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Carton route pour Guerfi... par (invité) (90.53.86.xxx) le 26/10/16 à 10:40:10
Vu ce matin dans l'équipe
http://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Passeport-biologique-anormal-pour-le-double-champion-de-france-du-10-000m-riad-guerfi/736573
Carton route pour Guerfi... par (invité) (176.132.14.xxx) le 26/10/16 à 10:53:57
Ca ne date aucunement de ce matin mais du 14/10. Le mec se réveille 12 jours plus tard...
Carton route pour Guerfi... par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 26/10/16 à 11:19:24
...avec une sortie de route !
Carton route pour Guerfi... par (invité) (84.55.167.xxx) le 26/10/16 à 12:33:12
Je connais le specimen, il y a longtemps que cela aurait du lui arriver. Rien d'étonnant d'autant plus que tout le monde le savait
Carton route pour Guerfi... par (invité) (90.53.86.xxx) le 26/10/16 à 13:21:34
Pour l'avoir vu sur des meetings nationaux, il est hautain et condescandant
Carton route pour Guerfi... par (invité) (92.152.227.xxx) le 26/10/16 à 17:38:59
bon, encore un qui est rhabillé pour l'hiver ;-))
Carton route pour Guerfi... par hollyoak (membre) (109.221.134.xxx) le 18/12/16 à 18:29:04
Quelques nouvelles ici : http://spe15.fr/le-passeport-biologique-un-outil-anti-dopage-complexe/
- En France, le premier cas est tout récent, il concerne Riad Guerfi, son dossier a été examiné par l’AFLD cette semaine, la décision éventuelle d’une suspension n’est pas encore connue à ce jour.
- Une fois ces experts d’accord sur « l’anormalité » de la situation, il reste à l’IAAF à instruire les dossiers, en questionnant les athlètes suspectés pour qu’ils puissent justifier les éléments douteux. Par exemple, une augmentation du taux d’hématocrite après un stage en altitude. C’est l’un des arguments que Riad Guerfi aurait présenté dans sa défense pour justifier ses hausses.
Carton route pour Guerfi... par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 18/12/16 à 19:31:49
"une augmentation du taux d’hématocrite après un stage en altitude..."
j'ai soulevé cette situation lors d'un colloque récent avec un représentant de l'agence en donnant mes valeurs à l'issue d'un séjour prolongé en haute et très haute altitude en aout dernier...à mon retour j'étais à 52 minimum ! en fait ce taux est corroboré avec d'autres valeurs et analyses pour confondre le tricheur et jamais les résultats d'analyse n'ont été pris en défaut... seuls des vices de procédure peuvent faire échec à la sanction ! Les contrôleurs sont de mieux en mieux formés pour éviter ces recours qui ne sont que des procédures pour créer le doute et comme le doute profite toujours à l'accusé....
Carton route pour Guerfi... par (invité) (152.172.44.xxx) le 18/12/16 à 19:41:20
Prise de sang après un séjour en moyenne altitude (2400 m) : hémotocrite à 44 et érythrocytes à 4,5 x 10^6. Bref, les mecs à plus de 50, ils doivent pas être nets ou alors ils grimpent sérieux dans les Andes et l'Himalaya.
Carton route pour Guerfi... par andin (invité) (152.172.44.xxx) le 18/12/16 à 19:41:45
c'est moi ci-dessus.
Carton route pour Guerfi... par (invité) (222.98.138.xxx) le 18/12/16 à 19:43:06
Ne pas confondre " hémotocrite " et " eh motocrotte ! ".
Carton route pour Guerfi... par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 18/12/16 à 21:06:34
152.172 52 après 4 semaines passées entre 3500m et 6100m avec une altitude moyenne vers 4000-4300 trek avec petits sommets 6 à 10h quotidien
Carton route pour Guerfi... par andin (invité) (152.172.44.xxx) le 18/12/16 à 21:14:26
Serge92 : en effet, de la grimpette sérieuse, j'espère que ta femme ne t'a pas fait une crise de jalousie ;-)
L'altitude typique d'entraînement pour les coureurs de fond est me semble-t-il limitée à quelque chose comme 2000 m, et ça ne semble pas avoir d'impact sur les analyses. (J'ai essayé le footing à 4500 m et ça fait bizarre, je comprends que les pros n'aillent pas s'entraîner aussi haut.)
