Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Temps en fonction du dénivelé par Gilou67 (invité) (89.86.35.xxx) le 09/03/17 à 07:46:06
Bonjour,
Si je mets 2h sur un semi plat, combien de temps vais-je mettre sur un semi en boucle avec un dénivelé de 219 m ? (Il s'agit du semi http://www.semi4communes.com/ )
Gilles
Temps en fonction du dénivelé par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 09/03/17 à 08:08:46
Montée avant mi-course puis faux plat: impossible de te répondre ça dépend de ton aisance en côtes (mais là c'est pas énorme non plus)
Temps en fonction du dénivelé par (invité) (80.15.58.xxx) le 09/03/17 à 09:06:34
Cours et tu verras bien à la fin
Temps en fonction du dénivelé par (invité) (139.165.32.xxx) le 09/03/17 à 10:31:02
Ca dépend aussi de l'aisance en descente.
Si tu tiens bon dans les montées mais est incapable d'augmenter le tempo en descente sans te griller...
Temps en fonction du dénivelé par Lambarit (invité) (193.56.36.xxx) le 09/03/17 à 11:19:02
Il est coutume de considérer que 100m de D+ = un p'tit kilo.
Temps en fonction du dénivelé par picnolimit (membre) (91.234.9.xxx) le 09/03/17 à 11:26:58
1km par 100D+ n'est valable que s'il n'y a pas de dénivelé négatif.
Ex pour marseille cassis + de 300m de dénivelé et généralement fait allure semi maximum pour 20km.
Après beaucoup de paramètres entre en compte mais par exemple le vainqueur de l'année dernière sur ta course met en gros 2'30 de plus que sur un semi roulant.
A toi de faire ton calcul.
Bon courage.
Temps en fonction du dénivelé par andin (invité) (152.174.254.xxx) le 09/03/17 à 11:30:57
Ça dépend de la répartition du dénivelé...
Temps en fonction du dénivelé par picnolimit (membre) (91.234.9.xxx) le 09/03/17 à 11:38:11
oui sur sa course en gros il y a une bosse et un grosse montée, si tu mets 2h d'habitude 2h05/10 max semble envisageable si tu ne te crames pas.
Temps en fonction du dénivelé par Gilou67 (invité) (89.86.35.xxx) le 09/03/17 à 21:19:15
Merci Picolimit !
Temps en fonction du dénivelé par (invité) (138.68.162.xxx) le 09/03/17 à 21:21:38
100m de dénivelé = 1km a parcourir en plus ...
Temps en fonction du dénivelé par (invité) (176.156.147.xxx) le 04/06/17 à 18:24:28
Pas pile poil d'accord avec ça.
Calcul rapide :
Le gars qui a fait 1h37 au semi du Ventoux 2015 devrait si le chiffre était bon battre le record du monde de semi sur plat de 2 ou 3 minutes. En effet, 1600 m de dénivelée positive (sans rien en descente) donnerait pour un 21,1 km le même temps que sur un 37,1 km. Donc cela donnerait 55 minutes sur semi plat. Comme il a fait 2h42 à Berlin (je ne connais pas son temps sur un semi plat), on en déduit qu'on est bien loin de 1 hm vertical augmente la distance d'1 km linéaire.
On est plutôt à 700 ou 750 m par hecto vertical, environ.
Peut-être qu'on est à plus de 800 m pour un coureur plus lourd.
Temps en fonction du dénivelé par futur SR (invité) (248.36.1.xxx) le 04/06/17 à 20:35:51
Ton gars ne semble pas très représentatif de la classe moyenne des coureurs à pied ! Alors que la règle de 1km en plus pour 100 m D+ est une règle pour les coureurs du peloton !
Temps en fonction du dénivelé par (invité) (84.100.33.xxx) le 04/06/17 à 20:36:42
"100m de dénivelé = 1km a parcourir en plus ..."
N'importe quoi !
