par quoi remplacer le semi test avant marathon ?

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par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par ptit philou (invité) (90.1.78.xxx) le 20/04/17 à 18:50:32

La question est dans le sujet ! j'envisage un marathon ( ce n'est pas mon premier ) fin aout à une date peu classique por un marathon. Difficile de trouver un marathon 5/6 semaines avant en plein mois de juillet et en plus que je puisse en tirer des conclusions s'il fait chaud.
Par quoi le remplaceriez vous pour avoir une idée de la forme du moment .
Fiare un semi avec qq personnes en simulant une condition course ne sera pas assez fiable je pense .

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par (invité) (80.215.12.xxx) le 20/04/17 à 21:08:08

Lors d'une prepa sans semi j'avais fait la séance suivante :
- 5000 As42
- 5000 entre As42 et As21
- 3000 As21
- 3000 au seuil
Recup 3' entre les fractions.
C'est déjà assez costaud à passer sans porter de dossard !

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par Hatz' (invité) (77.189.26.xxx) le 20/04/17 à 21:48:05

j'aime bien la séance du dessus... l'as42 je la porterai même à 7000...

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par (invité) (82.229.166.xxx) le 20/04/17 à 21:49:05

c'est pas non plus une obligation le semi un mois avant,
perso sur mes 3 marathons 2 fois j'ai fait un semi avant et une fois pas de semi et celui sans le semi est mon 2eme temps

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par p'tit philou (invité) (90.1.78.xxx) le 20/04/17 à 22:46:28

invité : donc si je comprend bien ton principe, tu fais 5000m à l'allure de ton objectif puis tu accéléres jusqu'au seuil.
Ton seuil pour toi c'est une allure 10 km ou " à fond " .
Les récup de 3" ne faussent t'elles pas l'analyse de létat de forme ?

Bon l'avantage c'est que la préparation estivale ne sera pas perturbée par des courses locales as toujours facile à intégrer dans un plan.

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par p'tit philou (invité) (90.1.78.xxx) le 20/04/17 à 22:48:35

invité : et cette séance , tu l'avais placé où dans ta préparation ? marathon - 6 semaines ?

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 21/04/17 à 09:17:31

t'as un autre soucis auquel tu t'exposes surtout (après on ne sait pas où géographiquement t'es posé)...

Mais il es probable que, ce semi ou cette séance costaud, que tu feras certainement entre S-6 et S-3... tu seras en plein coeur de l'été, donc potentiellement par des températures qui vont cogner, donc dans l'incapacité naturelle, de pouvoir tenir aussi cette séance.

C'est le défi des Marathons de aout/septembre... réussir à Adapter une prépa par températures chaudes et ce n'est pas evident.

Une séance comme celle-ci vaut mieux la faire max à S-4 à la rigueur S-3 mais pas trop après.

le seuil est plus lent que ton as10 (sauf si tu le Cours en 1h ton 10km... mais je ne pense pas). Typiquement quand j'avais une as10 autour de 3'45"-3'48" je considérais un seuil vers 3'55".

Ce n'est pas une séance "test d'état de forme" c'est une séance d'entrainement, à l'issu de laquelle tu vas finir tout de même bien fumé. Mais c'est certain que si tu ne tu n'arrives pas à la finir c'est que...
- températures trop brutales (courir par 25-30° à l'ombre c'est normal de ne pas tenir)
- ou trop optimiste sur ton objectif.

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par Serge92 (membre) (83.204.236.xxx) le 21/04/17 à 10:11:50

+1

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par (invité) (207.45.249.xxx) le 21/04/17 à 10:15:16

Pourquoi pas jn trail de 15/25km (avec pas trop de d+) à S-5 ou un 10km entre S-10 et S-6

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 21/04/17 à 10:19:29

+ 1 avec le dernier intervenant.

Un trail pas trop cassant de 20/25 bornes.

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 21/04/17 à 10:24:08

pas con...bonne alternative, et le courir en mode perf' !! pas seulement pour être finichieur :)

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 21/04/17 à 16:40:09

16 km d'allure spé sur piste en fin d'une grosse semaine, si tu passes ça, le jour J c'est bon... :-)

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par Phil (invité) (88.189.213.xxx) le 21/04/17 à 23:47:24

3*3000 all semi (la vraie, pas celle sous-optimisée du marathonien encrouté), ça suffit amplement, dans une séance de 20-22 bornes au total.

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par p'tit philou (invité) (90.1.78.xxx) le 22/04/17 à 11:48:14

Je suis dans le grand nord de la France et le marathon est celui de la pointe de Barfleur dans le Cotentin.
J'ai la possibilité de faire la séance en semaine ( un jour où les conditions seraient plus adaptées ) .
Je vois que les avis sont partagés et le choix très vaste. L'objectif est 4h00 car c'est un marathon qui n'est pas uniquement bitume ( mais ce n'est pas un trail non plus )avec vent possible .
La séance a 3 x 3000m est la plus matériellement facile à organiser . Un 10km ambianc compét me semble un peu juste pour me faire une idée ou me rassurer . Après peut être que je peux faire une sortie longue avec 3x 3000m et avec une semaine d'intervalle une sortie longue avec accélération progressive comme le propose invité 80 2015 est reprise par hatz . Mais 2 séances longues sans travailler l'endurance à faible allure ne vais je pas trop m'user ?

