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progresser sur semi apres 50 ans par Erwan (invité) (78.228.189.xxx) le 22/03/17 à 19:03:51
bonjour
aimerais pouvoir progresser sur semi j'ai 50 ans 5 ans de pratique , j'ai arrêté le fractionné il ya un an et maintenant je m’entraîne un jour sur deux avec séances d'endurance principalement et séance au seuil à allure semi environ soit du 4:20 4:25 au kilo, je vaux 1h31 actuellement au semi,mais je constate que les 4 derniers kilo sont toujours difficiles et je pers du temps !!, , je voulais dons savoir si je devais faire plus de sl j'en fait tres peu ,ou si je dois prendre quelque chose en plus lors des ravitaillements ( eau sucré ou prevoir des gel etc..) jusqu'a present je n'ai jamais rien pris pendant mes semi sauf boire de l'eau, ou alors mon entrainement est il mal stucturé?? mes entrainement 3 seances ef une de seuil et ainsi de suite, mes seances de seuil se decompose ainsi : 3x2000m en 4:20 et 2mn30 de recup et a l'approche d'un semi je pousse jusqu'a 4x2000m
merci de me donner votre avis
progresser sur semi apres 50 ans par (invité) (194.3.2.xxx) le 22/03/17 à 19:16:28
Ton entrainement me semble plutôt pas mal foutu. Tu as stoppé les séances vma et c'est pas idiot à 50 ans. Une grosse dominante d'endurance c'est la chose à faire. Peut-être qu'un peu de séances en résistance dure (+ de 90% de fcm) pourrait être le truc qui te manque et viendrait compléter les séances au seuil.
Un peu de sucre sur un semi ça donne un petit coup de jus. Pourquoi s'en priver ?
Après au niveau progression faut peut-être pas s'attendre à des miracles à 50 ans. Gagner 2 minutes serait déjà une belle chose.
progresser sur semi apres 50 ans par juni8 (membre) (96.22.225.xxx) le 22/03/17 à 20:06:52
Bonjour
Je me permet de te répondre bien que tu aies plus d'expérience que moi.
Lors de tes séances de 3 ou 4x2000m tu peux réduire le temps de récupération à 2' et tu peux également réaliser des 3x3000m ou même des 2x4000m (séance très dure, qui plus est si tu t'entraines seul) avec toujours 2' de récupération, c'est toujours bien d'apporter un peu de variation dans les séances.
Ca me parait normal que tu trouves difficiles les derniers km, c'est le signe que tu te donnes à fond et au final tu réussis à tenir la vitesse que tu as travaillé à l'entrainement.
Mais si tu ne réalises pas de séances de fractionnés ou de séances à des allures plus rapide que celle de ton semi tu progresseras moins. Et je ne vois pas comment tu pourrais réaliser beaucoup moins que tes 1h31 au semi puisque tu travailles une allure semi qui correspond à ce temps. Un travaille à une allure plus rapide te permettras d'abaisser progressivement ton allure semi. Pour ce faire tu peux remplacer ta deuxième séance en endurance de la semaine par une séance du type 2x4x500m en 1'50-1'52 avec 1'30 entre les 500 et 3' entre les séries, ou 6x1000m en 3'50-4'00 du km avec une récupération de 1'30-2'00, 2x5x400m en 1'26-1'30 avec 1' entre chaque 400 et 3' entre chaque séries, ou 2x3x800m en 3'05-3'10 avec 1'45 entre les 800 et 3' entre les séries. Chaque semaines tu fais une de ces séances pendant 3 semaines, la 4eme semaine tu mets une séances d'endurance à la place et puis tu refais un cycle de 3 semaines. Normalement au bout de ces 7 semaines tu dois êtres capable de réaliser tes séances à allures semi à une allure de 4'15 soit 5" plus rapide qu'au début du cycle.
Prendre un morceau de banane accompagné d'eau tout les 5kms te permettra de diminuer ou de retarder la baisse de régime en fin de course. A 50 ans tu as encore au moins 5 belles années ou tu pourras bien progresser et aller chercher 1h25.
progresser sur semi apres 50 ans par tetard (invité) (90.50.209.xxx) le 22/03/17 à 21:08:15
Salut Erwan,
Pas d'accord avec juni8: tu doit calibrer ton entrainement sur ta valeur du moment et non sur un hypothétique objectif.
