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Fiabilité du test demi Cooper par Maned22 (invité) (78.192.32.xxx) le 21/03/17 à 22:08:55
Hello à tous !
Je viens de faire un test demi Cooper avant de commencer un nouvel entraînement pour les 10km l'équipe.
Résultat : 15km/h
Soit pareil qu'il y a 6 mois et pareil qu'il y a un an.
Alors que depuis, j'ai participé à plusieurs 10km et 2 Semi, et que j'ai été assez satisfaite car j'ai bien progressé, pour atteindre aujourd'hui
44min sur 10km
1h37min27 (précisément) sur Semi
Du coup je pense que ma VMA est sous estimée et que je dois pas bien faire le test à chaque fois.
Je me demandais donc s'il existait d'autre test pour évaluer la vma, ou des endroits où faire des test d'effort sur Paris sans y laisser un bras.
Sinon à votre avis je peux me baser sur une vma de 15,5-16 pour mes fractionnés ?
Merci à tous pour votre aide :)
Manon
Fiabilité du test demi Cooper par (invité) (77.128.64.xxx) le 21/03/17 à 22:24:06
Normalement ce test est fiable si tu es reguliere en vitesse et que tu finies cramėe. Tu tournes les 400 en combien avec quelle recup et combien de repetitions?
Fiabilité du test demi Cooper par Maned22 (invité) (78.192.32.xxx) le 21/03/17 à 22:34:08
Salut et merci pour ta réponse !
J'ai fini bien cramée je trouve et j'ai augmenté ma fcmax à 192 vs 178 l'année dernière sur ce test.
Le 400m je le fais en 1min35 et souvent sur le dernier j'accelere et je peux atteindre 1min28.
Merci beaucoup !
Fiabilité du test demi Cooper par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 21/03/17 à 22:34:21
Pas facile de faire un test VMA tout seul, ça doit être approché comme une compétition ! Tu dois pouvoir faire un test VMA avec Xrun...oui c'est ça http://www.xrun.fr/inscription/#!/Test-VMA/p/20281345/category=0 45€ quand même et Vaussenat pas le classique Vameval...
Sinon pour si tes temps en course sont récents tu peux utiliser le calculateur de Daniels http://runsmartproject.com/calculator/ ou de JP https://plans-entrainement.net/ pour calculer tes allures d'entraînement et la VMA...l'AS5 de l'IPace sera au moins aussi efficace pour progresser sur 10.
Fiabilité du test demi Cooper par Maned22 (invité) (78.192.32.xxx) le 21/03/17 à 23:50:25
Super merci beaucoup !! Manifestement ma VMA est bien de 15 environ :)
Fiabilité du test demi Cooper par (invité) (77.154.224.xxx) le 22/03/17 à 00:28:09
Ca depend tu recup combien de tps aux 400?tu en enchaine combien?je penses que tu es au dessus de 15
Fiabilité du test demi Cooper par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 22/03/17 à 00:41:05
15.4 environ et l'indice d'endurance est bon.
400m en 1'35 1'36 8 à 10 répétitions récup 200m au trot
Fiabilité du test demi Cooper par Maned22 (invité) (109.190.191.xxx) le 22/03/17 à 16:28:39
je fais 1min de récup, je regarde pas trop la distance. Je vais partir sur 15,4 car dans tous les cas j'étais légèrement au-dessus de 15 sur mes derniers entrainements, ensuite si c'est trop compliqué je pense que j'adapterai.
Merci à tous! Objectif 10km en 43 minutes ;)
Fiabilité du test demi Cooper par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 22/03/17 à 20:55:07
Ce qui te fait souvent progresser sur 10 km sont les allures allant du 5 km au semi, soit allure 10 km +/- 0,7 km/h environ avec ton profil, sous forme de fractionné long (~ 3-15 min, ~ 800-3000 m). Pas besoin du demi-Cooper, tes temps en compétition te dictent l'allure.
Les 400 m sont pas mal pour bosser la foulée, mais ce n'est pas le plus important pour le 10 km. Tu prends ton temps au semi comme base vu que tu as un profil endurant (1h37 -> 1'37").
N'oublie pas que le fractionnée c'est 20% du temps ou 25% de la distance hebdomadaire : le reste, du footing.
Fiabilité du test demi Cooper par fred38 (invité) (109.11.131.xxx) le 22/03/17 à 21:31:13
Bsr, le test demi cooper sous estime un peu la vma, tu dois avoir 15,5km/h avec 1h37 au semi c'est le temps que je faisais avec cet vma, avec 16km/h je suis a 1h34 actuellement.
Fiabilité du test demi Cooper par (invité) (86.246.172.xxx) le 22/03/17 à 21:37:14
Hello,
Franchement c'est nul le demi Cooper.
Ma meilleure valeur 13,5 km/h fini cramé.
Je courais quelques jours avant 11 km/h à 77% fcm.
Dur quand t as aucune émulation.
