster Semenya par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 08/09/16 à 09:36:21

Seuls, les naïfs peuvent croire qu'une discussion vise à résoudre un problème ou à éclaircir une question difficile. En réalité, sa seule justification est d'éprouver la capacité des participants à désarçonner leur adversaire. L'enjeu n'est pas de vérité, mais d'amour-propre.

Le scandale Caster Semenya par petitkiki34 (invité) (92.143.149.xxx) le 08/09/16 à 15:47:57

on a trouvé notre philosophe !

Oui (invité) (194.214.0.xx

Le scandale Caster Semenya par pipo34 (invité) (92.143.79.xxx) le 08/09/16 à 16:33:16

"Lorque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide"...

Mis à part ton dogmatisme politique et philosophique qui nous les brise tu cours peut être petitkiki?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (87.255.151.xxx) le 08/09/16 à 17:07:54

pourquoi ca te les brise ? sois plus précis ? en quoi ? merci

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (90.7.74.xxx) le 08/09/16 à 18:06:21

à Oui (invité) (194.214.0.xxx)

ben le but d'une discussion c'est déjà d'être écouté et de pouvoir donner son point de vue et pas forcément de convaincre les autres même si ça peut arriver

Le scandale Caster Semenya par (invité) (83.112.51.xxx) le 08/09/16 à 18:44:39

esprit critique = débat

débat = démocratie

démocratie = esprit critique


on refait un tour?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (92.143.79.xxx) le 08/09/16 à 19:25:19

"pourquoi ca te les brise ? sois plus précis ? en quoi ? merci"

Que le sujet sur les règles d'une compétition olympique soit le prétexte pour étaler des thèses; homophobes, racistes, extrémistes.
Réduire la tolérance et la liberté de notre société pour ne pas perdre sa zone de confort et se remettre en question c'est très en vogue actuellement et pas que dans le discours des politiques.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (81.64.239.xxx) le 08/09/16 à 20:26:43

Et donc plus le droit de rien dire. Super.
Ps je n'aime pas tout le monde comment faire ?
Et si je pense que des homos n'ont pas à élever des grosses?

Le scandale Caster Semenya par petitkiki34 (invité) (92.143.149.xxx) le 08/09/16 à 22:58:14

et pipo34 92.143.79.xxx

sais tu pourquoi il y a des gens qui n'aiment pas votre communauté ?
parce que vous défendez les étrangers et crachaient sur les francais.
parce que vous êtes les premiers à faire une association d'aides aux étrangers ou migrant mais rien pour les SDF francais.
parce que vous parlez de racisme pour vous cacher alors que vous êtes aux yeux de tous les premiers racistes à cracher sur le drapeau francais (cf la marseillaisse le 14 juillet) cf le copain de cécile duflot.
parce que DINIZ ose dire tout haut qu'il fait parti des anti-fachos il faut juste dire une chose que les anti-fachos se sont juste des loubards bons à rien qui n'ont jamais travaillé de leur vie...
faut dire que vous ne voulez pas reconnaitre qu'un enfant a besoin de repère une femme un homme = un bébé...
vous êtes pire que la vermine je prends l'exemple de ligue DH sos racisme etc... qui a déposé au conseil d'état et il faut dire une chose on a aucune identité de ceux qui ont posé au conseil d'état un papier qui est une honte aux yeux de 90% des francais le burkini.
alors ta morale à deux balles du pot vide qui sonne creux lors d'un choc avec ton crane je m'en balance...
j'espère juste que :
toutes les associations de france soient définitivement dissoutes avec supprésssion de la loi 1901 car il faut savoir qu'une association n'a aucuns comptes à déposer c'est un moyen de détourner de l'argent.
ensuite que tous les juges soient définitivement supprimés que l'on leur assure une conversion de leur métier et juste cantonné à des techniciens du droit charger de gerer un tribunal où le jugement serait fait par un jury populaire pour toutes les affaires...

Le scandale Caster Semenya par Merej (invité) (88.190.250.xxx) le 08/09/16 à 23:46:38

micropenis :

tu oublies le rétablissement de la peine de mort, le droit du sang, la reconduite aux frontière des mineurs. Honte à toi :)

Le scandale Caster Semenya par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 09/09/16 à 06:59:00

"vous ne voulez pas reconnaitre qu'un enfant a besoin de repère une femme un homme = un bébé..."

Quand on voit ce que deviennent certains qui ont pourtant eu un papa et une maman...

;)

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.154.224.xxx) le 09/09/16 à 08:08:08

Il fait koi là le modo ?

Le scandale Caster Semenya par FCM RiP (invité) (92.158.212.xxx) le 09/09/16 à 08:27:51

MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 09/09/16 à 06:59:00
"Quand on voit ce que deviennent certains qui ont pourtant eu un papa et une maman..."

L'argument qui tue...

Sauf que devenu lucides, les gamins nés sous X, ou issus de manips en labo et autres acrobaties n'impliquant pas ceux qui les élèvent en viennent toujours à rechercher leurs géniteurs.

Le scandale Caster Semenya par pipo34 (invité) (92.143.79.xxx) le 09/09/16 à 08:29:40

@petitkiki34

Sacré patriote qui ne respecte pas ou du moins n'est pas en accord avec les lois de son pays;

Tu voudrais donc interdire les partis politique et les clubs de sport qui sont des associations loi 1901?

Le scandale Caster Semenya par Fée mène (invité) (90.109.234.xxx) le 09/09/16 à 09:14:16

Pas sûr que les français qui se « chient les uns sur les autres » appartiennent à une "catégorie socialo-politique" bien définie !

D’autres n’aiment pas "QUE" les étrangers, non, mais ils les aiment aussi. (Heureusement, c’est pas interdit).

Liberté pour les femmes ; qu’ elles se baignent à poil ou en burkini ; le choix doit leur appartenir. (Vouloir leur retirer cette liberté là en dit long sur le rapport notre liberté)

Quitte à "militer" autant que ce soient pour que les êtres humains soient libres de choisir leurs propres vies ; tant qu’elle est pacifique, bienveillante et fraternelle il n’y a rien à redire.
Il n’y a pas forcément de moules ni de modèles meilleurs que d’autres.

Libres d’être nullipares à vie ou de se construite une famille telles qu’elles choisissent de vouloir vivre leurs vies : homo ou pas, mariées ou pas, pacsées ou célibataire si ça leur fait plaisir...

Par définition, un couple homo ne peut pas avoir d’enfants.
S’ils en veulent, cela relève de leurs vies personnelles et de leurs choix. Ils/elles ne sont pas moins dénués d'introspection et d'intelligence que ceux de la "norme".

L’insulte "con" à une étymologie misogyne puisqu’ elle désigne autant l’imbécile que le sexe féminin, ce qui est peut flatteur pour ces dames.

"en viennent toujours à rechercher leurs géniteurs."

C'est leur droit. Ce qui n’en fait pas forcément des individus plus perturbés que ceux issus d’une bonne et belle famille conventionnelle.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (81.64.239.xxx) le 09/09/16 à 09:34:53

Si vous voulez faire de l'archéologie de la pensée de mai 68 c'est au dessus. Tout le monde il est beau tout le monde il est formidable.... à chialer
Quelle tristesse...

Le scandale Caster Semenya par (invité) (81.64.239.xxx) le 09/09/16 à 09:39:54

Pour pondre un grosses un couple homo loue un ventre de femme ? A quel tarif ? Quelles sont les garanties ? En trouvera ton sur amazone ? Sur ebay ? Merssi de ta réponse conne bendi

Le scandale Caster Semenya par Homo Sapiens (invité) (90.109.234.xxx) le 09/09/16 à 10:23:09

Pourquoi me poser ces questions, puisque tu as l'air si sûr des réponses ? Tu t'informeras auprès ce ceux-là, si tes préjugés ne t'en empêchent pas.

L' arbre cache la forêt. La plupart des couples homos n'ont pas et ne veulent pas d'enfants (et il n'y a pas que les couples homos heureusement).

Y' en a même qui sont devenus homo après ne jamais l'avoir été.
Enfant(s) ou pas.

De drôles de gens tout ça hein ?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (81.64.239.xxx) le 09/09/16 à 10:31:52

Au lieu de tenter une leçon de morale répond à cette question: est il juste et souhaitable de commercialiser un être humain?

Le scandale Caster Semenya par petitkiki34 (invité) (92.143.149.xxx) le 09/09/16 à 10:36:41

femene tu indiques pas définition un couple homo etc...
non et non
naturellement un couple homo ne peut pas avoir d'enfants !
oui c'est vrai j'ai oublié la peine de mort, faut tuer les tueurs point barre et ne me parlez pas de l'affaire ranucci quand on visionne envoyé spécial on voit de suite que le type est méga louche !
le droit du sol, il suffit de prendre un avion et d'accoucher sur le sol francais pour être francais...
donc voici le bordel de mayotte !!!
reconduite à la frontière des mineurs étrangers, je préfére reconduire un mineur à la frontière que 10ans plus tard il fasse péter une bombe...
je n'ai jamais été charlie et je ne le serai jamais charlie c'est plus dégueulasse qu'un wc jamais lavé regardez ce qu'ils ont fait à mère théresa et au séisme en italie ?
humoir noir = humour de merde !
oui pipo34 je voudrais que l'on interdise tous les associations !
partis politiques club de sport club de pétanques et autres...
ou bien alors aucuns salariés etc...
la gauche c'est quoi ? c'est le symétrique de la droite !
il y a 30 ans il n'y avait aucunes femmes voilées en france (presque) maintenant je vais chez lidl ou à carrefour je vois des femmes complètement vétue avec sous la robe des dispositifs pour voler de la marchandise...
qu'est ce qui empêche que sous la voilure il y puisse y avoir une bombe ?
je veux un pays où le porc n'est plus interdit dans les cantines et oui c'est ce qui est déja fait et ensuite les éleveurs de porcs ne vendent plus de cochons...
il y a aussi des marchés publics de frais de réception où le porc est notifié dans le DCE.
dans 5 ans ce sera de l'halal dans les marchés publics...
par exemple la ministre veut promouvoir l'enseignement de l'arabe au CP, et ben ca me donne envie de vomir !
un étranger qui veut venir en france ok il prends les us et coutumes du pays sinon il dégage cela s'appelle l'intégration...
vous n'avez qu'a aller vivre en arabie saoudite et porter la minijupe et faire du nudisme aussi ? c'est possible ?
et ben je souhaite que tous ports d'insignes religieux soit définitivement interdit dans l'espace public.
une chose m'a toujours interpellé jamais de cochon dans les menus de master chef sur TF1 est ce normal qu'aucuns journalistes le dénonce ?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (90.109.234.xxx) le 09/09/16 à 10:49:31

Non il est n'es juste de commercialiser un être humain.
Il n'est pas juste de faire travailler des enfants.
Il n'est pas juste de se prostituer.
Il n'est pas juste d'avoir la quasi-obligation de travailler pour (sur)vivre.
Il n'est pas juste d'avoir un travail qu'on n’aime pas.
Il n'est pas juste de se sentir esclave de sa condition.

Pourtant, tous les enfants ne travaillent pas, tout le monde ne se prostitue pas, tout le monde ne déteste pas son boulot, et tout le monde ne se sent pas esclave de sa condition...

Le scandale Caster Semenya par bouap (invité) (90.7.74.xxx) le 09/09/16 à 10:51:04

""naturellement un couple homo ne peut pas avoir d'enfants !""

si j'avais su....

Le scandale Caster Semenya par (invité) (81.64.239.xxx) le 09/09/16 à 10:52:09

Exactement.
Ça me dit pas à quel à quel tarif je peux louer une femelle pour 9 mois ? Merci pour l'information.

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 09/09/16 à 12:12:27

"Y' en a même qui sont devenus homo après ne jamais l'avoir été."
T'1 une réplique comme celle-là ça fait réfléchir profond...

Le scandale Caster Semenya par gibus (invité) (195.20.220.xxx) le 09/09/16 à 12:25:31

non de dl'a....petitkiki34 s est fait peter un mamouth ds le cul alors qu il avait une gatro d anthologie...
sacre complexe de la moustache en brosse a dent !
j espere sincerement que t as pas trop d amis !

Le scandale Caster Semenya par petitkiki34 (invité) (92.143.149.xxx) le 09/09/16 à 12:35:47

gibus j'ai rien compris à ton charabia

Le scandale Caster Semenya par (invité) (92.153.66.xxx) le 09/09/16 à 12:48:21

Bon je crois que Caster s'en bat les couilles (!) de vos déblaterations. Elle est double championne olympique et viens de gagner la diamondleague. Quand elle était petite elle a hésité avec la natation synchronisée ...elle a fait le bon choix.

Le scandale Caster Semenya par Krubera-Voronja (invité) (90.109.234.xxx) le 09/09/16 à 13:30:40

"une réplique comme celle-là ça fait réfléchir profond..."

Merci ;-)

Le scandale Caster Semenya par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 09/09/16 à 13:42:46

Quel bel espace de tolérance...

;)

Le scandale Caster Semenya par G. Zusse (invité) (90.109.234.xxx) le 09/09/16 à 13:53:40

Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde ?

Le scandale Caster Semenya par pipo34 (invité) (92.143.79.xxx) le 09/09/16 à 13:55:22

Inépuisable ce sujet...

@81.64.239 qui soliloque sur la GPA comme une mémé qui égrene son chapelet:
Je te signale que la GPA est interdite en France!

@petitkiki34
Allo la vermine parle aux Français:
"il serait bon de ne pas oublier la cédille" je répète "il serait bon de ne pas oublier la cédille"
"Caster Semenya court en burkini" je répète "Caster Semenya court en burkini"

Le scandale Caster Semenya par petitkiki34 (invité) (92.143.149.xxx) le 09/09/16 à 14:02:29

ca y est pipo34 l'admet aussi en indiquant :

"Caster Semenya court en burkini" je répète "Caster Semenya court en burkini"

donc caster est un homme sinon il faudrait écrire au féminin :

"Caster Semenya courte en burkini" je répète "Caster Semenya courte en burkini"

Le scandale Caster Semenya par (invité) (81.64.239.xxx) le 09/09/16 à 14:15:55

"Je te signale que la GPA est interdite en France!" => d’où les voyages de certains en Belgique ou ailleurs. donc oui une fiotte fortunée peut avoir un gosse. Ma question est toujours d'actualité.

Le scandale Caster Semenya par Bronski Beat (invité) (90.109.234.xxx) le 09/09/16 à 14:22:10

I feel love !

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (90.7.74.xxx) le 09/09/16 à 14:48:25

""gibus j'ai rien compris à ton charabia""

c'est normal petitkiki car c'est à toi qu'il s'adresse

moi par contre j'ai tout capté (c'est Séraphin qui m'a tout expliqué)

:-))

Le scandale Caster Semenya par pipo34 (invité) (92.143.79.xxx) le 09/09/16 à 14:52:45

"I feel love !"

Arrêtes cette chanson jimmy tu vas les énerver! lol!

Le scandale Caster Semenya par Nino27 (invité) (195.6.162.xxx) le 09/09/16 à 14:54:56

"un étranger qui veut venir en france ok il prends les us et coutumes du pays sinon il dégage cela s'appelle l'intégration."
+1
C'est évident!

Le scandale Caster Semenya par Merej (invité) (88.190.250.xxx) le 09/09/16 à 15:12:34

Il doit y avoir de belles tâches de vomi sur les écrans de certains .. bien content d'être derrière le mien.

Mais cette maladie de rejet des autres se soigne-t-elle ?

Le scandale Caster Semenya par Nino27 (invité) (195.6.162.xxx) le 09/09/16 à 15:29:42

"Mais cette maladie de rejet des autres se soigne-t-elle ?"

Mais je ne rejète personne bien eu contraire. Vivre dans un pays c'est s'intégrer.

Moi demain je parts dans un autre pays?
Je me fonds dans la masse...en appliquant les coutumes du pays ... par respect

Le scandale Caster Semenya par L'ex pulseur (invité) (90.109.234.xxx) le 09/09/16 à 15:39:41

"sinon il dégage cela s'appelle l'intégration"

L'intégration passe d'abord par le contraire de l'expulsion et du coup de pied là tu aime(rai)s les distribuer.

Intégrer, c'est aussi accepter l'autre dans ses ressemblances et ses différences.

Pas facile quand certains ne cessent à tout bout de champ de discriminer, rejeter et mépriser ce qui est (ceux qui sont) différent(s).

"Mais cette maladie de rejet des autres se soigne-t-elle ?"

Même s'il y avait un remède et une posologie, comme le rappelle régulièrement un doc d'ici, il y a des malades qui ne veulent surtout pas se soigner.
;-)

Le scandale Caster Semenya par (invité) (81.64.239.xxx) le 09/09/16 à 15:49:48

"Intégrer, c'est aussi accepter l'autre dans ses ressemblances et ses différences." => oui c'est ca, c'est exactement ca il faut donc demander aux allemandes d'accepter de se faire violer au nom du fait qu'en Afghanistan c'est une chose courante, répandue. probalement signe de virilité.
Qui sommes nous nous européens pour dire que nos valeurs seraient supérieures ? hein ?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (81.64.239.xxx) le 09/09/16 à 15:51:27

On doit donc accepter ces clandestins dont on a tant a se faire pardonner.

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (90.7.74.xxx) le 09/09/16 à 15:53:53

à Merej

""Mais cette maladie de rejet des autres se soigne-t-elle ?""

Je te fais une réponse technique de médecin : non...car on ne peut aimer les autres que si l'on s'aime soi-même. Or on ne s'aime que si on a été aimé et très tôt , par les parents entre autres. C'est difficile de corriger cela à l'âge adulte voire impossible. C'est aussi une affaire de QI, de souplesse intellectuelle, c'est pour cela que les extrêmes n'ont aucun mal à recruter dans les couches sociales les plus défavorisées et parmi les gens les moins instruits qui demeurent quoi qu'on en dise, leur fond de commerce
Les intentions de vote pour les extrêmes sont inversement proportionnelles au niveau d'étude

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.15.154.xxx) le 09/09/16 à 15:54:55

Ce débat provoque la guerre des gauches :

"Chaque fois que la France est menacée dans son existence et dans ses raisons d'être, il se forme dans ses marges un parti collabo. Bourguignons de la guerre de Cent Ans, frondeurs du début du règne de Louis XIV, émigrés de Coblence sous la Révolution, vichystes et pronazis de la Seconde Guerre mondiale. D'ordinaire, ce parti est d'extrême droite et se confond avec la réaction. Aujourd'hui, il est d'extrême gauche.

C'est le parti du «pas d'amalgame» à tous crins ; du «vivre ensemble» à tout prix ; de «la faute aux cathos» quand les islamistes égorgent ; c'est le parti de la minimisation («quelques actes isolés sans signification»), de la psychiatrisation («une poignée de déséquilibrés»), de la contextualisation («des victimes du racisme ambiant»), de la diversion («les fruits du colonialisme»), de la banalisation («le burkini est un vêtement comme un autre»). Tout est bon pour suggérer que ces crimes ne sont pas des crimes, mais des conséquences.

C'est surtout le parti de la France coupable. Cette façon de faire son procès quand l'ennemi la calomnie, cette manière de lui tirer dans le dos quand elle est attaquée de face ; ce chauvinisme inversé qui l'accable quand elle est affaiblie ne porte qu'un nom, quels qu'en soient les auteurs : lâcheté ! lâcheté !"

http://www.marianne.net/contre-parti-collabo-du-pas-amalgame-100245528.html

https://blogs.mediapart.fr/philippe-marliere/blog/060916/jacques-julliard-l-outrance-verbale-des-heures-sombres

Le scandale Caster Semenya par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 09/09/16 à 15:55:05

Et la maladie de ceux qui veulent soigner, donc reconnaître qu'ils sont malades, tous ceux qui ne sont pas en accord avec eux, ça s'appelle comment ? L'intolérance, peut-être ?

Non, parce que bien souvent, ceux qui se targuent de tolérance à tout bout de champ, ne sont pas les premier à l'appliquer lorqu'on vient en contradiction de ce qu'ils disent. Comme pour la sainte logique ; lorsque, dans une discussion, quelqu'un lance : « Il faut être logique ! », soyez à peu près sûr qu'une fois sur deux, il s'apprête à s'en abstenir lui-même. Les débatteurs les moins cohérents ne se privent pas de placer leurs inconséquences sous le patronage de la Logique : ils l'invoquent d'autant plus qu'ils ne la respectent pas, comme certains dévots avec leur dieu.

J'te jure...

Le scandale Caster Semenya par Nino27 (invité) (195.6.162.xxx) le 09/09/16 à 15:58:07

"Intégrer, c'est aussi accepter l'autre dans ses ressemblances et ses différences."

Nous sommes tous différents et "on " s'accepte comme tel bien heureusement.

Après il y a différent et différent.
Il y a celui qui veut s'intégrer à la culture d un pays dans lequel il vit et il sera accepté par sa différence.

N'oublions pas que chaque Pays a SA culture et c'est ce qui est joli, c'est ce qui fait "la force" d'un pays, l'envi d'aller voir ce qui s'y passe ...

Et il y a celui qui ne veut pas s'intégrer, une personne raciste, jalouse, qui veut impliquer sa culture.

Mais Non chaque Pays a sa culture. Il faut la respecter.

Le scandale Caster Semenya par SOS Racismes (invité) (83.112.200.xxx) le 09/09/16 à 16:01:29

Nous vous surveillons.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (92.135.118.xxx) le 09/09/16 à 16:04:10

France, mère des arts et des lettres.
France, fille aînée de l'église.
France pétiniste, france collaborationiste.

Ma grande fierté c'est de n'avoir jamais voté à droite !
Ma grande honte c'est d'avoir voté à gauche !

Où vais-je où cour-je dans quel état j'erre !

Le scandale Caster Semenya par FCM RiP (invité) (92.158.212.xxx) le 09/09/16 à 16:07:08

Comment peut-on être traité de raciste sachant qu'on nous affirme qu'il n'y a qu'une race humaine ?
C'est un peu con, hein ?

Et tous ces beaux discours à cause d'un type qui court avec des femmes...

Le scandale Caster Semenya par (invité) (37.130.224.xxx) le 09/09/16 à 16:13:44

En fait, il y a 2 races, ou peut être une, soit on descend tous de l'australopithèque, qui lui descend comme chacun sait de son arbre, soit en Europe Asie on descend de l'homo erectus, ouf !

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (90.7.74.xxx) le 09/09/16 à 16:15:41

""Comment peut-on être traité de raciste sachant qu'on nous affirme qu'il n'y a qu'une race humaine ?
C'est un peu con, hein ?""

c pas faux

Le scandale Caster Semenya par (invité) (37.130.224.xxx) le 09/09/16 à 16:18:33

https://www.bing.com/images/search?q=homo+erectus&view=detailv2&&id=EB72342D5FF80A569466E8DB1771ACC91F54B47A&selectedIndex=0&ccid=GMp%2fKMGT&simid=608011149418301648&thid=OIP.M18ca7f28c193437ea975feebdf5abdedH0&ajaxhist=0

Photo du Pix téant jeune.

Le scandale Caster Semenya par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 09/09/16 à 16:25:25

Pour régler le problème Semenya, on créée une catégorie "phénomènes de foire" aux JO et tout le mondes sera réconciliée.
Tout le monde, il est beau, toue le monde, il est gentil !