Si tu t'effondres en fin de course, c'est peut-être simplement parce que tu pars un peu trop vite.
progresser sur semi apres 50 ans par juni8 (membre) (96.22.225.xxx) le 22/03/17 à 21:18:39
Salut tetard
S'entrainer sur sa valeur actuelle est justement ce que j'ai proposé
progresser sur semi apres 50 ans par (invité) (88.165.108.xxx) le 22/03/17 à 21:24:42
Ouf :( la banane tout les 5 kilomètres je pense pas que ce soit la meilleure façon de performer sur un semi.
D'abord en plein effort tu peux pas la manger et ensuite tu fais pas la vidange gastrique. Du sucre et de l'eau point barre.
progresser sur semi apres 50 ans par juni8 (membre) (96.22.225.xxx) le 22/03/17 à 21:32:42
Il ne s'agit bien sur pas de manger une banane entière tout les 5kms, ce que je conseille est de prendre un petit morceau de banane avec deux ou trois gorgées d'eau ou alors prendre un gel au 10eme et au 16eme en plus de quelques gorgées d'eau tout les 5kms.
progresser sur semi apres 50 ans par (invité) (88.165.108.xxx) le 22/03/17 à 23:50:50
Non mais juni8 j'ai pas été clair manger des morceaux de banane en mode performance ça ne se fait pas. TU le fais toi ? On bouffe pas sur une course, c'est la règle de base, on prend du sucre ou un gel mais rien qui doit se digérer.
progresser sur semi apres 50 ans par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 22/03/17 à 23:52:30
+1, rien de solide sur un semi. De la flotte, par contre.
progresser sur semi apres 50 ans par juni8 (membre) (96.22.225.xxx) le 23/03/17 à 02:04:34
Ne pas bouffer sur une course serait une règle de base? Je n'avais encore jamais entendu pareille affirmation.
Prendre un morceau de banane avec de l'eau ou consommer un gel n'ont que très peu de chances de poser des problèmes gastriques. Cela permet, d'assurer un apport glucidique quasi indispensable sur un semi et de s'hydrater, ce qui limite la baisse de régime en fin de course.
Et puis il y a une raison pratique évidente à mon conseil c'est que sur la plupart des semi, des bananes sont proposées aux ravitaillements. Un petit morceau de banane avec de l'eau peut constituer une bonne solution de remplacement aux gels si il ne veut pas en emporter.
Alors à moins d'être un coureur élite mieux vaut prendre un peu plus que de l'eau.
progresser sur semi apres 50 ans par (invité) (176.156.147.xxx) le 23/03/17 à 07:43:02
"assurer un apport glucidique quasi indispensable sur un semi et de s'hydrater, ce qui limite la baisse de régime en fin de course. "
En cherchant tu vas tomber sur des études indiquant que la baisse des réserves de glycogène n'est pas la source de la baisse des performances car le goût sucré dans la bouche suffit à relancer la machine sans avoir à digérer des glucides ; que les meilleurs performeurs sont ceux qui terminent les plus déshydratés.
Je te laisse chercher d'autres études disant le contraire : avantage d'un morceau de banane sur un demi-sucre et relation entre hydratation et performance. Si tu en trouves autre part que dans les publicités.
progresser sur semi apres 50 ans par (invité) (88.165.108.xxx) le 23/03/17 à 12:17:09
Erwan l'auteur du post cherche a améliorer son record, il est à 1h31 et veut probablement s'approcher des 4'10" au kilo.
Qu'est ce que les morceaux de banane viennent faire dans cette histoire ? D'abord sur un semi en 1h30 on a pas besoin de manger solide. Surtout pas ! Juste du sucre après le 15eme pour un petit coup de boost sur le final.
Juni8, tu manges de la banane quand tu cours à 4'10" ???
De plus comme apport glucidique "immédiat", la banane c'est zéro (mastication, vidange gastrique, digestion). Pour la récup ou en rando, oui.
progresser sur semi apres 50 ans par nino27 (invité) (212.234.93.xxx) le 23/03/17 à 12:27:51
Moi perso sur mon dernier semi(qui date de Dimanche) je ne me suis pas arrêté une seule fois au ravitaillement.