Fiabilité du test demi Cooper par fred38 (invité) (109.11.131.xxx) le 22/03/17 à 21:42:02
le but du demi cooper est de partir vite et d'accelerer progressivement et de finir a fond la derniere minute pour moi ça fonctionne et je suis un coureur lambda.
Fiabilité du test demi Cooper par Nodrac (invité) (88.178.147.xxx) le 22/03/17 à 21:52:03
pour moi l'émulation c'est le chrono et les secondes qui défilent ...et la ligne à franchir bien sûr puisqu'à un moment donné elle arrete ce satané foutu chrono
: )))
Fiabilité du test demi Cooper par (invité) (86.246.172.xxx) le 22/03/17 à 22:10:00
Ah oui j'ai un IE moisi, ceci explique celà :)
Fiabilité du test demi Cooper par fred38 (invité) (109.11.131.xxx) le 22/03/17 à 22:16:50
Moi aussi j'ai un ie moissi et peut etre meme pire j'ai fait un semi en 1h32 et un autre en 1h34 et j'arrive pas à faire mieux que 3h37 sur marathon.
Fiabilité du test demi Cooper par (invité) (86.246.172.xxx) le 22/03/17 à 22:19:23
Avec 16 de vma fred38? C'est quoi tes allures EF?
Désolé Manon pour le petit H.S.
Fiabilité du test demi Cooper par fred38 (invité) (109.11.131.xxx) le 22/03/17 à 22:26:20
10-10,50km/h=70 à 75% fc pour 172fcm
Fiabilité du test demi Cooper par (invité) (90.34.157.xxx) le 23/03/17 à 06:48:27
Le test demi cooper ne sert à rien, c’est une connerie pratiquée par les clubs pour avoir l’air.
Les seuls homologués VMA sont le Vameval et le Léger, utile seulement pour ceux qui ne font pas de compétitions de fond comme les jeunes scolarisés.
Pour faire des 400 m, tu prends ton allure 10 km et tu retranches 5 à 7 secondes, ex :
10 km en 40’ > 10 / 40 * 60 = 15 km/h > 60/ 15 * 0,4 ( 400 m ) = 1 minute 36 secondes > 400 m en 1 minute 30 secondes récupération 200 m au trot.
Pour le fractionné long, tu prends au grand maximum ton allure 10 km + 10 secondes au km > 40’ au 10 km > = 4’ 10 secondes au km, récupération égale au temps de fraction ou des 2/3 si à l’aise, moins vite c’est préférable.
Fiabilité du test demi Cooper par (invité) (176.156.147.xxx) le 23/03/17 à 07:20:14
Un demi-cooper à 15 km/h c'est exactement un 1 500 m.
La question à se poser : est-ce qu'on peut prévoir précisément le temps sur une course 15 fois plus longue, le semi (voire sur marathon) et ses allures d'entrainement pour préparer ces compétitions en appliquant des formules se basant précisément sur des pourcentages de son temps sur un 1 500 m ?
Certains pensent que oui, qu'ils nous montrent les statistiques reliant précisément les deux ! Existe-t-il une relation solide, constante et indéniable, valable pour tous, entre son temps sur un 1500 m et son temps sur 21 km ? Ou cette relation n'est-elle constante et proportionnelle que pour une fraction seulement des coureurs (les élites) ayant des profils voisins et des âges compris dans une fourchette serrée ?
Sinon, on se contentera de dire que se déchirer sur 1500 m donne le temps qu'on met ... pour faire un 1500 m à bloc, et c'est tout !
Le demi-cooper mesure un assemblage de capacités différentes : capacité aérobie, rendement (économie de course) à une allure très différente de celle qu'on aura lors du semi marathon, capacité anaérobie, capacité psychologique à supporter la douleur, capacité à continuer à courir en dette d'oxygène. Or dans cette liste, pour un semi, seule la capacité aérobie sera indicatrice du résultat, celui-ci dépendant aussi du rendement (économie de course) qu'on a à la vitesse du semi, mais aussi de sa capacité à préserver ses réserves de glycogène, capacités qui ne sont pas testées lors d'un demi-cooper.
Kenneth H. Cooper a élaboré son test pour "évaluer rapidement le niveau de forme des recrues de l'armée américaine" (dixit en.wikipédia), et on doit utiliser le test de Copper pour ça : avoir une idée générale de la capacité physique générale d'un individu sans trop se casser la tête, on peut en moins d'une heure tester sans doute plus de 100 recrues voire encore plus. Kenneth H. Cooper a fait gagner du temps et l'argent à l'armée US. Le demi-cooper est encore plus rapide, c'est logique de voir en lui une méthode certes encore plus simple et bon marché mais encore moins précise, une évaluation grosso modo de la forme.
