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Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (37.164.81.xxx) le 21/10/16 à 18:31:13
Bonjour , Bonsoir ,
J'ai 16 ans je cours depuis 4 mois et je fais régulièrement des sorties de 2 heures a vitesse relativement basse (4'55" a 5'00" au km et ma VMA est de 17,X)
En tout je parcours entre 24 et 25 km par séance, et je fais ça 3 a 4 fois par semaine. A coté je fais 1 a 2 séance de fractionné avec mon club.
Je me demandais si ces séances de 2h étaient utiles pour développer mon endurance, j'ai envie de devenir un monstre a ce niveau la, je suis passé de 54' a 41'30" sur 10 km en 4 mois donc je pense que ça a fonctionné mais je suis pas encore assez endurant a mon goût, mon but est d'atteindre les moins de 40' et je sens que je plafonne un peu. :-(
A votre avis ces séances ultra longues peuvent elles continuer a me faire descendre ou devrai je augmenter grandement mes séances de fractionné?
J'ai aussi remarqué que je suis bien meilleur sur les longues distances que sur les courtes, je me suis déjà testé sur un semi et j'ai fait 1h38 sans me faire violence meme si j'aurai pas été dessous des 1h30
Je précise que je suis très résistant aux blessures, je dis pas que je suis superman ou quoi mais honnetement en 4 mois j'ai du me blesser 2 ou 3 fois au tout début quand je courais a 4'40" au km alors que j'avais pas d'endurance (j'étais un peu con je pensais que l'ef ne servait a rien...) pourtant je titille la barre des 100 kms hebdomadaire depuis un bon bout de temps déjà.
Merci d'avance
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par Aurel (invité) (176.153.20.xxx) le 21/10/16 à 21:43:26
16 ans, 100km hebdo, et une VMA à 17 km/h.
Sans vouloir te casser ton projet, si tu as plus d'ambition que simplement de battre des pères de familles bedonnants dans des courses de village, je ne peux que te conseiller de t'inscrire dans un club, faire la saison de 800-1500m et les cross en hiver.
Négocie avec ton entraîneur pour t'aligner sur la course de ton village et te remonter le moral en terminant dans les 10 premiers, avec éventuellement un podium dans ta catégorie.
Mais fait de la piste. Tu vas apprendre le travail de pied (ce qui fait défaut à la plupart des tréleurs et des papas bedonnant des pelotons), améliorer ta VMA et ta vitesse, et tu auras tout le temps d'ici quelques années de t'amuser sur des 10 km à faire exploser les papas bedonnants après un premier km en 3'45, quand toi tu pourras accélérer pour finir en moins de 35'.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (37.166.71.xxx) le 22/10/16 à 00:12:36
Merci pour ta réponse , je vais essayer de travailler ma vitesse mais je vois pas pourquoi je devrai arrêter les 10 km? d'ailleurs je n'en ai couru qu'un pour l'instant
Peut être que tu veux dire qu'endurance et vitesse ne peuvent pas être associés? Genre si on court des marathons tous les 2 mois on sera forcément pas une fleche?
Merci encore pour la réponse mais j'aimerais que tu t'explique stp, je compte bien faire les cross d'hiver mais pourquoi devrai je stop les 10?
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 22/10/16 à 09:08:31
oui jeune homme : tout est cyclique et spécifique c'est à dire quand tu travaille une qualité c'est pour amoindrir une autre....et surtout une qualité de pied cela met du temps à avoir un pied "moins bête" :) et l'adaptation se fait lorsqu'on est jeune au niveau biomécanique, proprioception....une fois par semaine, tu peux garder une sortie longue sinon des footings de 45mn pour récupérer suffit et ensuite étirements et gainages (important pour garder ton centre de gravité assez haut donc maintenir une certaine vitesse) : ne pas s'affesser
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (37.163.246.xxx) le 22/10/16 à 09:48:34
Ah d'accord je comprend mieux maintenant. Donc un très bon coureur de marathon ne sera jamais un très bon coureur de 5 km par exemple.. ça explique pourquoi dans ma categorie dans mon club je suis parmi les meilleurs sur longue distance mais quand on fait des 300 ou des 400m je prend le bouillon.
