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VMA et temps marathon par éric (invité) (109.190.104.xxx) le 23/09/16 à 10:22:28
hello
je me posais la question d'un temps cible pour un prochain marathon. j'ai une VMA mesurée à 17.2, 49 ans et un temps de 1h41 sur semi et 46mn sur 10km sans entrainement spécifique sur ces distances.
Pensez-vous que 3h30 est jouable avec 3/4 séances par semaine ?
Merci
VMA et temps marathon par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 23/09/16 à 10:25:48
Ca peut passer juste juste en optimisant tout à mort (pas un 1er marathon, météo au top, parcourt roulant, prépa également au top) .
VMA et temps marathon par Steph (invité) (195.132.122.xxx) le 23/09/16 à 10:39:30
salut
46' sur 10 avec une VMA de 17.2, a mon avis il y a un soucis. VMA surement surévaluée. tu devrais être autour des 40'. Pareil pour le semi qui devrait être autour des 1h30
VMA et temps marathon par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 23/09/16 à 10:39:35
Avec 17,2 de VMA tu peux même réaliser -3h, par contre vu tes chronos 10 et semi, je te vois difficilement sous les 3h45 sauf prépa bien menée et conditions optimales.
Dans combien de temps ce marathon ?
Quel est ton entrainement pour le moment ?
VMA et temps marathon par nino27 (invité) (212.234.93.xxx) le 23/09/16 à 10:41:43
tu n'as pas une VMA de 17.2
ce n'est pas possible tes temps seraient meilleurs
perso la mienne est à 17, semi en 1h25 et 10K en 39'
dc calles toi sur tes 2 chronos ce qui te donne une VMA de 14 environ soit 3h30 sur marathon ...
VMA et temps marathon par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 23/09/16 à 10:41:47
...mal entrainé !
17.2 de VMA c'est environ :
10km 40'00
semi 1h30
marathon 3h15
VMA et temps marathon par lalpi (invité) (217.128.206.xxx) le 23/09/16 à 10:43:00
Moi, VMA 20.5
10 km : 33'52"
21.1 km : 1'24
Marathon : 3'22'
Je suis aps trop mal !
VMA et temps marathon par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 23/09/16 à 10:45:51
... :-)
VMA et temps marathon par Ghost (invité) (193.56.33.xxx) le 23/09/16 à 10:54:29
Ca dépend aussi de comment la VMA a été mesurée
1500m, 2000m, 6', 3' R=1' avec 1km/h de plus a chaque répétition, en labo,..
Perso je n'aurais jamais la même valeur
VMA et temps marathon par éric (invité) (109.190.104.xxx) le 23/09/16 à 10:57:41
En fait ces temps ont 2/3 d'ancienneté et la VMA a été mesuré lors d'un test à l'effort sur tapis il y a quelques jours.
Entre les 2, j'ai bcp couru 4 séances par semaine (8 à 10h environ)
On peut penser qu'une VMA mesurée dans ces conditions soit fausse ?
MErci
VMA et temps marathon par éric (invité) (109.190.104.xxx) le 23/09/16 à 11:00:10
la VMA a été mesurée en labo
départ à 6km/h
puis augmentation de 0.8km/h toutes les minutes
j'ai arrêté à 17.2km/h, soit après 15/16 minutes de course
C'est la première fois que je mesure ma VMA
VMA et temps marathon par (invité) (88.165.108.xxx) le 23/09/16 à 11:04:54
J'ai 47 ans, 3 ans de cap et VMA de 17,2 (testée en club), j'ai pu faire 3h29 et 3h25 sur mon premier et deuxième marathon 2015 et 2016. J'ai pas un super indice d'endurance car je pourrais en théorie m'approcher des 3h20/3h15.
Je ne suis pas en théorie non plus dans les chronos de ma VMA. RP de 40'59 sur 10 mais c'est plutôt autour de 41'50_42'15 que je termine régulièrement.
Je dirais que (logiquement) tu es bien trop juste en vitesse sur 10 et semi pour les 3h30.
Conclusion : soit ta vma est surévaluée, soit ton entrainement n'est pas du tout adapté.
Après je constate autour de moi qu'a VMA égale y a des écarts significatifs en course. Donc méfiance avec les tableaux de correspondance vma/chronos.
VMA et temps marathon par (invité) (83.206.63.xxx) le 23/09/16 à 11:05:18
"tu n'as pas une VMA de 17.2
ce n'est pas possible tes temps seraient meilleurs
perso la mienne est à 17, semi en 1h25 et 10K en 39'
"
Mal entraîné oui, pas possible non...
Plus jeune et mal entraîné:
2000m: 6'10
10km: 38'30
...
Sur marathon, je pense que j'aurai abandonné (style passage au semi en 1h30 et clignotant au 25ème km)... j'ai eu le bon gout de ne pas essayer.