Attention, Messieurs les pisse-vinaigre, un trait d'humour s'est glissé dans mon post.

Le scandale Caster Semenya par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 09/09/16 à 16:26:15

En plus des 3/4 fautes d’orthographe ;)

Le scandale Caster Semenya par nino27 (invité) (195.6.162.xxx) le 09/09/16 à 16:27:56

"Comment peut-on être traité de raciste sachant qu'on nous affirme qu'il n'y a qu'une race humaine ?
C'est un peu con, hein ?"

LOL, on est pas obligé de penser comme eux bien heureusement,

a aujourd'hui comment faites vous pour "voter" pour quelqu un sachant que tous les partis politiques trempent dans la magouille?

Le scandale Caster Semenya par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 09/09/16 à 16:32:06

Je valide la proposition du LePix.
Du genre comme les jeux paralympiques, eh ! bien, ceux qu'ont des problèmes d'XY, on les met dans une catégorie à part. En espérant pour les participants et leur propre potentialité de réussite qu'ils soient plus Y que X ;O)

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (90.7.74.xxx) le 09/09/16 à 16:38:19

Pour changer de sujet
je cherche une grange à retaper à Megève

j'ai rien trouvé en dessous de 500 000 €
si quelqu'un a des infos

:o)

Le scandale Caster Semenya par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 09/09/16 à 16:41:39

@K
J'ai trouvé une petite merveille pour 26000 euros à 2 pas de chez toi :
http://www.century21.fr/trouver_logement/detail/1173207563/?came_from=/annonces/achat-maison/v-nogent/s-0-/st-0-/b-0-/page-1/

Le scandale Caster Semenya par SOS Racisme (invité) (83.112.200.xxx) le 09/09/16 à 16:50:25

Nous vous surveillons.

Le scandale Caster Semenya par Bêta 1 er (invité) (90.109.234.xxx) le 09/09/16 à 17:04:35

"Les intentions de vote pour les extrêmes sont inversement proportionnelles au niveau d'étude"

Certes.
Et G. Collard (1) et G. Miller (2) sont les deux seules exceptions qui confirment ta règle.

1. Avocat, écrivain et homme politique.
2. Psychanalyste, professeur des universités, écrivain, réalisateur, chroniqueur à la radio et à la télévision française.

Et n'hésite pas à migrer (de Megève) !

https://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/1004398999.htm?ca=22_s

Le scandale Caster Semenya par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 09/09/16 à 17:18:09

Miller est à vomir, en revanche.

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (90.7.74.xxx) le 09/09/16 à 17:36:01

à Beta 1er

je ne sais pas si tu as vu le fameux mazot qui sur les deux premières photos à l'air de faire 10m2 au sol et sur la troisième photo 90 m2 à l'intérieur

;-))

Le scandale Caster Semenya par Merej (invité) (88.190.250.xxx) le 09/09/16 à 18:13:22

Le respect des autres, la tolérance, c'est une affaire de QI
.... ??

Heureusement que je viens sur un forum de course à pied pour m'éclairer sur le monde :)

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (90.7.74.xxx) le 09/09/16 à 18:19:41

Merej

quand on ne s'aime pas et que par ricochet on finit par détester les autres et qu'on essaie pas de comprendre pourquoi OUI c aussi une affaire de QI mais pas que, un manque de souplesse intellectuelle, un manque d'éducation aussi etc etc

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 09/09/16 à 18:38:37

@ K
le Mazot fait bien 9m² : la photo 3 correspond au commentaire :
"Il est démonté, numéroté et stocké à l'abri dans une grange aérée. "

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (90.7.74.xxx) le 09/09/16 à 18:57:31

ah en plus il est démonté ....oh punaise

non mais il te vende n'importe quoi

Le scandale Caster Semenya par ça d'eau au mazot (invité) (90.109.234.xxx) le 09/09/16 à 18:59:58

Tant que l'éducation et l'humanité ne s’approprieront pas mieux un texte de base, né d'une petite parenthèse intelligente après (et avant ?) des années de monstruosités avérées, l'humanité de ne portera pas mieux.

http://www.un.org/fr/universal-declaration-human-rights/index.html

Curieusement, certains analphabètes en seraient davantage maîtres que d'autres forts bien instruits...
Mais cette exception se vérifie au moins autant de fois dans l'autre sens.
;-)

Le scandale Caster Semenya par SOS Racisme (invité) (83.112.200.xxx) le 09/09/16 à 19:04:10

Nous continuons à vous surveiller.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (37.165.249.xxx) le 09/09/16 à 19:06:50

Ce post diverge, et ça fait beaucoup, même pour Caster Semenya.

Le scandale Caster Semenya par petitkiki34 (invité) (92.143.149.xxx) le 09/09/16 à 22:26:21

hep SOS Racisme (invité) (83.112.200.xxx) allez voir ca :
https://fr-fr.facebook.com/ForcerLesGauchistesCollabosAVivreDansLe93/posts/1138456012884339

Le scandale Caster Semenya par petitkiki34 (invité) (92.143.149.xxx) le 09/09/16 à 22:54:22

alors vous vous êtes occupé de défendre les français avec ce racisme anti-francais sur le sandwich au jambon ?

Le scandale Caster Semenya par MathieuCH (membre) (85.1.212.xxx) le 10/09/16 à 06:56:28

Personne pour parler de son finish au 400 de Bruxelles hier soir ?

Le scandale Caster Semenya par Contador1983 (invité) (84.102.99.xxx) le 10/09/16 à 07:07:06

@MathieuCH : plutôt parler de son 400m dans son intégralité car c'est assez normal de bien finir un 400 quand on est une coureuse de 800. C'est plus sa vitesse dans son ensemble qui est remarquable, sans s'entraîner pour cette distance. Si elle en a marre du 800, elle sait sur quelle distance elle peut aller. :)

Le scandale Caster Semenya par Merej (invité) (88.190.250.xxx) le 10/09/16 à 14:01:16

50"4 sur le 400 chaud chaud... elle me la colle sur le tour de piste :)

https://www.youtube.com/watch?v=-gYtroV6i3A

Le scandale Caster Semenya par SOS crasseux (invité) (37.130.224.xxx) le 10/09/16 à 14:32:37

http://www.liberation.fr/france/2016/09/09/arrete-anti-chicha-a-quand-un-arrete-anti-spaghettis_1491390


Après l'arrêt anti burkini, merci de soutenir l'arrêt anti chichas, la lutte continue.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (81.64.239.xxx) le 10/09/16 à 17:34:00

Ben quoi un trottoir c'est pas un magasin ??!

Le scandale Caster Semenya par (invité) (109.201.154.xxx) le 10/09/16 à 18:50:55

Vive le chicha libre !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (109.201.154.xxx) le 10/09/16 à 18:51:37

Les hommes avec un bouc dehors !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (81.64.239.xxx) le 10/09/16 à 19:42:44

Chicha => pour paumé man

Le scandale Caster Semenya par antifa (invité) (83.112.200.xxx) le 10/09/16 à 22:52:10

A quand un arrêté Anti-Petitkiki34? ce qui ferait un bien fou à l'humanité entière!

Le scandale Caster Semenya par FCM RiP (invité) (92.158.212.xxx) le 11/09/16 à 08:32:30

Contador1983 (invité) (84.102.99.xxx) le 10/09/16 à 07:07:06

"...c'est assez normal de bien finir un 400 quand on est une coureuse de 800."

Erratum ! C'est un coureur de 800 m.

Le scandale Caster Semenya par Le schtroumf à lunette (invité) (90.109.234.xxx) le 11/09/16 à 10:11:21

Merci pour le lien Jerem.
Elle fait un sacré finish en tout cas, épicétou.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (81.64.239.xxx) le 11/09/16 à 11:36:31

qui est allé à la messe ce matin ?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (92.143.79.xxx) le 11/09/16 à 12:15:43

"A quand un arrêté Anti-Petitkiki34? ce qui ferait un bien fou à l'humanité entière!"

Ça va pas non!! on ne saura plus pour qui voter sinon.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (37.130.224.xxx) le 11/09/16 à 14:07:17

VIVE LE CHICHA LIBRE !!!

Le scandale Caster Semenya par Merej (invité) (88.190.250.xxx) le 11/09/16 à 14:29:04

le schtroumph à lunette

faudrait connaitre les splits par tranche de 100 mètres

En revisionnant la vidéo il me semble 12"5 / 24"5 / 38 / 50"4 donc un passage relativement lent au 200 et très bon finish (mais pas surprenant pour une demi fondeuse).

c'est surtout une vitesse de base énorme.

La gestion de course parfaite pour son profil 400/800 ...

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.156.147.xxx) le 01/05/18 à 14:29:52

Du nouveau sur le sujet, mise en place d'une limite mesurable pour déterminer qui peut courir avec les femmes.

https://www.trackandlife.fr/caster-semenya-obligee-de-changer-de-distance/

extraits :
--------------------------------------
Les athlètes ayant un taux de testostérone supérieur à 5 nanomole/L ne pourront en effet plus courir dans les grandes compétitions internationales ou établir des records du monde sur les distances allant du 400 m au mile en passant par le 400 m haies (sauf si elles baissent leur taux avec un traitement).
« Nous avons la responsabilité d’assurer des conditions de concurrence équitables pour les athlètes, souligne le communiqué de l’IAAF. Comme beaucoup d’autres sports nous devons choisir deux classifications pour nos concurrents : les épreuves masculines et les épreuves féminines. Cela signifie que nous devons être clairs sur les critères de concurrence pour ces deux catégories. »
----------------------------------------

C'est plus logique puisqu'un taux d'hormone ne peut être à la fois en deçà et au-delà d'une molarité limite alors que le classement en fonction du physique montre que certains athlètes ont à la fois des caractères masculins et féminins.

Reste à savoir si l'athlète qui s'entrainera des mois durant avec un fort taux naturel de testostérone et se traitera juste avant la compétition pour passer sous la limite sera considéré(e) comme pouvant courir avec celles (l'immense majorité) qui sont naturellement toute leur vie sous cette limite.

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (81.248.158.xxx) le 01/05/18 à 16:41:41

Mesure du taux d hormones . ..il a fait un gosse à sa femme il me semble ! les cas genre Caster Semenya sont faciles à régler . Tu cours avec les mecs bonne chance

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 01/05/18 à 17:46:16

"Du nouveau sur le sujet, mise en place d'une limite mesurable pour déterminer qui peut courir avec les femmes."

beh tu cours avec les femmes si tu es une femme tout simplement, une femme ça se reconnait, quand ça ne ce voit pas c'est que ce n'est pas une femme cqfd !


" Les athlètes ayant un taux de testostérone supérieur à 5 nanomole/L ne pourront en effet plus courir dans les grandes compétitions internationales"

supérieur à 5 n'importe quoi ! Ta de la testostérone tes un homme point ! Franchement le cas de caster Semenya est une insulte pour les femmes ! Après faut il s'étonné a une époque ou être une femme ou un homme ne veut plus rien dire vu qu'on peut choisir ce que l'on est des l'adolescence ! Je connais une "fille" transsexuel et elle m'a dit que c'est une souffrance et qu'elle aimerait que son cas soit très marginale ! N'en déplaise au politiquement correct ile st très dur pour les gens qui ne sont pas dans la norme d'avoir une vie et c'est aussi le cas pour certains homo, ils n'ont pas chois d'être homo surement que la majorité aurait préféré être hétéro ! J'aie bien tout les bobo ou les politiquement correct qui te parle de tolérance, mais qui n'aime ces personne que de très très loin, comme les anti raciste qui n'ont jamais parlé a un noir ou un arabe car il vivent dans des quartiers de riches !

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 01/05/18 à 17:56:04

ça y est t'es calmé sylvano? :-))

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 01/05/18 à 17:58:46

non le 3h21 passe moyen :( lol

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.156.147.xxx) le 01/05/18 à 18:29:17

Sylvano, ça revient à dire que ce type d'athlète ne pourra plus courir avec les femmes.

Mais c'est une façon respectueuse de le faire puisque la règle officielle ne se prononce pas sur le fait que tel ou tel individu est une femme ou non, juste sur le fait qu'il a le droit ou non de courir avec les femmes. Nuance, mais importante, les autorités sportives ne règlent pas les questions d'état civil, juste sur une règle sportive d'équité.

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 01/05/18 à 18:35:28

+1 c'est une bonne approche du problème

Le scandale Caster Semenya par (invité) (109.62.75.xxx) le 01/05/18 à 19:16:54

"supérieur à 5 n'importe quoi ! Ta de la testostérone tes un homme point "

Sylvano, les femmes produisent de la testostérone naturellement.

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 01/05/18 à 19:33:20

je l'attendais celle la, ou de manière infime et vu que caster est un homme ils vont obliger de laissé des limites haute !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (109.62.75.xxx) le 01/05/18 à 19:59:49

"surement que la majorité aurait préféré être hétéro"

édifiant...

"comme les anti raciste qui n'ont jamais parlé a un noir ou un arabe car il vivent dans des quartiers de riches !"

consternant...

Le scandale Caster Semenya par nocitna (invité) (90.109.20.xxx) le 01/05/18 à 20:13:33

"une femme ça se reconnait, quand ça ne ce voit pas c'est que ce n'est pas une femme cqfd !"

Gros malin !

"les bobo ou les politiquement correct qui te parle de tolérance"
"les anti raciste qui n'ont jamais parlé a un noir ou un arabe car il vivent dans des quartiers de riches !"

T'as pas évolué depuis "tout ce temps" !
Si tu veux mon avis, t'es vraiment lamentable.
Toi, évidemment, tu ne parle que de ce que tu co

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.187.23.xxx) le 01/05/18 à 20:20:38

Sylvano, tu es un gros beauf inculte.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.156.147.xxx) le 01/05/18 à 20:21:20

sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 01/05/18 à 19:33:20

je l'attendais celle la, ou de manière infime et vu que caster est un homme ils vont obliger de laissé des limites haute !

- - - -

Béh non, le taux de 5 nano moles au litre est environ 2,5 fois supérieur à la moyenne des femmes (2.1 à 1.7 nmol/L selon les méthodes), mais c'est environ le tiers de celui de la moyenne des hommes (16.7 (14.8 à 13.9 nmol/L).

http://clinchem.aaccjnls.org/content/50/3/678

Le scandale Caster Semenya par nocitna (invité) (90.109.20.xxx) le 01/05/18 à 20:24:24

...nnais. Et donc, toi qui côtoit un "arabe" ou un "noir" t'as toute ta légitimité pour légitimer le/un/ton droit à être raciste ?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.154.202.xxx) le 01/05/18 à 20:28:22

Retournez sur MSN vous excitez ici on parle de cap

Le scandale Caster Semenya par (invité) (93.4.27.xxx) le 01/05/18 à 20:29:01

Intéressant, mais plutôt que la moyenne, ce qu'il faudrait savoir c'est la proportion de femmes ayant naturellement un taux de 5 nmole/L ou plus.
Et existe t'il des hommes avec un taux inférieur?

Le scandale Caster Semenya par M. Haissen (invité) (90.109.20.xxx) le 01/05/18 à 20:30:52

Deux questions "hors sujet" et la police rapplique ?

Le scandale Caster Semenya par Pipo34 (invité) (92.167.33.xxx) le 01/05/18 à 21:59:07

Certains masters masculins pourront courir en féminine bientôt ...il y en a qui vont être contents lol!

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 01/05/18 à 22:14:47

mdr vous me faites rire avec vos commentaires de bobo, mais je ne dois pas m'étonné une partie des coureurs à pied sont des bobo ! :)

Vaut mieux en rire parce que bon me dire que je suis lamentable juste parce que je dis la vérité ! De dire qu'une parties des homo aurait préféré être hétéro pour avoir une vie plus simple et souvent ces propres enfants c'est juste du bon sens !

Le scandale Caster Semenya par Pipo34 (invité) (92.167.33.xxx) le 01/05/18 à 22:29:40

J'irai droit au but ;-)
https://www.poesie.net/gibran1.htm

Le scandale Caster Semenya par (invité) (109.62.75.xxx) le 01/05/18 à 22:46:53

Sylvano, j'avais mal au ventre, et tes propos m'ont fait gerber, ça va mieux merci. Comme quoi, tu n'es pas inutile. Tu as des théories sur l'islam ou les migrants s'il te plait, au cas où ça me reprendrait?

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (81.248.158.xxx) le 02/05/18 à 02:10:11

M en fout des bobos tout ça mais la question ici est simple : 800m 2 catégorie :homme ou femme y en a pas 36 pas de socio ou ethno.. mes fesses à faire ! Il a engrosser sa meuf il court avec les hommes ! C quoi le problème à dire ça? Vous êtes perdus ou quoi ?

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 02/05/18 à 11:37:23

ticurieux +1 en plus il ose dire que c'est une femme m'est c'est hypocrite car il n'oserait pas la touché ! Souvent ce qui font leur envolé lyrique sur la tolérance sont les plus intolérant dans leur choix de partenaire si j'ose dire c'est a dire plus exactement les plus difficiles !
Elle a des attitudes d'homme en plus si c'est vrai qu'elle a fait un gosse avec une femme beh la c'est incontestablement un homme on est pas en présence d'une trans devenu femme, amis d'une tricheuse ! Toute façon ce qui défende Semenya n'aime pas les femmes car en réalité on est en présence d'un homme qui vole la victoire olympique a des femmes c'est un vrai scandale ! Imaginez que les pratique de triche de semenya ce généralise on ne verra plus jamais une femme championne olympique j'ai l'impression que vous ne réalisé pas ! Alors quand on me dit que je suis contre les femmes ça me fait rire car c'est tout le contraire !! et je suis sur qu'il y a plein de femmes qui seraient d'accord avec moi au moins sur cette histoire !

Le scandale Caster Semenya par vazaha75 (invité) (90.83.51.xxx) le 02/05/18 à 11:48:20

Connaissant quelques coureuses de haut niveau, je peux vous confirmer que beaucoup d'excellentes coureuses de 800 m sont dégoutées car elles savent qu'elles ne luttent pas à arme égales et qu'elles n'ont aucune chance.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.156.147.xxx) le 02/05/18 à 12:06:02

Encore une fois, l'article est très clair : la décision des autorités interdira à ce type d'athlète de courir chez les femmes. Pour des raisons hormonales plus que d'état civil. Mais l'important c'est que l'équité sportive est donc au final préservée, il faut s'en réjouir.

Et le débat polémique "c'est une femme / Ce n'est pas une femme" n'a finalement plus raison d'être, on se fiche que légalement cette personne soit ou non une femme, pas la peine de se prendre la tête là-dessus, tout ce dont on est certain c'est que si son taux de testostérone dépasse une limite, elle ne sera pas acceptée dans les compétitions féminines du 400 m au mile.

Savoir si elle va aller courir chez les hommes, si elle va se traiter pour faire baisser son taux de testostérone, si elle va arrêter la course à pied ou s'il faut créer une catégorie spéciale pour ces très rares personnes qui ont à la fois des caractères masculins et féminins, c'est une tout autre question.

Bref, si cette décision est véritablement officielle, le "scandale Caster Semenya" prend fin.

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 02/05/18 à 12:12:16

"Bref, si cette décision est véritablement officielle, le "scandale Caster Semenya" prend fin."

non ça ne prendra fin que si on lui retire ces 2 titres olympique ou au moins le premier qu'elle n'a même pas gagner sur la piste qu'elle ne doit qu'a la disqualification d'une coureuse moins tricheuse qu'elle !

Ils peuvent faire comme Armstrong sinon le titre 2012 non attribué parce que c'est un scandale qu'une tricheuse récupéré un titre sur dopage et que tout le monde le sait !

Et trop de testostérone ça veut dire etre un homme tout simplement !

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (90.7.152.xxx) le 02/05/18 à 12:18:00

""Et trop de testostérone ça veut dire etre un homme tout simplement !""

les bébés mâles ont un taux de testostérone élevé

ce n'est pas tant le taux mesuré dans le sang qui est important c'est la consommation de la testostérone qui fait la masse musculaire

plus il y a de récepteurs plus on consomme et plus le taux baisse

Le scandale Caster Semenya par (invité) (138.190.132.xxx) le 02/05/18 à 13:09:40

"...Il a engrosser sa meuf..."

Triste personnage que tu es.

...Et trop de testostérone ça veut dire etre un homme tout simplement !..."

Aie... Je ne serais pas surpris que tu aies un taux qui te permettrait de courir avec les féminines :)

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (90.31.41.xxx) le 03/05/18 à 01:20:20

Vocabulaire campagnard si tu veux et les hommages la comptesse si je vous ai desobligee ! N empêche son gamin : mon père c est le plus fort du monde c même la championne du 800m! À un moment faut stoper les conneries ... et si Yves pas 1 femme tu cours avec les hommes point barre .

Le scandale Caster Semenya par Nopecomprendo (invité) (90.109.20.xxx) le 03/05/18 à 08:56:42

Personnellement je ne suis pas compétent sur "l'affaire".
Mais la vindicte d'ici semble vraiment persuadée de l'être.

Lire ce que je lis fais piquer les yeux, mais n'est pas surprenant dans le pays des droits de l'homme qui en veulent surtout pour eux et "les leurs" (des droits) mais pas pour les autres (et moins si possible pour ceux qui sont "différents" ou en marge).
Ce n'est pas surprenant dans le pays de la Liberté qui place régulièrement et fièrement l'extrême droite au second tour de sa présidentielle, au moins parce qu'il faudrait absolument un papa et une maman.
Ce n'est pas étonnant dans un grand pays démocratique pas ou peu autoritaire, avec pour preuves le sens du dialogue et de la justice sociale tels qu'ils se succèdent de mandature en mandature (...), l'absence de corruption, et d'injustices faites aux femmes tant sur le harcèlement que sur l'équité salariale, entre autres.

Tout ceci n'est finalement vraiment pas étonnant, mais c'est d'autant plus tout simplement effrayant.

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (90.31.39.xxx) le 03/05/18 à 11:36:13

Dans les insolites en ce moment en Afrique du sud une femme à épousé sa mère et veulent adopter . C est quoi le rapport entre droit de l homme et ce sont tu parles ? Tu me catalogues FN parce que j appelle un chat un chat ? C toi l ami qui est grave si tu penses ça.

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (90.31.39.xxx) le 03/05/18 à 11:43:19

Au delà du delire ambiant : c du sport le sujet . Des athlètes 2 catégories homme femme . Ce que tu fais de ton ... on s en fout . Ton taux d testostérone (sauf dopage)pareil . Tu as fait un enfant à une femme tu cours avec les hommes !

Le scandale Caster Semenya par Alain Bhécil (invité) (90.109.20.xxx) le 03/05/18 à 22:58:35

"C est quoi le rapport entre droit de l homme et ce sont tu parles ?"

Lis-les rien qu'une fois dans ta vie.
C'est instructif à plus d'un titre, et ça permet de faire le parallèle avec tout ce qui est bafoué, ici et ailleurs.

"j appelle un chat un chat ?"

Je ne t'ai pas "catalogué", jai juste fait un parallèle.

Quant à "la femme qui à épousé sa mère et qui veulent adopter" (tu lis Royal-Galla ou Voilà ?), j'ai envie de te dire... qu'est-ce que ça peut bien te foutre à toi ? Et ce cas hyper marginal (s'il est vrai) t'inquiètes au plus haut point pour ton avenir personnel et le salut de l'humanité ?