Carton route pour Guerfi... par lalpi (invité) (213.245.77.xxx) le 18/12/16 à 21:18:41
@andin: J ai fait une prise de sang lorsque j étais a Mayotte et j étais a 50% d hematocrite...sûrement un manque d hydratation. ( t>30 et humidité >95%)
Donc ca peut arriver.
Carton route pour Guerfi... par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 18/12/16 à 21:21:57
andin ...non on partage ! petit avantage pour moi en haute montagne et alpinisme mais elle me met maintenant la misère en cap !... encore aujourd'hui à Houilles... faudrait que je m'entraine plus mais difficile d'être des 2 côtés de la lice de la piste ...faut bien que je me trouve une excuse! :-)
Carton route pour Guerfi... par (invité) (90.53.113.xxx) le 18/12/16 à 21:25:22
Et alors guerfi s entraine en altitude ?
Carton route pour Guerfi... par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 18/12/16 à 21:46:46
on ne peut courir longtemps en haute altitude !
1600-2100 est un maximum !
Carton route pour Guerfi... par jean-pierre (invité) (92.160.20.xxx) le 19/12/16 à 08:04:25
@ serge 92
Je vais tous les ans en été une dizaine de jour, en montagne alpinisme, 2500/4500 metres et bien ça me redonne la pêche pour la fin de l'année .
Carton route pour Guerfi... par filipides (invité) (68.71.44.xxx) le 19/12/16 à 08:21:43
"on ne peut courir longtemps en haute altitude !
1600-2100 est un maximum !" par Serge92 (membre)
tout a fait faux !!!
Certains protocoles préconisent même de vivre en haute altitude ( 2400/3500m ) et de redescendre en plaine (ou en moyenne altitude / type 1300-2200 ) pour s’entraîner et courir plus d'une heure...
l'exemple de certains coureurs des andes ou d'ailleurs
( nepal par ex ) en est la demonstration.
Carton route pour Guerfi... par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 19/12/16 à 09:55:22
"Certains protocoles préconisent même de vivre en haute altitude ( 2400/3500m ) et de redescendre en plaine (ou en moyenne altitude / type 1300-2200 ) pour s’entraîner et courir plus d'une heure..."
Pour toi 1300-2200m c'est de la haute altitude ?....
Je connais ces protocoles, as-tu déjà essayé de courir sur l'Altiplano longtemps donc altitude moyenne vers 3300-3500m ?
Carton route pour Guerfi... par filipides (invité) (185.137.18.xxx) le 19/12/16 à 10:17:25
Pour toi 1300-2200m c'est de la haute altitude ?....par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx)
avant de vous énerver, VOUS ( et non tu ! ) relire mon
message : j'ai parle de "Certains protocoles préconisent même de vivre en haute altitude ( 2400/3500m )" et non 1300-2200m...
"Je connais ces protocoles, as-tu déjà essayé de courir sur l'Altiplano longtemps donc altitude moyenne vers 3300-3500m ? " PAR Serge92
cela va vous surprendre OUI ! du coté du lac titicaca
en bolivie...( plus de 3810m), et j'ai reussi a tenir plus de 3/4 d'heure, sans être en asphyxie totale contrairement a beaucoup d'occidentaux...:);)
les Quechuas avec qui j'ai vécu tenaient plus d'une heure sans difficultés aucunes...
donc dans VOS rêves !
Carton route pour Guerfi... par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 19/12/16 à 10:43:39
Donc on ne s'entraine pas à haute altitude en cap .... moi aussi j'ai fait des footings au bord du lac mais rien à voir avec ce que je pouvais réaliser à l'époque à Font Romeu en stage AU NIVEAU DES INTENSITES ET DES DUREES!
Avec deux copains alpinistes de très haut niveau une année nous avons été pris par un départ d'avalanche à 3900 m et notre sprint sur 60m pour sortir du couloir nous a laissé complètement ko.... pendant quelques minutes... mais tu es surement plus fort !