Je fais déjà du gainage 30 minutes par jour 5 séries de 1 minute en frontal, dorsal et les deux latéraux
Quant a la foulée je sais pas du tout comment la travailler, si vous connaissez des exos facile a faire je suis preneur. Ou alors je demanderai a mon coach
Merci pour les explications
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (82.216.125.xxx) le 22/10/16 à 09:51:43
C'est ça, c'est pour ça que Bekele n'a jamais rien fait sur marathon...
Bon disons qu'on ne peut pas être au top sur les deux distances au même moment.
(Et je ne sais pas combien vaut bekele sur 1500m mais ça ne doit pas être si mauvais).
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 22/10/16 à 10:04:51
Bekele : 2H03MN04S la deuxieme meilleurs marque de tous les temps : il est exceptionnel mais il a mis un certain temps pour s'adapter au marathon et c'etait surtout un coureur de 5000m et 10000m (toujours records du monde d'ailleurs)
des gammes , des cotes et même travail de pied (renforcement du pied, dérouler...) : la courses c'est techniques : faut pas croire comme ca :)
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (82.216.125.xxx) le 22/10/16 à 10:09:15
@petitesse
L'ironie n'était pas assez perceptible?
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par mauringuay (membre) (80.12.63.xxx) le 22/10/16 à 12:26:42
Lol
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par vazaha75 (invité) (176.183.195.xxx) le 22/10/16 à 15:17:42
"je suis passé de 54' a 41'30" sur 10 km en 4 mois "...puis tu nous dis que tu n'en as couru qu'un..Comment peux tu passer de 54' à 41'30" au 10 km en n'en courant qu'un seul ???
Sinon 100 km à 16 ans, soit tu fais 32' au 10 km dans 1 mois, soit on te retrouve à l'hôpital ....
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par JC (invité) (88.178.204.xxx) le 22/10/16 à 15:52:18
trop bien écrit pour un garnement de 16 ans, ca sent le vétéran 4 qui s'amuse avec un sujet fake
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par Francovieri (invité) (92.90.20.xxx) le 22/10/16 à 23:52:46
Évidemment c'est un fake, franchement les gens n'ont rien à faire. Et c'est 100 bornes + 1 ou 2 fractionnés, bien sûr...
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (92.90.21.xxx) le 23/10/16 à 08:21:04
Troll de l'espace!!
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (37.168.51.xxx) le 23/10/16 à 11:24:35
C'est pas un troll je vous le jure, attendez deux secondes
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (37.168.51.xxx) le 23/10/16 à 11:26:18
http://www.noelshack.com/2016-42-1477214706-screenshot-20161021-184010.png
C'est une sortie que j'ai enregistrée avec Nike Run Club, en gros je fais ça 3 a 4 fois par semaine + 2 séances de fractionné de 1h chacune
Je vois pas pourquoi vous pensez que je suis un troll
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (37.168.51.xxx) le 23/10/16 à 11:27:59
Et désolé pour le 3eme post d'affilé mais quand je dis que je suis passé de 54' a 41'30" sur 10 km, ce sont des temps que j'ai fait a l'entrainement
Le seul 10 km que j'ai fait en course je l'ai tourné en 47' c'était il y a 1 mois, et il y a 1 semaine j'ai fait 41'30" dans le parc a coté de chez moi.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par lolo (invité) (90.96.142.xxx) le 23/10/16 à 11:46:55
Je pense pas que tu ai gagné plus de cinq minutes en 1 mois ou alors tu avais couru ton 10 bornes cool et tu as mis le paquet il y a une semaine.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (37.168.51.xxx) le 23/10/16 à 12:14:57
Je te jure que j'ai gagné 5 minutes en 1 mois
Bon apres, le 10 km que j'ai fait, il faisait 10,5 km donc faut m'enlever 2 minutes : 45'
Je suis arrivé très en retard donc j'étais tout derrière j'ai du doubler beaucoup de monde, le premier km c'était du slalom... Je pense que ça aurait donné entre 43' et 44' si je m'étais mieux placé.