T'as encore d'autres marginaux à pointer du doigts et à criminaliser tant que tu y es ?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.69.181.xxx) le 03/05/18 à 23:40:12

Caster se fou du monde. L'équité sportive n'est pas respectée. Solution la (le) mettre chez les hommes. Car objectivement elle n'est ni homme ni femme. Donc aucune raison de la mettre chez les femmes.

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (90.31.39.xxx) le 03/05/18 à 23:59:31

Et à quoi ca sert lire la Ddhc ou l universelle de 48 dis moi ? Je rêve 6 à 7h la nuit déjà. là où t as raison c que Je m en fous si ca ne fait rien aux autres . Ici c pas le cas . Des athlètes féminines face à 1dopée et un mec

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (90.31.39.xxx) le 04/05/18 à 00:00:56

sinon c pas une revue mais une application sujet insolite . L info du jour :Les rhinocéros blancs sont foutus terminé. Ca traite de pleins de sujets c pas si mal je t assure monsieur l avocat juriste des injustices morales

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.69.181.xxx) le 04/05/18 à 00:03:34

Les instances devraient plutôt donner l'exemple du respect des athlètes féminines et virer l'opportuniste caster et donc couper l'herbe sous le'poids de sa fédération...

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (90.31.39.xxx) le 04/05/18 à 00:26:31

Voilà où je voulais en venir .Si ca les amuse en Afrique du Sud tout ça pas de problème mais pour les compétitions mondiales le sport olympique faut arrêter les conneries retour à la logique et pas se référer à des taux modulables avec 2 picouzes qui encouragent les dérives

Le scandale Caster Semenya par HR (invité) (90.109.20.xxx) le 04/05/18 à 07:51:40

"monsieur l avocat juriste des injustices morales"

des injustices morales et légales alors.

"faut arrêter les conneries retour à la logique"

De quelle logique tu parles ? La tienne ? La logique d'exclure une indésirable voyante ?

Quid des documents de naissance de l'interressée ?
Nana ou mec ?

Après pour les génétiquement hors-normes (ou entre deux normes) le K avait bien développé le truc, au dessus.

Fruit du dopage ou pas que ce qu'elle est, c'est vrai que ça instille le doute, mais c'est pas à toi (ni à moi) de la juger.

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (90.31.9.xxx) le 04/05/18 à 20:01:23

J insiste sur ce post à te répondre pas pour convaincre mais pour comprendre pourquoi bcp de gens pensent comme toi et que c est devenu la pire des bêtises humaines d être terre à terre plutôt que progressiste ! Je juge pas une personne mais une situation sportive ou il y a 2 catégories comment les établir ? Et bien si le fait de mettre enceinte une femme ne suffit pas .. expliqué moi

Le scandale Caster Semenya par Sam Suffit (invité) (90.109.20.xxx) le 04/05/18 à 23:36:09

"c'est devenu la pire des bêtises humaines d être terre à terre plutôt que progressiste !"

Ben voyons ! Être "progressiste", c'est prendre le plus de large d'avec (le minimum) des droits humains, (déjà mal, pas ou peu appliqués sur le globe) pour que certains d'entre nous, s'asseyent profondément dessus, soit disant au nom d'un intérêt général ! (...)
Une sacré vision du progrès, revandiqué comme tel, alors que c'est porté par tous ceux qui font (ou veulent faire) reculer les droits humains (des minorités ou des plus faibles, si ce n'est de la "masse").

Je sais pas qui porte le plus lourd de bêtises entre ces deux "philosophies", une chose est sûre et je te le précise; on ne sera jamais d'accord.
;-)

"si le fait de mettre enceinte une femme ne suffit pas .. expliqué moi"

Je ne les connais pas. Je dors pas dans leurs plumard ni dans leurs vies, donc à ta différence, je ne peux jurer de rien. J'imagine que la fédération pourrait demander un "test de paternité", pour savoir ce qu'il en est et satisfaire à tes doutes. "Ces gens là" doivent pas être à une inquisition près pour (essayer) de justifier de ce qu'ils sont (ou ne sont pas)...

"Je juge pas une personne mais une situation sportive ou il y a 2 catégories comment les établir ?"

Si, tu juge (beaucoup même) relis-toi, tu verras.
Je ne dirais rien de nouveau ni de plus que ce qui à déjà été dit plus haut. (Elle avait été affiliée femme après examens).

Reste que ça ne résoud pas la problématique du sportif ou de la sportive intersexué(e), qui n'a pas -par ailleurs- à se voir discriminer parce que le genre humain a pensé son univers en l'oubliant totalement (ou en en faisant fi).
(Jusqu'à ce genre de situation)...

https://www.lemonde.fr/societe/article/2017/03/22/le-troisieme-sexe-devant-la-cour-de-cassation_5098649_3224.html

Mais au moins, ce genre de situation force le genre humain à se confronter à ce qu'il n'avait pas prévu, justement parce que tout est censé déjà être normalisé.
Et les réponses (ou leurs absences) sont toutes aussi interressantes, sociologiquement parlant, car ça en dit long sur nous.

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (90.31.9.xxx) le 05/05/18 à 01:06:31

Oui ca tient la route ce que tu dis . Après y aura sûrement de nouveaux cas prochainement . L idée de les faire courir avec les hommes ca permet de ne pas donner des idées de tricher à d autres contrairement à un taux d hormone Pour référence .

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (90.31.9.xxx) le 05/05/18 à 01:19:52

Après vu ce qu on respire et on mange ce sera de +en+ fréquents . (Bcp de poissons dans la Seine deviennent hermaphrodites avec les médocs dans nos urines selon certains)

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (90.31.9.xxx) le 05/05/18 à 01:20:25

bref je sais que c le 3e millénaire et je dis même pas que c est un(e) tricheuse . C est la fédé qui abuse pour moi le reste j en rigole pas de haine au pire humour de mauvais "genre " lol

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.69.181.xxx) le 05/05/18 à 10:11:09

Sam suffit nous balance son couplet archi connu et usé sur les droits illimités de l'être humain préface à l'anarchie totale qui ne peut évidement qu'en découler. Cf ce qui se passe pour les concurrentes de caster. Le droit de chacun est évidement limité à ne pas nuire à autrui. Et donc par delà à arrêter de se foutre de nos gueules en présentant une compétition sportive biaisée des le départ avec un concurrent ou une une concurrente qui visiblement n'a rien à faire sur la ligne de départ.
Question pourquoi cette omerta comparable à celle de l'époque Armstrong sur le Tdf ? Système mafieux ?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (2.11.138.xxx) le 05/05/18 à 13:22:59

Vos gueules, bande de cons !
A la niche chiens aboyeurs !

Note : ne me répondez pas, je ne lirai pas !

Le scandale Caster Semenya par Pipo34 (invité) (92.167.33.xxx) le 05/05/18 à 14:12:28

@ Ticurieux

Très bon exemple que celui des poissons qui change de sexe au cours de leur vie pour au moins 10 pour cent d'entre eux.

A savoir aussi que l'embryon humain est à la fois mâle est femelle...et que le clitoris est un mini pénis ;-)

Le scandale Caster Semenya par Sam (invité) (90.109.20.xxx) le 05/05/18 à 14:16:47

"Sam suffit nous balance son couplet archi connu et usé sur les droits illimités de l'être humain"

C'est faux. J'ai d'ailleurs justé évoqué "le minimum des droits humains"...

Si chacun d'entre eux devrait d'ailleurs être inaliénable, certains ne cesserons jamais d'essayer de les retirer, de les supprimer.
Pour que ces droits leurs appartiennent à eux seuls (et donc pas aux autres).

"à arrêter de se foutre de nos gueules en présentant une compétition sportive biaisée des le départ avec un concurrent ou une une concurrente qui visiblement n'a rien à faire sur la ligne de départ."

C'est précisément là ou je ne suis pas d'accord. Le sport n'a pas à être (ou à devenir) l'antichambre de la discrimination par le sexe. (Il ne doit l'être seulement que par les résultats).
Certes, deux catégories : soit homme, soit femme et il faut bien être reconnu dans l'une des deux...

Tu tourne faussement en rond, mais j'ai bien compris ta seule logique à toi, qui est celle d'exclure l'indésirable, celle/celui "différent" qui n'a par nature de doit pas avoir de place.
C'est aussi un couplet archi connu et usé de régimes ou d'individus plus ou moins autoritaire (...)

"pourquoi cette omerta comparable à celle de l'époque Armstrong sur le Tdf ?"

D'abord, qui dit "êtres humains" dit mafieux potentiels...
Ensuite et surtout, selon le prisme duquel on "observe" la situation (prisme sportif, prisme humain, prisme idéologique, prisme médical) on ne va pas forcément voir les mêmes choses...
En fait, le sport n'a pas d'autres solution que de lui trouver une "solution" d'inclusion, à défaut de pouvoir l'exclure, temporairement ou définitivement, pour dopage ou de renier une partie de ce qu'il doit incarner (solidarité entre sportifs, non discrimination par le sexe, la sexualité...)

Avec un peu d'effort et de bonnes volontés, des êtres humains dignes de ce noms trouveraient vite une solution digne et équitable pour tout le monde (et les générations futures). Mais c'est sans compter sur l'avis ou le pouvoir de ceussent qui ne veulent/voudraient qu'écouter leurs "propres" solutions à eux pour trancher.

Le scandale Caster Semenya par Plutôt (invité) (90.109.20.xxx) le 05/05/18 à 14:20:38

" qui n'a par nature de doit pas avoir de place."

qui par nature ne doit pas avoir de place.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.69.181.xxx) le 05/05/18 à 15:08:22

"Avec un peu d'effort et de bonnes volontés, des êtres humains dignes de ce noms trouveraient vite une solution digne et équitable pour tout le monde (et les générations futures). " => la solution qui existe et qui est appliquée chez les hommes est d'interdire les transgenres donc encore une fois c'est un pb d'egalité homme femme.

je te laisse je vais repasser ma chemise brune.... mdr

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (90.31.44.xxx) le 05/05/18 à 23:11:20

Pipo ~80% (en tout cas c énorme ) de gènes en commun entre toi et un grain de riz et alors ? C nul l exemple du fetus ou du mini pénis y a rien à reflechir la dessus au sujet de categories sportives .tes poissons c est en évolution très très rapide ..les humains évoluent aussi donc quid : on arrête les catégories par genre aux JO ?

Le scandale Caster Semenya par HFM (invité) (90.109.20.xxx) le 06/05/18 à 10:38:45

"on arrête les catégories par genre aux JO ?"

Non, mais il en faudra bien une supplémentaire un jour, histoire de reconnaître "les entres deux" et de leur laisser le bout de place qu'illes pourraient occuper, plutôt que de les exclures pour ce qu'illes sont.

"Contrairement à une idée couramment répandue, l'intersexuation n'est pas toujours visible à la naissance. La représentation populaire du nouveau-né avec une ambiguïté génitale ne concerne qu'une minorité d'enfants intersexes."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intersexuation

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.156.147.xxx) le 06/05/18 à 11:22:39

Là on s'embarquerait dans l'individualisation des catégories, car même chez ces personnes qui ne sont pas franchement à classer dans un sexe ou dans l'autre à 100%, il existe des différences. Cela conduirait à créer de multiples catégories avec une poignée de participants au niveau mondial. Ingérable et très injuste, car il est plus facile de finir en tête d'une catégorie qui comprend quelques dizaines de participants que d'une catégorie qui en compte des dizaines de milliers.

Quelques catégories d'âges, et une différenciation précise entre concurrents pouvant courir chez les féminines et ceux devant courir chez les hommes, c'est déjà bien, plus ce serait diluer l'intérêt de la compétition. Et ceci n'a strictement rien à voir avec respecter ou non les identités sexuelles intermédiaires, ce sont juste des règles édictées pour donner une certaine équité aux compétitions sportives et s'assurer que la densité de participants présente un intérêt sportif par l'opposition de concurrents en très grand nombre et ayant des caractéristiques proches.

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 06/05/18 à 11:34:55

Aller je me lance tu la met au jo paralympique et voila vu qu'elle est avantagé par rapport aux femmes, mais désavantagé par rapport aux hommes ! Vu qu'elle est né homme on peut apparenté ça a un handicap !

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 06/05/18 à 11:38:56

Quoi que même chez les paralympique homme si ya un nouveau Pictorius elle se ferait défoncé aussi, je propose donc qu'elle se contente de son niveau interrégional homme c'est déjà pas mal, elle pourrait validé des R1 ou même IR3 ça mettrais fin a l'escroquerie au moins ! :)

Le scandale Caster Semenya par Sigmund (invité) (85.69.181.xxx) le 06/05/18 à 11:41:36

“Non, mais il en faudra bien une supplémentaire un jour, histoire de reconnaître "les entres deux" et de leur laisser le bout de place qu'illes pourraient occuper, plutôt que de les exclures pour ce qu'illes sont.”

=> on en arriverait donc à reproduire ce qui existe pour les handicapés, avec certains handicaps bien moins pénalisant que d'autres. Donc une non égalité. L'intersexualite n'est pas nette mais on aurait plutôt autant de cas que d'individus. C'est Un continuum entre les 2 sexes. Et donc impossible de mettre sur une même ligne de départ des individus ayant tous les mêmes chances de l'emporter.
Conclusion l'institution doit être plus forte que les individus et bannir ces personnes pour le moment. Nous ne sommes pas parfaits mais ce système est le moins pire. Il leur reste les courses non officielles en attendant.

Et ça évitera à certaines coureuses de perdre leur temps à tenter de courir avec un homme. Et à la fédé de se couvrir et de ridicule.

Le scandale Caster Semenya par Sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 06/05/18 à 11:46:29

Plus sérieusement ne vous étonnez pas que les concurrente sce dope après face a une tel injustice ! Le pire c'(est que la russe c'est fait déclassé alors que Semenya risque juste d'etre plus autorisé a courir mais on ne lui retirera jamais ces 2 titres olympiques parce que dans ce monde libéral ou tout est permis aucun n'a les couilles de dire qu'il s'agit la d'une grave dérive qui risque d'avoir de grave conséquence sur les compétitions féminine, la on ne les entends pas les féministes c'est comme pour les agression a Cologne quand il faut vraiment défendre les femmes elle ne sont pas la, leur seul but est de culpabilisé les hommes occidentaux ! Parce que les compétitions masculine ne risque rien jamais une femme devenu homme n'aura le niveau pour battre les hommes alors que l'inverse arrivera très souvent, mais si vous préférez défendre des tricheurs ou délinquant que les femmes en général c'est votre problème !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (83.76.19.xxx) le 06/05/18 à 11:50:04

Caster est une femme qui n'a pas choisi sa condition. Je reconnais le problème de sa participation aux compétitions féminines vu les avantages que cela lui procure, mais je n'ai pas de solution.

Par contre Sylvano ta façon de la traiter et la juger fait vraiment de toi un être misérable.

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 06/05/18 à 12:05:49

ça tu viendra me le dire ne face que je suis minable ! C'est un homme il a fait un gosse j'ai vu sa manière d'agir en montrant ces muscles sur les podium elle défi es autorité à la manière d'un Armstrong !

Pose toi la question sur toi, en défendant Semenya tu participe a mettre péril les compétitions fémines, tu es un anti femme idéologique sans le savoir par stupidité progressiste, voila ce que j'en pense et je pourrais te le dire dans la vrai vie, au lycée je disais ce que je pensais c'est pour ça que certains profs me saqué ! Toute façon avec les générations internet ça ne prendra plus tout ces conneries, beaucoup de jeunes sont moins con que leurs ainés ! Ta même pas idée des conséquences du genre de discours que tu tiens, vous n'avez vraiment pas une vision à long terme c'est effrayant ! Le mieux c'est que tu parte courir !

Le scandale Caster Semenya par Sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 06/05/18 à 12:07:28

Et si ta un problème avec moi je ferrais la corrida pedestre à Toulouse ou Marvejols Mende ta qu'a venir me dire que je suis un minable !

Le scandale Caster Semenya par Serge92 (membre) (86.249.30.xxx) le 06/05/18 à 12:38:53

oh les enfants la récréation est terminée, on rentre au calme ! :-)

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.69.181.xxx) le 06/05/18 à 13:14:21

Quel salop ce sylvano ! il respecte autant caster qu'elle ses concurrentes de sexe féminin !

Le scandale Caster Semenya par HFM (invité) (90.109.20.xxx) le 06/05/18 à 14:23:13

"même chez ces personnes qui ne sont pas franchement à classer dans un sexe ou dans l'autre à 100%, il existe des différences."

Tout comme entre les hommes il y a des différences, et entre les femmes il y a des différences.
Ce qui fait qu'un sportif (ou une sportive) est meilleur qu'un(ou une) autre, c'est toujours lié à une différence.
A leurs différences reconnues d'entre même sexe.
Celles dont personnes ne trouvent à (trop) redire, et qui instaure la hiérarchie sportive.

"très injuste, car il est plus facile de finir en tête d'une catégorie (...)"

Bof. Et c'est plus juste de dire :
Désolé monsieur ou madame (on ne sait pas trop) mais votre différence vous comdamne pour le haut-niveau; on ne veux pas de gens comme vous. Mettez-vous au scrabble, ou revenez quand votre sexe ne sera plus ambiguë !
C'est pas beaucoup plus juste, humainement (et même sportivement) parlant.

"Et ceci n'a strictement rien à voir avec respecter ou non les identités sexuelles intermédiaires"

Que tu le veuilles ou non, quelque part si !
Car d'une manière ou du autre, c'est "oeuvrer" à leur non accès que de ne pas leurs laisser de place...
;-)

...

"Vu qu'elle est né homme on peut apparenté ça a un handicap"

Apprend à lire, apprend à essayer de comprendre, parce qu'apprendre à être moins "optu", ça va être sûrement trop dur.
;-)



(83.76.19.xxx) Merci pour ton angle de vue que je partage et cette lecture.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.69.181.xxx) le 06/05/18 à 14:33:30

Épuisant. Il autres mieux être injuste avec une SEULE personne que de saboter toute une organisation ?? Merci d'être sérieux.
Alors que les inégalités salariales homme femme existent toujours ? Il y a bien des combats à mener plutôt que servir l'ego d'une seule personne qui a aucun moment ne semble regretter de dominer des courses dans des conditions anormales. Je trouve ce comportement minable et indigne. Car elle sait qu'elle est avantagee.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (90.109.20.xxx) le 06/05/18 à 14:52:05

Sérieusement : être injuste avec une personne (même toute seule) n'est jamais juste, donc, une injuste solution n'en est pas une vraie ;-)

D'autant plus qu'une organisation injuste peut toujours se revisiter, simple question de volonté.

Et pourquoi ne pas gagner l'égalité des salaires hommes-femmes (théoriquement déjà acquise) conjointement avec la reconnaissance d'un "troisième genre" ?

Pourquoi nous faut-il toujours être à la traine sur une "avancée", là ou c'est déjà entendu depuis un bye ailleurs ?

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (90.31.44.xxx) le 06/05/18 à 15:08:18

1 3e catégorie serait couru par très peu donc encore + injuste . HfM tu rigoles des obtus tu partages l idée c est une femme ! C est être très catégorique ça qd on parle d un papa . Bref la récréation est terminée alors je rentre en classe ce post sera interminable autant de définitions différentes q de participants .et +1 @176,156,147

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.69.181.xxx) le 06/05/18 à 15:10:00

L'ONU n'a pas créé le paradis, mais elle a évité l'enfer”, a dit un jour son deuxième secrétaire général, le Suédois Dag Hammarskjöld
Il faut donc accepter que les organisations même sportives se contentent d'être imparfaites et avec des compromis. Donc virer sans ménagement avec excuses publiques caster.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (178.197.234.xxx) le 06/05/18 à 15:19:46

Ticurieux tu as des preuves que sa femme est enceinte et que Caster est le "père"?

Parce que propager des fake news... depuis le temps le petit aurait dû pointer le bout de son nez...

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (90.31.44.xxx) le 06/05/18 à 15:38:04

Comment ils l ont fait ca je sais pas c vrai je ne partage pas leur plumard . Apres elle/il ne s en cache pas c pas un secret .l Onu c est hors sujet . Le comité olympique et l ONU ne sont pas là pour les memes choses . En mélangeant tout pas d idées claires . déjà que c est pas facile d essayer d en avoir !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.156.147.xxx) le 06/05/18 à 16:09:37

HFM (invité) (90.109.20.xxx) le 06/05/18 à 14:23:13

"Et ceci n'a strictement rien à voir avec respecter ou non les identités sexuelles intermédiaires"

Que tu le veuilles ou non, quelque part si !
Car d'une manière ou du autre, c'est "oeuvrer" à leur non accès que de ne pas leurs laisser de place...
;-)

- - - - - - - - -

Tu tiens à déplacer le sujet (une règle sportive) vers des questions d'éthique, voire d'état civil sur lesquelles on ne peut se prononcer aussi précisément que sur un taux de testostérone.

La nouvelle règle est justement faite à la fois pour ne pas exclure Caster Semenya de la compétition, et pour ne pas se prononcer sur son sexe, en donnant des règles précises pour savoir si la catégorie féminine peut l'accueillir ou non et pour l'orienter selon le cas vers les compétitions masculines ou vers un traitement si son envie c'est de courir absolument avec les femmes, ce qui reste possible évidemment. Si tu ne saisis pas la différence entre donner une règle précise pour savoir dans quelle catégorie une personne peut courir, et sous quelles conditions, et exclure cette personne, la discussion n'aura pas de fin.

Dura lex sed lex.

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (90.31.44.xxx) le 06/05/18 à 16:44:19

Nemo auditur propriam suam turpitudinem alleguans .

Le scandale Caster Semenya par (invité) (83.76.19.xxx) le 06/05/18 à 17:00:44

Si ce n'est pas un secret et elle ne s'en cache pas, peux-tu me montrer l'interview où l'article en question ?

Le scandale Caster Semenya par Pipo34NO (invité) (92.167.33.xxx) le 06/05/18 à 19:33:59

Un article trouvé sur le net si vous comprenez l'anglais.
https://www.standardmedia.co.ke/sports/article/2001248933/caster-semenya-s-wife-is-pregnant

Je trouve l'article tolérant et intelligent ce qui n'est pas le cas de tout ce que j'ai pu lire ici...

Le scandale Caster Semenya par (invité) (83.76.19.xxx) le 06/05/18 à 19:58:34

Aucune citation de Caster, aucune source.

Le prototype de la Fake News. De plus cette information se trouve nulle part ailleurs.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.136.42.xxx) le 06/05/18 à 22:49:01

Elle viens de faire 3'59 sur 1500m ligue de diamant.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (193.248.55.xxx) le 07/05/18 à 08:26:16

Ce Sylvano810 est quand même une sacrée pourriture!!!

Le scandale Caster Semenya par HFM (invité) (90.109.20.xxx) le 07/05/18 à 09:06:39

"C est être très catégorique ça qd on parle d un papa ."

Reprenons quand même le fait qu'après examens médicaux, elle à été définie comme intersexuée.
Aussi qu'elle à un génotype XY ; elle est donc génétiquement un homme, (et ses attributs sexuels sont déclarés mixtes*).

J'ajoute aussi que pour un couple d'homosexuel(le) qui décide d'avoir un enfant, le père (pour un couple de femmes) ou la mère (pour un couple d'hommes) sera toujours extérieur au couple, et la distance ou la proximité qu'ils choisirons d'entretenir avec les parents biologiques pour l'enfant leur appartient.

