Test VAMeval: Pas fiable ?

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Test VAMeval: Pas fiable ? par Steph (invité) (160.92.7.xxx) le 02/03/17 à 11:44:19

Salut,

Je ne dois pas etre le seul dans ce cas, mais j'ai passé un test VAMeval sur piste, et la valeur trouvé ne semble pas du tout cohérente avec mes temps en course, ni même avec mes % de FC...
Voici ma VMA selon VAMeval: 18km/h
Perf sur 10km: 40'...
L'extrapolation de la VMA selon cette perf sur 10km, si on considère que j'ai tenu 87% de VMA, est de 17.2km/h, et là c'est cohérent avec les % de FC. Je retrouve bien 75% fcm = 70% VMA notamment.
C'est quand même énorme comme différence non ?
C'est vrai que je suis un coureur typé "rapide", mais quand même, quasiment 1km/h d'écart...
Vous me conseillerais de m'entrainer suivant la valeur VAMeval ou celle extrapolée d'apres mon temps sur 10kms ?
En sachant que l'entrainement selon la VMA VAMeval est perçu comme très difficile, voire insupportable, si je dois tenir 85% VMA. les 200 - 300 - 400 ça va mais au dela, c'est de la torture...
Qu'en pensez-vous ? Etes vous dans le même cas que moi ?
Merci.

Test VAMeval: Pas fiable ? par Luc Léger (invité) (92.131.230.xxx) le 02/03/17 à 11:47:30

Les tests Vameval et Léger sont fiables, ce sont les seuls.

Test VAMeval: Pas fiable ? par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 02/03/17 à 12:12:56

Tu verras avec une recherche rapide sur ce forum que le VAMeval est fiable mais surévalue un peu, oui, rien de nouveau sous le soleil.

Pour l'entraînement il se fait sur des références récentes en course donc comme tu en as ça ne change rien. En revanche tu sembles être sur un modèle "VMA à la Française avec récup courtes", pas terrible pour progresser sur 10km/semi/marathon.

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (41.82.170.xxx) le 02/03/17 à 14:05:28

Par contre je ne pense pas que 70% vma = 75% fcm...
Trop de facteurs interfèrent.

Test VAMeval: Pas fiable ? par Tkvski (invité) (77.135.97.xxx) le 02/03/17 à 14:17:33

Mesurer sa vma, c'est comme mesurer son sexe, ça sert à rien quand on sait s'en servir à part comparer avec les copains

Voilà pour la poésie

Test VAMeval: Pas fiable ? par Serge92 (membre) (83.204.236.xxx) le 02/03/17 à 14:21:54

Sur ce test sur le dernier palier complet tu peux y être en anaérobie et si de plus tu as un déficit d'endurance sur ton 10km les valeurs se rejoignent.

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (160.92.7.xxx) le 02/03/17 à 15:11:06

OK merci pour les réponses.
Oui sur le dernier palier j'etais en hyperventilation, comme le sprint de fin de course. Il aurait fallu que je porte un cardio, pour voir à ce moment là si la FC grimpait encore ou non d'ailleurs.
Je vais considérer qu'elle est à 17.5 alors. J'ai un deficit d'endurance oui certainement, que je travaille.
Merci.

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (195.49.133.xxx) le 02/03/17 à 15:16:36

Personnellement j'ai fait le Demi Cooper (6minutes à fond sur une piste) j'ai obtenu 16.8 de VMA et mon Rp est de 40' au 10km aussi. Donc je pense que tu as une VMA proche de la mienne (16.8-17.2) mais pas 17.5 enfin cela me parait très élevé quand même pour juste du 40' au 10km

Test VAMeval: Pas fiable ? par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 02/03/17 à 15:21:50

Le problème de la VMA c'est que ça mesure plusieurs trucs à la fois : le système aérobie en majorité, mais tu as une contribution non négligeable de la filière anaérobie lactique. À capacité aérobie et économie de course égales, un demi-fondeur peut arriver plus un poil plus haut sur le VAMEVAL ou le demi-Cooper qu'un coureur de fond...

