seuil

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seuil par eole (invité) (94.252.18.xxx) le 07/09/16 à 20:26:06

Question peut-être idiote, mais comment mesure-t-on son seuil ? Et comment travaille-t-on à ce stade ? Merci !

seuil par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 07/09/16 à 20:53:35

pour le seuil 2 c'est la vitesse pouvant être tenue durant 1h environ.... bien entendu des paramètres personnels peuvent influer plus ou moins.

seuil par (invité) (77.154.204.xxx) le 07/09/16 à 20:59:28

Il y avait longtemps que la question n avait pas été posée
Une petite recherche sur le forum devrait te permettre de débroussailler le sujet et de revenir bientot avec une ou deux bonnes questions

seuil par (invité) (194.51.180.xxx) le 08/09/16 à 13:30:32

Courir au seuil, c'est courir entre sa vitesse semi et 10 km. Je fais simple...

seuil par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 08/09/16 à 13:31:00

C'est dans 99,9% des cas entre ton allure sur 10km et ton allure sur semi-marathon. Pour l'estimer, il faut un repère : soit un chrono sur une course de 21km ou 10km, voir 5km, soit faire un test de VMA même si ce sera moins "précis" puisque éloigné de la vitesse Seuil (ou appelé Seuil 2. On trouve aussi le Seuil+ ou Seuil 1 qui est la vitesse que tu peux tenir en mode competition pendant 30'.)
J'me suis pas trompé ?

seuil par eole (invité) (158.64.79.xxx) le 08/09/16 à 13:40:28

Merci pour les réponses.
Désolée si la question a déjà été posée mais souvent quand j'ai cherché, les réponses donnent l'impression que c'est évident or cela ne l'est pas. Je en vois pas à quoi ça sert de courir à cette vitesse.

seuil par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 08/09/16 à 13:42:34

Beaucoup se demandent aussi pourquoi faire des footings en endurance fondamentale alors que sur les compétitions il faut être au taquet...

:)

seuil par eole (invité) (158.64.79.xxx) le 08/09/16 à 14:10:57

Ah, j'imagine qu'il y a une raison et pour l'EF j'ai fini par comprendre (même si j'ai mis du temps ;-), mais j'ai mesuré l'amlioration en effet). C'est juste qu'intellectuellement, réellement, je ne comprends pas ! Mais ça va venir. C'est intéressant d'apprendre à connaître son corps.

seuil par Jihem (invité) (46.16.43.xxx) le 08/09/16 à 14:19:21

C'est tout à fait ça, il faut apprendre à connaitre son corps et son fonctionnement pendant la pratique de la cap, le principe de base des 3 filières énergétiques. Fait un tour sur la toile, plusieurs sites expliquent tout ça de manière très simple.

seuil par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 08/09/16 à 15:20:41

A cette vitesse tu soutiens une allure relativement élevée sur une durée relativement longue. En EF, tu cours longtemps mais l'allure est très basse donc tu ne tapes pas dans le dur. En fractionné court, tu envoies tout ce que tu peux mais la distance est très courte. Là, tu soutiens "longtemps" (entre 2x15' et 2x20') une allure assez élevée. Sur marathon, pour des poireaux comme nous, le travail au Seuil est des effets quasi miraculeux. Avec de l'EF et un peu d'AS42, le programme est fait.

seuil par eole (invité) (158.64.79.xxx) le 08/09/16 à 15:24:12

Ok, merci pour ces précisions !

seuil par eole (invité) (94.252.87.xxx) le 13/09/16 à 22:38:24

Bonjour,
Je vais essayer une séance de seuil demain. Je n'ai jamais fait de semi mais des 10 k, oui. Mon allure est de 4'28/KM. Si je pars sur 4'40 pour du seuil, c'est correct. Je trouve que ce n'est pas facile à évaluer ... Merci

seuil par eole (invité) (158.64.79.xxx) le 14/09/16 à 09:04:04

Bonjour, en fait c'était une question. Est-ce que 4'40 c'est bien comme allure pour du seuil vu mon allure en compét'sur 10 K ? Ou bien dois-je plutôt viser sur 4'35 ?
Merci !
Je vais courir vers 12h ;-)

seuil par (invité) (212.234.218.xxx) le 14/09/16 à 09:10:49

Bonjour eole,
4'40'' c'est pas mal. Tu peux même utilement balayer une zone : 1/3 de ta séance à 4'45, 1'3 à 4'40 et 1'3 à 4'35.
Attention, pour une séance seuil, il est préférable d'être un peu en dessous qu'au dessus. C'est en travaillant la frontière inférieure qu'on progresse le plus.