Temps en fonction du dénivelé par Hatz' (invité) (77.190.148.xxx) le 04/06/17 à 21:32:43
ca se vérifie sur des trails avec d+/d- en tout cas. Ensuite en course sur route avec dénivelé, certainement que le ratio est plus favorable.
Temps en fonction du dénivelé par (invité) (176.156.147.xxx) le 04/06/17 à 22:19:03
Futur SR : "Ton gars ne semble pas très représentatif de la classe moyenne des coureurs à pied ! Alors que la règle de 1km en plus pour 100 m D+ est une règle pour les coureurs du peloton !"
Pas représentatif, c'est toi qui le dis.
Face au chiffre sorti du chapeau (d'où vient ce 1 km linéaire pour 1 hm vertical ?) il existe, et ni son temps, ni la distance ni la dénivellation ne peuvent être remis en question, alors que les chiffres donnés plus haut ne reposent sur aucun fait chiffré, rien, nada.
J'ai trouvé le record sur semi de ce gars, 1:10:52 :
https://teamerrea.wordpress.com/2015/02/25/cv-de-nicolas-ansiaux/
il aurait donc dû couvrir le semi du Ventoux en plus de 2H04 si l'on s'en tient au chiffre donné plus haut, et il l'a couru en 1:37:52, il y a vraiment une différence énorme, non ?
Donc si la théorie sortie du chapeau ne marche pas pour un athlète, ce ne serait pas la théorie qu'il faudrait revoir, mais juste "le gars qui ne serait pas représentatif de la classe moyenne des coureurs à pied" ! Mdr.
Et si j'ai cherché les temps du vainqueur du semi du Ventoux et me suis amusé à calculer la perte en fonction de la dénivellation, c'est que j'ai justement comparé mon temps sur un semi marathon plat et sur un semi avec 410 m de dénivelée positive, et que j'ai trouvé que pour moi coureur très moyen, 100 m de dénivellation positive correspond à une augmentation de 730 m linéaire. 1H47 sur semi plat, 2h02 sur celui avec 410 m de dénivelée.
Les 1000 m qu'il faudrait ajouter par hm vertical, ça ne marche donc ni pour un champion ni pour un coureur très moyen du milieu de tableau. Peut-être pour un coureur très lourd et qui ne s'entraine jamais en montée ? Ce serait celui-ci le coureur peu représentatif !
Temps en fonction du dénivelé par (invité) (176.156.147.xxx) le 05/06/17 à 10:46:14
Dans le message initial le demandeur indique qu'il s'agit d'une boucle. Il y a donc autant de dénivelée négative que positive. Il ne rattrapera sans doute pas exactement le temps perdu dans les montées lors des descentes, mais presque si c'est sur route et que la pente n'est pas importante.
Tablons sur 200 m de perdu grand maximum par hm vertical, ça donne à la louche comme s'il avait à faire 400 m linéaires de plus, avec 2H pour un semi plat, on ajoute en gros 2 minutes de plus. Avec l'incertitude (forme ou pas, conditions de courses, bon entrainement ou pas) on dira entre 1h59 et 2h05.
Ce serait bien qu'il revienne nous donner des nouvelles, ne serait-ce que pour infirmer ou confirmer les évaluations de chacun. Et voir si le temps gagné dans les descentes d'un parcours en boucle rattrapent le temps perdu dans les montées.
Temps en fonction du dénivelé par (invité) (80.15.58.xxx) le 05/06/17 à 12:04:19
Perso sur Marjevols Mende et Ecotrail 50km c'est ±750m D+ = 1km plat en distance. Bon après il y a aussi des descentes qui compensent mais de toutes façons c'est rare les courses avec uniquement du D+ et pas de D-
Temps en fonction du dénivelé par (invité) (176.156.147.xxx) le 05/06/17 à 12:30:26
C'est pour ça que j'avais fait les calculs avec le semi du Ventoux, que de la montée. Et si le gars qui a posté la demande revient donner son temps, on pourrait voir si il a rattrapé dans la descente ce qu'il a perdu dans la montée.