Mais j'ai vraiment fait un 41'30" il y a 1 semaine je mens vraiment pas
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par vieux coureur (invité) (176.128.75.xxx) le 23/10/16 à 19:14:59
Mon con...............
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par Contador1983 (invité) (84.102.99.xxx) le 23/10/16 à 20:04:48
@37.168.51.xxx : si tu fais un 10 en 41'30, il me semble que 5'/km en EF, c'est encore bien trop rapide.
C'est plus l'allure des gars qui font environ 36' sur 10. C'est souvent mon allure aussi alors que je fais moins de 36'. Un exemple plus parlant, mon frère qui vaut 38'10 tourne entre 5'30 et 5'40 lors des footings.
Chacun est différent mais là, c'est une grosse différence quand même. Ca vaut le coup de te procurer un cardiofrequencemètre si tu n'en as pas déjà un.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par miler (invité) (88.163.132.xxx) le 24/10/16 à 15:19:42
Salut,
C'est bien de vouloir et de faire des sorties de2 heures.
Mais sache que ça doit etre réserver à une periode precise de ton progrmmme .Ca ne doit pas etre une seance hebdo qu tu fais tu fais tte l'annee.
Tu peux faire par exemple maximum 1.30 ca permet de travail toujours autant l'EF et ca te ménage et allège tes sorties.
Attention tu es jeune c'est pas une raison pour en faire beaucoup.
Risque de blessure a court terme et long terme.
Je te conseil une sortie longue max 1.30 par contre une autre sortie d'une heure avec du rythme (20 min cool/20 min normal/20min actif) c'est super bénéfique.
Bon courage.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (78.193.159.xxx) le 24/10/16 à 22:27:22
16 ans...pftt....prends les gens pour des cons...Mais c'est vrai que y a des cons qui mordent à l'hameçon.
Jamais vu un ado de 16 ans ecrire de cette façon !!!
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par Pieromarseille (invité) (109.190.118.xxx) le 25/10/16 à 11:12:27
Je doute aussi... Faire un tel kilométrage sans montée en charge progressive, c'est assez peu probable. Ou alors sur une ou deux semaines, mais je ne vois pas comment tu pourrais enchainer sur plusieurs mois une telle charge à 16 ans, ça me parait complètement invraisemblable (et cela signifierait de surcroit que tes parents et ton entraineur soient complètement irresponsables de te laisser t'entrainer comme ça).
Ce qui ne me semble pas invraisemblable en revanche, c'est que tu ais bien 16 ans avec un profil typé endurant mais que tu extrapoles un peu la semaine type que tu t'imagines valoir à partir des 2 ou 3 belles sorties longues que tu as déjà faites. Ceci dit, une progression très rapide sur 10 pour descendre à 41'30, à 16 ans, c'est envisageable pour un débutant ayant un bon potentiel, donc je veux bien te suivre là-dessus.
Pour te donner quelques repères, 41'30 pour + de 17 de VMA, ça n'est pas réellement mauvais, mais pour un adulte ça reste assez moyen comme endurance ; pas du tout en rapport avec le kilométrage hebdo que tu nous annonces en tout cas. Mais pour ton âge, cela dénote effectivement d'un bon potentiel d'endurance (que tu réaliseras mieux plus tard).
De façon générale, s'il fallait te conseiller, je ne pourrais que te redire ce qui t'a déjà été suggéré au-dessus : je ne sais pas quel est ton entrainement réel, mais tu t'entraine peut-être effectivement plus que la moyenne ce qui révèle des ambitions de podiums. Sauf qu'avec 17 de VMA, tu auras beau faire 200km/semaine, tu n'iras jamais truster les premières places... même sur marathon. Même sur 100 km.