Carton route pour Guerfi... par filipides (invité) (185.137.18.xxx) le 19/12/16 à 11:47:30
"Avec deux copains alpinistes de très haut niveau une année nous avons été pris par un départ d'avalanche à 3900 m et notre sprint sur 60m pour sortir du couloir nous a laissé complètement ko.... pendant quelques minutes... mais tu es surement plus fort !"par Serge92 (membre)
je ne suis pas forcement plus fort que VOUS ! simplement moi ( contrairement a votre experience ) j'ai vecu pas mal de temps la bas, avant de m'amuser a vouloir copier les quechuas de naissance qui vivent en permanence a ces altitudes!
j'ai aussi ( par une arriere grand mère du sang inca peruvien ), en plus du grec et de l'italien...ce qui explique peut être cela !
pour finir vous me faites un peu penser a certains scientifiques qui pensaient impossible de monter l'everest sans oxygene... Reinhold Messner a prouvé l'inverse !
idem avec jacques mayol ! ( il etait impossible pour
un homme de descendre en apnée a moins de 100m a la fin
des années 70 ) nous sommes a 253 m par Herbert Nitsch, Grèce, le 6 juin 2012...
donc il n'y a pas de verites exactes, ce que l'on pense
impossible arrive un jour !
Carton route pour Guerfi... par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 19/12/16 à 12:35:25
combien d'habitants de l'altiplano dans les meilleurs marathoniens ?.... Concernant l'Alpinisme en haute altitude le type d'effort n'est pas identique ..... j'ai écrit haute altitude pas moyenne altitude :-) Voir les études de Richalet et en particulier le protocole réalisé au sommet du Sajama.
Carton route pour Guerfi... par filipides (invité) (185.137.18.xxx) le 19/12/16 à 13:55:40
combien d'habitants de l'altiplano dans les meilleurs marathoniens ?.par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx)
alors il faut IMPERATIVEMENT que vos meilleurs marathoniens participent au marathon de LA PAZ (3.600 m d'altitude, excusez du peu ! ) en Bolivie, LE PLUS HAUT DU MONDE...et apres on en reparle !
http://marathon.caf.com/at-present/notas-maraton-2015/2013/10/césar-fernández-and-irma-vila-overall-winners-in-fifth-la-paz-3600-10k-race/
Results
Distance: 10 kilometers (10K)
Overall winners
César Fernández (32 minutes, 13 seconds)
Irma Vila (37 minutes, 49 seconds)
Category A Men over 40 years of age
1st. Mario Medrano (34 minutes, 33 seconds)
2nd. Eduardo Quispe (34 minutes, 54 seconds)
3rd. Constancio Velasco (35 minutes, 07 seconds)
Category A Women over 40 years of age
1st. Carla Velázquez (40 minutes, 58 seconds)
2nd. Viviana Choquehuanca (42 minutes, 56 seconds)
3rd. Cristina Ticona (43 minutes, 48 seconds)
Category B Men between 20 and 40 years of age
1st. César Fernández (32 minutes, 13 seconds)
2nd. Ruddy Callisaya (34 minutes, 29 seconds)
3rd. Damiron Chambi (34 minutes, 42 seconds)
Category B Women between 20 and 40 years of age
1st. Paola Quispe (38 minutes, 50 seconds)
2nd. Andrea Aquise (41 minutes, 10 seconds)
3rd. Jhovana Morejón (41 minutes, 23 seconds)
Category C Youth under 20 (men)
1st. Wilder Quispe (32 minutes, 58 seconds)
2nd. Limbert Apaza (33 minutes, 31 seconds)
3rd. Javier Laura (33 minutes, 38 seconds)
Categoría C Youth under 20 (women)
1st. Irma Vila (37 minutes, 49 seconds)
2nd. Tereza Callisaya (41 minutes, 38 seconds)
3rd. Yenny Estrada (42 minutes, 55 seconds)
Distance: 5.2 kilometers (5.2K)
Category D Integrated-special needs (men)
1st. Yeonil Calle.