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par p'tit philou (invité) (90.1.78.xxx) le 22/04/17 à 12:00:12

Mon message n'a pas l'air d'être passé .
Résidence : nord ( mais l'été existe aussi ! )
marathon pointe de Barfleur ( bord de mer et mixte route et chemins plutôt en dur , style marathon cap ferret pour les connaisseurs )
Objectif 4h00 ( vu le parcours et mon niveau )
3 X 3000 me parait une bonne idée mais sortie longue avec allure de AS42 à AS 10 serait intéressant aussi.
Question remplacer les sorties longues lentes par 2 sorties test pour essayer les 2 méthodes ça ne ferait pas trop ? MERCI sinon avec un écart de 2 ou 3 semaines entre ces test ?

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par petit philou (invité) (90.1.78.xxx) le 22/04/17 à 12:29:44

Mon message n'a pas l'air d'être passé .
Résidence : nord ( mais l'été existe aussi ! )
marathon pointe de Barfleur ( bord de mer et mixte route et chemins plutôt en dur , style marathon cap ferret pour les connaisseurs )
Objectif 4h00 ( vu le parcours et mon niveau ) 1h45 au semi ( 3h48 au marathon )
3 X 3000 me parait une bonne idée mais sortie longue avec allure de AS42 à AS 10 serait intéressant aussi.
Question remplacer les sorties longues lentes par 2 sorties test pour essayer les 2 méthodes ça ne ferait pas trop ? MERCI sinon avec un écart de 2 ou 3 semaines entre ces test ?

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par Hatz' (invité) (77.190.95.xxx) le 22/04/17 à 12:51:13

non tu ne fais qu'une seul des séances costauds.

ensuite le 3*3000 as21 pour moi ben c'est une séance beaucoup trop facile pour une prépa 42.

la 7000-5000-3000-3000 c'est perso ce que je ferai (je ne cours jamais de semi test... pour moi ca ne veut rien dire, mais je me connais pas trop mal peut être pour ca)
Et si t'es comme moi du genre à ne pas aimer quand ca va vite, mais que t'es un bon diesel... tu peux varier comme ca
7000 as42 - 5000 as21 - 7000 as42. Si tu n'as pas la sensation de "récupérer" mais plutôt l'impression que tu continues a bien t'épuiser lors du 2nd 7000... peut être faire attention à l'allure.

bref la séance unique n'existe pas, c'est selon aussi ce que tu aimes faire.

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par p'tit philou (invité) (90.1.78.xxx) le 22/04/17 à 13:45:24

merci Hatz, j'aime bien varier les parcours. Etant en bord de mer avec des parties boisées j'alterne sable dur à marée basse et chemins lors de mes sorties longues pour ménager le dos.

Egalement 3' de récup sur la proposition 7000/5000/7000 ? Récup en trottinant ou carrément à l'arrêt .
L'intérêt de ces 2 propositions c'est que je peux choisir option 1 ( 2 x 3000 ) ou option 2 (7000) une fois effectuée la portion 5000 AS 21.
Pour l'AS42 je prend l'allure objectif 4h00 ?
L'une ou l'autre sont bien costaud surtout en dehors de l'ambiance compétition.
Idéalement il faudrait la placer qd ? à 4 ou 6 semaines du marathon ? A la fin d'un grosse semaine ? Avant une semaine cool pour l'assimiler ?

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par Pipo 34 (invité) (2.4.17.xxx) le 22/04/17 à 13:53:16

Un Marvejols -Mende sans forcer? ou juste un 15km AS42!

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par (invité) (78.207.72.xxx) le 29/04/17 à 12:15:14

Faire l'amour à Madame pendant 1h15' avec des varations d'allure.

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? Hatz par p'tit philou (invité) (90.1.94.xxx) le 04/08/17 à 17:23:00

Hatz séance réalisée 7000m allure marathon ( - 5" ) puis 5000m allure semi et à nouveau 7000m avec " un peu " de mal à ralentir au début donc allure marathon tenue sans souci . Bien sur ce n'est que sur une sortie de 22 km environ. Récup entre les allures le temps de m'hydrater donc maxi 1'. Merci pour les idées.

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par Hatz' (invité) (89.15.149.xxx) le 04/08/17 à 22:50:16

si t'as eu des supers sensations jusqu'en fin de séance alors c'est très bon signe.
J'inclue ce genre de truc dans une séance globale d'environ 30km par contre (le reste tout en footing hein).
Mais c'est bien si elle t'a rassuré en plus. J'espère qu'elle a été faite sur une certaine fatigue par contre (c'est à dire pendant une semaine avec un gros volume d'entrainement).
C'est moi ce genre de séance vient clore ma semaine donc je dois en plus encaissé tous les km parcouru 5-6 jours avant (volume hebdo suivant l'objectif marathon... évidemment plus on voudra aller vite sur marathon plus on bornera).