Or c'est à ton âge que la VMA se développe le plus, donc si tu as effectivement de l'ambition, diminue ton kilométrage (60km/semaine, c'est déjà beaucoup et bien suffisant), limites tes SL à 1h30 max, diminues ta vitesse en EF (5'20 au kilo, surtout pas plus rapide) et surtout gardes ton énergie pour travailler d'avantage le fractionné et développer ta VMA jusqu'à au moins 19. Et d'ici 5 ans il sera tant de t'orienter vers marathon si tu veux faire une 'carrière' sur du long, et de beaucoup borner pour compenser une vitesse de base en deçà des meilleurs par un indice d'endurance à faire tout péter.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 25/10/16 à 11:24:27
16 ans, débutant athlé, 17vma: si tu t'entraines bien si tu brules pas les étapes tu peux aller taquiner 21km/h de vma (au moins 20 en tous cas) d'ici tes 20 ans
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par Pieromarseille (invité) (109.190.118.xxx) le 25/10/16 à 11:30:11
Pas sûr, il se décrit comme un profil très endurant mais pas franchement rapide (il cartonne en endurance mais prend le bouillon sur 300 / 400m dans son club).
+ de 20km/h de VMA, c'est vraiment pas donné à tout le monde.
Déjà avec 19 de VMA et un excellent IE, on ne deviendra pas champion de France mais on commence à avoir de bons arguments pour un niveau national.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par Pieromarseille (invité) (109.190.118.xxx) le 25/10/16 à 11:35:10
Avec un IE de -5, 19 de VMA ça ferait un marathon en un peu moins de 2h40, soit un niveau IR3 tout à fait honnête.
Peut-il faire mieux ?...
En tout cas certainement pas en s'entrainant comme il s'entraine actuellement.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (83.206.63.xxx) le 25/10/16 à 11:39:41
Evidemment, sur le papier avec 19 de VMA et un IE hors norme tu peux passer le marathon en 2h30... mais sérieusement il y a beaucoup de marathonien sous les 2h40 avec une VMA de 19 (ça fait un IE de -5)?
Attention, je ne dénigre pas! Personnellement 2h40 sur marathon ça me fait rêver, c'est un très beau chrono.
Mais ça reste du bon niveau amateur, rien de plus. Je me demande si ça vaut la peine de borner comme un con pour faire 2h40 à un stade de ta vie ou tu as un peu autre chose à faire (les études, les soirées, les filles...)
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (83.206.63.xxx) le 25/10/16 à 11:43:38
P.S. quand je vois la flopée de coureur vers 34' sur 10 km et le peu de coureur qui descende concrètement sous les 2h40... je me dis que déjà cet indice de -5 c'est pas évident à atteindre.
(il faut déjà réussir à le sortir le chrono optimisé sur marathon)
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (83.206.63.xxx) le 25/10/16 à 11:47:07
Bilan 2015:
10 km: 1800+ coureurs sous les 34 minutes
Marathon: 283 coureurs sous les 2h40
(En théorie, 34' sur 10 km c'est mieux que 2h40 sur marathon)
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par Pieromarseille (invité) (109.190.118.xxx) le 25/10/16 à 11:52:45
Ce qui est sûr, c'est que de borner comme un con à 16 ans, ça ne rime à rien.
Après, 100 bornes/semaine pour un adulte confirmé, il y a pas mal de coureurs qui le font sur ce forum, sans viser pour autant le top 10 français.
Beaucoup de monde vise le haut niveau mais tout le monde n'en a pas le potentiel et il y a malheureusement peu d'élus.
Et oui, un IE de -5, faut être déjà bien balaise, mais ce n'est pas infaisable pour un profil typé endurant.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 25/10/16 à 13:49:38
J'ai connu un petit jeune de notre région qui suivait des entrainements adultes avec de très nombreuses bornes, il a été champion de France dans plusieurs catégories, a couru le 10 km en - de 30' mais à 22 ans, il était HS (genoux).
Plus couru depuis 20 mois !
Il faut absolument respecter une progressivité dans le kilométrage, travailler un peu ta vitesse qui est quand même light à ton âge et prendre du plaisir ;)
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 25/10/16 à 13:58:06
''avec 19 de VMA et un excellent IE, on ne deviendra pas champion de France mais on commence à avoir de bons arguments pour un niveau national.''
Niveau national avec vma 19km/h? je sais bien que le niveau a baissé mais de là à parler de niveau national il y a un sacré décalage!!!
