WTF VMA

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WTF VMA par Matt (invité) (91.68.43.xxx) le 09/11/16 à 20:04:14

Bonjour mes amis coureurs,

après avoir parcouru comme à chaque fois avec cette fonction recherche et alimenté un peu plus mes recherches de développement idéal de mon muscle cardiaque, j'en viens à votre expérience .

question 1 : ma VMA je prend laquelle?

J'avais deja un post précédent sur EF,VMA progression mais je vous remet mes caractéristiques pour que vous ayez un max d'infos :

180cm
68kg
VMA terrain Septembre 2015 17,3 km/h --> 10km en 41'18
5km --> 18'24 et 1km --> 2'50

gros deficit d'endurance.

fin de saison et coupure estival je décide de faire que de l'EF a 140 puls max pour faire grossir mon cœur.

9 septembre 2016 test labo sur tapis de course et là premiere surprise :

VMA = 16kmh
SV1 = 153 puls
SV2 = 173 puls
FCMAX = 187 puls

VO²max estimé a 57.9 ml/l

Bref je reprend 5/6 entrainements par semaine en club toujours avec

mardi VMA courte
mercredi footing recup/assimiliation
jeudi VMA longue
Vendredi footing recup/assimiliation
samedi footing actif (4'30/km)
dimanche SL avec 3*8mn au seuil ou 2x20mn 80/85%

resultats 10 km en Octobre 38'42

Enfin le coach nous a fait faire une sorte de test VMA enfin TMI surtout mais son protocole est different :

n X 200m a 105/110% VMA recup 30'' sur place. Le but en faire le plus possible. En dessous de 6 VMA surévalué . entre 6 et 15 c'est good , au dessus de 15 on réévalue la VMA.
Resultats pour mon cas en extrapolant mes 200m fait entre 33" et 34"
VMA = 19.7

Donc moi maintenant je fais quoi entre ma VMA labo à 16 , ma VMA resultats 10km de 18 à peine et celle de mon coach a 19.7?

parcequ'apres les allures a tenir c'est plus pareil pour le developpement aérobie ou VMA longue.


Question 2 :

faut -il encore que je "démuscle" mon coeur en courant a 140 puls max ou je peux taper mon footing jusqu'a 153 puls (SV1)?

Un conseil pour un entrainement fondé et qui peux me faire progresser à court /moyen /long terme.

(Je précise que j'ai des echanges avec mon entraineur en parallele et que ces questions lui ont été posées).

Merci à vous Amis coureurs

WTF VMA par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 09/11/16 à 20:19:51

Pourquoi tu te fais chier avec la VMA...?

Tu as une réf sur 10K, utilise la... Tables VDOT Daniels par exemple.

épicétout !

JP

WTF VMA par Ken (invité) (82.248.177.xxx) le 09/11/16 à 20:22:34

Excuse moi si mes propos choquent mais tu ne peux pas faire :

5km --> 18'24 et 10km en 41'18

Au pire tu pars pour un 10 a fond les bananes en 18'24 et tu termines plus cool en 20/21' sinon faire 18'24 et 23'00 sur le second 5km, c'est un peu con...

Je pense à un déficit d'intelligence surtout... Désolé, je te provoque volontairement...^^

WTF VMA par Ghost (invité) (82.120.215.xxx) le 09/11/16 à 20:22:47

Change de coach et tout de suite
En 38'40, tu ne devrais jamais courir en 33' au 200m...
tu cours 10km à 15,5km/h, je te prédis une vma d environ 18 (85% de vma tenu sur 10).

WTF VMA par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 09/11/16 à 20:31:09

+1 JP
quand on est noyé sous une diarrhée de chiffres on ne peut plus réfléchir sainement, restez simples...

WTF VMA par (invité) (92.152.165.xxx) le 10/11/16 à 06:46:35

"fin de saison et coupure estival je décide de faire que de l'EF a 140 puls max pour faire grossir mon cœur"

"faut -il encore que je "démuscle" mon coeur en courant a 140 puls max ou je peux taper mon footing jusqu'a 153 puls (SV1)"

--------------------

Déjà, incohérence dans ces 2 phrases.