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/08/17 à 23:13:34

Fais un 10km sur piste à fond 10 jours avant (ça se récupère en 3 jours). multiplie le chrono obtenu par 4.7 (4.8 si peu endurant) et tu obtiens ton chrono cible sur 42km.195

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par Hatz' (invité) (89.15.149.xxx) le 04/08/17 à 23:31:06

si le 10k à fond se récupérait en 3j tu penses pas qu'au JO on retrouverait les mêmes sur 10000 et sur marathon.. -_-!

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par Broze (invité) (83.202.30.xxx) le 04/08/17 à 23:48:33

Hatz', je trouve aussi que pour un 10k fait a fond en 3 jours voire 4 t'as récupéré.
C'est mon expérience aussi. :)

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 05/08/17 à 09:19:31

@Hatz': A très haut niveau si tu veux être compétitif tu dois te spécialiser. Tu ne peux pas être au top sur 10 et sur marathon. Ce n'est pas une question de récupération. Mo Farah sera frais et au top la semaine prochaine pour le 5000...

Et ne pas prendre l'exemple des élites pour justifier ou expliquer certaines pratiques à notre niveau...

;)

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par Hatz' (invité) (89.12.144.xxx) le 05/08/17 à 10:17:03

mmmh... ok... perso si je passe un 6*1000 à bloc pour un 10 le dimanche je sais que je suis encore bien entamé... d'où me dire que je serai quasi capable de courir 10km à bloc espacé de 4j avec la même efficacité, j'ai des doutes.

certes ils se spécialisent et aux JO ils enchainent 5000 et 10000 mais ce sont chez eux des courses tactiques parfois très lentes qui se jouent uniquement dans le dernier 400/800 et on les voit réellement se balader en footing le reste du temps. (on voit parfois des 800 se courir lors desquels le passage au 500 se fait moins vite que s'ils courraient un 3000...). Si je cours un 10 je cours constament contre le chrono donc à bloc du 1er au dernier mètre.

mais bon... soit.

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par Broze (invité) (83.202.30.xxx) le 05/08/17 à 11:05:54

Perso j'ai démarré mon plan boost VMA 2 jours après un 10 kms couru a bloc sous la chaleur et c'est passe impec, aucun soucis pour tenir les allures.

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par Hatz' (invité) (89.12.144.xxx) le 05/08/17 à 11:10:33

soit tes 10 ont été trop lent
soit t'as sous-évalué ta VMA
soit t'habites dans le chnord et grosse chaleur = 19°C

je t'emmènes avec moi dans 20' sur un 15*100 en côte de 7-8%... tu vas être heureux de la finir la séance et le lendemain faire 10km à as42 ne sera pas simple :D

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par Broze (invité) (83.202.30.xxx) le 05/08/17 à 12:31:17

Il s'agit du 10 kms l'équipe a Paris.
Couru a 13 km/h de moyenne a 90% fcm.
Il faisait chaud, le soleil tapait fort.
Un peu moins de 30 degré il me semble ?
En tout cas j'en ai chié sur la fin lol.

J'ai repris 2 jours après avec 5x800m à 4'14 de moyenne.
Première séance de ce type pour moi.
Je me suis basé sur une VMA de 15,2 km/h que je ne pense pas beaucoup sous estimer. ;) malgré que je ne l'avais quasi jamais travaillee avant.

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par Broze (invité) (83.202.30.xxx) le 05/08/17 à 12:32:42

Séance de VMA faite par 30°.
J'habite l ile de France.

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par erdonch (invité) (88.179.149.xxx) le 05/08/17 à 12:40:18

@ broze : un 10 km à fond se court plutôt vers 95% de FCM.
90% c'est pour un semi.

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par Broze (invité) (83.202.30.xxx) le 05/08/17 à 12:58:54

Oui erdonch, mais honnêtement, je n'étais pas bien préparé et je manque un peu d'endurance et de mental.
Ceci étant, j'ai quand même tenu un peu moins de 86% VMA sur ce dix.

Suite à mon plan VMA je cours mes 800m à 3'58 du kilo. Donc je vais pouvoir espérer pousser la machine à 14 km/h sur 10 avec un peu de préparation.

par quoi remplacer le semi test avant marathon ? par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 05/08/17 à 13:13:40

@Hatz': Les courses de championnat étant rarement à bloc, raison de plus pour constater que ce n'est pas à cause du manque de récupération qu'ils ne participent pas au 10'000 et au marathon.

Après certes, un marathon demande un affûtage particulier les 10-15 derniers jours. Mais sur un championnat, c'est aussi plus tactique que la recherche du chrono.

Je pense que ce que voulais dire SuperD, c'est que 3 jours après ton 10 à fond, tu peux reprendre l'entraînement léger / t'affûter pour ton semi. Mais pas forcément repartir sur un 10 à fond ;)

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