Il faut aussi savoir que la VMA n'est pas la plus petite vitesse à laquelle la VO2max est atteinte sur une course en continu, contrairement à ce que son nom semblerait indiquer. Cela a lieu vers 92-96% VMA selon les coureurs. Sa définition par le biais du test progressif comporte une part arbitraire. Tu peux parfaitement atteindre la VO2max avant le dernier palier ou ne jamais l'atteindre.

La VMA est un outil qui permet d'établir des allures d'entraînement, mais tant un temps en compétition de 15 min environ (3-5 km) qu'une mesure du second seuil ventilatoire/lactique sont plus prédictifs des performances envisageables du 5 km au marathon.

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (92.131.230.xxx) le 02/03/17 à 15:32:41

" Sur ce test sur le dernier palier complet tu peux y être en anaérobie et si de plus tu as un déficit d'endurance sur ton 10km les valeurs se rejoignent. "


Pas de progression notable de Serge 92 sur ce sujet.

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (92.131.230.xxx) le 02/03/17 à 15:33:44

" mais tu as une contribution non négligeable de la filière anaérobie lactique "

Non ! c'est fait justement pour éliminer ce problème.

Test VAMeval: Pas fiable ? par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 02/03/17 à 15:58:00

Effectivement avec un cardio on peut affiner le résultat du VAMeval en regardant le moment où la FC ne monte plus voire commence à baisser. Dans mon cas ça s'est produit près de deux minutes avant la fin du test.

Test VAMeval: Pas fiable ? par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 02/03/17 à 16:03:15

« Non ! c'est fait justement pour éliminer ce problème. »

Si ! En plus, c'est dépendant du coureur. En fin de test progressif chez des coureurs amateurs, on rapporte 13,7 +/- 4,7%, ce qui se rapproche des 15% généralement donnés à VMA.

Bertuzzi et al. 2013, J Sports Sci Med., 12, 454-460.

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (194.206.213.xxx) le 02/03/17 à 16:43:26

La vraie question surtout c'est : pourquoi vouloir connaître sa VMA quand des chronos en course sont bien plus parlants et utiles dans la définition des allures d'entraînement.... Enfin je dis ça.........

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (160.92.7.xxx) le 02/03/17 à 17:04:46

OK merci pour ces précisions.
Ouais donc c'est loin d'être fiable...
Dans mon club, le test a l'air fiable pour les personnes endurantes. Leurs temps en course correspondent pas mal.
J'ai un camarade de club qui fait 38min/10kms, meme VMA que moi. En fractionné court (< 400m), je suis devant lui; sur 400->800m on est pareil, par contre à partir de 1000m il est devant moi.

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (92.131.230.xxx) le 02/03/17 à 18:23:35

" OK merci pour ces précisions.
Ouais donc c'est loin d'être fiable... "

Tu vas à la source : VMA Luc Léger, tu essayes de comprendre toi même, et tu n'écoutes les nombreuses bêtises sur le sujet.

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (80.12.38.xxx) le 02/03/17 à 18:43:14

160.927 tu vois donc par toi même les limites de l utilité des séances de VMA au sens stricte du terme (FFA) en tenant compte uniquement de la valeur supposée donnée par un test. Il convient de tenir compte des chronos récents sur 5-10-21.1 pour être raccord avec le profil de l athlète
S92

Test VAMeval: Pas fiable ? par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 02/03/17 à 19:18:46

92.131.230.xxx : il faudrait que tu commences par ne pas en dire toi-même...

Test VAMeval: Pas fiable ? par Steph (invité) (88.174.52.xxx) le 02/03/17 à 22:49:34

@92.131.230:
Oui j'etais déjà allé voir sur le net, ils disent que ce sont les plus fiables oui mais je pense vraiment que c'est plus une indication pour déterminer un potentiel, plutot qu'un repère d'entrainement... Je me demande meme si je vais faire les futurs tests.

@S92 et aux autres: Oui je vois bien la limite du test.
Je pose cette question surtout, pour adopter les bonnes allures aux entrainements.
J'hesite toujours entre me défoncer pour tenir mes temps sur les fractionnés à 85% de VMA, ou alors tenir plutot compte de mes chronos récents.
Mais là j'ai ma réponse: Il faut tenir compte de ses chronos en course.
Ca sera bcp plus supportable... Et j'imagine que petit à petit, l'allure va grimper.

Test VAMeval: Pas fiable ? par Serge92 (membre) (83.204.236.xxx) le 03/03/17 à 00:20:14

85% VMA sur quelle distance ? De toute manière à ce % tu devrais pouvoir tenir 1h00 au moins. C'est ta référence de la valeur VMA qui doit être largement surestimée !
Fais un demi-cooper et tu en prends dans un premier temps la valeur pour faire des 400 à 95% 20m de récup même temps et 800 à 90% récup 400 à 55% VMA

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (92.131.230.xxx) le 03/03/17 à 11:21:03

" mais je pense vraiment que c'est plus une indication pour déterminer un potentiel, plutot qu'un repère d'entrainement... "

La VMA c'est surtout utile pour un très jeune qui n'a jamais fait évidemment de courses de fond ( 10 km et plus ).

Repère toi à ta vitesse 10 km, + 5 à 7 secondes sur 400 m repos 200 m, fractionné long vitesse sur semi à maximum record sur une heure ( 12 à 15 km ).

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (92.131.230.xxx) le 03/03/17 à 11:25:23

+ 5 à 7 secondes sur 400 m... plus vite, 400 en 1' 40" à vitesse 10 km, entraînement en 1' 35".

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (77.135.97.xxx) le 03/03/17 à 12:37:06

et les sensations dans tout ça?

Test VAMeval: Pas fiable ? par Steph (invité) (160.92.7.xxx) le 03/03/17 à 13:00:25

85% de VMA c'est sur des durées de x fois 10-20min en général.
S'il faut prendre le record sur 1h, oui là ça sera pas trop difficile je vois.
OK je ferai un demi cooper, je vais respecter ces % VMA là.
Les 400 vont me sembler facile :-D Je les passe en 1'21 normalement. C'est pas plus mal, au moins je serai frais.

J'entend tout le monde dire: "C'est lorsque c'est dur qu'on travaille", finalement pas tant que ça alors...

Test VAMeval: Pas fiable ? par Serge92 (membre) (83.204.236.xxx) le 03/03/17 à 13:14:12

Avant tout faire les répétitions en gardant une bonne et belle attitude, grand sur tes appuis et relâché au niveau du haut du corps aussi.
Il y a un travail biomécanique à ne pas négliger... bien entendu dans mon message envoyé depuis mon portable c'était 200m de récup et non 20m !
Par rapport à ton test demi-Cooper tu peux rajouter environ 0.3 à 0.5km/h

Test VAMeval: Pas fiable ? par nine14 (membre) (86.220.71.xxx) le 03/03/17 à 13:58:12

Luc Léger (invité) (92.131.230.xxx) le 02/03/17 à 11:47:30 a écrit : « Les tests Vameval et Léger sont fiables, ce sont les seuls. »

Mon point de vue.

Tous les tests sont fiables.
Mais il faut prendre leurs résultats pour ce qu’ils sont, et pas pour ce qu’ils ne sont pas.

Le test VamEval n’est pas un test pour déterminer la VMA.
Le demi Cooper n’est pas un test pour déterminer la VMA.

La VMA, un concept très flou dont ce serait bien que le monde de la Cap se débarrasse.
Car il n’amène qu'ambiguïtés et polémiques.

Par contre, la notion de Vo2max a du sens, même si cette Vo2max peut évoluer au-dessus de ce qui a été mesuré dans les tests dédiés Vo2max.

Pour revenir à nos VamEval et nos Demi-Cooper.
Ce sont des tests pour évaluer un potentiel, sans avoir à participer à une compétition (ce qui serait toujours le mieux).
Et le résultat du VamEval ne doit pas être appelé VMA mais tout simplement "vVamEval", c'est-à-dire la vitesse atteinte sur le VamEval.

Idem pour le demi-Cooper.
Le résultat ne doit pas être appelé VMA mais "VM6", c'est-à-dire la vitesse qu’on tient sur 6 minutes.

Et si on utilise chaque test pour ce qu’il fournit comme info (et non pour ce qu’il ne fournit pas), alors l’objectif est totalement atteint.

On peut même dire que le test VamEval est meilleur que le test VM6 car il élimine le biais de la mauvaise gestion d’allure sur un demi-Cooper.
Mais le VamEval est plus complexe à mettre en œuvre que le test VM6. Il faut avoir la bande son et que quelqu’un siffle dans son sifflet.