J'ai fait le semi d'une seule traite(pas d'eau, pas de sucre, rien) et pas de coup de bambou ou autre (dur les 2 derniers K mais bon normal en mode perf)
progresser sur semi apres 50 ans par IEmoisi (invité) (194.126.226.xxx) le 23/03/17 à 12:29:21
Pour avoir gerbé les bananes du semi de paris sur le bord de la route il y a quelques années, je plussoie : la banane c'est tabou, on en viendra tous à bout !
progresser sur semi apres 50 ans par Pipo 34 (invité) (81.251.121.xxx) le 23/03/17 à 12:38:30
Pour courir un semi à fond les bananes mieux vaut les éviter c'est déjà dur de boire un peu!
Même en trail de 20-25 bornes ce qui traîne sur les derniers ravitos les abricots, le chocolat j'ai du mal à y toucher...à la rigueur un quartier d'orange!
progresser sur semi apres 50 ans par (invité) (109.2.230.xxx) le 23/03/17 à 14:09:42
le sujet n’est pas les bananes sur une courses bandes de singes ! mais... "progresser sur semi apres 50 ans"
alors répondez intelligemment
progresser sur semi apres 50 ans par spb (invité) (185.24.184.xxx) le 23/03/17 à 15:35:44
à cet age là les années qui passent sont de plus en plus lourdes à porter. donc malheureusement même si tu progresses grâce à ton entrainement tu perdras tout autant en vieillissant. moralité: à cet age là il vaut mieux courir pour sa santé et son plaisir. comme disait mon père: "dans la vie il y a un temps pour tout"
progresser sur semi apres 50 ans par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 23/03/17 à 15:49:22
T'a-t-il dit qu'il y avait un temps pour fermer sa gueule ?
:)
progresser sur semi apres 50 ans par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 23/03/17 à 15:54:14
@Erwan
Tu dis faire des séances de seuil or tu fais des séances à AS21, nuance.
Les 3 ou 4 x 2000, tu peux largement les passer à 4'10" au km dans un premier temps.
progresser sur semi apres 50 ans par juni8 (membre) (96.22.225.xxx) le 23/03/17 à 16:51:32
A vous lire on a l'impression qu'on est quasiment mort à 50 ans. C'est faux et on peut encore connaitre une belle progression à cette age
progresser sur semi apres 50 ans par (invité) (90.80.43.xxx) le 23/03/17 à 17:00:28
Il faut muscler tout ça.
Commence par augmenter la charge d'entrainement : tu cours 2 jours de suite, le premier une séance de fractionné (le seuil c'est du fractionné, puisque tu fais plusieurs fractions), le second un footing de récup.
Tu alternes une séance de fractionné au seuil (allure que tu peux tenir 1h en compet) et une séance plus rapide, tu alternes une semaine AS5 et la suivante AS10. La séance type de seuil c'est 3*3000, pas 3*2000.
En amont de cette prépa tu fais 2 mois de foncier, où les séances de fractionné seuil / AS10 et AS5 sont remplacées par deux séances d'endurance active type 3*15' entre 80% et 88% de FCM (1 mois dans la fourchette 80/84% puis un mois dans la fourchette 84/88%).
progresser sur semi apres 50 ans par (invité) (207.45.249.xxx) le 23/03/17 à 17:11:31
lol, manger des bananes sur semi
C'est souvent parce qu'un fabriquant de banane sponsorise la course.
Du sucre solide ou en gel, c'est suffisant en dessous de 4 heures d'effort.
Par contre une banane bien mure, plus de deux heures avant la course, c'est top.