2nd. Ramiro Chávez.
3rd. Gary Ramírez.
Category D Integrated-special needs (women)
1st. Victoria Flores.
2nd. Rosmery Mamani
3rd. Elizabeth Machaca.
For more information, please visitwww.lapaz3600-10k.com; Twitter:@lapaz3600_10K; Facebook:Carrera 3600 La Paz.
n'oubliez pas vos propos de
ce matin avec vos; "on ne peut courir longtemps en haute altitude ! 1600-2100 est un maximum !" dixit vous
dans le cas de LA PAZ c'est 3.600 m, n'oubliez pas
pour votre participation...( on compte sur vous )
Carton route pour Guerfi... par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 19/12/16 à 15:41:38
Ce n'est pas parce qu'on peut courir à 4000 m - toute personne en forme y arrive après acclimatation - que cela est utile pour le marathon en plaine. Je pense que c'était le sens du message de Serge92.
Le paradigme actuel, c'est de vivre haut (pour les adaptations physiologiques) et de s'entraîner bas (pour pouvoir envoyer à vitesse normale). Dans la mesure où les Altiplaniques ne brillent guère sur marathon, y'a des chances que cela ne change guère.
Carton route pour Guerfi... par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 19/12/16 à 15:56:49
c'était le sens de mes remarques.... ne pas confondre faire un footing et faire des entrainements de qualité profitables pour une perf en plaine.
Carton route pour Guerfi... par filipides (invité) (185.137.18.xxx) le 19/12/16 à 15:59:44
Ce n'est pas parce qu'on peut courir à 4000 m - toute personne en forme y arrive après acclimatation - que cela est utile pour le marathon en plaine. Je pense que c'était le sens du message de Serge92. / par andin (invité)
c'est votre interpretation, mais je n'ai pas la même...
car quand on affirme ""on ne peut courir longtemps en haute altitude ! 1600-2100 est un maximum !" dixit serge, le marathon de LA PAZ est la preuve du contraire.
"Ce n'est pas parce qu'on peut courir à 4000 m - toute personne en forme y arrive après acclimatation" /dixit vous
oui c'est pas aussi simple que ça, mais vous avez raison
qu'apres un sejour (un minimum de 2 mois) vous allez
pouvoir faire des choses interessantes.
"Dans la mesure où les Altiplaniques ne brillent guère sur marathon, y'a des chances que cela ne change guère."
dixit
ils ne brillent guère sur les marathons type paris / berlin / new york, effectivement ! mais pas uniquement
a cause de manques de talent, il y a un grand complexe
installée chez eux depuis des lustres, ils sont aussi
extremement endurant ( type diesel ), mais une faiblesse niveau capacité d'acceleration brutale, donc rarement
des changements de rythmes même jamais...( en grande partie grace a la capacité de pouvoir vivre en consommant
moins d'oxygene ) ils sont tres forts chez eux ( voir velo / type colombien ) mais un jour ( idem le tour de france ) il y aura un Altiplanique en haut du podium sur
un grand marathon.
Carton route pour Guerfi... par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 19/12/16 à 16:07:38
"car quand on affirme ""on ne peut courir longtemps en haute altitude ! 1600-2100 est un maximum !"
oui pour des entrainements profitables en plaine et en perf ! je ne parle pas d'autre chose... on est parti du fait d'un taux d'hématocrite élevé et donc suspect ... j'avais cité mon exemple à 52 après un séjour prolongé en haute montagne lors d'un colloque portant sur le dopage aussi... et le référent de l'agence m'avait indiqué qu'ils corroboraient cet indice avec d'autres paramètres pour instruire et asseoir leur dossier... rien de plus. Les jeux Olympiques de Mexico avaient bien montré la régression des perfs à mesure de la longueur des épreuves et de la durée des efforts !