Maintenant, il faut aussi savoir que la vVamEval est souvent supérieure à la VM6 de plus d’1 km/h.
Mais pour vos extrapolations et gestion d’allure, il suffit d’en tenir compte.

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (178.62.108.xxx) le 03/03/17 à 17:42:12

Tu viens nous proposer un concept nouveau nine ?

Ahahahahahah....

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (178.62.108.xxx) le 03/03/17 à 17:47:42

'Mais le VamEval est plus complexe à mettre en œuvre que le test VM6. Il faut avoir la bande son et que quelqu’un siffle dans son sifflet."

D'une complexité rare, vraiment un cas de figure a part...

-Une piste de 400m dispo ( très dur a trouver de nos jours......!!! )
-Éventuellement des plots en plastoque a decat pour etalonner...
-Le MP3 du test en question sur internet ( Faut etre ingenieur en informatique au moins.... )
-Un téléphone , des écouteurs, un baladeur...bref , maitriser la notion de copier/coller...sur son ordinateur...

Bref, t'as l'air de t'y connaitre a max toi ...Fait nous rêver NINE, t'es un champion , a chaque apparition tu fais rire la communauté...

T'as manqué ta vocation mon gars !

Vas manger du foin

Test VAMeval: Pas fiable ? par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 03/03/17 à 18:00:52

Parlons peu parlons bien :
=> http://www.preparationphysique.net/download/ENTRAINEMENT_CAZORLA2.pdf

Page 3

Et hop !

PS : si tu veux mesurer ta Vma il te faut un K4, si tu veux estimer ta Vma alors tu peux faire un test de terrain.

Test VAMeval: Pas fiable ? par Alsace Normandie (invité) (80.12.38.xxx) le 03/03/17 à 18:01:42

«Il n'amène qu'ambiguïtés et polémiques»

Tout le descriptif de ce qu'est Nine14!

Test VAMeval: Pas fiable ? par david (invité) (88.187.220.xxx) le 03/03/17 à 20:31:18

Bonsoir, je trouve que sur ce coup nine 14 n'a pas faux, utiliser une course où lon s'arrache c'est plus simple que rassembler toute la liste que le camarade vient de faire! ;)

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 03/03/17 à 22:02:33

Totalement d'accord avec nine14 (86.220.71.xxx).

Et j'enfonce le clou :

Le concept de VMA englobe 3 notions complètement différentes :

1) Le sens de vitesse maximale aérobie, qui signifie qu'on doit donc mesurer la vitesse la plus rapide avant d'atteindre la filière anaérobie, vitesse par définition inférieure à celle atteinte au seuil anaérobique, puisque celui-ci est le moment où on n'est plus totalement en aérobie. Cette VMA est pourtant bizarrement TOUJOURS supérieure à celle au seuil, quelle que soit la source. Paradoxal !

2) Le sens de résultat à un test type Léger, Luc-Léger, Vameval ou autre, et là c'est la confusion qui règne : on teste à la fois des capacités aérobies, des capacités anaérobies (qui fait ce test en "aisance respiratoire" ?) mais aussi une capacité non physiologique, celle de "se faire mal", de supporter la douleur de l'effort aérobie. Un coureur ayant de très bonnes capacités aérobies peut avoir un résultat inférieur lors d'un test dit de VMA à un coureur ayant de très bonnes capacités anaérobies sans être supérieur en pure aérobie que le premier ; et les deux peuvent se faire griller par un gars qui sait souffrir au-delà de ce qu'eux supportent, et qui va tenir plus longtemps une vitesse que d'autres coureurs physiologiquement plus performants ne peuvent tenir, en s'arrachant les tripes. Si Wiggins et Froome ont des AUT pour des corticoïdes, c'est parce qu'à capacité égale, ils permettent d'aller plus loin sans ressentir la douleur et que ça joue sur la performance lors d'efforts intenses. Même sans dopage, celui qui accepte les efforts violents aura un résultat à un pseudo test de vma meilleur qu'un autre, à capacités aérobies égales. Ces tests sont donc excellents pour tester ... ce qu'on vaut à un tel test, et c'est tout.