Temps en fonction du dénivelé par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 05/06/17 à 18:12:20
En termes énergétiques purs, c'est environ 500 m de plat en plus (resp. en moins) pour 100 m de dénivellation positive (resp. négative) nette. Ça marche assez bien entre -2% et +4% environ. Dès que c'est plus pentu, tu dépenses plus en montée et gagnes moins en descente...
Temps en fonction du dénivelé par très née (invité) (88.176.57.xxx) le 05/06/17 à 20:34:35
Un petit gros ne sera t-il pas désavantagé à la montée et un grand maigre au plat ?
Temps en fonction du dénivelé par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 05/06/17 à 22:15:54
Sur plat, la dépense énergétique est d'environ 1 kcal/km/kg, en montée, c'est aussi proportionnel à la masse (énergie potentielle). Donc, au premier ordre, non.
D'ailleurs, les traileurs sont souvent un peu plus épais que les routards, ce qui semble invalider ton hypothèse. Mais il y a tellement de paramètres en jeu...
Temps en fonction du dénivelé par Corentin (invité) (80.13.90.xxx) le 06/06/17 à 07:47:10
Pour ce que ça vaut, il y a quelques années j'avais enchaîné à un mois d'intervalle :
Semi de Lyon 1h30'00
Semi du Beaujolais 1h31'30
Après pour ce qui est du dénivelé, c'est assez délicat, j'ai aucune confiance dans les cumuls de Garmin/Strava.
Lyon c'est tout plat à part 4 ponts et quelques tournicotis dans le parc.
Le Beaujolais il y a deux montées (et deux descentes) très roulantes de 70 et 80 mètres. C'est pas une boucle mais le D+ est égal au D-.
Il doit y avoir 100 D+ d'écart, peut-être 150.
Donc peut-être 1-2' par 100 D+ roulants, selon le niveau ?
Temps en fonction du dénivelé par (invité) (82.226.36.xxx) le 06/06/17 à 10:11:06
Quand Marseille Cassis faisait 20km, si on montait bien la Gineste on faisait un temps de semi plat. Je crois que la Gineste c'est 300m de d+
Temps en fonction du dénivelé par (invité) (79.95.193.xxx) le 04/08/17 à 19:12:16
bof
Temps en fonction du dénivelé par (invité) (90.103.69.xxx) le 05/08/17 à 15:04:35
Salut.
Moi j'ai remarqué un octobre à la montagne, que plus le dénivelé était élevé, plus le temps avait des chances d'être à la pluie.
De rien.
:-)
Temps en fonction du dénivelé par Elpitcho (invité) (41.82.0.xxx) le 08/08/17 à 13:46:27
C'est surprenant que la plupart d'entre vous s'appuie sur des hypothèses sans même prendre en compte la pente ..
100m de D+ à 3% de moyenne c'est pas pareil qu'a 5%
Temps en fonction du dénivelé par Giboulette (invité) (58.21.184.xxx) le 08/08/17 à 18:06:14
Il est clair que 100 m de D+ à 1% c'est plus facile que 100 m à 10% !
Mais, 100 m à 1% on dira que c'est sur 10 km de petite montée, à 10% c'est sur 1 seul km ! si on ajoute 800 m pour compenser le dénivelé, dans le premier cas on ajoute 8% de la distance réelle, dans le second c'est 80% de la distance réelle courue !
Donc ?
Temps en fonction du dénivelé par (invité) (77.136.17.xxx) le 08/08/17 à 23:55:29
Donc le problème avec les trailers, c'est qu'il prétextent toujours le dénivelé positif pour justifier leur vitesse moins rapide par rapport à celle des coureurs sur route. Ce qu'ils omettent de dire c'est qu'en général les parcours font une boucle et reviennent à leur point de départ et font ainsi autant de descente que de montée. De ce fait, la difficulté s'annule.
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge