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Temps Marathon par Foufou (invité) (116.87.102.xxx) le 16/11/16 à 14:14:02
Bonjour à tous,
petite question pour les pros des chiffres.
Je fais le marathon de La Rochelle le 27 Novembre et j'avoue ne pas vraiment savoir sur quelle base partir.
Un seul marathon sec fini en 2009 en 3h59
Je suis habitué aux efforts longs (trails, Triathlon longue distance).
Cette année je suis mieux entrainé.
Test VMA : 1'700m en 6' et 7'20 au 2'000, donc une VMA estimée à 16,5 environ.
Par contre mes temps ne suivent pas : 43'30 au 10km et 1h46 au semi (mais semi il y a quelques mois).
Mais j'habite à Singapour et je pense que la chaleur et l'humidité joue pas mal sur les performances dès que les épreuves durent un peu; et qu'on s'écarte de son potentiel car on est à la fois en surchauffe et déshydraté.
Bref, ma question, en théorie, je devrais pouvoir partir sur 3h30 (donc 4'58/kil) mais je me demande si ce n'est pas un peu suicidaire; et je pense partir sur 3h40 - 3h45 (5'10/kil).
Qu'en pensent les spécialistes ??
Temps Marathon par (invité) (77.154.204.xxx) le 16/11/16 à 14:17:46
Tu veux partir sur un rythme plus élevé que ton allure semi?
Tu es foufou!
Temps Marathon par Foufou (invité) (116.87.102.xxx) le 16/11/16 à 14:27:39
Oui pas faux !
Mais je pense vraiment que la chaleur ici fait perdre entre 5 et 10% de perf.
Temps Marathon par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 16/11/16 à 14:33:31
Meme si tu penses valoir mieux dans un climat plus facile comme tu ne t'es pas entrainé sur ces allures là je crains que tu prennes le mur très tôt durant la course.
Temps Marathon par Nodrac (invité) (88.178.147.xxx) le 16/11/16 à 23:06:51
+1 marathon marne
et temps marathon = (temps semiX2) + 10% = 03h53 essaye plutôt 03h45
j'espère que tu as travailler ce tempo sur tes séances à allure marathon, car si tu as travaille à des allure de 03h30 tu vas frapper le mur tôt et la fin va être douloureuse
Temps Marathon par kg92 (invité) (88.185.135.xxx) le 16/11/16 à 23:54:54
Vas y par étape, si tu as une VMA de 16.5, les 3H30 sont largement à ta porté en théorie avec un bon entrainement en endurance (avec la même VMA, les 3H15 sont accessibles), cependant si ton dernier temps est 3h59 et avec tes chronos sur 10K et semi, part sur 3H45 avec le meneur d'allure.
Tu aura surement d'autres occasions et tu pourra ensuite t'attaquer au 3H30, puis 3H15 et tu nous rejoindra dans les coureurs en -3H ensuite :D
Temps Marathon par Foufou (invité) (58.146.160.xxx) le 17/11/16 à 03:23:17
OK,
merci pour vos avis.
J'ai fait toutes mes séances à allure marathon à 5'10 (3h38).
Et je pense effectivement qu'il est plus sage de partir sur 3h40.
Disons que mon test VMA (que je n'avais jamais fait) m'a fait entrevoir la barrière (pour moi!) des 3h30 comme possible et du coup je pense que je me suis un peu enflammé !
Effectivement, objectif 3h30 en 2017 alors !
Temps Marathon par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 17/11/16 à 11:44:12
T'es sûr de ton calcul, Nodrac ?
Avec IE Bas ?
Temps Marathon par Nodrac (invité) (80.12.39.xxx) le 17/11/16 à 17:41:03
non c'est un calcul générique...une moyenne..
certains rajoutent 2% seulement au double de leur temps semi pour avoir leur temps marathon, d'autres 5%, d'autres 10%...et en + ça peut varier pour un même coureur.
pour ma part j'ai déjà couru un marathon en le double de mon temps semi ( dans les 3 mois precedents) + 1% seulement mais sur un autre marathon il a fallu que j'ajoute 10%, un autre où je n'ai fait que 5% de +
Temps Marathon par (invité) (194.51.180.xxx) le 17/11/16 à 18:08:11
La VMA ne garantie pas a 100% de faire le chrono théorique qui va avec. L'indice d'endurance est bigrement plus important.