2h28 marathon/1h05 semi/31'15'' 10km/14'40'' 5000m c'est les minimas pour niveau N4: ça se fait pas avec 19km/h de vma!
2h30 sur marathon ça passe pas en dessous de 21km/h de vma + entrainement sérieux
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 25/10/16 à 14:07:06
21.3 minimum pour 2h30 avec un bon indice endurance.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par Pieromarseille (invité) (109.190.118.xxx) le 25/10/16 à 14:17:07
OK Marathonmarne, j'ai corrigé au post suivant : effectivement, 2h40 ça vaut IR3, pas national. Et encore faut-il avoir un IE de -5, ce qui n'est pas donné à tout le monde.
C'est que je ne suis pas habitué à fréquenter ce haut niveau, très loin de mes capacités personnelles...
Mais au vu du profil de notre ami, c'est pas dit qu'il puisse espérer beaucoup mieux que 19km/h de VMA (mais il faudrait qu'il revienne nous en dire un peu plus...).
En tout cas, c'est bien là le fond de la question le concernant, et non le volume qu'il pense être capable de s'enquiller.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 25/10/16 à 14:20:35
Bah 2h40 marathon avec vma de seulement 19km/h je vois pas comment non plus.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par Pieromarseille (invité) (109.190.118.xxx) le 25/10/16 à 14:23:04
Le calculateur d'allure de JP donne 2h39'23'' pour 19 de VMA avec un IE de -5. Vérifies.
Après, si ses algorithmes ne sont pas bons, je décline toute responsabilité.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 25/10/16 à 14:25:47
Un pote V2 a réussi 2h39'16" avec une VMA de 19 (corrélée avec son RP 5000 de 17'19").
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par Pieromarseille (invité) (109.190.118.xxx) le 25/10/16 à 14:30:20
Toujours selon le même calculateur, les temps que tu indiquent signifient une VMA de 18km/h corrélé à un IE assez ahurissant de -3,55. Un phénomène, ton pote.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 25/10/16 à 14:30:34
+ DE 83% VMA sur marathon !
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 25/10/16 à 17:06:33
Il y a des sacrés champions!
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (37.162.70.xxx) le 25/10/16 à 17:20:27
merci pour tous ces conseils j'ai tout lu attentivement. Je vais vous écouter et courir moins longtemps pour faire + de vitesse
J'aimerais juste savoir un truc répondez sincèrement .. Est ce qu'il est possible de passer d'une VMA de 17 a 20 ou 21?
en fait si je cours autant c'est parce que j'ai envie de battre le record de mon grand père au marathon il l'avait fait en 2h38 et je lui ai promis de faire 2h30 un jour.
D'abord j'aimerais faire de très bon temps sur 10 km et un peu plus tard sur semi marathon pour ensuite m'entraîner au marathon, après je suis pas dupe je sais bien que la course a pied c'est beaucoup de génétique. Mais comme je suis plutôt endurant pour mon âge (j'ai des potes qui vomissent au bout de 4 kilometres) je me demande si y'a moyen.
Et un dernier truc... Je suis pas très rapide alors que j'ai un physique de sprinter, c'est normal? Jai des mollets et des cuisses vraiment developpées, quand je dis que je fais de la course les gens pensent que je fais du 100m, et pourtant je suis très mauvais (13,5 secondes je crois, y'a un mois)
Enfin ça me fait plaisir d'avoir trouvé ce forum de passionnés qui s'y connaissent et qui parlent franco. Merci
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 25/10/16 à 17:25:36
Voici la fiche FFA de mon pote, il est passé au vélo suite à l'opération de son tendon d'Achille :
http://bases.athle.com/asp.net/athletes.aspx?base=bilans&seq=5049514849504950435648515148
Moi-même suis à 82% de VMA sur marathon
5'12" au 1500 en pointes => 39'38" au 10km => 3h01'32" au marathon
Tous mes chronos sont parfaitement corrélés avec le calculateur suivant :
http://runsmartproject.com/calculator/
Ce sont ceux qui ne tiennent pas ces pourcentages qui devraient se poser des questions ;)
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par Ken (invité) (82.250.184.xxx) le 25/10/16 à 17:31:14
@contador195587455: si tu fais un 10 en 41'30, il me semble que 5'/km en EF, c'est encore bien trop rapide.