3) la notion d'entrainement : certains utilisent le signe VMA pour désigner un type de séances, alors que c'est une capacité physique (sens 1) que l'on essaie d emesurer avec un test (sens 2). On se retrouve avec des "séances VMA" dans les magazines qui n'ont aucun sens que celui d'être des séances à AS 1600 ou 3000 m fractionnées. C'est pareil dans le cyclisme, les fractionnés courts sont appelés "séances PMA".


Bref, la VMA telle que définie par son signe devrait être une vitesse inférieure au seuil, ne devrait absolument pas être déterminée par un test inférieur à l'heure de course et n'est qu'un indicateur, pas une façon de s'entrainer ni de régler des allures.

S'il existait un entrainement fait à l'allure dirte VMA qui permette vraiment d'obtenir une excellent capacité aérobie, les champions du mile seraient sans entrainement spécifiques des champions de l'ultra.

Il est délirant de s'acharner sur des formules, des approximations, des extrapolations, voire des "calculs d'indice d'endurance" pour en déduire ses allures d'entrainement et de course sur 42 km à partir d'une course de 6 minutes alors qu'il suffit de s'inscrire sur un 10 ou un 20 km voire de les faire à bloc à l'entrainement pour savoir quelles allures adopter. Les calculateurs ne manquent pas (http://runsmartproject.com/calculator/ par exemple).

Même s'il peut y avoir des surprises, si on connaît son temps sur un semi, on peut logiquement penser qu'on aura plus de facilités à en déduire ses allures d'entrainement pour une prépa marathon qu'à partir de 6 minutes prises à bloc. Ou de coups de sifflets donnés entre chaque plot sur quelques tours de piste.

Le message est long (un demi-cooper à le lire !) mais se résume en une phrase :

Faire un test Vameval ou un demi-cooper pour régler ses allures pour une prépa semi ou marathon est aussi pertinent que de connaître sa perf en Fosbury pour régler ses entrainements de saut à la perche. Ou de lancer du javelot.

Test VAMeval: Pas fiable ? par nine14 (membre) (86.220.71.xxx) le 03/03/17 à 22:03:21

Eh les gars.

Vous me faites rigoler.
Merci.
;-))

Alsace-Normandie : tu viens d'ADDM, l'ami.
Donne-nous ton pseudo.


;-)
;-)

Test VAMeval: Pas fiable ? par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 03/03/17 à 22:17:11

Désolé 176.156.147.xxx mais j'ai arrêté de te lire apres la 1ère ligne et demi de ton 1)

Test VAMeval: Pas fiable ? par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 03/03/17 à 22:28:24

.... :-)

Test VAMeval: Pas fiable ? par Steph (invité) (88.174.52.xxx) le 03/03/17 à 22:51:55

Wow, merci pour les réponses, ça conforte ce que je pensais.
Tout le monde est d'accord à quelques détails près finalement.

Test VAMeval: Pas fiable ? par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 03/03/17 à 22:58:31

les refoulés d'ADDM pas la peine de venir déverser votre savoir... ici nous sommes des ignares !

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (92.131.230.xxx) le 04/03/17 à 05:25:06

" 1) Le sens de vitesse maximale aérobie, qui signifie qu'on doit donc mesurer la vitesse la plus rapide avant d'atteindre la filière anaérobie é


Mal barré Kikourmou, retourne chez toi.

Test VAMeval: Pas fiable ? par nine14 (membre) (88.168.152.xxx) le 05/03/17 à 15:35:02

(invité) (176.156.147.xxx) le 03/03/17 à 22:02:33 a écrit : "Totalement d'accord avec nine14 (86.220.71.xxx).....
1) Le sens de vitesse maximale aérobie, qui signifie qu'on doit donc mesurer la vitesse la plus rapide avant d'atteindre la filière anaérobie,"

Suis content que tu sois d'accord avec moi.

Cependant, j'ai une divergence avec toi quant à la définition de la VMA.

Pour ne pas polémiquer sur le net, si tu veux, contactes-moi par mail nine14@free.fr

Test VAMeval: Pas fiable ? par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 05/03/17 à 15:51:21

@(invité) (176.156.147.xxx)
Tout à fait d'accord.

D'ailleurs il y a un article intéressant sur la VMA dans le dernier Run Magazine qui va dans ce sens, et qui tranche avec ce qu'on nous sert habituellement dans la presse... ;-)

JP

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (92.131.230.xxx) le 05/03/17 à 17:04:33

" @(invité) (176.156.147.xxx)
Tout à fait d'accord. "


Evidemment, tu n'as jamais compris grand chose sur ce sujet toi même.

Test VAMeval: Pas fiable ? par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 05/03/17 à 21:17:54

La VMA spécifique il faut s'en servir à bon escient .... c'est un indicateur de plus !

Test VAMeval: Pas fiable ? par jbvsl47 (invité) (77.148.170.xxx) le 05/03/17 à 23:05:28

Si test fiable :
Vma 17,9 km/h ( palier 19,45)
38' sur 10 km ( soit 88% vma)
Nous sommes tous différents...

Test VAMeval: Pas fiable ? par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 05/03/17 à 23:09:29

ce qui est généralement mis en cause c'est le mode d'utilisation de cette valeur pour établir les plans d'entrainement..... sans tenir compte du profil spécifique de l'athlète.

Test VAMeval: Pas fiable ? par nine14 (membre) (90.62.195.xxx) le 06/03/17 à 21:14:02

(invité) (176.156.147.xxx) le 03/03/17 à 22:02:33 a écrit : " ... 1) Le sens de vitesse maximale aérobie, qui signifie qu'on doit donc mesurer la vitesse la plus rapide avant d'atteindre la filière anaérobie, ".


AMHA, cela ne fonctionne pas de cette manière.
La filière aérobie (la chaîne respiratoire) a toujours besoin de la filière anaérobie (la glycolyse).
Il n'y a donc pas un « seuil » qui sépare aérobie et anaérobie.

Le corps humain : un moteur hybride ou tout fonctionne tout le temps ensemble.
Aux allures basses, l'aérobie intervient majoritairement.
Plus les allures augmentent, plus l'anaérobie accroît sa contribution.

A partir de la vVo2max, l'énergie additionnelle n'est plus que fournie par la filière anaérobie.

Test VAMeval: Pas fiable ? par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 06/03/17 à 22:47:53

La notion seuil suppose une zone de transition... à toi de vouloir l'ignorer si cela te gène

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (92.131.230.xxx) le 07/03/17 à 05:23:50

" La filière aérobie (la chaîne respiratoire) a toujours besoin de la filière anaérobie (la glycolyse).
Il n'y a donc pas un « seuil » qui sépare aérobie et anaérobie. "


Ferme la et va essayer de comprendre le cycle de Krebs, ça nous fera des vacances.

Test VAMeval: Pas fiable ? par nine14 (membre) (90.62.195.xxx) le 07/03/17 à 11:16:47

Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 06/03/17 à 22:47:53 a écrit : « La notion seuil suppose une zone de transition... à toi de vouloir l'ignorer si cela te gène »


Le terme « SEUIL », ni ne me gêne, ni ne me gêne pas.
Je trouve juste, quand on parle de filière aérobie ou anaérobie, qu’il n’y a ni seuil, ni zone de transition. Puisque les 2 filières fonctionnent toujours en même temps. Aux allures basses, la filière aérobie est la filière principale et plus les allures augmentent, plus la filière anaérobie amène sa contribution.
La seule zone de transition serait l’allure à vVo2max, c'est-à-dire l’allure à partir de laquelle la filière aérobie est à son max et les besoins énergétiques additionnels sont exclusivement fournis par la filière anaérobie.

En ce qui concerne le cycle de Krebs, ce métabolisme est traditionnellement classé dans la filière aérobie car il a lieu à l’intérieur de la mitochondrie mais il ne consomme pas d’oxygène.
Il semble qu’un des intervenants précédents soit un spécialiste de ce métabolisme. Je suis preneur de ses explications détaillées. Merci d’avance.

PS : en Cap, le terme « seuil » ne semble approprié que pour les lactates. SL1 (Seuil Lactique 1) et SL2 (Seuil Lactique 2) sont effectivement des zones de transition.