seuil par eole (invité) (158.64.79.xxx) le 14/09/16 à 09:16:26

Ok, merci beaucoup du conseil ! ce sera ma première séance de seuil ;-)

seuil par eole (invité) (158.64.79.xxx) le 14/09/16 à 09:18:03

Ah, et j'oubliais, entre, on récupère combien de temps ? et on décélère à quel niveau ? 5'00 ? 5'15 ? ou carrément 6' ?
Merci !

seuil par (invité) (88.165.108.xxx) le 14/09/16 à 10:39:28

Pour paraphraser le célèbre entraineur J. Daniels par rapport au seuil :

- C'est une allure confortablement dure (c'est dur mais pas intenable).
- C'est une allure tenable 20/30 minutes en pratique. 60 minutes en compétition pour athlète à son pic de forme et reposé.
- Permettre à l'organisme d'améliorer sa capacité à éliminer les lactates présent dans le sang
- Courir au seuil améliore l'endurance
- Le seuil se situe à une intensité de 88 à 90% de sa FCM pour un athlète bien entraîné. Au dessus de 80% FCM pour une coureur moyennement entraîné.

Exemple d'exercice :
- 20 min de course en continu
- 2 x 10 min 2min récuo'
- 4 x 5/6 min, 1 min recup'

etc...

seuil par eole (invité) (158.64.79.xxx) le 14/09/16 à 10:44:15

ok, merci, je vais essayer 3 X 10 alors !
bonne journée

seuil par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 14/09/16 à 10:51:21

88.165...les % de FCM correspondant au seuil sont très individualisés, hier j'ai encore une athlète que je conseille depuis quelques années qui a passé un test VO2 sur tapis et qui a son SV2 vers 92%... je dis volontairement "vers" car le seuil est une zone de transition et non une limite ponctuelle.

seuil par (invité) (88.165.108.xxx) le 14/09/16 à 11:00:24

3 X 10' me semble élevé pour une première ! Il faut une marge de progression.

seuil par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 14/09/16 à 11:25:56

"3 X 10' me semble élevé pour une première "
Pareil. Pour une reprise de séance au Seuil, 2x10m c'est déjà bien. Mais les progrès jusqu'à 2x20' sont très rapides (1 à 2 mois).

seuil par (invité) (160.92.7.xxx) le 14/09/16 à 11:29:36

Oui il est dit couramment que l'allure seuil est "difficile mais supportable".

seuil par (invité) (194.51.180.xxx) le 14/09/16 à 12:43:16

J. Daniel parle d'une "allure confortablement dure" mais rajoute c'est une séance pour laquelle "on a envie qu'elle s'arrête" :)

Oui, travailler au seuil peut être quand même perçu comme faisant mal.

seuil par MathieuCH (membre) (85.1.212.xxx) le 14/09/16 à 12:45:31

Etant en plein plan 2Q, je ne peux que confirmer les dires ci-dessus :)

seuil par eole (invité) (158.64.79.xxx) le 14/09/16 à 13:22:58

Merci pour les messages. Je suis partie avant de les avoir et j'ai trouvé ça un peu dur, en effet, 3 x10'. Vos commentaires me rassurent du coup. Je feraiseulement deux fois 10' la prochaine fois ! Mais je me sens bien, ravigottée ;-)

seuil par eole (invité) (158.64.79.xxx) le 14/09/16 à 13:27:14

Après réflexion ma séance était difficile mais supportable. J'étais contente d'arriver à la fin de la 3e tranche de 10 min mais pas exténuée et désireuse d'arrêter; J'ai même hésiter à continuer 200 m pour avoir 10 k - alors que j'étais arriver devant l'entrée de mon travail ... C'est difficile de savoir si on en fait trop ou pas ;-)

seuil par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 14/09/16 à 13:41:13