C'est plus l'allure des gars qui font environ 36' sur 10. C'est souvent mon allure aussi alors que je fais moins de 36'.
Au cardio, je suis à 70% en 5'05 env. et 75% en 4'50.
Et pourtant je ne vaut pas 36' au 10.
Je pense que la course à pied est trop individualisée pour en faire des généralités.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 25/10/16 à 17:36:44
PICSOU TU DEVRAIS FAIRE BEAUCOUP MIEUX SUR 1500 ET 10KM ...:-)
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (92.90.20.xxx) le 25/10/16 à 17:37:03
@picsou : se poser des questions... tu es drole, regarde toi aussi avant de dire que chacun doit respecter les temps de Daniels : un V2, n'ayant pas optimisé sa vitesse etant jeune (pas de piste ni de cross etant jeune que je sache) et ayant pour objectif principal années après années de passer sous les 3h au marathon (tu pourrais beaucoup plus facilement gratter sur 10k).
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 25/10/16 à 17:41:12
@Serge92
J'ai peut-être 20" de marge sur 10km (je vais d'ailluers le tenter le 20/11) mais pas plus de 2/3" sur 1500.
Tests déjà réalisés :
Demi-Cooper : 1608m
Vameval : 16,5 et 16,7
Je prends mon chrono 1500 comme référence pour les 17 de VMA.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 25/10/16 à 17:42:51
Et 2'31" au 800m, toujours en parfaite adéquation avec la table de JD pour une VDOT de 53,8.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 25/10/16 à 17:57:52
si tu prends ton 1500 comme référence en étant vers 102-103% de ta VMA pour moi tu ne pourrais faire mieux que 3h10 sur marathon .... je pense que tu ne peux exploiter ta VMA sur des distances courtes et de fait elle est supérieure à 17...
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 25/10/16 à 18:32:36
''Est ce qu'il est possible de passer d'une VMA de 17 a 20 ou 21''
En théorie vers 20km/h ce serait possible si tu es débutant donc pas encore bien développé ta vma. A condition de t'entrainer correctement aussi. A mon sens c'est + difficile sur demi-fond et demifond long 1500m/3000m que sur route (10km et +). Après pour le marathon c'est une distance à part: il faut bien réussir sa prépa et avoir TOUS les paramètres corrects le jour J.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (37.162.70.xxx) le 25/10/16 à 18:47:21
Okdonc c'est possible ! Cool
MarathonMarne, a ton avis je peux faire quoi comme semaine type ? Je ne sais pas quoi faire car on m'a dit de courir moins
Je veux bien mais je fais quoi a la place ?
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 25/10/16 à 18:54:43
SI tu as un club pas loin de chez toi ce serait mieux. il faut raisonner à long terme, à coups de 1/2 saison par exemple et aussi sur plusieurs années dans ton cas pour développer tes qualités. ce qui est sûr c'est qu'on te fera pas courir 2h. les cross en hiver c'est une tres bonne école il y en a à partir de novembre + les champ départements, régionaux, etc mais pour ça il faut etre en club meme si'il y a des cross hors championnats aussi. Aussi tu as le sport UNSS qui peut etre pas mal renseigne toi dans ton lycée.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (37.162.70.xxx) le 25/10/16 à 19:01:37
Ben justement , je suis inscrit en club depuis 1 mois. Je compte bien faire les cross d'hiver des que ça commencera même si je vais sûrement en prendre un coup au moral (je suis mauvais sur distance courtes), le coach m'a filé un plan d'entrainement mais je crois qu'il est pas top, tu peux me dire s'il est bien stp ça m'aderait beaucoup
Lundi : repos
Mardi : 20' EF + 2x10x200m a 105% VMA
Mercredi : 20' EF + 40' a 80% VMA
Jeudi : repos
Vendredi : PPG
Samedi : 20' EF + 40' a 80% VMA
Dimanche : Cotes 50'
C'est bien ou pas?