Après, quand une nana (ou un mec) est en couple avec une ou un intersexué, je ne sais pas ce qui va leur être possible ou non, ni si ce qui l'est comme ce qui ne l'est pas va redéfinir le sexe de l'intersexué.
Allez, je suis (presque) sûr que le célébrissime K d'ici va me lire et pourras nous donner son avis médical.


"Tu tiens à déplacer le sujet (une règle sportive) vers des questions d'éthique, voire d'état civil sur lesquelles on ne peut se prononcer aussi précisément que sur un taux de testostérone."

Tu as raison.
Aussi parce que selon moi, c'est un inévitable (mais évité) préalable.
;-)



*sur sa fiche wikipedia française (après modification, puisqu'il y avait aussi été écrit -je l'avais lu de mes propres yeux, et c'est en copié-collé dans le commentaires plus haut- que ses organes sexuels étaient féminins).
Il est à noter, que sur sa fiche Anglaise, ils mentionnent que le résultat de ces test n'a jamais été officiellement publié.

Aussi que le lien donné par Pipo34 au sujet de sa compagne qui était enceinte, est donné sur sa fiche wikipedia française qui annonce en effet la "nouvelle".
En revanche, sa fiche U.S. (si je ne me trompe) ne mentionne rien de ces "faits".

Une enquête un peu plus poussé que la simple vindicte toute orientée d'ici reste donc à effectuer.
;-)

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (90.18.89.xxx) le 07/05/18 à 09:40:23

""Allez, je suis (presque) sûr que le célébrissime K d'ici va me lire et pourras nous donner son avis médical""

:-)))

dans 30 minutes

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (90.18.89.xxx) le 07/05/18 à 11:42:12

Je vais essayer de ne pas dire trop de conneries pour une fois ;-)

On a utilisé au départ pour sélectionner les sportifs hommes et femmes un test buccal si mes souvenirs sont bons
On réalisait un prélèvement pour dépister ce que l'on appelle le corpuscule de Barr
Le corpuscule de Barr est présent chez les femmes.

Un petit rappel tout de même. Lees femmes sont génétiquement 46XX et les hommes 46XY

Chez la femme l'un des deux chromosomes X est inactif et demeure à l'état de chromatine dans la cellule : le corpuscule de Barr

Les femmes en sont porteuses, les hommes non

Donc il suffisait au départ de rechercher ce corpuscule pour différencier génétiquement le sexe des sportifs, mais au sens génétique du terme

Or il existe des exceptions....chez certaines femmes 45X0 le corpuscule n'apparait pas....elles sont souvent assez jolies, physiquement et génétiquement ce sont des femmes mais elles sont stériles...elles n'ont qu'un seul chromosome X...C'est le syndrome de Turner
Elles se trouvaient exclues des compétitions car non porteuse du fameux "corpuscule de Barr"
C'était donc parfaitement injuste

Le test n'était donc pas suffisamment discriminant...il a été abandonné

on a donc privilégié l'apparence physique : les organes génitaux

pour le cas qui nous préoccupe il s'agit d'un testicule féminisant : génétiquement un homme mais physiquement une fille : clitoris, grandes lèvres etc etc mais pas d'utérus, pas de trompes
qu'est ce qu'un testicule féminisant : à la naissance le caryotype c'est 46XY mais les organes génitaux externes sont ceux d'une fille...comment est ce possible?
la testostérone est bien présente dans le sang mais produite par des testicules qui sont restés la plupart du temps en position haute, proches des reins ou dans le canal inguinal...on parle de cryptorchidie : Crypte= caché et orchis = testicule même étymologie qu'orchidée

il faut savoir que garçons et filles dans leur vie embryonnaire passent tous par le stade "fille", le garçon passe donc par ce stade intermédiaire puis
l'action de la testostérone fait pousser le clitoris pour devenir une verge, fusionner les grandes lèvres pour former le scrotum etc etc

mais comme il y a une grande variété de situations il est quelquefois difficile de se prononcer sur le sexe...ils sont classés en ambiguïtés sexuelles

dans ici avec cette championne : elle a un taux élevé de testostérone car il y a bien des testicules présents mais sans doute encore dans l'abdomen et non visibles de l'extérieur et les organes génitaux qui ont résistés à l'influence de la testostérone sont restés "bloqués" au stade intermédiaire de "fille" : clitoris présent ou même un micro pénis, grandes lèvres et pas de scrotum, petites lèvres ou pas etc etc

voilà
on a pris le parti de privilégier les organes génitaux et non plus le test génétique
c'est un choix politique

Le scandale Caster Semenya par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 07/05/18 à 11:45:49

K : pourrais-tu stp examiner la "copine" de bouap ? Je ne suis pas bien sûr de son genre ;)

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (90.18.89.xxx) le 07/05/18 à 11:58:18

Celle qui a un collier, qu'il timbale en laisse au jardin du Luxembourg et qui sent le Fox Terrier?

Le scandale Caster Semenya par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 07/05/18 à 11:59:14

ha, il te l'a présentée aussi ?

Le scandale Caster Semenya par HFM (invité) (90.109.20.xxx) le 07/05/18 à 12:38:14

K : merci.
;-)

Le scandale Caster Semenya par (invité) (90.109.20.xxx) le 07/05/18 à 12:49:38

"Tu tiens à déplacer le sujet (une règle sportive) vers des questions d'éthique"

La "règle sportive" initialement retenue par l'iaaf à été un examen médical pour la classer dans une des deux catégories.

Et pour le coup, une fois fait, tout le monde c'est mis à parlé d'éthique, et du (vrai ou faux) sexe de l’intéressé.

Comme quoi...
;-)

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 07/05/18 à 13:11:13

"193.248.55.xxx) le 07/05/18 à 08:26:16

Ce Sylvano810 est quand même une sacrée pourriture!!!"

La pourriture c'est toi qui insulte anonymement moi je ne suis pas anonyme facilement retrouvable !

Et ce que tu me dit est injuste car en défendant un homme qui concourt chez les femmes tu te rend complice d'une grave discrimination anti femme !

Je pense le mieux c'est que vous lâcher la télé comme disait Malcolm X de mémoire "ils vous feront détesté les chez bien et aimé les mauvais"

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.136.14.xxx) le 07/05/18 à 13:24:45

sur le plan sportif elle ne coure pas en 3'36 au 1500m ni 1'45 au 800m elle lutte pour faire 1'58 ou 4'00" les même temps que ces rivales éthiopiennes, roumaines, russes, françaises ect..

l'exclure d'un champ sportif cela rappel l'apartheid..

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 07/05/18 à 13:29:24

Et alors mauvais argument ou j'ai presque envie de dire sophisme ! Ce n'est pas parce qu'elle n'a pas le niveau des meilleurs hommes quel a juste un niveaux interrégional masculin qu'elle doit courir avec les femmes ! moi aussi j'ai le niveau de pas mal de femmes sur 10 bornes ça m'arrangerais de courir dans la catégorie femme ! Des sportif de niveau régional y a n'a des tonnes tu ne justifie en rien ça présence chez les femmes en disant cela !

Le scandale Caster Semenya par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 07/05/18 à 13:30:41

le vrai bon test serait de la mettre devant une table à repasser avec un gros panier de linge mais on va encore dire que je suis macho ;)

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 07/05/18 à 13:39:31

Et évite d'employé le mot Apartheid pour quelque chose qui est du domaine sportif et qui n'a rien avoir !

Ce que je constate c'est que une époque pas si lointaine on empêcher les femmes de courir à l'époque ça choquer pas grand monde apparemment et maintenant ça choque tout le monde et maintenant on leur met des hommes ou des né hommes pour les battre et c'est pareil ça ne choque pas grand monde, mais dans 30 ans vous serez la suivant l'évolution a dénoncé ça, pref si tu veux faire des point Godwin avec ton apartied on y va, moi je parlerais de collabo pour votre habitude ! Vous êtes des gens toujours dans la pensé dominante ou des média les vrai pourriture c'est vous et moi je te le dis pas anonymement ! Par contre moi je considéré que vous pouvez changer comme moi je l'ai fais sur certains sujets vous ne serez peut être pas des pourriture dans 20 ans l'avenir le dira !

Le scandale Caster Semenya par gazelle (invité) (195.6.217.xxx) le 07/05/18 à 13:48:57

Décidément, la Miss Caster déchaine les passions !

Ernest, dis, tu sais repasser le linge ? J'ai tout un tas en retard... :-))

Le scandale Caster Semenya par (invité) (138.190.133.xxx) le 07/05/18 à 13:48:58

Sylvano le féministe:

https://fr-tv.com/tv/bistro-libert%C3%A9s-avec-g%C3%A9rard-leclerc-7oYzJcpndkE.html

En commentaire: "Les filles on qu'a etre moins conne aussi"

On en parle ? Tu n'es pas crédible.

Le scandale Caster Semenya par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 07/05/18 à 13:51:06

gazelle : je l'ai déjà fait mais quand j'ai vu la difficulté à repasser bien les chemises, j'ai acheté des polos ;)
Ceci dit les torchons et serviettes ça va.

Le scandale Caster Semenya par gazelle (invité) (195.6.217.xxx) le 07/05/18 à 14:08:57

C'est mignon un homme qui repasse. Il est concentré. Met 3 plombes à repasser un t-shirt. .. Ah là là ! On les couve trop nos garçons ! ;-)

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 07/05/18 à 14:21:49

"Les filles on qu'a etre moins conne aussi"

et j'ai dis que les français on qu'a être plus sur d'eux également ! Quand on cite on cite en entier ! Mais merci de me suivre, tu veux un autographe je te donne les a lieu ou je serais? :)

Le scandale Caster Semenya par Alain Bécile (invité) (90.109.20.xxx) le 07/05/18 à 15:31:30

"Et évite d'employé le mot Apartheid pour quelque chose qui est du domaine sportif et qui n'a rien avoir !"

Ah ?
L’apartheid (mot afrikaans partiellement dérivé du français, signifiant « séparation, mise à part ») était une politique dite de « développement séparé » affectant des populations selon des critères raciaux ou ethniques.

Ajoute ou remplace par zexuel un critère, et ça y ressemble un peu quand même non ?




"tu sais repasser le linge ?"

Sauf si on a des actions chez eDF ou un fabriquant de fer, ça ne sert à rien. Il faut bien l'étendre épicétou.

Le scandale Caster Semenya par gazelle (invité) (195.6.217.xxx) le 07/05/18 à 15:35:55

Tararata 90 ! Les chemises ça se repasse ! ;-)

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (193.251.162.xxx) le 07/05/18 à 16:23:03

XY donc *mes leçons de génétique datent un peu* donc si Caster fait un jour un enfant ce peut être un fils qui aura son Y vous êtes ok avec ça? Et une femme donne un X à son fils jamais un Y car ca te vient de ton père . A

Le scandale Caster Semenya par (invité) (81.242.211.xxx) le 07/05/18 à 20:29:44

Pour Caster, pas besoin de test de n'importe quelle sorte, sur 100 personnes non au courant, 99 la prendront pour un mec
et la 100ième pour un transgenre. C'est clair et net.

Ce qui me sidère, c'est qu'"elle" n'a pas d'état d'âme à sévir chez de vraies femmes que je plais sincèrement.

Le scandale Caster Semenya par Johnny (invité) (90.109.20.xxx) le 07/05/18 à 20:34:52

"que je plais sincèrement"

A que coucou !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (81.242.211.xxx) le 07/05/18 à 20:38:11

OK, une lettre n'est pas passée et tu l'as remarqué à la 1ère lecture, bravo, tu vois que ne tu ne dois pas désespérer ...

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (90.36.153.xxx) le 07/05/18 à 20:54:35

Tout ça pour dire que chez les femmes niveau record du monde c du grand n importe quoi tout le monde le sait et que malgré tout tu vois Caster championne olympique et la fédé : dispense de sport masculin avec un certificat médical ok ça roule .. C tellement dommage pour le sport féminin

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.69.181.xxx) le 08/05/18 à 12:05:42

81 à raison. Pour alimenter vos réflexions de haut niveau:
http://www.lepape-info.com/actualite/caster-semenya-avantage-ou-pas/

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.69.181.xxx) le 08/05/18 à 12:10:45

“L’ hypothèse serait que pour réaliser des performances dans ce secteur (anérobie ) sans avoir la vitesse intrinsèque , elle doit disposer probablement d’ un niveau de force musculaire très nettement supérieur à ses concurrentes, lui permettant ainsi de finir plus vite.”

Le scandale Caster Semenya par (invité) (109.130.168.xxx) le 08/05/18 à 13:47:29

85.69.181.xxx

Merci pour le lien qui confirme qu'elle n'a rien à faire dans la catégorie "femmes".

Le scandale Caster Semenya par Arc en carton (invité) (90.109.20.xxx) le 08/05/18 à 19:27:20

L'article est fort intéressant en effet.
S'il pose des questions légitimes qui perdureront au moins aussi longtemps que le genre humain ne sera pas capable de savoir comment y répondre, le journaliste a au moins l'humanité de ne pas déclarer que la (ta seule) solution est de la virer sans ménagement (avec excuses publiques comme tu le réclame).

Le sport confronte et met en valeur des atlhètes hors-norme.
Comme c'est son cas à plus d'un titre, je te propose de plutôt l'applaudir que la fustiger - même si tu n'étais pas présent le jour des examens médicaux ou ils ont décidés eux, qu'elle s'apparentait plus à une fille qu'à un mec -, et d'étudier avec tes camarades attentivement ce qu'une société démocratique, humaniste et civilisé pourrait organiser demain, quand d'autres athlètes intersexué(e)s débarquerons au plus haut niveau.

Car le paradoxe de leurs situations, c'est qu'illes pourraient tirer avantage de ce qui sociétalement est vue (et sera toujours vue) comme une anomalie, un handicap, ou du moins quelque chose qui devrait (ou aurait dû) s'y cantonner.

Tout un symbole d'avec le genre autoproclamé "humain" !
;-)
De quoi le faire "évoluer" (dans sa bêtise ou son intelligence, tout le monde à l'habitude)...

Car pour le moment, (ici) seule domine la volonté de l'exclure pour ce qu'elle est, des insultes, du mépris et des relents de haines par desssus et à son encontre (passe pour la suspicion) joyeusement distribués par quelques sportifs intégristes mais très (trop ?) amoureux de leur sport...

C'est pas ceux-là non plus qui vont renvoyer une belle image "du sport" !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.69.181.xxx) le 08/05/18 à 20:33:14

@Michel onfray des hauts de France.

Merci de revoir ta copie et d'envisager l'usage d'autres arguments que philosophiques. Grand

A mon humble avis le sport que tu pratiques à du tabimer le cerveau. Je crois Re dialoguer avec le célèbre entraîneur du 92. 0 échanges

Va donc taligner sur une course de minimes et toi aussi tu auras ton quart d'heure de gloire qui te manque. Mais c'est pas grave hein qui sommes nous pour juger.

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (90.31.4.xxx) le 08/05/18 à 20:37:02

Vive Marita Koch griffit Joyner les chinoises sur 5000 parties aussi vite que venues et Caster . Je m agenouille devant tant d humanisme .Ne t inquiète pas elle est déjà en place ta société de demain :::bla bla bla et dans la réalité tout le contraire

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.69.181.xxx) le 08/05/18 à 20:37:58

Autre argument le sport n'est pas vraiment utilisé pour élever le genre humain comme tu le penses et comme tu le souhaites.

La preuve encore une fois avec le cas caster:

elle ne revendique rien

Son gouvernement linstrumentalise pour sortir de l'ornière fangeuse ou il se trouve

Le scandale Caster Semenya par Ticurieux (invité) (90.31.4.xxx) le 09/05/18 à 02:11:56

Fangeuse. . merci de m'avoir appris un nouveau mot . 1er degré boueux sens littéraire abject . C est bien ça?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.156.147.xxx) le 09/05/18 à 06:47:37

Arc en carton (invité) (90.109.20.xxx) le 08/05/18 à 19:27:20

L'article est fort intéressant en effet.
S'il pose des questions légitimes qui perdureront au moins aussi longtemps que le genre humain ne sera pas capable de savoir comment y répondre, le journaliste a au moins l'humanité de ne pas déclarer que la (ta seule) solution est de la virer sans ménagement (avec excuses publiques comme tu le réclame).

Le sport confronte et met en valeur des atlhètes hors-norme.
Comme c'est son cas à plus d'un titre, je te propose de plutôt l'applaudir que la fustiger - même si tu n'étais pas présent le jour des examens médicaux ou ils ont décidés eux, qu'elle s'apparentait plus à une fille qu'à un mec -, et d'étudier avec tes camarades attentivement ce qu'une société démocratique, humaniste et civilisé pourrait organiser demain, quand d'autres athlètes intersexué(e)s débarquerons au plus haut niveau.

- - - - - - - - - - - - - -

Tu déplaces le dialogue d'une règle sportive vers un débat éthique. C'est complètement hors sujet, c'est une dérive, car les instances sportives ne sont pas là pour choisir entre applaudir et fustiger quelqu'un (facebookisation des relations humaines) et ne le font d'ailleurs pas, mais juste là pour donner des règles afin que la volonté et la travail soient des valeurs prônées par le sport avant que le sport ne se résume à une sélection de cas spéciaux.

C'est ainsi depuis toujours, on a créé des catégories de poids en boxe, on a créé des catégories d'âges dans tous les sports, des catégories de sexes aussi. Et bien, de la même manière que les catégories d'âge ou de poids change selon un critère mesurable (année de naissance, poids lors de la pesée) on est obligé de préciser que concourir dans la catégorie femme pour le sprint ou le demi-fond demande de ne pas avoir un taux mesurable de testostérone supérieur à un nombre fixé pour tout athlète. Toute personne appréciant la justice et l'équité devrait dire "Enfin du mesurable !" et se ravir que ce ne sont plus des examens médicaux intrusifs et imprécis qui fixent la catégorie des athlètes.

Et ceci n'a rien avoir avec une société qui serait ou ne serait pas "une société démocratique, humaniste et civilisé" ; ce sont juste des règles pour ne pas qu'un avantage très particulier tue la compétition, comme quand on interdit au boxeur de 91 kg de combattre avec celui de 56 kg, ou au guépard de s'aligner sur une course de lévriers. Est-ce une atteinte à l'humanisme de et à la démocratie de dire au sportif de 30 ans de ne pas courir dans la même compétition que sa fille de 8 ans ?

Bref, tout message parlant ici de valeurs humaines et non de règles sportives est hors sujet.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (91.181.152.xxx) le 09/05/18 à 08:34:22

176.156.147.xxx

Enfin, du bon sens auquel certains sont malheureusement imperméables ...

Le scandale Caster Semenya par Castor (invité) (90.109.20.xxx) le 09/05/18 à 08:56:04

(176.156.147.xxx) sans surprise, je ne serais juste pas d'accord avec ta toute dernière phrase.
Et aussi avec l'idée que le sport ne se serait -avant elle- jamais résumé à une sélection de cas (plus ou moins) spéciaux (juste bien moins visible).
;-)

Le scandale Caster Semenya par Pipo34 (invité) (92.167.33.xxx) le 09/05/18 à 09:31:52

Ouais c'est impressionnant le nombre de cas ou d'affections qui touchent l'humain concernant les caractères sexuels et le genre...

Je ne connaissais pas le syndrome de Turner dont parle le K et il y a peu j'ai découvert le syndrome de kallman relativement courant chez les individus masculins 1 pour 8000 environ :-0

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (90.18.89.xxx) le 09/05/18 à 16:41:44

à Pipo34

il y a d'innombrables situations au niveau chromosomique

certains d'entre vous en sont peut être porteurs sans le savoir

On peut être 47XYY ou 48XXYY et physiquement d'apparence masculine et normal
J'ai un copain qui était atteint du syndrome de Klinefelter : 47XXY

J'ai eu une amie proche qui souffrait du syndrome de Rokitansky-Kuster-Hauser
Agénésie incomplète ou complète de l'utérus et du vagin...elle était stérile, c'était une très jolie fille

La nature est parfois cruelle

Le scandale Caster Semenya par (invité) (31.7.253.xxx) le 09/05/18 à 17:04:50

les moches stériles on s'en fou ?

Le scandale Caster Semenya par Ernest (invité) (88.179.149.xxx) le 09/05/18 à 17:06:39

non mais là, on dit que la nature fait bien les choses...

Le scandale Caster Semenya par K-Way respirant (invité) (90.109.20.xxx) le 09/05/18 à 20:52:38

On peut aussi voir le fait d'être stérile comme un (sacré) cadeau ! (surtout tant qu'il n'empêche le zexe.)
;-)

Pas besoin de contraception !
Toutes les merdes liées à la maternité et/ou parternité ne seront pas pour ceux-là !
Des chômeurs ou malheureux potentiels en moins...
L'assurance de ne pas transmettre ses gênes et ses problèmes (connus ou inconnus)...

Parfois, la nature fait au contraire très bien les choses !
Mais "embrigadé" par une vision icônographique de bohneur familiale, trop sont incapables de pouvoir l'imaginer...
;-)

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (90.34.157.xxx) le 11/05/18 à 10:21:04

La médecine c'est un métier

"""les moches stériles on s'en fou ?"""

cette remarque est déplacée....il se trouve que dans le syndrome de Turner ces filles sont petites et jolies ou mignonnes si tu préfères

c'est comme ça, c'est pas une opinion...c'est pas un avis personnel, c'est une caractéristique physique qui fait partie du syndrome

c'est comme lorsque l'on dit que la plupart des trisomiques sont attachant et affectueux...c'est vrai

il existe aussi des syndromes malformatifs ou même pluri-malformatifs avec d'autres caractéristiques

Dans le Klinefelter 47XXY ces hommes sont grands....c'est pas qu'on s'en fout des petits hein (;-)) gros nul) c'est que c'est une caractéristique physique

on décrit ce que l'on voit et chaque détail compte

Le scandale Caster Semenya par (invité) (82.232.241.xxx) le 11/05/18 à 11:38:54

@ K-Way respirant
pour que ça soit parfait il eut sans doute mieux valu que tes parents conservent leurs gènes au lieu de te les transmettre.
la nature fait aussi parfois des erreurs et apparemment tu en es une...

Le scandale Caster Semenya par (invité) (2.11.141.xxx) le 11/05/18 à 13:10:24

Quel niveau ?
Stop, je ne dis plus rien, je risque de vous instruire !

Le scandale Caster Semenya par K-Way respirant (invité) (90.109.20.xxx) le 11/05/18 à 14:19:25

(82.232.241.xxx)
Mes parents ont fait ce qu'ils ont voulu/pu de leurs gênes.
Et moi c'est pareil.

Si tu me dis que je suis (apparemment) une erreur de la nature, à quel niveau le pressens-tu ?
Et avec qui d'autre(s) (sur ce post ou ailleurs) pendant que tu y es ? ça m'intéresse.
Penses-tu qu'il (me) faille un remède et lequel (me) prescrirais-tu si tu en avais le pouvoir ?
LoL

Par avance merci pour ton avis, j'en suis très impatient, et sache que ma vie m'appartient, et tant mieux.

