Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ?

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Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par run-nerd (invité) (90.127.137.xxx) le 25/04/17 à 15:43:20

Salut tout le monde !

Nike annonce qu'avec sa Nike Zoom Vaporfly 4% (sortie le 8 juin), chaque runneur va gagner 4% en vitesse.

Pour vous, info ou plutôt intox ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 25/04/17 à 16:27:45

Qui pourra bien croire à ces conneries ?

Nike cherche à gagner 2,5 % sur le temps du marathon, donc à aller 2,5 % plus vite, mais ce sera avec des lièvres et une voiture + un écran qui protège les coureurs, et la piste d'un circuit automobile (et peut-être de bons médecins...).

Si la marque avait une chaussure qui faisait gagner 4 %, le record serait déjà sous les 2h, et même à 1h58 et quelques secondes, car le coureur censé casser la barrière des 2h, Eliud Kipchoge, passe actuellement juste au dessus des 2h03.

Donc CQFD cette chaussure ne fait pas gagner 4%, sinon Kipchoge n'aurait qu'à les chausser lors d'une compétition officielle et "normale" pour passer sous les 2 heures sans que la marque n'ait à bricoler un marathon qui n'en sera pas un.

De la pub.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (194.3.2.xxx) le 25/04/17 à 17:45:05

C'est une vraie info et qui se vérifie tout les jours. Certains auraient même amélioré leur vitesse de 5%. Une vraie révolution qui va faire un carton en terme de chiffre d'affaire chez Nike. les stocks semblerait épuisé aux USA. Moi j'ai hâte de chausser ces chaussure.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 25/04/17 à 18:42:27

Achète-toi plutôt un clavier qui améliore l'orthographe de 4%. :-p

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Hatz' (invité) (77.189.39.xxx) le 25/04/17 à 20:15:03

trolling...

ici en allemagne les gros bavarois vont les acheter pour aller faire leur course chez lidl...

ca se vérifie déjà avec les salomon trail... ici les fans les regarde avec leurs petits zieux envieux "oulala ce sont des pompes qui envoient... super qualité... et gnagnagna)... mais ici tout le monde s'en cogne et les achète naturellement pour aller picoler dans les biergarten... des pompes de ploucs :D

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.204.162.xxx) le 25/04/17 à 20:51:44

C plutôt Nike qui va améliorer son chiffre d'affaire de 2.5% !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.165.108.xxx) le 26/04/17 à 00:31:01

Nike Zoom Vaporfly une pompe qui fait progresser, je confirme, c'est juste incroyable!!!!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kypaz (invité) (152.77.253.xxx) le 26/04/17 à 09:55:52

Sinon il y a ça pour moins cher http://www.runnersworld.com/shoe/hoka-one-one-clifton-mens

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.15.227.xxx) le 27/04/17 à 13:02:54

grosse communication et gros coup marketing mais j doute de la révolution technologique..

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (255.255.255.xxx) le 27/04/17 à 14:12:36

Oui en france on doute de la révolution.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par ced59 (invité) (185.15.227.xxx) le 27/04/17 à 14:16:02

Nike a monté ce Projet Marathon en moins de 2h avec une grosse campagne marketing pour vendre ses vaporfly…


A Berlin c’était bof et peu vendeur, les semelles de propreté qui sortaient des Nike streak 6 que portait Eliud Kipchoge, qui fait 2h04 ce jour là.


Adidas faisait le buzz avec les Adizero Adios lancées en 2007 et chaussures avec lesquelles ont été battus plusieurs records du Monde :
Gebreselassie (2h04’26’’ en 2007 et 2h03’59’’ en 2008)
2h03’38’’ en 2011 pour Makau
2h03’23’’ pour Kipsang en 2013
2h02’57’’ pour Kimetto en 2014

Records du Monde à Berlin et pas un projet sur un circuit de Formule 1
Le dernier record du Monde sur Marathon était battu par Paul Tergat en 2003 (2h04’55’’ à Berlin)…

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (6.29.40.xxx) le 27/07/17 à 17:02:54

Alors, les pro de cap.net vous l'avez essayé ? 250 roro ce n'est pas le bout du monde pour gagner x %, x > 0 ???