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par ForetMeudon (invité) (82.216.125.xxx) le 25/10/16 à 19:28:40
J'ai déjà eu l'occasion de le dire, mais la VMA intègre beaucoup de chose.
J'ai regardé les résultats des mecs du goupe de demi fond (surtout du 800m) avec lesquels je courai plus jeune.
Ils étaient tous sous les 2'02 sur 800m c'est un niveau correct mais pas non plus monstrueux (certains beaucoup plus rapide).
Je n'ai pas retrouvé facilement leurs temps sur 1500m, mais il n'est pas difficile d'imaginer qu'ils avaient tous une VMA d'au minimum 20 km/h.
Pourtant leur temps sur 10 km étaient médiocre (en relatif).
Je vais un peu caricaturer pour être didactique.
Je constate donc que dans un groupe de 1/2 fond, une VMA de 20+ km/h est assez courante et pas reservé à une élite génétiquement prédisposée.
Mon interprétation, c'est que de leur VMA (mettons 20 km/h) une part importante (mettons 3 km/h... peu importe les vrais chiffres) était obtenue en dette d'oxygène. Leur composante de vitesse aérobie sous jascente était donc bien plus faible (mettons 17 km/h).
A l'opposé du spectre, la bande à picsou ne fait que du marathon et détermine sa VMA à 17 km/h avec une très faible dette d'oxygène (mettons 0 km/h).
Maintenant nos deux athlètes, le jeune Riri et le vieux picsou, se préparent pour un marathon. Les deux terminent en 3h01 (caramba encore raté se dit picsou). Est-ce normal?
Bien sur dans la réalité les choses sont plus complexes ;)
Mais ma conviction, c'est qu'il est facile d'améliorer sa VMA apparente (il suffit de faire du 1/2 fond) mais beaucoup plus dur de développer son potentiel aérobie maximum (je ne sais pas si ce truc a un nom) qui détermine en gros à quel niveau on va plafonner sur marathon.
J'espère avoir été clair :)
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (82.216.125.xxx) le 25/10/16 à 19:31:57
Complément: la VDOT de Daniels, basée sur un chrono sur la distance ciblée, me semble un bien meilleur indicateur que la VMA brute du coureur.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par ForetMeudon (invité) (82.216.125.xxx) le 25/10/16 à 19:56:37
"Son potentiel aérobie maximum (je ne sais pas si ce truc a un nom) "
... heu la VO2max ça doit grosso modo corespondre à ça :)
Dernière remarque: je ne dis pas qu'il ne faut pas chercher à améliorer sa VMA, juste que ce n'est pas forcément un indicateur très pertinent.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 25/10/16 à 23:45:33
on améliore assez facilement sa VMA, du moins assez rapidement, mais ce développement est assez limité de par le potentiel génétique de l'individu; pour le demi-fond long et le fond le développement de l'indice d'endurance prendra plus de temps plus de temps, mais il sera beaucoup plus important dans le potentiel d'amélioration des chronos.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 26/10/16 à 01:10:31
''Dernière remarque: je ne dis pas qu'il ne faut pas chercher à améliorer sa VMA, juste que ce n'est pas forcément un indicateur très pertinent.''
C'est vrai + la distance augmente, il faut d'autres qualités.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 26/10/16 à 09:37:19
"la bande à picsou ne fait que du marathon"
Absolument pas, maxi 1 à 2 marathons par an.
Des cross, de la piste, des 10km, des trails et des semis.
Hier, en prépa 10, j'ai fait faire 6 x 3' (AS5000) récup 2'
Me concernant (9 jours après le marathon), moyenne des 3' à 3'47" au km soit pile mon AS5000 supposée du moment.
Séance équivalente à 6 x 800 à 93 % de VMA récup 400.
Sorties de 2 heures pour progresser sur 10 km par (invité) (83.206.63.xxx) le 26/10/16 à 09:54:41
@picsou
Ne le prend pas au pied de la lettre, j'ai bien dis que je caricaturai ;)
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