Et si les ravitaillements proposaient des choucroutes, tu t'arrêterais en prendre?
progresser sur semi apres 50 ans par (invité) (207.45.249.xxx) le 23/03/17 à 17:21:02
pour en revenir au sujet,
- tu cours depuis "seulement" 5 ans (ça serait plus dur de progresser pour quelqu'un qui court depuis 20 ans et qui est déjà au maximum de son potentiel), la maximisation du potentiel avec un entrainement maximisé est 8 ans il me semble
- et tu cours peu (3 séances par semaine), augmenter le kilométrage et le nombre des séances devrait te permettre de progresser (mais attention aux blessures)
- le sucre peu vraiment donner un coup de fouet pour les dernier km (j'en prends en gel tout les 5km sur semi, mais j'ai aussi fait des semi réussi sans eau ni sucre)
- enfin, j'en connais qui on commencé la course sur le tard (après 40 ans) et qui arrivés à la 50aine continuent à battre leur records (bon c'est pas la majorité des cas)
progresser sur semi apres 50 ans par (invité) (194.3.2.xxx) le 23/03/17 à 18:43:02
Spb "à cet age là (50 ans) il vaut mieux courir pour sa santé et son plaisir"
Petit branleur, vient courir avec des gars de 50 ans, on va te mettre minable !
Non je plaisante mais tu dis des conneries.
progresser sur semi apres 50 ans par juni8 (membre) (96.22.225.xxx) le 23/03/17 à 18:48:06
Comparer un morceau de banane à une choucroute c'est pas peu excessif? Et tout ce qui est excessif est insignifiant...
progresser sur semi apres 50 ans par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 23/03/17 à 19:48:38
@juni8 : solliciter le système digestif quand la priorité est justement de le mettre en veilleuse pour que toutes les ressources aillent aux muscles... c'est complètement stupide sur une distance où les reserves de glycogène ne sont pas un facteur limitant.
progresser sur semi apres 50 ans par juni8 (membre) (96.22.225.xxx) le 23/03/17 à 21:16:53
Quand on fait aux alentours d'1h30 au semi c'est intéressant de maintenir un apport glucidique.
progresser sur semi apres 50 ans par (invité) (90.90.177.xxx) le 23/03/17 à 21:42:41
"Quand on fait aux alentours d'1h30 au semi c'est intéressant de maintenir un apport glucidique."
Pas par du solide!!!
1h30 au semi ce n'est plus de la randonnée!
Le sang doit irriguer les jambes, pas l'estomac...
progresser sur semi apres 50 ans par (invité) (90.90.177.xxx) le 23/03/17 à 21:51:48
Pour les aspects pratiques?
Sur tes sorties longues, tu as tes bananes à la ceinture pour tester l'alimentation?
En course, tu fais comment pour voir si le morceau de banane est mur ou pas?
Quelle technique préconises-tu pour éplucher ton morceaux de banane à 14km/h
Ne crains-tu pas qu'un coureur glisse sur la peau de banane après toi?
progresser sur semi apres 50 ans par juni8 (membre) (96.22.225.xxx) le 23/03/17 à 22:16:15
De mieux en mieux dis donc.
La banane est un aliment que tout le monde connait et qui ne pose généralement pas de problème.
Les morceaux de bananes prévues aux ravitaillement sont le plus souvent pré découpées et prêts à la consommations.
La texture d'un petit morceaux de banane rapidement mâché et quelques gorgées d'eau est très proche de celle d'un liquide.
Pour ce qui est de l'argument d'une hypothétique glissade sur une peau de banane c'est comment dire, risible, pour rester poli.
progresser sur semi apres 50 ans par andin (invité) (152.174.207.xxx) le 23/03/17 à 22:25:10
La dépense énergétique ne dépend pas du temps de course mais de la distance : 1 kcal/km/kg. Argument foireux encore et encore...
Le stock de glycogène sur un semi effectué reposé est largement suffisant.
L'absorption d'une petite quantité de glucides (boisson sucrée) semble avoir un effet dû au goût (placébo ou récepteurs bucaux communiquant au cerveau ?), mais pas besoin de banane dont la digestion va au détriment de l'irrigation des jambes. Utiliser un truc directement assimilable et dilué (sucre simple = certains gels ou boissons ou carré de sucre + flotte) pour ne pas gêner.
progresser sur semi apres 50 ans par juni8 (membre) (96.22.225.xxx) le 23/03/17 à 22:50:15
La banane est constituée de saccharose, fructose et glucose, des sucres simples. L
progresser sur semi apres 50 ans par juni8 (membre) (96.22.225.xxx) le 23/03/17 à 22:51:26
La banane est facilement assimilable et pont constituer une solution de remplacement efficace aux gels et boissons de l'effort.
progresser sur semi apres 50 ans par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 24/03/17 à 00:40:24
"Sur tes sorties longues, tu as tes bananes à la ceinture pour tester l'alimentation?"