Courir le demi-cooper à 15 km/h signifie juste qu'on est sans doute plus en forme que celui qui le court à 12 km/h mais moins que celui qui le court à 18 km/h, c'est utile pour avoir une idée globale des capacités physiques d'une recrue et estimer si elle pourra intégrer facilement tel ou tel bataillon, mais jamais ce test n'a été fait pour régler au dixième voire au centième prés ses allures d'entrainement. Kenneth H. Cooper s'intéressait à la santé et à la forme des gens, il a fondé l'aérobic, ce n'était pas un entraîneur de compétiteur de course à pied. Ce sont d'autres personnes qui ont constaté que chez les coureurs élite on trouve une relation entre le test Cooper et le résultat à certaines épreuves, mais avec des valeurs approximatives, d'où la recherches d'autres protocoles de test, eux-aussi valables pour seulement une fraction de la population.
La demandeuse a bien saisi que son temps sur semi s'améliore sans que sa vitesse au demi-cooper ne change, ce qui est une preuve que dans son cas le demi-cooper ne sert pas à régler ses vitesses d'entrainement, mais comme on vit sous la dictature de ces "tests VMA" en général, elle ne peut se résoudre à simplement constater l'inutilité de ce truc dans son cas et a besoin d'être rassurée.
S'il suffisait de savoir son temps sur un demi-cooper pour connaitre ses allures pour un semi, le gagnant du 1500 m aurait aussi la médaille des courses entre le 1500 et le semi, donc 5000m et 10 000 m n'auraient plus besoin d'être courus ; les meetings d'athlétisme y gagneraient en simplicité.
Bref, le meilleur test pour savoir ce qu'on vaut sur un semi, et pour régler alors ses allures d'entrainement, c'est de courir un semi.
Fiabilité du test demi Cooper par Maned22 (invité) (109.190.191.xxx) le 07/06/17 à 14:58:37
hello !
Un petit update après tout ce temps :)
Je me suis donc lancée dans un entrainement sans séance VMA, mais plutôt des allures spécifiques semi marathon et 10km, sur des distances plus longues (de 800m à 2000m).
On verra dimanche si ça a fonctionné !
Merci à tous en tout cas :)
Bises
Fiabilité du test demi Cooper par Raph (invité) (91.135.188.xxx) le 07/06/17 à 17:05:44
"44min sur 10km
1h37min27 (précisément) sur Semi "
incroyable des ratios comme ca
je fais 41' sur 10km et 1h35 sur semi
Fiabilité du test demi Cooper par fred38 (invité) (109.11.131.xxx) le 07/06/17 à 19:14:10
Raph, tu manques d'endurance, je suis à 44'au 10km et 1h34'30 au semi avec ie pas terrible
Fiabilité du test demi Cooper par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 08/06/17 à 09:02:37
"je suis à 44'au 10km et 1h34'30 au semi avec ie pas terrible"
13,63 km/h sur 10 et 13,4 km/h sur semi, tu appelles ça IE pas terrible ?
La moyenne c'est 1 km/h d'écart, au-dessus, il faut bosser l'endurance.
Moins de 0,5 km/h d'écart soit il faut bosser la vitesse soit se sortir les doigts en compétition sur le 10 ;)
Concernant la fiabilité du test demi-Cooper, en moyenne il sous-estime d'environ 5 % le résultat par rapport à un Vameval.
Fiabilité du test demi Cooper par (invité) (160.92.7.xxx) le 08/06/17 à 13:13:36
"Concernant la fiabilité du test demi-Cooper, en moyenne il sous-estime d'environ 5 % le résultat par rapport à un Vameval. "
Comme dit dans le post plus haut, c'est préférable de ne pas s'y fier, mieux vaus se baser sur les temps en course.
Le vameval surestime pour pas mal de monde aussi... Dont moi.
Au vameval je peux continuer 2 paliers supplémentaires en ayant atteint ma VO2max.
Fiabilité du test demi Cooper par fred38 (invité) (109.11.131.xxx) le 08/06/17 à 15:07:28
Seraphin, mon rp sur 10km est de 43'36 et 1h32 sur semi mais qui date de 2015,j'ai 52 ans ceci explique peut-être celà, j'ai tjrs eu du mal sur 10km à contrario du semi et marathon
Fiabilité du test demi Cooper par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 08/06/17 à 16:11:57
@fred38
Je remettais juste en cause le fait que tu disais avoir un IE pas terrible.
Perso : 54 ans
10km : 39'26"
Semi : 1h26'41"
Marathon : 3h01'32"
Avec le logiciel de JP75018*, cela donne :
VMA 16,95 (en adéquation avec mon chrono 1500 de 5'12")
IE : -5,15
*https://plans-entrainement.net/estimateur-de-performances-calculateur-dallures/
Fiabilité du test demi Cooper par Nodrac (invité) (88.178.147.xxx) le 08/06/17 à 19:03:00
moi je préfère largement avoir une VMA sous estimée ( légèrement de 5% ) suite à mon test 1/2 cooper qu'une VMA sur estimée
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