Tu en as fait trop si tu ne peux pas enchainer directement sur une récupe active.
Si tu as fait 3x10' cette fois, continue sur 3x10' la prochaine séance. Si c'est difficile, tu feras une 3ème séance identique. Si ca passe à l'aise, tu feras 2x15' à la prochaine. Puis tu vois comment tu veux augmenter le volume pour atteindre les 2x20'.

seuil par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 14/09/16 à 13:47:49

En début de saison, je commence par faire faire 3 x 6' puis 3 x 7', etc..., au seuil. Même 2 x 10' peut-être costaud.

seuil par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 14/09/16 à 14:18:06

Ca peut être costaud si tu fais au moins 5 sorties hebdo et presque 100km. Sur 3 sorties avec la séance de Seuil comme seule séance de qualité, ce n'est plus la même chose.

seuil par eole (invité) (158.64.79.xxx) le 14/09/16 à 17:26:59

merci pour les points de repère. j'ai pu enchaîner sans problème après une récup de deux minutes où je courais entre 5 et 5'20 / km. Donc ça montrerait que ça va ...

seuil par eole (invité) (158.64.79.xxx) le 14/09/16 à 17:30:03

autre question, la différence avec le travail en fractionné, c'est que là, je dois travailler plus vite. genre à 4' / km, c'est ça ? Parce que si je fais du fractionné long (1000 m) à 4'35, je ne vois plus trop la différence avec la sortie au seuil. Pour le fractionné court, je vois, car je tiens facile entre 3'40 / 3'50 sur des distances courtes (je travaille sur une piste de 300 m) mais pour tenir 1 k à 3'40, c'est plus difficile encore (surtout si je ne suis pas en compét'). Merci !

seuil par (invité) (78.228.189.xxx) le 14/09/16 à 19:49:49

valant 42 au 10 km et 1h35 au semi a quelle allure je dois faire mon seuil? merci
sinon une seance specifique c'est bien une seance a allure ou je cours ma compet ?? mais sur des series genre 2000m,
j'ai commencé a courir il ya 6 mois et je cours 3x semaine
2x endurance et pour le reste je tire dessus mais je ne sais pas trop si je fais du seuil ou autre

seuil par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 14/09/16 à 22:14:26

le seuil c'est à peu près l'allure que tu peux tenir pendant 1h, fais le calcul.

seuil par (invité) (46.193.138.xxx) le 14/09/16 à 22:43:17

SuperD a encore frappé :
http://www.mouv.fr/sites/default/files/2014/07/31/165205/20130915-190532.jpg

Si on considère que la vitesse suit une relation affine par rapport au log de la durée de course (v=a*log(t)+b), on obtient dans ton cas (avec v km/h et t enminutes) :
a=-2.7, b=18.7
ce qui donne : v=13.9km/h !!

seuil par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 14/09/16 à 22:53:02

ptdr! t'en as encore beaucoup des comme ça? :-)

sinon côté calcul moi je fais plutôt comme ça :
42 au 10000 = 252" au km
1"35 au semi = 270" au km
le seuil se situe entre les deux soit environ 260" au km soit 4'20" au km soit 13.85 km/h... j'ai bon?

seuil par (invité) (46.193.138.xxx) le 14/09/16 à 23:03:10

non (d'un point de vue méthodo)! enfin ta prédiction est sans doute au moins aussi précise in fine vu que la mienne ya 4 étapes de calcul que jai faite à 2 chiffres à la main pour pas déconner qd meme.

seuil par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 15/09/16 à 09:27:40

http://home.nordnet.fr/scharlet/calculs/prevision.htm

42' au 10 => allure 1h = 14,02 km/h
1h35 au semi=> allure 1h = 13,69 km/h

Si tu cours entre 13,5 et 14 km/h (suivant la forme et la difficulté de la séance), tu travailleras autour du seuil.