Juni8, la Joséphine Baker de la course à pied :-)
Les arguments d'Andin sont pourtant convaincants. Mais bon, tant mieux pour toi si bouffer de la banane en course ne t'occasionne aucun inconfort, mais tu ne peux pas ériger ça en règle générale...
progresser sur semi apres 50 ans par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 24/03/17 à 00:45:29
Par contre c'est vrai que perso je suis pas branché gels ni boissons de l'effort non plus en course. Overstim n'aura pas mon pognon !
De l'eau claire, ou alors légèrement sucrée éventuellement, ou une pierre de sucre dissoute en buvant. Mais il est aussi important d'avoir refait un petit stock glucidique avant la course.
progresser sur semi apres 50 ans par juni8 (membre) (96.22.225.xxx) le 24/03/17 à 02:36:01
Bien entendu ce n'est pas un principe général. C'est juste un retour sur ma modeste expérience qui m'a permis de constater les bénéfices, qui m'avaient semblé bien réels, de la consommation de glucides et d'eau (banane ou gel) sur semi marathon. Après c'est à chacun de tester différentes méthodes et d'adopter celles qu'il juge les plus efficaces.
progresser sur semi apres 50 ans par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 24/03/17 à 07:59:58
@juni8: Les morceaux de bananes (ou autres fruits ou aliments solides) impliquent de la digestion, contrairement aux sucres. Ils ne sont donc pas utiles lors d'efforts intenses. Il y a une différence physiologique, tu ne peux pas aller là contre.
Si c'est bien passé pour toi tant mieux, et certes la banane est facilement assimilées, mais c'est nettement moins optimal que du sucre simple.
progresser sur semi apres 50 ans par K (invité) (37.71.188.xxx) le 24/03/17 à 09:04:55
""Prendre un morceau de banane accompagné d'eau tout les 5kms te permettra de diminuer ou de retarder la baisse de régime en fin de course"""
c du n'importe quoi
progresser sur semi apres 50 ans par K (invité) (37.71.188.xxx) le 24/03/17 à 09:15:00
""La dépense énergétique ne dépend pas du temps de course mais de la distance ""
la définition dont parle andin c'est le << travail>>
donc la distance : le travail
le temps nécessaire pour l'exécuter c'est : la puissance
alors faut nuancer
en voiture faire 200 km à 100km/h consomme moins au final que 200km à 150 km/h.... +10% au max peut être
mais c'est vrai qu'en gros la dépense énergétique dépend surtout du travail ou de la tache qu'on accomplit et pas tellement de la vitesse à laquelle on l'accomplit
aucun besoin de s'alimenter pour un effort d'1h30
pour un effort de 4 à 8 h OUI
progresser sur semi apres 50 ans par (invité) (185.24.185.xxx) le 24/03/17 à 09:19:11
"aucun besoin de s'alimenter pour un effort d'1h30"
Sous couvert qu'on s'est bien alimenté en amont :)
Je chipote...
progresser sur semi apres 50 ans par K (invité) (37.71.188.xxx) le 24/03/17 à 09:44:59
Oui tu as raison c'est ce que je voulais dire...c'était sous entendu
:-)
progresser sur semi apres 50 ans par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/03/17 à 13:38:53
"Pour ce qui est de l'argument d'une hypothétique glissade sur une peau de banane c'est comment dire, risible, pour rester poli"
pour avoir une fois, et par erreur, pris le départ en dernière position d'un semi de 28000 participants et en avoir doublé à peu près 20000, je peux dire que slalomer à 15km/h entre peaux de banane, orange, gobelets, bouteilles à moitié pleines et autres éponges est particulièrement casse-gueule et tout sauf risible...
progresser sur semi apres 50 ans par (invité) (185.24.185.xxx) le 24/03/17 à 14:17:44
Faut m'expliquer le trip de partir tout derrière maintenant ^^
progresser sur semi apres 50 ans par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/03/17 à 14:36:49
c'est simple, t'attends un "copain" qui t'avait demandé de l'accompagner sur son premier semi et qui n'est jamais venu...