Carton route pour Guerfi... par filipides (invité) (185.137.18.xxx) le 19/12/16 à 16:34:59
"Les jeux Olympiques de Mexico avaient bien montré la régression des perfs à mesure de la longueur des épreuves et de la durée des efforts !" par Serge92 (membre)
rien de plus logique !!!! l’hypoxie d’altitude (Mexico se situe à 2240m) impacta très fortement le temps des coureurs (-9% par rapport au Top 10 mondial...), nous sommes d'accord qu'il y a baisse de force, mais cela ne reste nullement impossible de courir au dessus 2400m sans difficultés aucunes...la preuve avec les altiplaniques
Demisse « Mamo » Wolde gagna a mexico la medaille d'or,
je vous invite a voir le temps, et de le comparer par ex
a tokyo ( altitude niveau mer ), 4 ans avant...
Carton route pour Guerfi... par (invité) (90.96.14.xxx) le 19/12/16 à 16:59:12
bonjour,
"carton route pour Guerfi."
oh le lapsus..
Carton route pour Guerfi... par (invité) (45.228.51.xxx) le 19/12/16 à 17:02:25
Faut pas pousser, il n'a pas dit " quart de rouge pour Guerfi ".
Carton route pour Guerfi... par (invité) (90.96.50.xxx) le 19/12/16 à 17:13:55
" il y aura un Altiplanique en haut du podium sur
un grand marathon."
avec moins d'objectivité et plus de bon sens vous ne sous estimerez pas la dimension économique du marathon.
La multinationale Nike se prépare pour briser la barrière des 2h au marathon en selectionnant trois coureurs est-africain. Bonne chance au sud americain qui tentera de faire mieux.. avec ou sans coca.. lol
Carton route pour Guerfi... par filipides (invité) (185.137.19.xxx) le 20/12/16 à 07:21:30
"avec moins d'objectivité et plus de bon sens vous ne sous estimerez pas la dimension économique du marathon.
La multinationale Nike se prépare pour briser la barrière des 2h au marathon en selectionnant trois coureurs est-africain. Bonne chance au sud americain qui tentera de faire mieux.. avec ou sans coca.. lol" par (invité) (90.96.50.xxx)
jolie description objective et surtout cynique d'un monde
du "sport" dirigée effectivement par des multinationales
interessées ( pas uniquement nike ), des dirigeants verreux a la (IAAF voir du coté de lamine diack ), ainsi que des "athletes" marionnettes dopés, ( car oui ils ont une main dans le cul, mais ils ne le savent pas...) du kenya et d'ailleurs.
cette vision du "sport", je vous la laisse ! je suis plutôt dégouté de voir les grandes complicités de certains a ne pas vouloir dénoncer ce style de pratiques..alors qu'ils savent aussi bien que moi.
et si j'encourage les coureurs altiplaniques de "coca" ( ils machent surtout la feuille pour couper la faim ! ) la
vision enfantine qu'ils ont encore de ce sport ( pour
combien de temps ? ) devrait être un modele pour nous ! ET NON ENCOURAGER LES TRICHEURS de ce cirque comme vous le faites.
Carton route pour Guerfi... par (invité) (78.193.159.xxx) le 20/12/16 à 21:02:50
http://www.courseapied.net/forum/msg/108462.htm
On se posait la question à l'époque:
Guerfi, racaille ou champion ?
On a la réponse maintenant
Carton route pour Guerfi... par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 06/01/17 à 01:32:53
Guerfi relaxé : http://spe15.fr/riad-guerfi-relaxe-dans-laccusation-de-passeport-biologique-irregulier/
Relaxé sur la forme donc car notifié par email et non pas par courrier avec AR ! Il me semble qu'il avait annoncé qu'il prendrait sa retraite sportive après avoir lavé son honneur, à suivre donc.
Carton route pour Guerfi... par t rubiano (invité) (92.90.20.xxx) le 06/01/17 à 11:29:41
il s en sort bien ce tricheur professionnelle
Carton route pour Guerfi... par (invité) (90.15.255.xxx) le 06/01/17 à 11:35:16
Et alors le résultat du passeport biologique il donne quoi ? claire comme de l'eau de roche ? laissez moi rigoler
Carton route pour Guerfi... par (invité) (83.112.74.xxx) le 06/01/17 à 13:33:06
-----------
Là vous pensez à reprendre l’entraînement avec un objectif ?