Tout ça pour dire que raisonner en VMA quand on débute sur marathon n'a pas vraiment de sens (pour l'élite c'est sans doute différent vu qu'ils vont approcher des 85% de VMA sur marathon)
VMA et temps marathon par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 23/09/16 à 11:06:48
Ta VMA a été clairement surévaluée, possible que tu aies atteint ta VO2max / VMA bien plus tôt, et que tu aies tenu assez longtemps ensuite, ce qui devrait apparaître dans les chiffres et courbes (O2, CO2, QR), possible (et même probable) que le test ait été mal interprété, plutôt que des mesures inprécises...
Même avec un entraînement mené n'importe comment et une course pas bien gérée, avec une telle VMA, c'est 42/43 minutes sur 10K, et pas 46. Ou lors tu as progressé / perdu du poids entre ton 10 km et ton test...
JP
VMA et temps marathon par Ghost (invité) (193.56.33.xxx) le 23/09/16 à 11:08:21
La VMA est un indicateur à un instant T. Rien de plus.
Donc tes temps de l'époque ne sont pas à comparer avec une mesure faite récemment.
Pourquoi 3h30 au marathon ? Pourquoi pas moins ?
VMA et temps marathon par Steph (invité) (195.132.122.xxx) le 23/09/16 à 11:09:19
Si tes temps ont 2- 3 ans ca peut s'expliquer... Fais un 10km prochainement et tu seras fixé.
VMA et temps marathon par (invité) (83.206.63.xxx) le 23/09/16 à 11:47:37
Effectivement tu devrais faire un 10 et prévoir un semi avant ton marathon.
Tes temps sur 10 km et semi en supposant qu'ils ont été faits dans des conditions comparables (c'est le cas?) donnent une VMA de 14.3 environ et un bon indice d'endurance (-4.5).
Je suspecte tout de même que ton temps sur 10 km n'était pas optimisé mais bon, à toi de nous le dire.
Bref (attention je vais mettre Paris en bouteille):
- Si ton IE est (toujours) de -4.5
- Si ta VMA est de 17.2
Alors: tu peux viser moins de 3h (cool)
Oui mais...
- Si en fait tu valais 45' sur 10 km... ton IE passe à -6.45
- Si en fait tu as surévalué ta VMA (fréquent sur tapis il me semble... les experts peuvent confirmer?) et qu'elle est plutot de 16.8 (et pourquoi pas 16.7 ou 16.9... on s'en fout c'est juste pour illustrer).
Alors: tu peux viser 3h15
Bref, si tu pars avec tes vieilles données, tu vas au casse pipe. Cours quelques 10 et au moins un semi bien préparé et tu y verras plus clair.
VMA et temps marathon par andin (invité) (152.172.138.xxx) le 23/09/16 à 11:54:23
Va courir 1h30 dont 2 x 30' à 12 km/h et regarde la fréquence cardiaque. Si moins de 85% FCM à la fin, c'est envisageable mais pas garanti. Ton test t'a-t-il indiqué : pente du tapis, seuils (FC et vitesses) ?
Un temps sur 10 km ou semi aiderait....
VMA et temps marathon par éric (invité) (109.190.104.xxx) le 23/09/16 à 11:56:58
En lisant les temps annoncés sur marathon, je pense que ma VMA est surestimée, je disais 3h30 car je ne me vois pas faire moins....
J'ai quand même 49 ans et une FCM max à 168
L'idée marathon du marathon est d'en faire 1 une fois, car j'ai fais du 10km, semi et quelques trails et ultra entre 30 et 100 km, mais pas de marathon.
Je vais essayer de caler un 10 et un semi rapidement.
Vous pensez que sur tapis le test est faussé ?
Pour les experts, le test me dit VO2max > à 50 ml/kg/min....
Merci
VMA et temps marathon par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 23/09/16 à 12:05:13
VO2max > 50 ou = 50...?
Car avec un VO2max = 50, impossible d'avoir une VMA de 17,2!
Le ratio VO2max / VMA est en moyenne de 3,5 et sera un peu plus faible avec une bonne économie de course et plus élevé sinon.
50 donnerait 2,9 ce qui est trop bas.
JP
VMA et temps marathon par éric (invité) (109.190.104.xxx) le 23/09/16 à 12:22:13
à JP75018
VO2max = 52.1
VMA et temps marathon par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 23/09/16 à 12:22:28
.... :-)
Quand on fait un test on demande des explications précises, surtout dans un centre médico sportif! on doit te fournir les valeurs en vitesse et en fc de tes seuils, le pic de VO2 MAX et la FC Associée..... vérification aussi des courbes!
Fais tout simplement un demi-cooper et tu auras une estimation de ta VMA en rajoutant environ 0.5km/h
VMA et temps marathon par éric (invité) (109.190.104.xxx) le 23/09/16 à 12:24:46
à Andin
pente du tapis = 0
FC max 168
Fréquence cardiaque SV1 [bpm] 147
Vitesse SV1 [km/h] 11,2
Fréquence cardiaque SV2 [bpm] 157
Vitesse SV2 [km/h] 13,2
Si ça aide...
VMA et temps marathon par Steph (invité) (195.132.122.xxx) le 23/09/16 à 12:29:12
c clair qu'avec une VO2 de 52 tu ne peux pas avoir une VMA de 17.2
En ce qui me concerne quand j'ai passé mon test j'avais une VO2 max de 58 et ca m'a donné une VMA de 16.8.