Le scandale Caster Semenya par gazelle (invité) (195.6.217.xxx) le 11/05/18 à 18:01:12

Pour info : Certains cancers ( ovaires, sein...) sont dus à des gènes défectueux. Et vu le nombre de cancers, ça fait peur !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (195.6.217.xxx) le 11/05/18 à 18:03:49

K, des précisions à apporter ? :-))

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.69.181.xxx) le 11/05/18 à 18:45:49

Punaise ça fou les jetons les révélations de gazelle !

Le scandale Caster Semenya par titi (invité) (80.12.27.xxx) le 11/05/18 à 18:55:43

Et la FFA, elle fait comment lors des cross ? Pour les féminines s'est quasi qualif d'office, licenciée étranger ou pas.
Cela peut valoir le coup non ?
Après, je veux bien porter un short rose et une brassière.

Le scandale Caster Semenya par gazelle (invité) (195.6.217.xxx) le 11/05/18 à 18:56:53

Bouh, 85 !!!

Le scandale Caster Semenya par (invité) (195.6.217.xxx) le 11/05/18 à 18:58:51

Epilation des jambes à la cire pour Titi. Après on en reparle ! ;-)

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.249.32.xxx) le 11/05/18 à 19:07:55

il a déjà fait le maillot

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.69.181.xxx) le 11/05/18 à 21:11:00

Meilleure performance sur 1500 de l'année pour caster à doha à l'instant. Quelle mauvaise blague...

Le scandale Caster Semenya par sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 12/05/18 à 11:03:35

85 et chez les femme sur 1500 m les perfs c'est quoi?

Le scandale Caster Semenya par K (invité) (90.34.157.xxx) le 14/05/18 à 11:10:52

"Pour info : Certains cancers ( ovaires, sein...) ""

c'est le cas de tous les cancers

Le scandale Caster Semenya par Michel (invité) (90.109.20.xxx) le 14/05/18 à 17:09:19

Docteur ! Docteur ! J'viens vous voir, parce que j'ai le cancer du bras droit !
Docteur ! Vous m'reconnaissez ?
J'étais déjà venu l'année dernière ! Vous m'aviez donné la grippe !

Le scandale Caster Semenya par Tata (invité) (78.231.93.xxx) le 14/05/18 à 18:45:48

En te postillonnant dessus ?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (83.199.144.xxx) le 19/06/18 à 16:32:45

https://www.ouest-france.fr/sport/athletisme/athletisme-caster-semenya-porte-plainte-contre-l-iaaf-5832133

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.156.147.xxx) le 30/10/18 à 21:32:49

Actu : dans le même "genre", mais un degré au-dessus. Un cycliste, qui ne nie pas être né biologiquement homme mais qui dit se sentir femme est autorisé par l'UCI à disputer des compétitions dans la catégorie femme (35 à 39 ans).

Il gagne, ça se passe ce mois-ci à Los Angeles.

https://www.cyclingweekly.com/news/latest-news/rachel-mckinnon-becomes-first-transgender-woman-win-track-world-title-397473

https://cyclingmagazine.ca/sections/news/canadian-becomes-first-transgender-women-to-win-a-female-world-title-on-the-track/

La 3e râle :

https://twitter.com/jkwagnermd/status/1051794655698976773?ref_src=twsrc%5Etfw

Ça fait penser aux faux handicapés (https://sport.francetvinfo.fr/les-jeux-olympiques/le-handisport-menace-par-les-faux-handicapes-467), à la différence que là, ça se fait avec l'accord des autorités.

Le scandale Caster Semenya par caneslak (invité) (2.7.6.xxx) le 30/10/18 à 21:55:19

j'avais entendu parler de ça, le comble c'est que lorsqu'on lui a rapporté cet avantage concurrentiel, il avait le culot de dire que cela ne lui apportait aucun avantage par rapport aux "vraies" femmes... Personne ne le remet en question car il est professeur doctorant en philosophie sur les études de genre... Alors que n'importe quel imbécile aurait remarqué son mètre 90, sa carrure de bonhomme ou son absence de seins.

Trouvez-moi des exemples flagrants de femme devenues hommes détrônant les hommes aujourd'hui et je me remettrais peut-être en question.
En attendant des exemples contraires j'en ai à la pelle :

https://francais.rt.com/international/46415-vice-championne-monde-halterophile-transgenre-estime-pas-avantage
https://www.dailymotion.com/video/x6fdjmm

Je serais une femme j'aurai bien le seum, le même seum qu'un gars perdant face à un homme carburant à la testostérone, mais cette fois-ci en toute légalité et au su de tous.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (178.197.232.xxx) le 30/10/18 à 22:07:06

"Elle" devrait clairement ne pas avoir le droit de concourir avec les femmes

Le scandale Caster Semenya par Emancipé.e.s (invité) (93.4.27.xxx) le 30/10/18 à 22:30:33

Cette victoire n’est pas seulement sportive, mais aussi et surtout un formidable espoir pour toutes celles et tout ceux à qui l’on dénie les identités de genre sous des argumentations fallacieuses génético-réactionnaires.

Gageons que ces démarches d’inclusivité émancipatrice de genre appliquées aux compétitions sportives participent d’un mouvement plus large d’émancipation contre la prédominance phallocratique, qui n’est au fond que le cache-sexe de la domination capitalistique.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.156.147.xxx) le 30/10/18 à 22:58:31

Cet amphigouri pseudo libertaire est du second degré, je pense.

Le scandale Caster Semenya par Hatz' (invité) (82.231.127.xxx) le 31/10/18 à 08:47:15

pas mal émancipé, c'est copier/coller d'où ? c'est joliment troussé.e.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (109.62.57.xxx) le 31/10/18 à 14:01:34

"amphigouri", c'est exactement le mot que je cherchais en lisant ce texte foutrement dégueulasse. Ça me fait penser à un Marc Aurèle qui défendrait une opinion à la bourse de Francfort, je ne sais pas pourquoi.

C'est un amphigouri en tout cas, sans aucun doute.

Le scandale Caster Semenya par Émancipé.e.s (invité) (77.136.83.xxx) le 31/10/18 à 14:47:33

Qu’on instille un doute sur ma sincérité inclusivisatrice passe encore mais qu’on m’incrimine des velléités plagiaires m’est insupportable !

Bien sûr, le mécanisme intellectuel à l’œuvre ici n’est que trop systématiquement répandu : On préjuge de mon genre selon la teneur de mon discours et on infère des présupposés sur mon autonomie morale et mes qualités rédactrices.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (91.181.147.xxx) le 02/11/18 à 11:10:40

"qualités rédactrices"

Poil à la matrice ...

Le scandale Caster Semenya par (invité) (195.6.217.xxx) le 02/11/18 à 11:23:56

Ils ne savent plus quoi faire pour se rendre intéressant !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (91.181.147.xxx) le 02/11/18 à 18:48:43

Poil aux dents ...

Le scandale Caster Semenya par syno vie (invité) (41.9.69.xxx) le 02/11/18 à 18:57:03

Quand elles auront une grosse paire de couilles qui martèlent leurs genoux, les appellera t-on toujours "femmes" ?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (195.6.217.xxx) le 03/11/18 à 08:12:10

Devinette : femme ou homme ? https://youtu.be/LZVcJ5OXrhg

Le scandale Caster Semenya par MarathonMarne (membre) (81.249.166.xxx) le 21/03/19 à 23:36:18

https://www.lesechos.fr/amp/90/2254190.php
Exclure l'athlète Semenya revient à interdire les basketteurs très grands, selon des spécialistes

Le scandale Caster Semenya par (invité) (92.184.117.xxx) le 22/03/19 à 07:14:05

Py maintenant avec leur gros nibards les faire courir avec les hommes, sa va avantager ceux qui vont le/la (dicoup on sais plus) suivre pour la mater, sa va faire un joli lièvre &#129315;&#129315;&#129315;

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.163.182.xxx) le 22/03/19 à 07:28:00

Il y a un gros biais de logique dans cet article. Il n'y a pas de catégories de taille en basket, alors qu'il y a des catégories de sexes en course à pied, il ne peut donc y avoir une entorse aux règles de l'éthique quand un basketteur est vraiment plus grand que ses adversaires, alors qu'il y en a une si une personne qui court chez les femmes peut être considérée par certains critères biologiques comme ne faisant pas réellement partie des femmes.

Semenya produit vraiment plus de testostérone parce qu'elle fait partie des individus ayant des caractères masculins (chromosomes X et Y), autrement dit parce qu'elle a quelque chose d'une autre nature que ses concurrentes, pas parce qu'elle est plus quelque chose ou moins autre chose.

Cette histoire de laisser choisir la catégorie dans laquelle concourir aux personnes ayant des caractères à la fois masculins et féminins (naturels ou choisis) nous amène actuellement vers un non-sens le plus complet : des athlètes américains hommes mais se sentant femmes concourent chez les féminines selon leur propre choix, pas selon la biologie, et gagnent évidemment.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6743273/Transgender-runners-finish-one-two-Connecticut-high-school-champs.html

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.163.182.xxx) le 22/03/19 à 07:36:58

On est dans la confusion quand on assimile l'égalité des droits civiques des personnes différentes biologiquement avec la négation de la différence biologique dans les catégories sportives, déterminées justement par ces différences.

Une personne qui a des caractères biologiques d'un homme et ceux d'une femme et qui choisit de se considérer comme femme doit avoir les mêmes droits qu'une autre personne dans sa vie de citoyen, ça c'est sûr.

Lui interdire de concourir dans la catégorie femme n'a rien à voir avec lui retirer un quelconque droit civique, c'est la qu'est le coeur du sujet, ne pas confondre droits civiques et compétitions sportives. Les compétitions sportives sont faites pour apporter de l'équité entre participants justement grâce à des catégories, quand elles existent, distinguées selon la biologie ou la génétique, pas selon le choix des athlètes.

Il n'existe pas de catégories de taille en basketball, mais il existe deux catégories de sexe en course à pied, il est donc nécessaire que la distinction entre ces deux catégories soit faite avec des critères objectifs, donc médicaux et physiologiques, pas selon le choix de la personne. Un boxeur de 100 kg ne peut pas choisir lui-même de boxer dans la catégorie des 50 kg.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (138.190.133.xxx) le 22/03/19 à 07:59:26

Mélanger ou comparer le cas de Caster Semenya et des transgenres n'est pas correct.

Celui des transgenres c'est du grand n'importe quoi et devrait être interdit, ou créer une catégorie à part.

Le cas de Caster est compliqué. Je n'arrive pas imaginer de solution.
Je comprends que cela pose problème aux concurrentes, mais elle reste une femme. Et n'y peut rien. L'exclure pourrait à en revenir à vouloir aussi interdire les compétitions aux athlètes hors norme, qui sont souvent les meilleurs.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.163.182.xxx) le 22/03/19 à 18:50:44

(138.190.133.xxx) le 22/03/19 à 07:59:26

Je comprends que cela pose problème aux concurrentes, mais elle reste une femme.

------------------------------

Ces athlètes ayant des caractères masculins et féminins sont généralement porteurs des chromosomes XY, donc sont génétiquement des hommes, dont le développement sexuel s'est interrompu.

Le hic c'est que justement, il n'est donc pas prouvé que génétiquement Caster Semenya soit une femme.

Alors que la génétique permet de résoudre des affaires criminelles, elle n'est pas utilisée dans le sport, et cela conduit à des situations floues.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.27.xxx) le 22/03/19 à 19:10:45

C'est juste pas juste pour ses concurrentes.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (138.190.133.xxx) le 22/03/19 à 20:06:11

Le chromosome Y n'est qu'une facette. Cela n'en ferait pas une homme.

Est-ce sûr qu'elle a un profil XY ?

Il faut surtout prouver que c'est un homme, si on veut l'empêcher de concourir avec les femmes...

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.25.xxx) le 22/03/19 à 21:27:02

"il est donc nécessaire que la distinction entre ces deux catégories soit faite avec des critères objectifs, donc médicaux et physiologiques, pas selon le choix de la personne."

À ma connaissance (et je ne suis pas un spécialiste du sujet) Caster est née fille (et à toujours été "cataloguée" chez les filles) (y compris jusqu'alors, et "malgré" les "troubles" que son cas provoque).
Tu peux reprendre les interventions de ce sujet depuis le début, et lire (entre autres) les excellentes interventions de K.
Il parlait justement des critères physiques (objectifs) de "détermination" (pour déterminer un homme et une femme) et expliquait pourquoi les critères génétiques ne pouvaient pas être retenus pour déterminer un sexe.

Tu parles de "critères objectifs"; un examen médical en ce sens avait été déjà effectué sur l'athlète avant les Championnats du monde à Berlin.

Mais j'imagine que tant que son dossier médical ne sera pas rendu publique (...) tu ne seras pas plus convaincu que bien d'autres.

Tant que ses tests anti-dopage ne disent rien, pas d'autre choix que de l'inclure (où il a été décidé de l'inclure) donc.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.236.14.xxx) le 22/03/19 à 23:10:40

Ducoup les frustrée de pas être dans le top des classements, couper vous les coucougnettes et faite vous poussez les nibards et dans 2 ans vous serez sur le podiums
En plus sa coûtera moins cher que de se faire choper à se doper

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.163.182.xxx) le 23/03/19 à 08:56:30

(invité) (138.190.133.xxx) le 22/03/19 à 20:06:11

Le chromosome Y n'est qu'une facette. Cela n'en ferait pas une homme.

Est-ce sûr qu'elle a un profil XY ?

Il faut surtout prouver que c'est un homme, si on veut l'empêcher de concourir avec les femmes...

---------------------------------

La logique demanderait plutôt à prouver que Semenya est autant une femme que celles contre qui elle concourt, donc que les différents critères de détermination des sexes soient validés, pas simplement ceux choisis par la personne elle-même. Je parlais de chromosomes, la fédération se base sur les taux d'hormones, on pourrait aussi citer la présence ou non de testicules, d'ovules ou autres. L'important est de se baser sur plusieurs critères qui doivent tous converger vers la même conclusion : femme à 100% ou non.

Le problème c'est qu'on arriverait alors à lui interdire de concourir avec les femmes, même si on ne pourra pas lui attribuer à 100% le statut d'homme. Autrement dit, ce n'est pas parce qu'on lui interdit de courir avec les femmes qu'on lui impose d'être un homme, les règles sportives n'ont pas à se prononcer sur l'état civil, juste sur les critères biologiques qui permettent une juste confrontation dans une catégorie restrictive.

Semenya a des caractères des deux sexes, donc a quelque chose en plus que les athlètes féminines qui lui sont opposées, que ce soit génétiquement ou hormonalement, mais cela n'en fait pas un athlète homme. D'où le sentiment de grande injustice des concurrentes qui ne sont pas dans son cas si la fédération l'autorise à concourir avec les femmes, mais aussi le sentiment d'injustice de la personne concernée si on lui demande de courir avec les hommes.

Il faut juste choisir si donner des règles sportives consiste à choisir ce qui avantage une seule personne et désavantage toutes les autres, ou bien si pour équilibrer la compétition entre toutes les concurrentes on en désavantage une seule. C'est un problème d'éthique, le même que celui de l'emprisonnement d'un individu dangereux dont la dangerosité ne serait pas volontaire, doit-on contraindre un seul individu pour la sécurité des autres, ou compromettre la sécurité de tous afin ne ne pas en priver un seul de la liberté ?

Personnellement, je suis pour qu'on reconnaisse à Caster Semeya le statut de personne inter-sexuée, donc qu'on arrête de dire "C'est un homme", mais que cette juste reconnaissance de son cas très particulier et très rare induise que par conséquent on ne puisse plus l'autoriser à courir avec les femmes. Pour moi ça règle le problème sportif sans imposer à quelqu'un un état civil qui fonctionne pour la quasi-totalité des individus mais pas pour quelques-uns. Par contre, cet état inter-sexué doit être basé sur la médecine, pas simplement sur l'envie de la personne.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.25.xxx) le 23/03/19 à 10:41:08

« Lui interdire de concourir dans la catégorie femme n’a rien à voir avec lui retirer un quelconque droit civique, c’est la qu’est le coeur du sujet, ne pas confondre droits civiques et compétitions sportives. »

En effet, personne n’a à perdre ses droits civiques en faisant une compétition sportive.

Au moins en France (et sans doute dans la plupart des coins du globe) aucun règlement sportif peut discriminer un sexe (quel qu’il soit ou qu’il ne soit pas) car la discrimination est illégale (et donc interdite) (entre autre pour raison sexuelle).

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19448
les discriminations sportives s’entendent aussi sur : l’orientation sexuelle ou l’identité de genre, le sexe ou l’appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000033975654&cidTexte=LEGITEXT000006071318&dateTexte=20190323

D’ici là, tu peux le retourner comme tu veux, mais refuser un (ou une) sportive pour sexe « ambiguë » (ou délit de faciès) (et tandis qu’il aura été « classé » masculin ou féminin (à sa naissance) et/ou après un examen visuel nu(e) de « vérification ») sera discriminant.

Au moins aussi longtemps qu’il ne sera mondialement reconnu (et donc qu’il ne sera pas fait de place égale en droits à) une « troisième voie » pour déterminer le sexe d’une personne.

Droit du sport :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte=LEGITEXT000006071318

« Personnellement, je suis pour qu'on reconnaisse à Caster Semeya le statut de personne inter-sexuée, donc qu'on arrête de dire "C'est un homme", mais que cette juste reconnaissance de son cas très particulier et très rare induise que par conséquent on ne puisse plus l'autoriser à courir avec les femmes. »

Tu te heurtes toujours a ce que tu ne comprend pas ; la discriminer pour ce qu’elle est ou n’est pas est interdit.

...
À la naissance, (en France) l’établissement de l’état civil prévoit l’assignation d’un sexe. Or, s’il apparaît que la détermination de ce sexe n’est pas évidente – et c’est le cas des personnes intersexuées –, une circulaire de 2011 autorise à ce que l’acte de naissance ne mentionne pas le sexe, mais seulement de façon provisoire :
« Si, dans certains cas exceptionnels, le médecin estime ne pouvoir immédiatement donner aucune indication sur le sexe probable d’un nouveau-né, mais si ce sexe peut être déterminé définitivement, dans un délai d’un ou deux ans, à la suite de traitements appropriés, il pourrait être admis, avec l’accord du procureur de la République, qu’aucune mention sur le sexe de l’enfant ne soit initialement inscrite dans l’acte de naissance. Dans une telle hypothèse, il convient de prendre toutes mesures utiles pour que, par la suite, l’acte de naissance puisse être effectivement complété par décision judiciaire. » (source : https://www.lemonde.fr/societe/article/2015/10/14/le-sexe-neutre-reconnu-pour-la-premiere-fois-en-france_4789226_3224.html )
En d’autre terme, il n’y a pas d’autre voix possible (que de finir par la classer là ou il a été décidé de la classer) (Ce n’est donc certainement pas à toi ni à un autre de décider de la révision de « ses attributs sexuels »)

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.25.xxx) le 23/03/19 à 10:58:37

pas d'autres voie...

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.163.182.xxx) le 23/03/19 à 11:03:01

Si la discrimination en fonction du sexe (ou autres critères) est interdite, le sport féminin ne peut exister, puisqu'il repose entièrement sur l'interdiction des hommes à concourir dans les compétitions féminines.

Si tu étais une femme de 45 kg, estimerais-tu négative la règle qui interdit à un homme de 100 kg de te rencontrer en combat de boxe ? Non, tu louerais ce que tu appelles discrimination.

Les catégories de sexes (ce que tu appelles la discrimination) sont inhérentes au sport de haut niveau, fort heureusement. Et l'existence de personnes à l'identité sexuelle physique floue n'est pas un mal en soit, bien sûr, mais le fait de les intégrer dans la catégorie féminine est une injustice faite aux femmes. Tu devrais écouter l'avis des concurrentes de Caster Semeya avant de confondre discrimination et nécessaire mise en place des règles pour faire respecter la justice entre adversaires. Aucune n'est méchante envers la personne, mais beaucoup jugent que son intégration dans la catégorie femme est injuste.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.25.xxx) le 23/03/19 à 11:48:08

Sauf qu'en pouvant concourir dans leurs catégorie, la femme et l'homme ne sont pas (ou alors légalement) discriminés.

Le blem (et ce qui me déplaît particulièrement pour ce cas dérangeant et particulier) c'est que tu ne parles que de solutions d'exclusion (donc de discrimination totale) au motif de l'éthique sportive (ce qui s'entend bien d'ailleurs mais est très paradoxal) puiqu'au motif du sexe de l'intéressée...

Battez-vous pour voir naître une troisième voie, et vous ne serez plus (autant) dans la discrimination.

Voir la majorité humaine dominante se battre pour faire reconnaître des droits identiques à des minorités, ça serait assez inédit, pas vraiment dans la culture humaine qui tend "naturellement" vers l'inverse, alors je suis déjà impatient de voir ça.

Sinon, ça va tourner en rond longtemps.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.27.xxx) le 23/03/19 à 18:10:35

AmadeusZart
T en as pas marre ?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (78.193.159.xxx) le 24/03/19 à 16:21:42

Voir la majorité humaine dominante se battre pour faire reconnaître des droits identiques à des minorités, ça serait assez inédit, pas vraiment dans la culture humaine qui tend "naturellement" vers l'inverse, alors je suis déjà impatient de voir ça.
--------------------------------------------------------
Ah bon ??
Et la reconnaissance des homos ?
Et les droits donnés aux réfugiés, aux sans papiers ??
On parle pas de minorités là ??

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.69.198.xxx) le 24/03/19 à 16:27:00

Il nous saoule avec ses droit de l'homme et avec sa ritournelle usée. On parle ici d'équité sportive ce qui serait la moindre des choses. Or il y en a pas. Juste une personne qui joue sur les règles pour priver en toute connaissance les athlètes féminines de leur travail.
Mettez la chez les hommes.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.27.xxx) le 24/03/19 à 17:31:35

en plus, les droits de l'homme, c est discriminant et non-inclusif

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.25.xxx) le 26/03/19 à 20:54:51

Soit. Les droits de l'homme pourraient/devraient être renommés en "droits de l'être humain".
Ils sont toutefois "valables" pour les femmes (donc voulu non discriminants).

(78.193.159.xxx) Certes, (et c'est heureux) des droits ont été créer/accordés pour des minorités. Il n'en reste que c'est rarement (si ce n'est jamais) par la lutte de la majorité dominante (qui tend à s'en cogner) mais plutôt par le travail d'autres minorités dédiées.

"On parle ici d'équité sportive ce qui serait la moindre des choses."

Mais l'équité sportive n'a pas vocation à bafouer les droits de l'être humain, espèce de gros primate. ;-)

"Mettez la chez les hommes."

Aucune raison de mettre une femme à courir chez les hommes, même si la visibilité de sa différence ne te plait pas (à toi et d'autres) et que son cas ne peut qu'éveiller des suspicions de dopage. Tant que ce n'est pas avéré (le dopage ou qu'elle est un homme) tu n'as qu'à la boucler, et à ravaler ton aigreur de dictateur.
L'histoire finira bien par révéler ce qu'il en est.