On constate également un petit déficit d'endurance, il faut penser à faire au moins 75 % de ton kilométrage en endurance.

seuil par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 16/09/16 à 11:55:10

Tout de même une petite question :
Quelle stratégie pour progresser sur ces séances ?
Courir moins longtemps à la bonne allure ou courir plus longtemps mais un peu moins vite ?
Autrement dit, la cible étant 2x20' à allure Seuil. Est-ce qu'il faut courir à l'allure Seuil 2x10' puis aller crescendo. Ou aller rapidement à 2x20' mais à allure Seuil + quelques secondes ?
La tendance est à la 1ere option mais est-ce la meilleure pour progresser ?

seuil par Da Silva (invité) (217.128.52.xxx) le 16/09/16 à 12:20:32

@SuperD :
"sinon côté calcul moi je fais plutôt comme ça :
42 au 10000 = 252" au km
1"35 au semi = 270" au km
le seuil se situe entre les deux soit environ 260" au km soit 4'20" au km soit 13.85 km/h... j'ai bon?"

Si le seuil est une allure que l'on peut tenir environ une heure, on peut donc dire que

- les coureurs élite qui savent courir le semi en une heure courent cette distance au seuil et que leur vitesse semi et leur vitesse seuil est la même.

- les coureurs qui mettent une heure pour faire 10 km courent cette distance au seuil et que leur vitesse 10 km et leur vitesse seuil est la même.

Bref, difficile de dire que le seuil est une vitesse entre celle du 10 km et du semi, ça ne marche pas ainsi pour tout le monde.

seuil par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 16/09/16 à 12:27:20

Le but est de faire X minutes au seuil.

Tu augmentes donc progressivement la durée des fractions (et la durée totale courue au seuil), mais l'allure doit rester la même.

Tu ne fais pas que ça dans la semaine, c'est l'ensemble de tes entraînements qui te fera progresser. Tu commences simplement par des fractions plus courtes et moins de volumes afin d'y aller progressivement, comme sur tout.

seuil par Vero (invité) (145.242.20.xxx) le 16/09/16 à 13:20:34

Le seuil est une allure que l'on peut tenir 1H.
Certains plans préconisent X * 10', Daniels fait de plus longs tronçons..
Tout dépend si on est en prépa général, plan semi, ou plan 10, l'intérêt du seuil ne sera pas le même.
Si je prends mon exemple :
- allure 10 : 4'36
- allure semi : ? car trop ancien
- allure marathon : 5'30 environ

Daniels m'indique la le seuil entre 5'05 et 4'50 il me semble. Ca coupe bien la poire en 2.
Samedi j ai une séance 2*10' au seuil. Je fais le premier entre 5'15 et 5', 2ème entre 5' et 4'45. Je modifie les bornes selon les sensations.
A4

seuil par eole (invité) (90.180.85.xxx) le 18/09/16 à 13:09:48

hier j'ai couru 50 minutes, 40 minutes autour de 4'45. En fait, ça ne me fatigue pas de courir à cette vitesse. Puis-je quand même la considérer comme du seuil ? Ou le sueil doit-il vraiment crever ? Sachant que je fais 10 km en 44'50. Merci !

seuil par joey31 (invité) (82.244.92.xxx) le 18/09/16 à 13:32:18

@eole
Selon Daniels dans ton cas par rapport à ton temps sur 10, seuil à 4'35

seuil par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 18/09/16 à 13:33:47

Le seuil c'est quand meme une allure pas facile: tenir 40mn c'est pas pareil que 20mn de plus. Tu fais 4'30"/km sur 10kms, ton seuil est forcément un peu moins vite, 4'40'' peut etre?

seuil par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 18/09/16 à 17:03:41

@eole: Je te rappelle le message de picsou:

"En début de saison, je commence par faire faire 3 x 6' puis 3 x 7', etc..., au seuil. Même 2 x 10' peut-être costaud."

Progressivité...

seuil par eole (invité) (90.180.85.xxx) le 18/09/16 à 18:35:27

Merci pour ce rappel ! ;-) Je vais essayer de me calmer !

seuil par vero (invité) (145.242.20.xxx) le 19/09/16 à 09:00:22

"hier j'ai couru 50 minutes, 40 minutes autour de 4'45"
Attention, l'entrainement c'est 80 % d'EF pour 20 % de spécifique..
Sinon, ca doit être dans la plage du seuil pour toi, sachant que c'est une fourchette qui évolue avec l'entrainement.

seuil par eole (invité) (62.245.91.xxx) le 19/09/16 à 09:18:12

je fais aussi des séances d'EF, la majorité de mes séances. C'était le cas hier, où j'ai couru à presque 7'/km.

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