J'en sais quelque chose (et je dois pas être le seul :) a l'avoir constaté), ma vma de 17,2 ne m'a jamais permis d'atteindre les 3h15 promis par les tableaux. Pas pour mon premier marathon, assez logique, mais pas non plus pour mon deuxième ou pourtant j'étais encore mieux entraîné (3h29 et 3h25).
Pour toi passer de 3h59 à 3h30 (même sous un climat plus frais) ça reste très important et la sensation à l'effort après le 30eme ne sera pas la même non plus. tu seras peut-être très surpris par la souffrance que tu n'as peut-être pas ressenti sur du 3h59 ???
Par exemple mon dernier entraînement marathon je m'étais entraîné sur les bases de 3h20, les signaux étaient au vert, ça passait très bien à l'entraînement. Mais le jour J, ça à coincé sur la fin. Pas assez endurant pour maintenir l'allure.
Partir sur du 5'10 sera probablement confortable et t’emmènera vers les 30/32eme plutôt frais. Après tu ajusteras aux sensations pour le final et tu peux finir bien sous les 3h40.
Partir sur 4'58, la fraicheur sera plus là au moment de commencer le vrai marathon. Je 'excuse de dire de telles évidences ;) et les 3h30 peuvent se transformer en plus de 3h45 ?
Temps Marathon par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 17/11/16 à 20:01:38
@194.51.180.xxx: En plus 3h15 pour VMA de 17,2 c'est loin d'être optimisé.
Temps Marathon par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 17/11/16 à 20:02:37
C'est beaucoup trop tard pour changer l'allure travaillée, même si ton potentiel est supérieur ça va mal se passer si tu improvises, c'est pas comme si c'était un 10K ;-)
Ca donnait quoi ta FC à 5'10" ? Tu as fait ton entraînement à Singapour ? Pour avoir couru là-bas en janvier je confirme qu'on perd complètement ses repères, pourtant j'étais en bonne forme. Au bout de 45' malgré une hydratation importante c'était la surchauffe avec FC qui monte inexorablement, impressionnant ! Bon le corps doit s'adapter à la longue quand même ;-)
Temps Marathon par Foufou (invité) (58.146.160.xxx) le 18/11/16 à 03:15:49
OK, tout le monde a le même conseil ... de sagesse.
Je partirai donc sur 5'10 et si je tiens assez longtemps, je ferais moins de 3h40, ce qui serait déjà très bien pour moi.
Et Janvier à Singapour ... c'est le mois le plus frais, c'est l'hiver :) !
Le corps s'adapte bien en 6 mois, plus de sensation surchauffe ou d'étouffement, par contre la déshydratation est toujours là ! Une sortie de 2h15, je perds 2 kilos (sur 62 kilos!)... et en buvant 1,5 litres !
J'ai fait mon entrainement ici, mais moitié sur tapis avec clim (45' à 1h en EF) quand il faisait trop chaud dehors.
Et moitié dehors tôt le matin avant la chaleur (Sortie longue dehors)
Quand je m'entraine ici à 5'10 sur une séance longue type :
30' à 10Km/h, puis 3 fois 4km à 5'10, je suis à 84% de FCM sur les 2 premières séries et 85% sur la dernière.
Ensuite retour au calme, sortie de 2h15 en tout il y a 10 jours.
Temps Marathon par fano (invité) (86.245.57.xxx) le 18/11/16 à 11:38:41
C'est pas un peu haut 84 % sur les 2 premières séries, avec juste 30 ' d'EF avant !?
A voir avec les spécialistes du marathon, mais déjà commencer avec 1h, 1h15 en EF et ensuite faire tes séries, mais je pense que tu dois finir plus proche des 80/82 % que 85 % pour définir une allure correcte !
des avis ?