Oui, là, ça m’a fait beaucoup de bien de lire l’article. On va repartir de plus belle. Ca m’a motivé. J’ai envie. Au début, j’étais déçu, je disais que sûrement, j’arrêterai après ça. C’était plus sur le coup de la tristesse. J’étais dégoûté. Là, ça va repartir de plus belle, il faut que je finisse ce que j’ai commencé. Après, je pourrais partir.
----------
source : spe15
bravo pour sa défense. on est bien dans un état de droit.
Reste à rembourser les frais d'avocat..
Carton route pour Guerfi... par IEmoisi (invité) (158.26.131.xxx) le 06/01/17 à 14:11:02
En fait, il y a un vice de procédure.
Rien à voir avec le contenu dudit passeport, c'est quand même moins révélateur qu'un blanchiment sur la base du dossier (sans présumer de sa culpabilité ou non).
Et du coup si on n'a pas d'adresse email, intouchable ? Foireux ce truc de l'IAAF et bien sûr sa déclinaison française différente...
Carton route pour Guerfi... par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 06/01/17 à 15:08:09
Mouais...assez édifiant de lire la réaction de l'intéressé : http://spe15.fr/riad-guerfi-relaxe-grace-a-une-defense-bien-menee/
Notamment le "Le journaliste du Monde avait déjà tenté de vous joindre en septembre. Vous lui avez bien parlé ? (**)
Oui, ils m’ont appelé. Ils m’ont dit « Est-ce qu’on vous a contacté, je pense ? » J’ai dit non. Ils m’ont dit « Vous êtes sûr ? » Oui. Ah Bon, Ok. Et voilà ! "C’est tout ?" "Oui, ils ont été très brefs."
vs
"Yann Bouchez, journaliste du Monde, rédacteur du sujet paru le 14 octobre, qui annonçait la procédure lancée à l’encontre de Riad Guerfi, nous a affirmé, lui, avoir parlé entre 30 et 40 minutes à Riad Guerfi au milieu du mois de septembre,"
Si je comprends bien le problème (aucun des deux articles de SPE15 n'est très clair à ce sujet) c'est qu'il a été notifié par mail par l'IAAF qu'une procédure avait été lancée contre lui et qu'il avait X jours pour donner des explications. N'ayant pas reçu ce mail il n'a pas pu fournir d'explications et a donc été suspendu et c'est à ce moment-là que l'info est devenue publique et que Le Monde l'a relayée. J'ai bon ?
Ce n'est peut-être pas la fin de l'histoire car si l'IAAF a des billes (et ce n'est sûrement pas que l'histoire simpliste de variation de taux d'hématocrite qui nous est servie, il y a un paquet de paramètres, cf les affaire Armstron, Pelizotti, etc...) elle peut très bien faire appel de la décision de la FFA (cf l'affaire Contador).
Carton route pour Guerfi... par (invité) (78.193.159.xxx) le 06/01/17 à 21:13:02
Alors...?
Racaille ou champion ??
Carton route pour Guerfi... par (invité) (88.182.106.xxx) le 07/01/17 à 09:27:16
Ça sent pas trop bon tout ça ... Comme quoi rien est simple, ce qui me surprend, c'est ce taux d'hématocrite supérieur à 50 qui ne semble pas poser probleme alors qu'on nous a fait des cyclistes limité à 50 pour ne plus dire qu'ils serait dopé, ce qui reviendrait à dire que l'on peut contrôler cette limite qui serait naturellement supérieur chez certain individu. Là je ne comprend plus.
Carton route pour Guerfi... par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 12/01/17 à 14:49:57
Comme on pouvait le penser il n'est pas encore tiré d'affaire : http://spe15.fr/laffaire-riad-guerfi-est-elle-terminee/
« On est au courant de la décision prise par la FFA. On est en train de considérer la situation, et également l’AMA. Il y a un intérêt de considération dans lequel on est rentrés. »
Carton route pour Guerfi... par (invité) (185.98.64.xxx) le 12/01/17 à 15:41:48
Mais laissez-le tranquille ce brave homme.
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