satisfait?
progresser sur semi apres 50 ans par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 24/03/17 à 14:38:40
SD : dis plutôt la vérité, fais pas ton Fillon : tu voulais mater tous les p'tits culs, avoue ;-)
progresser sur semi apres 50 ans par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/03/17 à 14:46:31
@ Ernest
honnêtement ils sont plus sympa à mater parmi les 500 premiers que parmi les 20000 derniers donc aucun intérêt à partir derrière! j'ai testé pour vous...
progresser sur semi apres 50 ans par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 24/03/17 à 14:49:18
C'est pas faux ;-)
progresser sur semi apres 50 ans par (invité) (78.192.244.xxx) le 24/03/17 à 14:54:30
Pourtant Zwierzchiewski plus connu sous le nom Benoît Z avait
un chrono de 2h 08m 18s en 2012 sur marathon.L'année suivante il bouffa une bonne banane et explosa son record en 2h 36m 16s....
progresser sur semi apres 50 ans par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 24/03/17 à 18:24:16
@ernest et SuperD
Pas tout à fait d'accord. Vous n'avez pas remarqué que plus vous reculez dans le classement, plus la taille de bonnet augmente ? :)
(Je sors)
progresser sur semi apres 50 ans par ernest (invité) (88.179.149.xxx) le 24/03/17 à 19:19:53
pas faux non plus Berty ;-)
progresser sur semi apres 50 ans par gaucho (invité) (90.47.47.xxx) le 25/03/17 à 00:02:07
on est parti de améliorer son temps sur semi après 50 ans pour en arriver aux gros bonnets, elle est partout la mafia ....
progresser sur semi apres 50 ans par echo (invité) (109.15.11.xxx) le 25/03/17 à 08:25:07
j'ai mon vétéran de 70 ans qui vient de faire 1h31,il n'a jamais fait 3 ou 4x2000
progresser sur semi apres 50 ans par loulou65 (invité) (92.138.189.xxx) le 25/03/17 à 13:34:52
moi aussi m3 , quel est son programme d entrainement pour realiser une telle perf a son age
bravo a lui
progresser sur semi apres 50 ans par Ludo (invité) (80.12.39.xxx) le 25/03/17 à 15:43:09
après 50 ans je pense que l'on peut progresser si on a débuté très tard.par exemple à 40 ou 45 ans.mais pour les coureurs de longue date çà va être le contraire
progresser sur semi apres 50 ans par echo (invité) (109.15.11.xxx) le 25/03/17 à 16:21:28
préparation pour 800 1500
progresser sur semi apres 50 ans par raph89 (invité) (90.39.127.xxx) le 27/03/17 à 07:52:20
jr echo
1h30 semi avec une prepa 800m 1500m c est beau
combien de seance par semaine pour cet athlete de 70 ans
progresser sur semi apres 50 ans par (invité) (88.179.44.xxx) le 28/03/17 à 20:44:53
Faut pas être dogmatique, un morceau de banane peut convenir a certains et pas à d'autres.
... et puis on parle de manger 10 gramme de banane mélangée avec de l'eau, pas 3 kilos !
progresser sur semi apres 50 ans par juni8 (membre) (96.22.225.xxx) le 28/03/17 à 23:23:03
Enfin un avis raisonnable
progresser sur semi apres 50 ans par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 29/03/17 à 07:56:23
convenir oui, servir c'est moins sûr :)
progresser sur semi apres 50 ans par (invité) (88.179.44.xxx) le 29/03/17 à 20:41:59
z'avez pas vu erwan ?
progresser sur semi apres 50 ans par Erwan (invité) (78.228.189.xxx) le 30/03/17 à 12:35:20
si il est la
merci pour vos réponses, ça s'éparpille parfois , mais je vais tester l'eau sucrée à partir du 15 eme sur le semi et peut être les bananes + tard sur un autre
pour le moment je progresse toujours mais pas beaucoup , je sais que ça va devenir compliqué au fil du temps mais....
sinon je suis preneur pour mieux structurer mon entrainement
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