Temps Marathon par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 18/11/16 à 14:25:47
@(194.51.180.xxx)
J'ai longtemps pioché sur marathon en étant incapable de faire moins de 3h20 au marathon malgré une VMA de + de 17.
J'étais ancien rugbyman typé rapide et avait un IE de merde.
J'ai totalement arrêté la VMA courte, augmenté progressivement le nombre de bornes et privilégié l'EF, le seuil et l'AS5.
Depuis, je rogne des minutes à chaque marathon (3h01 au dernier), de nombreuses secondes sur semi et même quelques pouièmes sur 10km malgré une VMA que je maintiens , tant bien que mal, à cause de l'âge (53 balais).
Temps Marathon par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 18/11/16 à 14:27:27
"à cause de l'âge (53 balais)."..
je te voyais plus vieille ! :-)
Temps Marathon par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 18/11/16 à 14:29:21
houuu elle est méchante serge :)
Temps Marathon par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 18/11/16 à 14:33:49
Tu as raison Serge, 53 ans et demi :)
Temps Marathon par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 18/11/16 à 14:38:39
expert de la précision comptable ! :-)
Temps Marathon par (invité) (92.152.226.xxx) le 19/11/16 à 10:14:20
Bravo, 3h01' à 53 balais (et demi ;-) ) c'est très enviable.
Picsou, ça ressemble à quoi ta semaine type hors prépa. spécifique marathon ?
Temps Marathon par Jérome (invité) (78.246.81.xxx) le 19/11/16 à 10:50:37
@Picsou, tu peux me donner une semaine type de ton entrainement marathon ? stp.
Sur 42.195 je suis une chèvre avec mes 3h08 pour 36mn45 rp mes réguliers en 37mn30 sur 10k et 1h23 sur semi.
Temps Marathon par Jérome (invité) (78.246.81.xxx) le 19/11/16 à 11:06:40
Pffff, n'importe quoi!
Au-dessus la boulette.
36mn45 RP mais régulier....
Désolé.
Temps Marathon par (invité) (92.152.226.xxx) le 19/11/16 à 15:43:27
donc tu fais régulièrement ton Record Personnel ... !!
Temps Marathon par Jérome (invité) (78.246.81.xxx) le 19/11/16 à 17:06:22
@invité, tout à fait!
Balaise le Jéjé! non ?
Temps Marathon par (invité) (92.152.226.xxx) le 19/11/16 à 19:46:38
si tu en es convaincu, c'est le principal, l'important c'est d'y croire ;-)
Temps Marathon par (invité) (78.246.81.xxx) le 19/11/16 à 20:38:54
Non, l'important c la rose, !
Temps Marathon par (invité) (92.152.226.xxx) le 20/11/16 à 10:31:10
t'as les fils qui se touchent !!!???
Temps Marathon par Foufou (invité) (116.87.102.xxx) le 30/11/16 à 15:18:40
Bon ben petit compte rendu pour ceux qui avaient pris le temps de répondre.
Je suis parti à 5'10/km (donc 3h38).
Le 1er semi très facile, je me suis constamment freiné et je suis passé en 1h48 (5'06/km).
Toujours facile jusqu'au 30/32ième, ensuite pas vraiment le mur, mais les pattes très lourdes et moins d'envie. Une petite hypo sur la fin aussi.
2nd semi en 1h54 (5'22/km)
Pour un temps total de 3h42.
Bref pas vraiment content mais satisfait quand même.
Il m'a manqué des sorties longues (que 2 sorties > 2h) pour ne pas subir sur la fin.
Par contre cardio nickel : 81% sur le 1er semi, 85% sur le second et max à 88% dans une (toute) petite montée, donc vraiment à l'aise, en tout cas, c'était la sensation.
Prochain objectif : vrai entrainement avec sorties longues et 3h30 !
Temps Marathon par (invité) (185.24.185.xxx) le 30/11/16 à 15:23:19
Félicitation
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