En attendant tu n'as qu'à applaudir ses performances; le sport c'est reconnaître la supériorité physique de certain(e)s sur d'autres depuis toujours... ça fera du bien à ton intolérance généralisée.
;-)

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.27.xxx) le 26/03/19 à 21:19:06

AmadeusZart (86.225.25)T'en as pas marre ??
De dire n importe quoi D' insulter les gens qui ne pensent pas comme toi
D être un maître du bien
D utiliser l argument de la lutte contre la discrimination pour en légitimiter une autre
Moi je pense au fair play et aux concurrentes de caster

Le scandale Caster Semenya par Alain (invité) (90.66.161.xxx) le 28/03/19 à 11:47:16

Quel manque d'ouverture d'esprit sur ce forum...trop de profs, de kinés et de fonctionnaires déconnectés de la réalité et coincés dans leurs certitude...Que l'on soit gros, maigre, homo, hétéro, bisexuel, asexuel, sapiophile, transgenre, travesti, évaluateur précoce, chauve, barbu, moustachu, trentenaire, sexagénaire tout le monde le droit de courir. Vous devriez relire la constitution des droits de l'homme pour laquelle certains de nos ancêtres ont donnés leur vie. Une honte!

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.102.xxx) le 28/03/19 à 12:06:16

"Vous devriez relire la constitution des droits de l'homme"
QUEL RAPPORT?

"...Que l'on soit gros, maigre, homo, hétéro, bisexuel, asexuel, sapiophile, transgenre, travesti,..."
TIENS JUSTEMENT LES TRAVESTIS TU LES FAIS COURIR OU? AVEC LES H OU LES F?

DANS LE SPORT IL Y A DES CATEGORIES C EST PAS POUR RIEN
SINON MOHAMED ALI AURAIT PU COMBATTRE CONTRE UN POIDS MOUCHE TU VEUX D AUTRES EXEMPLE?

Le scandale Caster Semenya par Alain Bécile (invité) (86.225.25.xxx) le 28/03/19 à 12:06:21

C'est vrai qu'en tant que spécialiste en calomnies et préjugés, ça doit te faire bondir.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.27.xxx) le 28/03/19 à 13:13:46

AmadeusZart (86.225.25)
Que penses tu du fair play dans cette histoire ?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.25.xxx) le 28/03/19 à 13:36:42

J'en pense que vouloir l'exclure pour sa (certes) différence (qui l'avantage) ne serait pas plus fair-play !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.27.xxx) le 28/03/19 à 13:45:12

L esprit sportif voudrait qu elle s auto exclut
Mais non, elle ne le fait pas et prend ainsi le pas sur des concurrentes injustement traitées

Le scandale Caster Semenya par Jeff (invité) (80.215.130.xxx) le 28/03/19 à 13:52:10

Contrairement à Alain, Caster n'aime pas la bite.
Il faut créer une 3ème catégorie pour ces phénomènes de foire. Pas d'ostracisme mais de l'équité.

Le scandale Caster Semenya par Tac & Tic (invité) (86.225.25.xxx) le 28/03/19 à 14:55:11

Créer une troisième catégorie pour l'équité en reconnaissant un "sexe ambigu" peut-être, mais certainement pas au nom de "ces phénomènes de foire", parce que pour le coup, ça va manquer d'éthique.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.27.xxx) le 28/03/19 à 23:14:22

AmadeusZart (86.225.25)
tu parles d'équité c est bien
ÉGALITÉ ne veut rien dire dans le sport
tu progresses , work in progress

Le scandale Caster Semenya par van (membre) (176.150.215.xxx) le 02/05/19 à 13:04:39

elle a perdu devant le TAS. elle doit suivre un traitement pour réduire sa testostérone
https://www.bbc.com/afrique/sports-48121088?ocid=socialflow_twitter

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.154.224.xxx) le 02/05/19 à 21:57:21

Début de la fin de la mascarade. Mais ça ne rendra par leur médailles au athlètes féminines volées.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.58.xxx) le 02/05/19 à 22:38:57

Caster est une très belle femme.

Yaka la voir, elle a quelque chose d'Audrey Hepburn.

Le scandale Caster Semenya par Valmy (invité) (109.25.176.xxx) le 03/05/19 à 08:06:45

c'est super délicat comme truc. C'est une femme et donc elle devrait concourir avec les femmes. Ce serait légal. Mais elle souffre d'une sorte de pathologie qui au lieu de la désavantager, l'avantage, l’hyper-androgénie.
Du coup, elle est favorisée par rapport aux autres femmes. la compétition devient injuste.
Ce qui est légal peut-il parfois être injuste? Vous avez 4 heures et accessoirement le TAS a tranché. Je suppose qu'il a privilégié l'intérêt de la majorité (les autres compétitrices) sur celui de l'individu (Casper S). Ça parait cohérent.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (81.255.4.xxx) le 03/05/19 à 13:27:46

> C'est une femme et donc elle devrait concourir avec les femmes. Ce serait légal.

A bon? Tiens, moi aussi je suis une femme hyper androgène aujourd'hui puisque je l'affirme. J'ai l'impression que tu as raté quelques épisodes. Tu peux retourner bien penser ailleurs.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (81.255.4.xxx) le 03/05/19 à 13:33:36

https://www.letsrun.com/news/2019/05/what-no-one-is-telling-you-about-caster-semenya-she-has-xy-chromosomes/

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.130.128.xxx) le 03/05/19 à 14:19:00

Dans ce cas, les basketteurs trop grands devraient-il jouer à genoux? Franchement, faire plus de 2m15, cela n'a rien de naturel.

Les nageurs avec des trop grands pieds devraient-ils se faire raboter les orteils?

Qu'on le veuille ou non, c'est une femme. Ella n'a jamais triché. Elle devrait donc concourir avec les femmes.

Moi aussi ça me fait chier de voir des mecs courir plus vite que moi alors que je m'entraîne au moins 2 fois plus (et même mieux) qu'eux. Est-ce qu'il y a une justice là dedans? Non, aucune. C'est juste ainsi.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.130.128.xxx) le 03/05/19 à 14:26:37

Et concernant le XY = homme. C'est juste faux.

Avoir un chromosome Y ne suffit pas à conclure que c'est un homme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_XY_de_d%C3%A9termination_sexuelle

(citation pour ceux qui ont la flemme : "le Y ne détermine pas vraiment le sexe bien qu'il y soit associé la plupart du temps")

Le scandale Caster Semenya par gavroche (invité) (81.249.129.xxx) le 03/05/19 à 14:34:32

Deux jours après le rejet par le Tribunal arbitral du sport (TAS) de la requête de Caster Semenya, l'Association médicale mondiale (AMM) a demandé à ses membres de ne pas appliquer les nouvelles règles de la Fédération internationale (IAAF) concernant les athlètes hyperandrogènes. Celles-ci prévoient de limiter les niveaux de testostérone chez les femmes présentant des différences de développement sexuel. Ledit règlement entrera en vigueur mercredi prochain. Mais vendredi l'AMM, qui représente 114 associations nationales de médecins de par le monde, a déclaré qu'il y avait peu de preuves sur la nécessité de cette réglementation et qu'elle devrait être supprimée.

Article de l’equipe Aujourd’hui .
Un peu de logique dans ce post douteux qui aurait du être supprimé depuis longtemps

Le scandale Caster Semenya par (invité) (81.255.4.xxx) le 03/05/19 à 15:02:42

Pour répondre au sujet des athlètes hors normes comme Phelps etc, je cite l'article que j'ai mentionné qui explique très bien pourquoi c'est une comparaison ridicule qui vient à nier le bien fondé du sport féminin:
Many people who support Semenya use the argument that elite sports are often about genetic outliers dominating. Usain Bolt had really long legs and Michael Phelps had really long arms, so why can’t Semenya have really high testosterone?

That’s a bad analogy. Sports organizations don’t classify athletes by arm or leg length, but they do classify athletes by sex. If they didn’t, women wouldn’t have a chance to excel at the very top levels of sport as men’s world record are consistently 10-12% better than women’s world records in sports like track and swimming. In tennis, even a great like Serena Williams admits she couldn’t get a game off a top male pro like Andy Murray. If sports organizations didn’t classify by sex, there would almost zero female Olympians save for sports like maybe equestrian.

There is no human right to compete in a particular category of professional sports. Sports governing bodies exclude certain types of people from certain categories of sports all the time. In boxing, a 210-pound boxer can’t fight as a flyweight (112 lb max) as the flyweight would have little realistic chance of winning.

To say that an XY human can’t compete in the women’s category of professional sports unless they lower their testosterone below 5 nmol/L — a figure that is still 7.5 times the value of the average woman competing at the 2011 and 2013 track and field World Championships and a figure that not a single healthy woman born with XX chromosomes, ovaries, and producing estrogen at puberty can reach — isn’t a huge human rights travesty. It’s a protection of women’s sports.

Pour répondre au point sur la détermination du sexe, il s'agit d'abord d'établir le critère qui différencie les niveaux de performance (le podium olympique du 800m F de 2016 était sans doute uniquement constitué de personnes atteintes de cette mutation qui touche moins de 2 personnes sur 10 000...). Je cite encore mon article :
That premise hopefully agreed, we then see that the presence of the Y-chromosome is THE single greatest genetic “advantage” a person can have. That doesn’t mean that all men outperform all women, but it means that for elite sport discussion, that Y-chromosome, and specifically the SRY gene on it, which directs the formation of testes and the production of Testosterone, is a key criteria on which to separate people into categories.

Enfin, je ne vois pas de cohérence dans le raisonnement que vous tenez : "XY n'est pas le déterminant du sexe pour certains cas très particuliers donc C.S. est une femme" ??

Le scandale Caster Semenya par (invité) (82.255.15.xxx) le 03/05/19 à 15:20:15

Très intéressant, merci.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (83.78.251.xxx) le 03/05/19 à 17:01:21

C'est l'opinion de ce journaliste de letsrun.

Je ne serais pas autant radical. Je préfère la position de Steve Magness:

https://twitter.com/stevemagness/status/1123639111494045698

1. First and foremost, sympathy and adminiration towards Semenya should be expressed. She's done nothing wrong. Has withstood immense criticism and having her personal details available to the world.

2. This was a no-win scenario. There was no easy or "right" decision. Sport is being forced to draw a clear line when the reality is there is no easy delineation, it's a blurry one.

3. Why do we regulate only this genetic advantage?
we have divisions based on sex. And there is NO all-encompassing biological marker to differentiate the two. We use testosterone as a surrogate marker. If the IAAF used chromosomes for example, Semenya wouldnt be able to compete

4-We don't differentiate height, arm length, etc. because it's not the marker for sex that is utilized. Argue over whether T should be that marker, fine.

But that's the reason it's used. No different than in boxing weight is a surrogate for bigger guys have an advantage.

5- It's easy to call discrimination, especially with only select events being regulated, but... the reason only the 400-1,500m events are regulated is because the CAS required "evidence" of an advantage. The data pointed to these events. The IAAF wanted the rule across all events

6. Evidence of an advantage is nearly impossible to study.

It seems simple, see if women with higher testosterone do better than those with low. BUT the data comes from blood tests of world class athletes. If research is correct and 30-40% of them are doping...

7- Well, your sample is corrupted. For example, a doper using steroids would likely have a LOWER testosterone level after competition because she would likely stop taking steroids leading up to competition to not test +, which would artificially cause T to drop significantly.

8- Please recognize that this isn't a for or against argument or case. It's possible to feel empathetic towards Semenya and those with DSD while still wanting some sort of dividing line along sex.

9- As you can see, it's complicated. And the CAS case seems to acknowledge that.

There is no easy answer to this situation. It's easy to have a negative visceral reaction from either side. But this issue is something that needs to be handled with scientific rigor and care.

Finally it gets thrown out that is Semenya really that dominant? She’s only the 4th fastest in the 800

Look up and down the all time list and the vast majority near or around Semenya are suspicious times at best...

Semenya could possibly be the clean WR.

A few more misconceptions going around. To clarify: "Why don't we regulate height or other biological advantage."

Answer: they aren't one of the factors used to separate athletes into men's and women's category.

Testosterone is used as a secondary surrogate marker for sex.

We WOULD regulate height or limb length or whatever IF they were differentiators of two groups.

We would use height if 99.9% of males were taller than 6ft and 99.9% of women shorter than 5'6. That's how it is for Testosterone.

IF we decide that there needs to be a men's and women's category, (which I think there should!) then we are left with the following options:
1. Let the athletes decide what sex they want to compete as.
2. Utilize some surrogate marker that distinguishes the categories

Arguments can be made for either. I tend towards #2.

The problem is there's no clear marker that separates everyone perfectly. So we are left with markers that provide the least damage. Right now that appears to be chromosomes +Testosterone.

Is that the right choice? Who knows

We want fairness. We're emotion driven creatures that are driven towards closure and solutions. This is a case that does not give that emotional contentment regardless of what side you are on.

That's why it's important to handle with care. Realize that there is no right choice

And finally, it's okay to hold seemingly opposing thoughts at once. That Semenya is an amazing athlete, a role model AND that there needs to be regulation for DSD athletes. And that none of that is fair.

Le scandale Caster Semenya par juni8 (membre) (70.80.205.xxx) le 03/05/19 à 17:24:05

Enfin, cette discipline était devenue une véritable mascarade les trois médaillées de Rio sont XY...

Le scandale Caster Semenya par (invité) (83.78.251.xxx) le 03/05/19 à 17:31:06

Tu as leurs dossiers médicaux ?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.58.xxx) le 03/05/19 à 18:28:43

Caster Semenya a un peu la physionomie et l'allure de Cyd Charisse.

Seule la couleur de peau est différente.

Mais la ressemblance est pattente surtout niveau guibole. Yapa foto.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (93.4.27.xxx) le 03/05/19 à 23:00:29

Cette décision ménage la chèvre et le chou en aboutissant à un procédé bien compliqué et finalement assez absurde. Car au fond si on suit la logique, n'importe quel homme devrait pouvoir courir avec les femmes, du moment qu'il se revendique femme et abaisse son taux de testostérone sous les 5 nmol/L.
Il y a une solution beaucoup plus simple et équitable:
XY => Court avec les hommes
XX => Court avec les femmes

Finalement c'est bien pire que de légaliser le dopage, car aucun produit dopant ne génère autant d'avantages physiques que le chromosome Y. 10% de gain c'est monstrueux!
Et pourquoi autoriser un seuil aussi élevé, qu'aucune femme ne possède naturellement?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (2.11.141.xxx) le 03/05/19 à 23:18:59

Les clébards ont encore un os à ronger !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.58.xxx) le 03/05/19 à 23:27:07

L'équité doit être la règle dans le sport.

Un défaut d'équité constaté et démontré doit être régulé pour maintenir l'équité.

Quoi d'autre ?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.68.36.xxx) le 03/05/19 à 23:36:20

Le fait de profiter d'un avantage et de jouer sur la non équité pour empiler des titres immérités veut tout dire de sa mentalité. Lamentable et minable

Le scandale Caster Semenya par GMartin (invité) (92.184.108.xxx) le 04/05/19 à 00:02:48

Heureusement que l’on me m’a jamais demande d’abaisser mon taux de testostérone naturellement élevé.
Encore a mon age, je maintiens une qualite d’erection a faire palir bon nombre de trentenaires...

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.58.xxx) le 04/05/19 à 00:04:37

Il est à noter que les longues tergiversations sur le cas Caster des autorités sportives illustrent que l'équité n'est pas au centre et au coeur des préoccupations de ces gras du bide. Un sujet societal comme la lutte contre toutes les formes de discrimination explique ces tergiversations scandaleuses vis à vis de l'esprit sportif fondé sur l'équité.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.138.116.xxx) le 04/05/19 à 10:31:57

GMartin a dit
"Heureusement que l’on me m’a jamais demande d’abaisser mon taux de testostérone naturellement élevé.
Encore a mon age, je maintiens une qualite d’erection a faire palir bon nombre de trentenaires..."

C'est con pour toi!!!
Avec ton physique ingrat, aucune chance de trouver un fille disposée à t'aider... Obligé de te débrouiller seul !!
Moi, impuissant à 25 ans, ça me laisse peinard et je peux savourer le fait de dormir sur le ventre le matin sans aucune gène.
Je connais des copains trentenaires africains qui vont pâlir de jalousie face à cette comparaison
Car comme dit le proverbe :" il est plus facile de maintenir rigide, pour GM ,un porte à faux de 3 cm qu 'une poutre de 40 cm pour un pauvre africain"

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.68.xxx) le 05/05/19 à 15:21:49

"l'esprit sportif fondé sur l'équité."

Equité est un nom féminin utilisé pour définir une notion. Il s’agit d’une justice naturelle basée sur les droits de chacun.

https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/equite/

A partir du moment ou la dame use(rait) seulement de ses prédispositions naturelle (qui tendent à la rendre surnaturelle rapport à "la norme") elle ne baffoue pas l'équité dans son sport.

Tout sportif de haut-niveau est une "anormalité" (plus ou moins visible) rapport à "la norme" d'un pratiquant lambda. Que cette anormalité soit les fruits (ou non et entre autres) de sa (seule) génétique favorable, de son (seul) travail, du dopage, et d'un éventuel cumul.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (92.184.108.xxx) le 05/05/19 à 15:55:54

'caster' en anglais, ça veut dire castré ?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.138.116.xxx) le 05/05/19 à 16:22:01

86.225.68.xxx Pas faux mais justement on tend à se rapprocher de l'équité en créant des catégories.
Comme au judo, en boxe etc.. ou le pauvre dechet génétique qui ne pése que 55 kg ne sera pas opposé à un monstre de 110 kg car il n'y aura pas de combat.
On a crée des catégories mouche welter lourd ...
des divisions au foot ou autre
Là, c'est le cas d'une personne( homme ou femme???) qui est génétiquement XY, qui a un physique d' haltérophile, et qui plus est, se marrie avec une femme .
Ca lui appartient, mais ça rajoute une couche au niveau ambiguité....

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.68.xxx) le 05/05/19 à 18:16:43

"Ca lui appartient, mais ça rajoute une couche au niveau ambiguité...."

Certes. Mais juger (coupable) quelqu'un sur/pour son "ambiguité", son nom ou son prénom, son apparence (physique), sa sexualité, (voir sa religion ou sa prétendue appartenance politique ou syndicale) (entre autres et j'en oublie) c'est hyper discriminant et ça n'a pas (plus) lieu d'être en sport (ni ailleurs) (en plus d'être déjà interdit sauf là ou certaines discriminations sont légales).
Et sauf à avoir commis des délits avérés qui eux, peuvent être jugés, comme pour tout un chacun et quelquesoit sa condition (du moins théoriquement)...

"mais justement on tend à se rapprocher de l'équité en créant des catégories"

Oui.
La (seule) "solution" non (ou moins) discriminante, serait une autre catégorie.

Car si on considère que ce qu'elle est est seulement dû à son avantage peu commun et naturel (et je peux entendre des dents grincer et crier aux naïfs), lui interdire de courir comme lui imposer un traitement est de toute façon... discriminant.

Mais l'humanité n'en voudra pas de sitôt (d'autre catégorie sportive); faire autant de place pour aider à montrer et à "aduler" des anormalités aussi visibles la dérange dans son seul idéal unique de "parfaitement" homme ou femme (ou rien).

Planera de toute façon toujours sur toutes les catégories et quelquesoit leur nombre; les soupçons de dopage...


"'caster' en anglais, ça veut dire castré ?"
http://www.reverso.net/translationresults.aspx?lang=FR&direction=anglais-francais


"Ce qui est légal peut-il parfois être injuste? Vous avez 4 heures"

Oui. (En 4 minutes) un seul exemple "typique";
La "ristourne d'impôts" (appelons ça comme on veut) accordés aux plus grandes entreprises, aux plus hauts revenus, - et également aux plus faibles revenus - paraitra toujours injuste pour la PME et le travailleur lambda moyen imposable.

D'ailleurs, une peut-elle être aussi "équitable" qu'un pourcentage ?
Tu as 4 heures, Valmy.
;-)

Le scandale Caster Semenya par tranche (invité) (86.225.68.xxx) le 05/05/19 à 19:18:45

D'ailleurs, une tranche peut-elle être aussi "équitable" qu'un pourcentage ?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.33.xxx) le 05/05/19 à 21:36:29

Celles et ceux qui ne soutiennent pas Caster sont :

- des mysogines

- des homophobes

- des racistes

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.163.182.xxx) le 05/05/19 à 21:47:57

Ras la casquette de voir le politiquement correct envahir ce sujet, avec l'emploi du mot "discrimination" pour désigner les règles du sport, forcément non inclusives puisqu'elles déterminent des catégories. La catégorie "sport féminin" n'a plus de sens si on y accepte qui veut y aller.

En quoi préciser des règles sportives pour déterminer qui a le droit ou non de participer aux compétitions féminines serait-il une discrimination envers telle ou telle personne ? Si c'est une discrimination, nous sommes des milliards de discriminés.

Je fais partie des humains qui sont interdits de compétitions féminines, quel qu'en soit le niveau, chose que j'accepte volontiers. Je ne vois pas pourquoi ce serait normal pour nous les 4 ou 5 milliards exclus de ces compétitions et pourquoi pour Caster Semenya ce serait de la discrimination.

Pourquoi focaliser sur une seule personne ? Si demain tous les humains se déclarent femmes, les défenseurs de Semenya vont-ils accepter que les champions du demi-fond concourant actuellement chez les hommes aillent chasser sur ses terres ? Ou vont-ils saisir qu'il faut un critère net pour déterminer qui a le droit de concourir chez les femmes ? L'IAF a choisi un taux de testostérone, c'était plus simple de le faire par test génétique, mais quoi qu'il en soit il faut une règle qui s'applique à tout le monde, et à Caster Semenya aussi.

Ce qui est certain, c'est que ce n'est pas seulement le fait qu'une personne se sente femme ou homme qui doit dicter dans quelle catégorie faire concourir cette personne, ça doit être un critère donné par une règle, sinon, ça conduit à des trucs ridicules. Par exemples, les deux champions universitaires américains dont on a parlé plus haut, mais aussi un haltérophile qui se considère femme et qui vient de rafler la totalité des prix dans une compétition, ainsi que plusieurs records, une vaste blague pourrait-on croire.
https://www.totalprosports.com/2019/05/02/trans-woman-smashes-four-female-weightlifting-records-at-one-event-video/

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.33.xxx) le 05/05/19 à 22:13:13

La Nike Corporation soutient Caster dans son combat pour le respect de la dignité humaine.

Sachant que la Nike Corporation donne généreusement du travail à des milliers d'enfants à travers la planète, il semble évident que le combat mené par Caster contre des réactionnaires moyenâgeux de tout poil est respectable.

#iamcaster #casteristhebest #casterVSnazis

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.163.182.xxx) le 05/05/19 à 22:36:13

Tu as oublié
#lesfemmesaveccaster ou plutôt #lesfemmesloinderrierecaster

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.33.xxx) le 06/05/19 à 00:35:02

Où sont les femmes ? chantait Patrick Juvet

A méditer

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.68.xxx) le 06/05/19 à 01:26:36

"le politiquement correct envahir ce sujet"

Ce sujet n'a rien à voir avec "du politiquement correct".
Il a à voir avec l'essence même de la vie sportive comme en communauté :
La visibilité (et l’acceptation ou non) d'une différence.
La suspicion de dopage ou de tricherie.
L'acceptation, le bannissement, ou le rejet d'un être humain au motif de ce qu'il est (ou n'est pas).

C'est d'actualité à peu près partout (et depuis toujours), sauf à vivre satisfaits de ses grosses œillères, et de sa normalité voulue comme étant la seule à établir, à respecter, et à observer.

"La catégorie "sport féminin" n'a plus de sens si on y accepte qui veut y aller."