Test VAMeval: Pas fiable ? par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 07/03/17 à 11:40:01

Mais sommes nous dans le domaine de la cap ? si oui on peut donc faire référence à cette notion de seuil qu'il soit lactique ou ventilatoire me semble-t-il... mais pas obligé de les prendre en référence si cela perturbe le physiologiste que tu es ! :-)

Test VAMeval: Pas fiable ? par Steph (invité) (160.92.7.xxx) le 07/03/17 à 13:38:43

Oula je ne pensais pas déclencher un débat sur le sujet :-D

C'est surtout que concrètement, pour l'entrainement, de ce que j'ai compris, on a 2 solutions:
- Soit on déduit les allures à adopter à partir des chronos en course.
- Soit on passe un test en labo pour déterminer les seuils, la vo2max, et s'entrainer ensuite sur ces valeurs.

Apres personnellement, je ne pense pas aller jusque cette solution. Je suis en club déjà; lorsque dans le programme c'est écrit de fractionner à X % de VMA, moi je vais plutot déduire cette vitesse des allures de course.

Test VAMeval: Pas fiable ? par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 07/03/17 à 13:44:53

tout à fait car les test en labo c'est pas terrible du tout, tu peux même être loin de la vérité selon le protocole de réalisation du test, le moment de l'arrêt du test et l'interprétation du toubib....
Seuls comptent les chronos vérifiés sur le terrain.

Test VAMeval: Pas fiable ? par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 07/03/17 à 14:54:13

erdonch oui pour détermination VMA mais pas en ce qui concerne les seuils ventilatoires...

Test VAMeval: Pas fiable ? par nine14 (membre) (86.215.61.xxx) le 13/03/17 à 12:28:36

Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 07/03/17 à 11:40:01 a écrit : « Mais sommes nous dans le domaine de la cap ? … »


Je pense sincèrement que OUI.
AMHA, la CAP (à partir du demi-fond) c’est :
- De la performance (la VO2 et l’acidose)
- De l’endurance (tu connais mon point de vue ; le PPDS).

VO2 et Acidose, c’est de la physiologie et donc aussi de la Cap.

Et un peu de mental, un peu d’alimentation, un peu d’hydratation, un peu de bon sens, et la boucle est bouclée. Non ?

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (90.18.89.xxx) le 13/03/17 à 12:38:51

https://www.amazon.fr/dp/2912690706/


Et pas besoin de bla bla bla en course à pied.

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (194.146.224.xxx) le 13/03/17 à 15:05:29

Test VAMeval: Pas fiable

Test VAMeval: Pas fiable ? par SciBiose (invité) (89.93.7.xxx) le 14/01/21 à 22:40:14

La fiabilité du test VamEval a été démontrer en laboratoire donc il n'y a même pas de discussion là dessus.

Ensuite, on voit que certains n'ont pas fait de physiologie, ce n'est pas un repproche mais par conséquent on se tait pour éviter de dire des conneries.

La filière anaérobie et aérobie fonctionne bien toutes ensemble mais leur contribution relative est dépendante de l'intensité. La vitesse au seuil correspond à la vitesse où le lactate n'est plus recycler assez rapidement par l'organisme pour maintenir un état stable.
A partir de cette vitesse, il y a donc une accumulation progressive de lactate dans le sang qui va conduire à l'acidose et à l'arrêt de l'exercice après un temps limite basé sur l'intensité de course.
Bref, la VMA correspond uniquement à la vitesse où le metabolisme aérobie atteint sa capacité de production maximale d'énergie car le corps n'est plus capable de capter plus d'oxygène.

Maintenant, la VMA est personnelle car l'entrainement basé sur la VMA fépend des caractéristiques individuelles liées à la cinétique d'accumulation des lactates sanguins.
Je reprends ce point pour être claire :
Admettons que ma vitesse au seuil corresponde à 86 % de ma VMA. Ce qui est vrai pour moi ne l'est pas pour maurice qui a une vitesse au seuil à 90 % de sa VMA.
De plus admettons que mon voisin gerard à une VMA identique à la mienne et une vitesse au seuil également identique. Pourtant je coure plus vite que lui, pourquoi? Car la cinétique d'accumulation des lactates sanguins dépend de l'individu. En effet, chez moi la courbe de cette accumulation est beaucoup plus plate que celle de Gerard qui a une courbe qui s'envole rapidement, ce qui le conduire à arrêter l'exercice plus rapidement pour une même vitesse que moi ou à réduire sa vitesse pour réduire la vitesse d'accumulation.
Un autre facteur pouvant être pris en compte est la tolérance aux lactates sanguins qui est également un facteur individuel. Prenons mon cas, je suis capable de résister assez bien à une montée de lactates sanguins à 26 mmol.l alors que gerard lui ne peit supporter plus que 12 mmol.l. Sa tolérance est donc différente, une VMA importante sans un système anérobie lactoque performant ne sert à rien et cela explique donc les commentaires du dessus où ces individus ont la sensation de sur estimer leur VMA alors qu'il y a de grande chance que non.