La première tu veux muscler ton cœur en courant max 140bpm.
La seconde, tu veux faire l'inverse ... avec la même méthode, 140bpm max !!!

Quant à ta VMA, tout est dit ci-dessus. Un peu de bon sens t'aiderait à comprendre qu'en courant un 10 à 15.5km/h, ta VMA est de l'ordre de 18km/h et non de 19.7kmh !!


WTF VMA par (invité) (92.152.165.xxx) le 10/11/16 à 06:47:22

ah oui, autre chose, c'est quoi ce "WTF" dans le titre du post ???

WTF VMA par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 10/11/16 à 08:44:50

What The Fuck ?

WTF VMA par (invité) (83.206.63.xxx) le 10/11/16 à 08:46:44

Attention... ça va modérer sévère

WTF VMA par Matt (invité) (37.58.188.xxx) le 10/11/16 à 08:56:42

@Ken --> désolé je n'avais pas precisé que mon 10 en 41' etait en Octobre 2015 et le 5km en 18'24 a été réalisé en mars 2016.

@92.152.165 --> je me suis sans doute mal exprimé en effet mea culpa. Je cherchais juste à savoir ce qui etait le plus profitable, rester sous les 140bpm ou si je pouvais pousser un peu jusqu'a 153 bpm vu qu'il s'agit de mon SV1 donc a priori on reste en endurance fondamentale sur ce type d'effort.

Pour le reste je concois tout à fait que 10km en 38'42 ca me donne une VMA a 18km/h ,je parlais juste d'un protocole de test de mon entraineur qui m'a extrapolé avec des 200m à 105/110% une VMA à 19.7km/h.

Pour le WTF , l'election Americaine a déteint sur mon thread.

WTF VMA par (invité) (217.128.206.xxx) le 10/11/16 à 09:05:23

Tu es aussi peut être plus rapide qu'endurant.
Si tu cherches a travailler sur 10 km, sert toi de ton temps sur 10 km, table de Daniels à agrémenter à ta sauce vu que tu n'as pas un profil endurant à priori.
Travail les éducatifs et l economie de course et tu verras que ta "VMA" augmentera.
Et n'oublie pas que la VMA n'est qu'un indicateur à un instant t plus ou moins utile...

WTF VMA par (invité) (160.92.7.xxx) le 10/11/16 à 13:39:03

Salut,

Je pense qu'il faut te servir de l'indication de tes seuils SV1 et SV2 pour ton entrainement.
Ce sont des informations très utiles.
Effectivement l'indication VMA n'est pas utile.

Ton EF c'est < SV1, et pour tes séances d'endurance actives, c'est à SV1, tu aller un peu plus haut mais faut rester < SV2.

Par curiosité, à quelle vitesse es-tu à SV1 et SV2 ?

WTF VMA par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 10/11/16 à 13:43:50

Ou pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !

Fie-toi à tes résultats en course, tout le reste c'est du pipeau, le top étant le test pourri de ton entraineur !

WTF VMA par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 10/11/16 à 14:48:55

Bonjour, j'ai décrété que j'ai 23 de VMA, est-ce possible ? Comment l'améliorer ?

Merci par avance.

Oui

WTF VMA par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 10/11/16 à 15:02:55

tu te fais un demi cooper bien dosé et tu pars sur cette référence au moins tu ne seras pas trop vite sur tes fractionnés. Ensuite dès que possible tu fais une compétition sur un 10km FFA et tu auras de quoi pour ta programmation. Savoir ne pas courir trop vite à l'entrainement.... surtout sur des distances courtes 150-200-250 !

WTF VMA par (invité) (92.152.165.xxx) le 10/11/16 à 18:49:06

ton SV1 correspond au seuil aérobie autrement dit, jusqu'à 135bpm tu cours en EF (je pense, pour toi, aux alentours de de 11 km/h).

entre SV1 et SV2, tu travailles en anaérobie jusqu'au seuil qui est à 173bpm pour toi et probablement autour de 14,5km/h.