Caster à été intégrée à la catégorie féminine, après un examen "de vérification" en ce sens, au motif (au moins) des suspicions nées sur son cas.
Apparemment, elle a toujours couru chez les femmes, et elle n'avait jusqu'alors jamais demandé à y courir au motif qu'elle "voulait y aller" (...)

Donc, ce n'est pas parce qu'elle ne ressemble pas à ton idéal féminin qu'elle doit être écartée de sa condition (jugée féminine même si ça ne te plait pas à toi et à beaucoup d'autres, au moins).

Elle sera écartée quand le dopage sera avéré, ou qu'elle fuira un contrôle, ou qu'une autre catégorie "dédiée" verra le jour.

Tout le reste est équivalent à de la pure spéculation (compréhensible), et/ou des préjugés, de la discrimination (toujours et encore) et/ou de la calomnie (ou un mélange d'un peu tout ça, il suffit de relire depuis le début).

"ceux qui ne soutiennent pas Caster sont des mysogines des homophobes des racistes"

Pas forcément. Ni seulement ;-) Mais au moins de gros discriminants qui s'ignorent à peine ou volontiers. Qui ne seraient eux-mêmes "pas content" demain, s'ils se voyaient discriminer illégitimement. Ou à devoir reconnaître qu'ils l'ont été, le sont, ou le seront (et surtout si leur propre "réussite" en dépend(ait) !).

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19448
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1642

Il ne s'agit d'ailleurs pas de la soutenir ou non, mais d'être simplement non discriminant avec ce que le droit et le sport promettent (et d'abord une non discrimination au motif d'un sexe et d'une apparence hormis là où elles sont autorisées).
C'est certes très difficile à certains à l'admettre, mais le sport c'est la réussite des anormalités (ou des personnes hors normes comme vous préférez) donc son cas (d'athlète avantagé par la seule condition d'une génétique favorable comme d'un sexe naturellement ambigu) n'est que la... normalité de l'aboutissement du sport.

Après, certes, sa condition est-elle légitime (car naturelle et cumulé au fruit de son travail) ou rien qu'un alibi masquant une monumentale tricherie ?
Je ne suis pas compétent pour y répondre, pas plus que personne d'autre ici.

Au premier motif, l'écarter pour ce qu'elle est est totalement illégitime, alors que l'écarter pour le second motif l'est, c'est tout.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.102.xxx) le 06/05/19 à 09:38:43

c est bien gentil tout ca mais pense aux concurentes qui n ont aucune chance

Le scandale Caster Semenya par (invité) (37.173.12.xxx) le 06/05/19 à 09:48:17

Mais au moins de gros discriminants qui s'ignorent à peine ou volontiers
----------------------
J'espère bien que tu l'es aussi dans le sport, sinon tu refuserais le sport féminin et cette discussion n'aurait pas lieu d'être.

Le scandale Caster Semenya par van (invité) (185.213.160.xxx) le 06/05/19 à 09:50:05

y a plus que qu'à faire des catégories par taux de testostérone sans considérer le sexe quel qu'il soit.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (178.197.231.xxx) le 06/05/19 à 10:16:32

Ben non, vu qu'il est faux (et stupide) de considérer le taux de testostérone comme le seul marqueur biologique à prendre en compte.
C'est là l'erreur de l'IAAF.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (212.234.159.xxx) le 06/05/19 à 10:34:48

Vous vous êtes renseignés avant de critiquer l'IAAF ? La catégorie femme est toujours définie selon l'anatomie première. Seulement, certaines exclusions ont été faites pour les intersex (sauf si traitement anti testostérone les 6 mois avant la compétition) s'ils relèvent des critères ci-dessous :

Eligibility Regulations for the Female Classification (Athletes with Differences of Sex Development)
(a) A Relevant Athlete is an athlete who meets each of the following three criteria:
(i) she has one of the following DSDs:
(A) 5&#945;-reductase type 2 deficiency;
(B) partial androgen insensitivity syndrome (PAIS);
(C) 17&#946;-hydroxysteroid dehydrogenase type 3 (17&#946;- HSD3) deficiency;
(D) ovotesticular DSD; or
(E) any other genetic disorder involving disordered gonadal steroidogenesis;
and
(ii) as a result, she has circulating testosterone levels in blood of five (5) nmol/L or above;
and
(iii) she has sufficient androgen sensitivity for those levels of testosterone to have a material androgenising effect.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (90.79.194.xxx) le 06/05/19 à 11:13:59

https://www.youtube.com/watch?v=6UW-VgxlIZI

just do it

Le scandale Caster Semenya par (invité) (90.79.194.xxx) le 06/05/19 à 11:34:56

Caster est un support publicitaire de la Nike Corporation; ainsi que son porte-parole dans la longue litanie de la bien-pensance contemporaine.

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 06/05/19 à 17:09:50

Un point de vue philosophique non dénué d'intérêt ici :

https://www.eurosport.fr/athletisme/caster-semenya-et-lillusion-sportive_sto7258481/story.shtml

ç a fait réfléchir...

Le scandale Caster Semenya par (invité) (90.79.194.xxx) le 06/05/19 à 17:23:35

un autre article bien-pensant :

https://www.glamourparis.com/societe/phenomene/articles/sport-la-championne-caster-semenya-discriminee-car-intersexe/74314

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.136.41.xxx) le 06/05/19 à 17:43:50

@SuperD
Cet article reflète bien la tendance actuelle où il est plus important d'énoncer des grands principes et de se donner bonne conscience plutôt que d'analyser objectivement et rationnellement les faits. Cela permet à l'auteur d'être dans le camp du bien en adoptant une posture moraliste contre ses contradicteurs.
Car, en dehors des grands principes, cet article omet les faits principaux et ne se donne même pas la peine d'évoquer ce qui serait selon-lui une solution acceptable.
A aucun moment par exemple il ne mentionne le fait que caster est génétiquement un homme, ce qui lui donne un avantage disproportionné par rapport aux femmes. Normal, ce serait contradictoire avec le moment où il explique que la répartition sexuelle des compétition est "parfaitement conventionnelle".
Quant au "prolétaire démocratique" que serait l'athlète Olympique, c'est à mourir de rire! Tout le monde révérait d'être à leur place! Et il est bien normal qu'ils soient fortement contrôlés pour assurer l'équité de la compétition.

Bref, sortons des postures morales, analysons les faits calmement, et essayons de voir comment on a pu en arriver à une situation où il est moralement condamnable d’interdire aux hommes de courir avec des femmes.

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 06/05/19 à 17:50:31

Pourquoi le qualifier de bien-pensant? c'est une opinion comme une autre... et comme je le disais pour l'article précédent, qui fait réfléchir.
Tout ne se résume pas à un problème de place sur le podium...

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 06/05/19 à 17:53:20

@ 77...
"A aucun moment par exemple il ne mentionne le fait que caster est génétiquement un homme"

et toi tu es complètement à côté de la plaque puisque justement Caster n'est PAS génétiquement un homme, c'est trop facile d'évacuer le problème avec ce raccourci.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.136.41.xxx) le 06/05/19 à 18:06:03

Petit cours de biologie à SuperD qui visiblement a de grosses lacunes. Je cite Wikipedia: "Chez les humains, comme chez la plupart des mammifères et certains insectes (diptères) le mâle est caractérisé par le couple de chromosomes sexuels XY".

"Tout ne se résume pas à un problème de place sur le podium". Dans la vie non, mais au départ d'un championnat du monde ou des jeux olympique, il n'y a que ça qui compte pour tout ceux qui prennent le départ.

Le pire c'est quand même la double peine subies par les concurrentes: Non seulement elles savent qu'elles n'ont aucune chance, mais en plus elles ne peuvent même pas émettre la moindre critique sous peine d'être immédiatement rangées dans la catégorie raciste/intolérant/intersexophobes...L'article de Glamour en est un des pire exemple.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.33.xxx) le 06/05/19 à 18:19:44

La défense des minorités (cas particuliers) ne doit pas primer sur la recherche d'équité sportive.

Le scandale Caster Semenya par juni8 (membre) (70.80.205.xxx) le 06/05/19 à 18:21:41

En total accord avec le 77!! La bien pensance sclérose la société à tel point que les croyances ou opinions en viennent à prendre le pas sur la science et les faits! Le procédé par lequel on stérilise le débat et on décrédibilise ses opposants en leur associant les qualificatifs de raciste/...phobe relève de la pensée totalitaire.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.33.xxx) le 06/05/19 à 18:28:45

Caster est un.e insoumis.e !

Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 06/05/19 à 19:07:58

@ 77…
« Petit cours de bilologie à SuperD »
A toi qui a une confiance aveugle en Wikipédia j’oppose cet avis éclairé :
« Sortir de la pensée binaire
Odile Fillod est une chercheuse indépendante très engagée dans la vulgarisation sur des questions de sexe et de genre. Elle est aussi coauteure d’un modèle de clitoris imprimé en 3D, utile pour les études d’anatomie et pour la connaissance du corps humain. Interrogée sur l’affaire Semenya, elle tient à préciser certains concepts de base : « Sur le plan biologique, on définit usuellement le sexe d’une personne sur la base de son caryotype ("sexe génétique") ou sur celle du type de gonades qu’elle possède ("sexe gonadique"). Dans la pratique sociale courante, c’est son "sexe phénotypique" qui est utilisé, plus particulièrement l’apparence de ses organes génitaux externes à la naissance, qui détermine le sexe assigné à l’état civil à ce moment-là. La catégorisation de tous les êtres humains en femelle/mâle est impossible parce qu’il existe d’une part des personnes dont le niveau de détermination du sexe ne correspond à aucune des deux formes canoniques (exemple 1 : caryotype ni XX ni XY ; exemple 2 : gonades mélangeant du tissu ovarien et du tissu testiculaire, ou un ovaire d’un côté du corps et un testicule de l’autre). D’autre part, des personnes dont les niveaux 1 et 2 ne sont pas en phase l’un avec l’autre (exemple : personnes XX pourvues de testicules).»
Outre ces cas dans lesquels le sexe biologique ne peut être défini, il existe divers autres cas de ce que les médecins appellent désormais des «variations du développement sexuel, dits DSD». C’est d’ailleurs dans cette «catégorie» que Caster Semenya est rangée par l’IAAF. Les sujets DSD, Audrey Aegerter, présidente d’Interaction, association suisse pour les intersexes, préfère les appeler «intersexes ou intersexués» : «On a fait un communiqué pour exprimer notre solidarité avec Caster Semenya. Elle est une femme intersexuée, elle a le droit de continuer à faire du sport du haut niveau et ce n’est pas parce qu’elle est comme ça ou parce qu’elle a un niveau de testostérone haut qu’elle court si vite. D’autres athlètes dans la même situation que Semenya ne remportent aucune médaille. D’ailleurs, les mêmes fluctuations de taux de testostérone sont présentes chez les hommes, mais personne ne fait de différence pour eux. Et si on découvrait que Bolt avait une valeur très haute de testostérone par rapport à ses adversaires ? On aurait dû le disqualifier ?» «

Mais c'est tellement plus facile de résumer la question à XX ou XY... Le problème c'est que dans la vraie vie rien n'est jamais blanc ou noir il n'y a que des nuances de gris, et il faut prendre le temps d'en faire le tri.

@ 80.12.33…
« La défense des minorités (cas particuliers) ne doit pas primer sur la recherche d'équité sportive. »

L'équité sportive est un leurre
Je reproduit ici ce que j’avais écrit en 2016 :

« Le scandale Caster Semenya par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 25/08/16 à 17:28:10
lorsqu'on bénéficie d'un avantage naturel il serait stupide et même coupable de ne pas l'exploiter au mieux. Je n'en ai jamais voulu à personne d'être plus brillant que moi dans le cadre de ma profession, pas plus que ça ne m'a gêné qu'un débutant en cap me mette minable au bout de 2 mois simplement parce qu'il avait de meilleurs gènes. Il y a des règles, on les respecte on les exploite à fond et si l'on n'est pas le meilleur dans ce cadre là il faut l'accepter ou changer d'activité. «

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.33.xxx) le 06/05/19 à 19:14:04

Je parlais de "recherche d'équité sportive" et non d'équité sportive.

Il faut savoir lire.

Puis la comparaison entre le monde de l'entreprise et le monde sportif est très hasardeuse.

Cordialement

Le scandale Caster Semenya par juni8 (membre) (70.80.205.xxx) le 06/05/19 à 19:28:36

https://www.letsrun.com/news/2019/05/what-no-one-is-telling-you-about-caster-semenya-she-has-xy-chromosomes/

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.138.116.xxx) le 06/05/19 à 19:30:26

Et si son taux anormalement élevé de testostérone était artificiel?
Si il ou elle s'était chargé depuis une dizaine d'année en vu d améliorer ses résultats ?
Il peut également s’agir d'un cas de dopage.
On pourrait inversement permettre à ses concurrentes de prendre de la testostérone pour augmenter leur masse musculaire..

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.33.xxx) le 06/05/19 à 20:03:23

Superd : ce que tu écrivais le 21 août 2016 à 18h30 était mesuré.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.138.116.xxx) le 06/05/19 à 20:06:11

Question:
Il y a des êtres humains qui naissent avec un ambiguité qui peut etre d'ordre psychologique. souvent ce sont des hommes qui se transforment en femme. En prenant notamment des hormones pour avoir les seins qui poussent, moins de pilosité etc... Voire se faire opérer et changer de sexe à l'état civil. Dans ce cas, je dois courir en temps que femme car c 'était ma volonté initial BB.

A l'instar et à l'inverse, je suis une fille, je ne le supporte pas et donc je vais m'habiller en mec, prendre des hormones pour avoir de gros muscles etc.. Aurais je le droit de faire de la competition alors que j'ai pris pendant de nombreuses années des produits illicites pour le sport?

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.68.xxx) le 06/05/19 à 20:16:14

"A aucun moment par exemple il ne mentionne le fait que caster est génétiquement un homme, ce qui lui donne un avantage disproportionné par rapport aux femmes. Normal, ce serait contradictoire avec le moment où il explique que la répartition sexuelle des compétition est "parfaitement conventionnelle""

Sauf que (tu reliras K plus haut si tu n'as toujours pas "capté") ce ne sont pas les chromosomes qui assurent q'un individu est "fondamentalement" un homme ou une femme. Il y a de multiples exeptions (il parlait même de "bordel").
Il expliquait aussi pourquoi les chromosomes ne pouvaient donc PAS être un critère de "catégorie" infaillible.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (83.78.251.xxx) le 06/05/19 à 20:45:44

Peut-être XY, mais peut-être pas.

C'est "assumé", mais aucunement prouvé.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.33.xxx) le 06/05/19 à 21:04:50

'L'homme est une femme comme les autres' : c est le titre d'un film de cinéma.
Mais le sport ce n est pas du ciné, il y a des catégories fondées sur des décisions qui ont pour but la recherche d'équité. L'iaaf n est pas une instance nazie.
Je serais Caster j'aurais honte, l'éthique personnelle c est important aussi.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.68.xxx) le 07/05/19 à 00:31:33

"Aurais je le droit de faire de la competition alors que j'ai pris pendant de nombreuses années des produits illicites pour le sport?"

On peut penser qu'après un changement de sexe, s'il n'y a plus de prise de produits interdit et incompatibles avec la compétition (j'en doute mais n'y connait rien), il/elle peut pratiquer dans sa nouvelle catégorie.

Comme pour un/une sportif/ive qui n'aurait jamais fait de compétition, se serait dopé pendant 10 ans, aurait définitivement arrêté le dopage pour commencer la compétition un ou deux ans après : pas de dopage en compétition, l’athlète est déclaré propre et effectivement dorénavant propre à tous ses contrôles.

Comme un criminel qui a assassiné un tiers, peut-être libre (d'essayer) de reprendre une vie "normale" au sein de la collectivité, après avoir purgé une peine de 20 (?) ans, sans avoir à porter un écriteau "assassin" ni à être considéré comme en étant encore un en activité.
Si l'exemple est un peu trop fort, vous le remplacez par un autre (par exemple un fraudeur fiscal qui n'aurait pas à porter un écriteau "fraudeur fiscal", ou encore pour un voleur de pomme qui n'aurait pas à porter un écriteau "voleur de pomme") (...)

Il y a moult façons de tricher, ou d'envisager de tricher. De se faire attraper ou de passer au travers. Depuis les stratégies les plus élaborées aux plus maladroites. Il y a aussi moult façons d'être réhabilité, "pardonné", ou au contraire définitivement bannit, isolé, voir déchut de tout ou partie de ses droits.

Trois (seules ?) solutions possible pour empêcher "la triche" dans le sport :

- Lutter contre le dopage : comme l'ama et l'afld (avec un train de retard, les prémices du passeport biologique et des sanctions dissuasives)

- Déclarer que la triche est obsolète et n'existe plus (selon son ancienne définition) en légalisant le dopage : tout le monde peut prendre les produits qu'il veut pour être le/la meilleur/e à ses risques et périls, la lutte contre le dopage est abolie, chacun étant libre de faire comme il l'entend.

- Abolir les compétitions sportives sous leurs formes actuelles pour en imaginer d'autres ou les oublier définitivement. Abolir les primes, lots, récompenses et toute forme de classement et de hiérarchie mettant les individus en compétition entre eux. Abolir définitivement les salaires et autres rémunérations sur les sportifs.
Tous les sportifs et sportives deviennent amateurs, pratiquent ensemble sans aucune catégorie et même parfois encore les uns contre les autres sans enjeu autre que de pratiquer, pour la seule philosophie de vie exaltant et combinant en un ensemble équilibré les qualités du corps, de la volonté et de l’esprit. Alliant le nouveau sport à la culture et à l’éducation, en se voulant créateur d’un style de vie fondé sur la joie dans l’effort, la valeur éducative du bon exemple, la responsabilité sociale et humaine, le respect des principes éthiques fondamentaux universels, et afin de mettre le sport au service du développement harmonieux de l’humanité en vue de promouvoir une société pacifique, soucieuse d'élever (et de préserver) la dignité humaine. La pratique du sport reste un droit de l'être humain. Chaque individu doit avoir la possibilité de faire du sport sans discrimination d’aucune sorte, (un peu dans l’esprit olympique initialement espéré), en exigeant la compréhension mutuelle, l’esprit d’amitié, de solidarité et de fair-play.

On ne peut pas empêcher Caster de courir chez les filles puisqu'elle est (en l'état actuel des connaissances) une fille (avec sa différence visible qui dérange et l'avantage), et que la discrimination (hormis pour certains cas dans le monde professionnel) par le sexe (aussi ambigu soit-il) et la sexualité est interdite et illégale (et encore heureux !) ;-)
Le sport depuis qu'il existe n'est que la promotion (et la célébration) des anormalités (ou des individus hors norme si vous préférez).

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.68.xxx) le 07/05/19 à 00:40:51

J'oubliais que la jouissance des droits et libertés reconnus dans le "nouveau sport" (voir ma 3ème manière de lutter contre la triche) doit être assurée sans discrimination d’aucune sorte, notamment en raison de la race, la couleur, le sexe, l’orientation sexuelle, la langue, la religion, les opinions politiques ou autres, l’origine nationale ou sociale, la fortune, la naissance ou toute autre situation.

Le scandale Caster Semenya par Alain (invité) (90.66.233.xxx) le 07/05/19 à 00:51:14

Le problème est que l'évolution spirituelle de caster est au-delà de la Simple existence de deux sexes qui sont l'homme et la femme. Cela signifie donc que le système organisationnel autour du sport est complètement archaïque par rapport au niveau avancé de certaines personnes. On peut-on considérer que caster et victime d'une certaine forme de discrimination.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (37.173.62.xxx) le 07/05/19 à 09:51:04

@86.225 : arrête la philosophie de comptoir. Pour refuser le débat, et affirmer que Caster Semenya est une femme, tu te bases sur quoi??? Encore une fois, tu refuses la réalité : C.S. n'est pas une femme : génétiquement, c'est un homme, physiquement aussi mais pas totalement abouti niveau penis : Elle a des couilles et son corps réagit à la testostérone (je traduit le règlement de l'iaaf).
Les 2 alternatives, sont : soit chacun choisit de se considèrer femme ou homme et alors on n'a pas besoin de règlement. Soit, on fixe les règles pour trier le bestiaire (selon un marqueur de l'avantage physique d'être homme idéalement) et ça fait des mécontent(e)s.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (90.79.194.xxx) le 07/05/19 à 10:03:21

La tyrannie des bons sentiments est une plaie.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.68.xxx) le 07/05/19 à 10:41:16

"arrête la philosophie de comptoir"

Mais pas toi ? ;-)


"Pour refuser le débat, et affirmer que Caster Semenya est une femme, tu te bases sur quoi???"

Je ne refuse pas "le débat" ! J'y participe ! (Nan mé c'te culot !)


"Soit, on fixe les règles pour trier le bestiaire (selon un marqueur de l'avantage physique d'être homme idéalement) et ça fait des mécontent(e)s."

Mais... un examen médical (visant à trier le bestiaire) à été établi par les autorités compétentes d'alors :
- «l'IAAF décide de la soumettre à des tests de féminité quelques heures avant la finale de Berlin4.» (en 2009 je crois)
- «L'athlète est intersexuée avec une production inhabituelle de testostérone, un déficit en 5-alpha réductase et un génotype XY5. Un examen médical en ce sens avait été déjà effectué sur l'athlète avant les Championnats du monde à Berlin, mais la fédération sud-africaine, qui en a eu connaissance, a confirmé son inscription au 800 m des championnats qu'elle a remportés.»

La discrimination par le sexe étant interdite (dans le "système" actuel on est reconnu soit homme, soit femme), (et la dame ambiguë et avantagée par sa condition n'étant pour l'heure d'alors et jusqu'alors encore toujours pas convaincue de dopage) c'est bien son apparence physique qui à été prise en compte : ils ont jugés (à l’œil nu sa nudité; son anatomie) : c'est une femme (même si son sexe (te) parait avoir été plus "décidé" qu'être une évidence).


- «selon un marqueur de l'avantage physique d'être homme idéalement»

Peux-tu nous préciser "concrètement" un peu mieux ton idée de tri un poil floue quand même (qui repose sur autre chose qu'une présomption) ?


Le scandale Caster Semenya par (invité) (88.190.250.xxx) le 26/08/16 à 16:17:25

"génétiquement c'est un homme donc pour moi c'est un homme"

- «Une personne que tu vas croiser dans la rue ou un collègue de travail : tu vas considérer que cette personne est homme ou femme selon son anatomie, ou bien demander sa fiche avec les chromosomes ?

épicétout»

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.68.xxx) le 07/05/19 à 10:43:44

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guillemet

https://en.wikipedia.org/wiki/Caster_Semenya

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.68.xxx) le 07/05/19 à 11:16:57

Je corrige (mon vulgaire copié-collé à l'emporte pièce du dessus) :


- «l'IAAF décide de la soumettre à des tests de féminité quelques heures avant la finale de Berlin.» (en 2009 je crois)
- «L'athlète est intersexuée avec une production inhabituelle de testostérone, un déficit en 5-alpha réductase et un génotype XY. Un examen médical en ce sens avait été déjà effectué sur l'athlète avant les Championnats du monde à Berlin, mais la fédération sud-africaine, qui en a eu connaissance, a confirmé son inscription au 800 m des championnats qu'elle a remportés.»

source:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Caster_Semenya

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.136.196.xxx) le 07/05/19 à 11:27:39

Gageons que dans quelques années la raison aura repris ses droits et qu'on aura établi le seul critère valable, c'est à dire le caryotype XX, pour courir chez les femmes.
Espérons aussi que comme pour Armstrong on retirera les médailles aux hommes qui ont gagné chez les femmes et qu'on les rendras aux femmes qui ont fini premières.
Sinon on aura tué le demi-fond féminin, et brisé le rêve de nombreuses jeunes filles qui se rêvaient championnes...