Tout ça pour dire que la VMA du VamEval est fiable mais qu'il faut prendre en considération la contribution de la filière anérobie lactique et alactique dans la performance sportive.

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (92.184.106.xxx) le 15/01/21 à 06:33:25

En résumer

Bla, blabla, blablabla

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 15/01/21 à 07:28:33

SciBiose (invité) (89.93.7.xxx) le 14/01/21 à 22:40:14

"Tout ça pour dire que la VMA du VamEval est fiable mais qu'il faut prendre en considération la contribution de la filière anérobie lactique et alactique dans la performance sportive."

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Si l'on ne veut pas faire d'erreur de logique, quand on parle de test Vmeval, il suffit de remplacer le "mais" de ta phrase par un "car" pour comprendre ce que tu te refuses à croire :


Tout ça pour dire que la VMA du VamEval N'EST PAS fiable CAR il faut prendre en considération la contribution de la filière anaérobie lactique et alactique dans le test Vameval.

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 15/01/21 à 07:42:35

Et c'est une évidence : un test à intensité croissante, de quelques minutes et en partie anaérobie à la fin ne pourra jamais prédire précisément un temps sur semi ou marathon, ni même sur 10 km, compétitions de 30 minutes à 5 heures selon les coureurs, prises à une allure la plus constante possible et courues quasiment tout en aérobie.
Ce test ne devrait pas non plus être utilisé pour donner des allures d'entrainement précises, juste à la louche pour ceux qui ne connaissent pas encore leur temps en compétition et ne savent pas utiliser les sensations.

Pour la précision, c'est sûr que le débutant qui a un résultat au test Vameval de 13 ira moins vite en compétition que celui qui a 16 mais cela n'indique aucunement que celui qui a 16,1 au vameval va aller plus vite lors d'entrainements en partie anaérobies que celui qui a 15,9. C'est une évidence que cela ne donnera jamais une allure en course à tenir précisément.

D'ailleurs, si le résultat au test Vameval donnait avec précision l'allure à tenir sur un marathon comme lors de 400 m, on remplacerait toutes les compétitions au-delà du sprint par un test Vameval. On se rend bien compte que cette proposition est débile.

Un simple test reste un simple test et ne remplacera jamais la réalité. Si on veut connaître son temps sur un 10 km, et bien c'est simple : on court un 10 km. Si l'on veut savoir quelle allure on tient en répétant dix 400 m, c'est aussi simple : on court dix 400 m. Ça semble une lapalissade, mais vu l'emprise mentale que certaines théories (biais d'autorité) ont sur les esprits de certains, je me permets de rappeler ces évidences.

Ça en est au point où même quand on constate (lire la demande du posteur initial) que ces tests donnent des résultats inutilisables, au lieu de les considérer pour ce qu'ils sont et qu'on constate (des trucs accessoires) on se pose des questions inutiles.

Le test Vameval, c'est exactement comme la fc, ça n'est pas parce que la donnée chiffrée est précise que l'usage en est exact.

Même si, selon le profil, on constate expérimentalement qu'on est incapable de courir à 65 % de sa fcMaxi, comme les théories à la con disent de courir en endurance à 65 % de sa fcMaxi, on devrait marcher pour s'entrainer en course à pied.

Test VAMeval: Pas fiable ? par (invité) (90.49.230.xxx) le 15/01/21 à 12:54:54

Blablabla

Test VAMeval: Pas fiable ? par Pipo34 (invité) (86.210.22.xxx) le 15/01/21 à 12:59:22

Mais n'oublions pas que tout ceci est la faute de la FFA ;-)

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