VMA et temps marathon par Steph (invité) (195.132.122.xxx) le 23/09/16 à 12:30:48
En gros ton allure marathon sera autour du 1er seuil soit vers 11.2km/h
VMA et temps marathon par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 23/09/16 à 12:46:54
L'allure marathon devrait être un peu au dessus du 1er seuil, vers 11,5 km/h, donc ~3h40, viser 3h45 n'est donc pas déconnant, 3h30 est clairement trop rapide.
La VMA doit être aux alentours de 15,5.
Le mieux est de toute façon de courir un 10 km puis de s'entraîner correctement.
JP
VMA et temps marathon par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 23/09/16 à 12:49:36
Et quelle est ta FCM sur ce test ?
JP
VMA et temps marathon par éric (invité) (109.190.104.xxx) le 23/09/16 à 12:55:19
FCM = 168
VMA et temps marathon par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 23/09/16 à 13:01:23
Tes FC pour SV1 (surtout) et SV2 me semblent très hautes par rapport à 168...
Le mieux serait de voir les tableaux et les courbes.
JP
VMA et temps marathon par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 23/09/16 à 13:10:24
@ serge 92 :
Pour info, peux-tu me dire pourquoi il faut rajouter 0.5 km/h au 1/2 cooper pour avoir sa VMA ?
VMA et temps marathon par Gloubiboulga (invité) (92.150.60.xxx) le 23/09/16 à 13:45:13
Tu t'en branles de ta vma, tu as tes temps en compétition.
46' -> 1h41 -> 3h35
VMA et temps marathon par andin (invité) (152.172.138.xxx) le 23/09/16 à 13:55:54
Allure marathon envisageable vers 150/152 bpm. Fais un peu de foncier (sorties à 120/130 et une sur trois à 145/150) et il n'est pas impossible que tu aies d'agréables surprises.
VMA et temps marathon par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 23/09/16 à 15:10:51
erdonch le demi-cooper pour les vma moyennes et petites sous estime de cette valeur à peu près...c'est ma petite expérience du terrain. De plus difficile pour un premier test d'être régulier sur cette durée.
On peut vérifier ensuite en faisant sur la séance suivante 10 x 300m récup active trot 100m à 100% VMA, normalement çà passe si la valeur de VMA est correcte.
VMA et temps marathon par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 23/09/16 à 15:16:04
merci serge ;-)
VMA et temps marathon par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 23/09/16 à 15:50:59
"Tu t'en branles de ta vma, tu as tes temps en compétition.
46' -> 1h41 -> 3h35"
Je n'aurais pas dit ca comme ça mais je rejoins l'idée.
VMA et temps marathon par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 23/09/16 à 15:54:55
>>> "Tu t'en branles de ta vma, tu as tes temps en compétition."
+1
On essayait juste de voir si on pouvait tirer quelque chose de ce test d'effort, donc le but premier reste tout de même de vérifier que le moteur puisse tourner à fond sans danger!
JP
VMA et temps marathon par lalpi (invité) (217.128.206.xxx) le 23/09/16 à 16:10:13
"On peut vérifier ensuite en faisant sur la séance suivante 10 x 300m récup active trot 100m à 100% VMA, normalement çà passe si la valeur de VMA est correcte."
Quoi, 100 à 100% de VMA? et a combien les 300!?
ok, je ne suis plus là-------->
VMA et temps marathon par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 23/09/16 à 16:24:21
@alpi, Serge92 : je dirais aussi que 300 m ça dure pas la même chose pour tout le monde : séance triviale à 20 km/h, assez poilue à 14... :-)
Je suis plutôt optimiste pour l'auteur du post :
* 46' et 1h41 c'est plutôt endurant, ça projette 3h30/3h35...
* si les seuils du test sont corrects, pareil 3h30/3h40...
* enfin, le posteur semble ne pas s'entraîner à fond, donc avec un peu de foncier, ça devrait vite évoluer.
Bien sûr en s'entraînant sur les bases de 3h40/3h45 pour l'instant.
VMA et temps marathon par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 23/09/16 à 16:26:21
Mince, je n'avais pas lu ça : « j'ai bcp couru 4 séances par semaine (8 à 10h environ) »
En gros que de la sortie longue de 2h à 2h30 ?!
VMA et temps marathon par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 23/09/16 à 16:33:06
lalpi suis allé dans le lactique pas bon pour moi à mon âge !
300m à 100% VMA recup 100m au trot < = même tps
VMA et temps marathon par Gloubiboulga (invité) (92.150.60.xxx) le 23/09/16 à 16:36:25
Oui excusez mon langage un peu châtié chers amis mais la cap est un sport de prolo (pardon de gens simples). J'avoue ne pas avoir lu toute la discution mais répondait juste à la question initiale. 46 et 1h41 me paraît tout à fait équilibré, donc s'entraîner sur la base de 3h35 me semble bien. Après il est possible que pour un premier marathon le chrono soit légérement plus lent.
Pour la vma de 17,2 ben tu dois pouvoir faire seul sur piste 1600m en 1'24/400m.
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