Au delà, c'est un travail à VMA.

Fie toi à ton 10 qui est un bon indicateur pour définir tes allures d'entraînement. Si tu ne sais pas extrapoler des vitesses d'entraînement par rapport à ce 10, alors fais un demi-cooper comme conseillé ci-dessus, tu auras alors une indication directe et de terrain (pas le test farfelu de ton "entraîneur") de ta VMA et tu trouveras facilement sur le net des abaques pour toutes les allures de travail sur les différentes distances.

;-)

WTF VMA par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 10/11/16 à 19:05:00

"entre SV1 et SV2, tu travailles en anaérobie jusqu'au seuil qui est à 173bpm pour toi et probablement autour de 14,5km/h."...
NON il est toujours dans le secteur aérobie ...:-) ce sera SV2 qui sera la zone de transition !

WTF VMA par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 10/11/16 à 20:07:34

On reste même en grande majorité aérobie au-delà du seuil anaérobie / SL2 / SV2 et le mécanisme anaérobie est utilisé de manière minoritaire à toutes les allures, y compris en endurance fondamentale. Tout ça est fort mal nommé et source de confusion...

WTF VMA par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 10/11/16 à 21:41:48

oui le système anaérobie est présent dans toutes les filières peu ou prou. Mais pour clarifier sans aller dans la physio pure et dure nous pouvons rester sur ce qui est "vulgairement" admis.

WTF VMA par (invité) (92.152.165.xxx) le 11/11/16 à 07:26:36

exact, je crois qu'il ne faut pas noyer le mec en surdétaillant toutes ces subtilités physiologiques des différentes filières énergétiques.

Qu'il reste dans les grandes lignes de base (et surtout qu'il les comprennent!), ça suffira amplement pour sa progression.

;-)

WTF VMA par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 11/11/16 à 09:42:49

je connais un gugus nommé Didier qui faisait très simple et qui devait avoir 22,5 de vma... Il s'en foutait comme l'an 40 de ce chiffre... Il retenait qu'un chiffre, le chrono en compétition! ;-)

WTF VMA par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 11/11/16 à 12:59:48

...droit au but
épicétout
EAG

WTF VMA par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 11/11/16 à 13:11:24

Efectivement l'anaérobie est présente dès que la filière glucidique est activée, car la production d'acide lactique est liée à cette filière (ça n'est pas le cas avec la filière lipidique qui est 100% aérobie).
Par contre cela reste infime en EF, et très faible sur le bas de la résistance douce, ça va augmenter en approchant le seuil anaérobie, pour vers ce seuil dépasser les capacités de recyclage de l'organisme et il y aura donc accumulation d'autant plus forte que:
- l'intensité sera élevée
- les fractions seront longues
- les récupérations seront courtes
- les récupérations seront passives

JP

WTF VMA par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 11/11/16 à 13:17:18

"je connais un gugus nommé Didier qui faisait très simple et qui devait avoir 22,5 de vma... Il s'en foutait comme l'an 40 de ce chiffre... Il retenait qu'un chiffre, le chrono en compétition! ;-)"

Oui mais Didier était un looser qui n'a jamais pu descendre sous les 29'14" aux 10km et 2h21 sur marathon...
Rien à voir avec les winners qui sévissent sur le forum :-))
Epicétou
et EAG
--------> ok je sors

WTF VMA par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 11/11/16 à 14:05:01

épicétout
EAG

WTF VMA par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 11/11/16 à 14:11:24

faut admettre qu'avec son 13'49" au 5000... son chrono sur 10 était carrément mauvais et sur marathon gros échec. Il était "relativement" pas doué...

WTF VMA par (invité) (176.151.115.xxx) le 11/11/16 à 15:56:02

- Pour rebondir sur la synthèse courte mais très claire de jp...
- Dans l'objectif de repousser le seuil anaérobie vers la droite (= élever le seuil anaérobie), on comprend l'utilité des récupérations longues et actives durant des fractionnés longs.

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