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.33.xxx) le 07/05/19 à 11:33:32

+ 1

Le scandale Caster Semenya par van (membre) (176.150.215.xxx) le 07/05/19 à 11:39:44

et gène sry absent

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.68.xxx) le 07/05/19 à 17:46:58

"le seul critère valable, c'est à dire le caryotype XX"

T'arrive vraiment pas à assimiler ou bien ?


"Sinon on aura tué le demi-fond féminin, et brisé le rêve de nombreuses jeunes filles qui se rêvaient championnes..."

Snif... je vais verser une larme. Détrompe toi; ça leur fait au contraire voir ce qu'est le haut-niveau. Et ça ouvre un grand débat sur ce qui est acceptable ou non dans le sport, au nom du sport, et chez le genre humain; ça devrait donc au final rendre service à tout le monde puisque l'intelligence finit toujours par s'imposer (...)

"+ 1"

Je serais "mdr" de vous voir interdit de compétition si vos propres analyses (devenues obligatoires avec certificat établi par l'instance en charge du contrôle) vous faisaient découvrir que vous n'être ni XX ni XY, et que 10 ou 15 % des actuelles idoles du sport soient radiées au même motif !

Le scandale Caster Semenya par (invité) (93.4.27.xxx) le 07/05/19 à 23:36:24

Merci 86.225 de clarifier les choses. C'était pas sûr au début mais maintenant plus de doute que c'est un bon gros troll :-) Dommage, jusque-ici tu l'avais plutôt joué assez finement, on pouvait presque y croire. Mais là t'es allé un peu trop loin, ça passe plus :-)
Va troller ailleurs maintenant!

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.68.xxx) le 08/05/19 à 00:13:57

- « Le scandale Caster Semenya par K (invité) (92.131.224.xxx) le 22/08/16 à 19:19:40

à gibus

sers toi de ta tête
qu'est ce qui compte???? le morphotype ou le caryotype ?

Ben le morphotype...on ne gagne pas avec un chromosome mais grâce à sa musculature en clair grâce à son morphotype.

DONC le comité olympique a décidé de ne pas tenir compte du caryotype pour exclure un athlète car comme tu le dis il y a bcp trop d'anomalies et il serait illusoire de vouloir toutes les répertorier...exemple : XXX, XYY, XXY, XXYY etc etc

Si on tenait compte QUE du caryotype on devrait exclure les hommes qui possèdent deux chromosomes Y sous prétexte qu'ils seraient avantagés...or cette anomalie est assez fréquente dans la population masculine

DONC on a procédé autrement : celui qui a des couilles et une bite c'est un homme-- celle qui a des seins, une chatte et un vagin c'est une femme

VOILA ....chez les morphotypes "femme" tu vas retrouver des anomalies génétiques aussi

Ce qui est particulier chez elle c'est qu'elle a vraiment l'air d'un garçon et qu'elle parait en avoir les avantages et les attributs (muscles, carrure) mais elle a une chatte ....

On se retrouve donc devant une impasse que le législateur n'avait pas prévu : un physique d'un homme avec une chatte et un vagin et un caryotype d'homme

Faut faire évoluer la règle

Si on l'exclut et qu'elle saisit la justice elle aura gain de cause »

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.68.xxx) le 08/05/19 à 00:15:36

« a décidé de ne pas tenir compte du caryotype pour exclure un athlète car comme tu le dis il y a bcp trop d'anomalies et il serait illusoire de vouloir toutes les répertorier... »

Le scandale Caster Semenya par (invité) (93.4.27.xxx) le 08/05/19 à 19:02:15

Le point de vue mesuré et factuel d'un athlète olympique:
https://www.youtube.com/watch?v=_VVkl7mTSbw

Le scandale Caster Semenya par (invité) (80.12.33.xxx) le 08/05/19 à 21:01:27

Le point de vue de l'iaaf semble mesuré.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.204.245.xxx) le 19/02/20 à 13:35:18

https://abcnews.go.com/Sports/wireStory/girls-sue-block-participation-transgender-athletes-68941543

='athlétisme universitaire américain où les femmes biologiques étaient totalement mises sur la touche par des trans et voir même par des escrocs se disant trans...

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.1.64.xxx) le 19/02/20 à 14:09:28

Caster, ayant toujours dit être une femme, et l'étant biologiquement bien plus que les trans, on se demande pourquoi ces règles à la con ne peuvent s'appliquer à son cas...

Le sport féminin va doucement mourir... :(

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.163.182.xxx) le 19/02/20 à 14:22:39

(85.1.64.xxx) le 19/02/20 à 14:09:28

Caster, ayant toujours dit être une femme, et l'étant biologiquement bien plus que les trans

--------------------------

Tu as lu ses analyses génétiques pour dire cela comme s'il s'agissait d'une vérité ? Il se dit que c'est l'inverse, elle serait XY.

Certains trans suivent un programme hormonal et sont donc sur ce point (hormones) plus femmes que CS qui refuse toujours de suivre ce type de traitement qui ferait baisser son taux de testostérone et lui permettrait alors d'être dans les clous de ce que demande la fédération internationale.

En réalité, elle s'exclut elle-même et vient râler, bien soutenue par des groupuscules qui sont plus intéressés par les combats idéologiques que par l'équité sportive et qui n'utilisent le sport que comme une vitrine pour leurs revendications, en manipulant CS.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.204.245.xxx) le 19/02/20 à 15:07:08

Comprenez que la catégorie féminine est un vaste fourré tout. Ou certains se font une place au soleil. Les scrupules ne les étouffent pas (coucou Caster).
Xertains don't capable de se faire passer piyr des déficients mentaux pour une médaille.

Conclusion de your ceci. Respectez les concurrentes féminines de sex féminin et mettez les autres chez les hommes.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (86.225.71.xxx) le 19/02/20 à 16:06:11

"qui sont plus intéressés par les combats idéologiques que par l'équité sportive"

Mais l'équité sportive est aussi un combat idéologique...

Le scandale Caster Semenya par Elle n'a Caster (invité) (176.138.116.xxx) le 19/02/20 à 16:53:46

Des chromosomes XY, il ou elle n'a Caster, pardon n'a qu' a se taire

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.1.64.xxx) le 19/02/20 à 17:27:45

"Tu as lu ses analyses génétiques pour dire cela comme s'il s'agissait d'une vérité ? Il se dit que c'est l'inverse, elle serait XY."

Non. Mais même si elle est XY, elle ne semble faire partie des anomalies et n'est pas un "homme" qui s'identifie en tant que femme.

Si ça continue il n'y aura plus de sports et de records féminins. Kipchoge pourrait s'aligner sur les compétitions féminines. Voilà où cela mène.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.138.116.xxx) le 19/02/20 à 18:34:02

En même temps, sur 800 m , les temps de Caster seraient niveau cadet en France chez les mecs.
Sans gros spécifique, j'ai fait 1mn56 en cadet 2 et il y avait quelques mecs plus rapides dans ma catégorie d'age.
Et si l'on considère les cadets africains ou nord africain, alors là, Caster pourrait seulement rivaliser avec les minimes de 14 15 ans :)

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.138.116.xxx) le 19/02/20 à 18:39:02

La meilleure perf cadet mondiale est de 1mn43:37 ....

Le scandale Caster Semenya par (invité) (85.1.64.xxx) le 19/02/20 à 20:46:49

Ce qui tend à démontrer que Caster est tout au plus intersexe, mais pas un homme.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (92.184.117.xxx) le 19/02/20 à 20:51:27

En effet, les hommes sont supérieurs

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.138.116.xxx) le 19/02/20 à 23:20:34

"Ce qui tend à démontrer que Caster est tout au plus intersexe, mais pas un homme."
???

Il a juste un niveau assez moyen comme des milliers de coureurs hommes. Il y en a qui ont du talent, d'autres n 'en auront jamais.
Lui ne peux faire illusion que chez les filles.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (176.163.182.xxx) le 20/02/20 à 02:55:00

(invité) (85.1.64.xxx) le 19/02/20 à 20:46:49

Ce qui tend à démontrer que Caster est tout au plus intersexe, mais pas un homme.
_ _ _ _ _ _ _

... et en tant que personne intersexe CS n'a donc pas le droit de courir avec les femmes.

CS a donc 3 solutions :
* ne pas courir puisque les règlements ne lui plaisent pas (ce qui semble le plus logique) ;
* courir chez les hommes (et ne plus avoir le niveau international) ;
* suivre en permanence un traitement hormonal pour courir chez les femmes en respectant les règlements visant à l'équité (ce que propose la fédération pour ne pas mettre les "intersexués" sur la touche).

Le scandale Caster Semenya par (invité) (138.190.89.xxx) le 20/02/20 à 09:07:00

C'est le cas, elle ne court pas avec les femmes.

Le problème est qu'aujourd'hui nous avons des hommes biologiques (pas intersexe, pas des "faux" XY, pas des "anomalies") qui s'identifient en tant que femmes et qui peuvent participer aux compétitions féminines. Et mettent bien entendu la pâtée aux femmes biologiques.

C'est la dérive actuelle de certains milieux qui affirment que le sexe n'est qu'une construction sociale...

Je ne comprends pas pourquoi Caster a été combattue si vilement par beaucoup (je ne dis pas que la solution de la laisser participer est la bonne, c'est un cas compliqué, déjà assez discuté ici) et interdite de compétition, alors que les trans sont acceptés sans broncher par les fédérations.

On se dirige vers la disparition du sport féminin.

https://fairplayforwomen.com/scientistsspeak/

Le scandale Caster Semenya par (invité) (93.4.27.xxx) le 21/02/20 à 00:15:45

Au fond, c'est une bonne nouvelle que ce genre de compétitions absurdes se déroulent, car à force de se faire spolier, les athlètes féminines vont se révolter et pousseront les autorités sportives à mettre fin à cette mascarade.
En tout cas, ce qui est certain c'est que les hommes qui participent délibérément à des compétitions féminines ne rendent service à aucune "communauté". Ils donnent simplement une image déplorable d'eux-même.

Le scandale Caster Semenya par Sendre (invité) (176.148.200.xxx) le 21/02/20 à 03:30:13

Ou est le pb ? Florent Griffith-Joyner tient toujours son WR du 100 m félin depuis 1988 sans que ça gène degun .

Le scandale Caster Semenya par (invité) (199.127.60.xxx) le 21/02/20 à 10:32:46

En considerant que:
- Caster est un niveau inferieur aux hommes niveau senior
- Caster n'a pas de couilles
- Caster est mediatique mais pas pour ses performances athletiques

On conclut que Caster devrait faire du trail.

Le scandale Caster Semenya par (invité) (77.204.197.xxx) le 21/02/20 à 12:25:59

C'est bien vu. En effet elle recherche l'exposition médiatique. Elle devrait donc trayer. On verra donc arriver sous peu elle ou une personne de son état desireux de se mettre en valeur. Peut être un candidat de télé-réalité.

par (invité) (45.141.215.xxx) le 03/02/24 à 13:45:40

La mascarade continue aux États-Unis.
Là il ne s'agit pas de personnes intersexes pour qui on ne sait pas trop biologiquement s'il faut les classer hommes ou femmes mais de vrais hommes, ayant concouru en catégorie "hommes" qui, soudain, se déclarent femmes et ont le droit de concourir en catégorie "femmes".

https://twitter.com/Riley_Gaines_/status/1752095843891474881

Le gars était 19e chez les hommes, et devient recordman chez les femmes.

Et si ces gars se déclaraient master 5, on leur donnerait le droit de rafler tous les records du monde de la catégorie ?

Et le guépard et le lévrier qui se déclareraient hommes, ils pourraient faire la finale du 100 m à Paris ? Songeons à "transspécier" un dauphin comme champion de nage libre, ça fera classe. Bon il aura du mal à monter sur le podium, mais pour ne pas le stigmatiser, on n'a qu'à interdire le podium.

Continuons comme ça et dans 5 ans plus de sport pour les femmes dans l'indifférence des féministes officielles.

Des IA, c'est-à-dire des robots industriels concourent dans des concours d'art, la musique que vos enfants écoutent est générée par des algorithmes, de plus en plus d'articles ou d'illustrations de presse le sont, les championnes d'athlétismes sont générées en transformant la carte d'identité d'un homme, la viande sera bientôt un mélange de protéines développées en labo avec quelques portions de protéines de larves d'insectes, le monde entier est un monde de faux, de produits fabriqués par l'industrie pour s'en mettre plein les poches. Et certains observent ça avec bonhommie, c'est juste la destruction du monde des humains.

par (invité) (2001:861:3c01:d930:2911:7cf9:1bfb:xx) le 04/02/24 à 04:45:23

"Des IA, c'est-à-dire des robots industriels concourent dans des concours d'art, la musique que vos enfants écoutent est générée par des algorithmes, de plus en plus d'articles ou d'illustrations de presse le sont, les championnes d'athlétismes sont générées en transformant la carte d'identité d'un homme, la viande sera bientôt un mélange de protéines développées en labo avec quelques portions de protéines de larves d'insectes, le monde entier est un monde de faux, de produits fabriqués par l'industrie pour s'en mettre plein les poches. Et certains observent ça avec bonhommie, c'est juste la destruction du monde des humains."

Bon là c'est HS et ça fait juste boomer

"Là il ne s'agit pas de personnes intersexes pour qui on ne sait pas trop biologiquement s'il faut les classer hommes ou femmes mais de vrais hommes, ayant concouru en catégorie "hommes" qui, soudain, se déclarent femmes et ont le droit de concourir en catégorie "femmes"."

Ce sont des femme trans (corps d'hommes à la base) qui ont fait une transition non ? (sinon ce serait complètement ridicule on est d'accord)

Je pense que la catégorie "autre" que mettent en place certaines courses devraient être réservées justement aux intersexes et femmes trans avec transition (les hommes trans peuvent aller avec les hommes y a pas de pb) sur présentation d'un justificatif

par (invité) (2001:861:3c01:d930:2911:7cf9:1bfb:xx) le 04/02/24 à 04:48:02

"Au fond, c'est une bonne nouvelle que ce genre de compétitions absurdes se déroulent, car à force de se faire spolier, les athlètes féminines vont se révolter et pousseront les autorités sportives à mettre fin à cette mascarade.
En tout cas, ce qui est certain c'est que les hommes qui participent délibérément à des compétitions féminines ne rendent service à aucune "communauté". Ils donnent simplement une image déplorable d'eux-même."

Ouais, je suis qqn de progressiste mais je suis atterré quand je vois des "extrémistes" polariser le sujet des athlètes trans en lutte progressiste/conservatrice alors que si on permet à des femmes trans de concourir sans condition avec les femmes bah c'est + anti-féministe qu'autre chose, les femmes cis ne pourront plus être pro

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 04/02/24 à 10:41:24

"Femmes cis" est un vocabulaire qui n'a pas de sens et n'a été inventé par des militants que pour pouvoir inventer le terme "femme trans".

La "femme trans" n'existe que parce des cliniques et des labo vendent des chirurgies très intrusives et des traitements hormonaux à vie, rente exceptionnelle pour les investisseurs du secteur, entendez le bruit du tiroir caisse chaque fois qu'on prononce le mot trans dans les médias.

Un individu qu'on a persuadé qu'il est né dans le mauvais corps (facile de bourrer le crane des gamins qui sont sur les RS des heures durant) devient un malade à vie durant des décennies, nécessitant en continu des traitements, et des passages réguliers en clinique. Jackpot.

Dans un pays où l'état à un rôle de défense du citoyen et de la nation face aux intérêts privés d'industriels souvent internationaux, les pouvoirs publics devraient lutter contre cette recherche de clients captifs de la part de capitalistes aux dents acérées, prêts à massacrer la vie entière de jeunes pour s'en mettre plein les poches.
Ça arrivera peut-être un jour, en attendant on ne peut que limiter l'emprise de cette industrie en limitant certains dégâts, la destruction du sport féminin par exemple.

par (invité) (2a01:cb0d:408:600:849b:f9c8:33ec:xx) le 04/02/24 à 14:50:24

"Un individu qu'on a persuadé qu'il est né dans le mauvais corps (facile de bourrer le crane des gamins qui sont sur les RS des heures durant) devient un malade à vie durant des décennies"

C'est parfois sans doute beaucoup plus complexe que ta caricature. C'est ton ignorance totale du sujet ou au contraire ta grande maîtrise qui garantit ta pertinence ?


"Dans un pays où l'état à un rôle de défense du citoyen et de la nation face aux intérêts privés d'industriels souvent internationaux"

T'habites où ? Tu constates pas de légères inversions du principe ?

par Pipo34 (membre) (2a01:cb1d:8c10:c600:9195:ab7e:b480:xx) le 04/02/24 à 15:44:08

C'est sur que dans la vision manichéenne et réactionnaire que vous avez du monde, la notion de transgenre aura du mal à faire sa place.

Pour l'avant dernier intervenant; réactionnaire et stalinien ...le comble, une espèce nouvelle et bien peu sympathique!

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 04/02/24 à 17:04:13

C'est donc une "vision manichéenne et réactionnaire" de simplement constater que pour transformer un homme en femme il faut de multiples interventions chirurgicales et une consommation continue d'hormones ?

Vous êtes tellement programmés par le système pour gober des inepties et penser ce qu'on veut vous faire penser que le simple bon sens et la réalité vous effraient.

par (invité) (2a01:cb0d:408:600:849b:f9c8:33ec:xx) le 04/02/24 à 19:30:30

"le simple bon sens et la réalité"

Le bon sens n'est pas le même pour tous, et il y a autant de réalité qu'il y a d'angle de vue ou de position(nement). Une "réalité" vendue par les uns, peut parfaitement être un éhonté mensonge.

Le bon sens pour le dominant dominant, c'est de taper sur le dominé.
Le bon sens pour le dominé frappé par le dominant, c'est de taper en retour sur le dominant. Alors qu'en fait, tout ça n'a rien à voir avec du bon sens.

par (invité) (176.169.109.xxx) le 04/02/24 à 19:45:24

(2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) oui oui le réac transphobe aller va au lit

par (invité) (176.169.109.xxx) le 04/02/24 à 19:56:07

"C'est donc une "vision manichéenne et réactionnaire" de simplement constater que pour transformer un homme en femme il faut de multiples interventions chirurgicales et une consommation continue d'hormones ?" ça non, mais ce n'est pas juste ce que tu as dis mdr

Tu as dis que ça n'existait que pour cette raison, et donc que le concept de personnes trans est un truc inventé récemment pour des raisons mercantiles.
Mais il semble y avoir une confusion, tu penses qu'une personne trans est une personne qui a changé de corps, ce qui n'est pas nécessairement le cas. Une femme trans c'est une personne née dans un corps d'homme qui se considère femme (et vice-versa), qu'il ait entamé une transition (les opérations et les hormones) OU NON.

Bien évidemment dans le contexte sportif une personne trans qui n'a pas entamé de transition doit concourir dans la catégorie correspond à son sexe/corps et pas à son identité de genre. En général ce sont ceux qui en ont entamé une (et surtout les femmes trans, dans l'autre sens rarement gênant) qui font débat, et donc c'est sur elles (avec les intersexes) qu'on se focalise ici

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 04/02/24 à 23:43:07

" Une femme trans c'est une personne née dans un corps d'homme qui se considère femme"

Et bien, tu as tout dit, une personne qui a le corps d'un homme n'a rien à faire dans une compétition pour femmes. C'est assez simple.

Et cela n'a rien à voir avec le respect qu'on peut avoir pour un homme qui se pense femme, qui se voudrait femme mais que la nature a fait homme. Les désirs, les pensées, les constructions intellectuelles d'un côté, et le physique de l'autre, 2 trucs à ne pas confondre.

par (invité) (2001:861:3c01:d930:91bb:25ab:ea07:xx) le 05/02/24 à 00:37:38

"Et bien, tu as tout dit, une personne qui a le corps d'un homme n'a rien à faire dans une compétition pour femmes. C'est assez simple."

Comme je l'ai dis, si il n'y a pas eu de transition bien évidemment qu'elle n'a rien à y faire puisque les catégories sont par rapport au sexe et non à l'identité de genre. Cependant dans le cas où transition il y a alors la question se pose (dans le cas des femmes trans)

par (invité) (2001:861:4447:c000:450e:1985:fadc:xx) le 05/02/24 à 07:05:11

Aucune "transition" ne va changer la structure du corps masculin, squelette, muscles, etc.

Le croire c'est accroire aux racontars d'une industrie qui veut se créer des clients captifs en mettant dans le crane des jeunes que l'on change de corps comme on change de chemise, selon sa volonté. C'est une supercherie qui détruit la vie d'ado embarqués dans ce genre de conneries que l'état laisse faire. Et qui au passage tue le sport féminin.

par Pauvres de nous (invité) (2a01:cb0d:408:600:f5ea:1250:38fb:xx) le 05/02/24 à 17:01:36

Je pense quand même que, comme moi, tu ne connais pas grand-chose sur le sujet. Au final, tu n'exposes que tes peurs, ton incompréhension et ton rejet. C'est à peu près tout. Quant à ce que la nature autorise ou non, nous pourrions peut-être nous en trouver désarçonnés.
Or machinerie ignoble pour couvrir du dopage, l'avantage d'une athlète intersexe reste naturel. Une "anomalie" naturellement avantageuse en quelque sorte. Aussi légitime qu'un travail acharné dans une enveloppe moins avantageuse, chargée ou non de produits interdits, et projetée comme étant le seul modèle de perfection à suivre (...)
Tirer le vrai du faux, le juste de l'injuste est au moins aussi vain que d'essayer de l'obtenir partout ailleurs où c'est ambiguë comme plus évident. Mais c'est toujours intéressant de relever les pistes ouvertes et autres façons de gérer potentielles des ignorants sans pouvoirs que nous sommes. Comme des autorités légitimes / décriées (ou non).

par (invité) (37.170.127.xxx) le 05/02/24 à 17:16:44

Teddy Riner et Mike Tyson se sentent femme. Du coup, ils vont combattre chez les filles, quoi de plus naturel..

par Pauvre de moi (invité) (2a01:cb0d:408:600:9835:4f68:c59c:xx) le 05/02/24 à 20:20:18

"Or machinerie"

C'est "Hors" (en dehors) et non "or" que j'eusse voulu écrire...

par (invité) (45.138.16.xxx) le 07/02/24 à 21:14:41

Et ça continue, un match de volley féminin, 5 hommes sur le terrain.

https://twitter.com/RebelNewsOnline/status/1752447557274362054

par Le Pix (invité) (2a01:cb01:103f:54f4:b2e1:1611:a517:xx) le 07/02/24 à 21:22:27

Ici, au home, je me sens jeune comme jamais.
Si on ne m'accorde pas le droit légitime de concourir dans la catégorie BB (Baby Athle), je vais crier à la discrimination.

Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

Forum sur la course à pied géré par Serge