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.206.224.xxx) le 28/07/17 à 09:11:02

Elle est pas disponible encore donc je ne pense pas.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (159.30.40.xxx) le 28/07/17 à 09:22:02

http://www.i-run.fr/chaussures_homme/Route_c13/Nike_m6/Nike-Zoom-VaporFly-4-M_Nike_fiche_63370.html

Pas dans toutes les tailles, mais semble dispo. ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.206.224.xxx) le 28/07/17 à 09:47:22

Modèle de démonstration? En tout cas sur le site Nike elle n'est pas encore sortie.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (165.26.40.xxx) le 28/07/17 à 11:38:52

Sur boutique marathon ils ont du 43 et du 45 aussi, comme i-run hier ! Alors occase, je ne pense pas.

Hatz' aux grands pieds va nous tester ça, ou l'autre K, sinon on demandera à Bouape ou Drouk.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Marty McFly (invité) (90.103.69.xxx) le 28/07/17 à 13:23:26

"Vaporfly"
Quel marketing évocateur !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (134.157.91.xxx) le 28/07/17 à 14:04:57

Bekele ne cours pas au championnat du monde; :((((((((((((

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 28/07/17 à 14:19:39

j'aime pas nike, trop cher, donc je testerai que si Drouk me paie une paire.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 28/07/17 à 18:08:33

Qui sait, Cambiago, siège de Colnago et Monza sont à moins de 20 km.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par LVH (invité) (82.254.187.xxx) le 16/02/18 à 16:44:48

Alors, des coureurs d'ici ont-ils testé ce modèle ?

Je ne suis pas trop Nike, mais si ça fait courir plus vite...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (90.44.38.xxx) le 16/02/18 à 19:11:59

On m'a offert une paire.
Très bonnes sensations sur route mais j'attends de voir à l'usage avant d'en parler.
Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Robot (invité) (82.253.0.xxx) le 16/02/18 à 23:46:17

Formidable ! Ça envoit !!!
Normal, lors de l'achat j'ai payé un supplement pour avoir la version 6% plus rapide au lieu de 4%
:D

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.251.142.xxx) le 18/02/18 à 18:36:04

C'est pas une révolution, c'est une sodomisation ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (109.212.104.xxx) le 19/02/18 à 21:52:46

wanders court avec je crois non...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 21/11/18 à 11:22:10

Cela fonctionne. Mais pas forcément grâce à la lame de carbone...:

https://www.outsideonline.com/2367961/how-do-nikes-vaporfly-4-shoes-actually-work

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.105.xxx) le 21/11/18 à 14:04:51

Le marketing a la vie dure

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 21/11/18 à 16:15:55

Après, l'entrainement, ça peut aussi aider !!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Runner35 (invité) (78.119.55.xxx) le 21/11/18 à 16:54:39

Les 4% je ne sais pas ce que ça donne, mais les Zoom Fly qui ont globalement le même profil sont à ce jour les meilleures chaussures que j'ai testées. Après je n'ai pas forcément beaucoup de recul en trois ans de pratique mais je ne reviendrai pas sur les marques Mizuno, Adidas ou Saucony, par exemple.
Tout le monde sait à l'avance que donner un chiffre d'amélioration de performance n'a absolument aucun sens, ou alors ne vaudrait que pour un athlète élite qui aurait déjà optimisé toutes les autres composantes de la performance. Ce sont sans doute de très bonnes chaussures, mais de là à mettre 250€ dedans, on est plus dans la logique du cadeau plaisir que de l'acaht raisonné.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par edidark (membre) (176.179.168.xxx) le 21/11/18 à 17:50:56

Pareil que runner35.
Sur semi les zoom fly m'ont bluffé. Confortables et assez dynamiques.
J'avais eu une super promo à 63 euros sur le site Nike.
Jamais je ne mettrais 250 euros dans une paire de chaussure. Pas dans mes moyens de toute façon.
Prochain test des zoom fly : marathon de florence

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Mozart (invité) (78.216.219.xxx) le 21/11/18 à 19:12:13

edidark j-4!!! moi ce sera en Boston 7...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par PHM (invité) (82.254.187.xxx) le 21/11/18 à 22:49:08

Moi ce que je ne comprends c'est pourquoi les autres marques ne développent pas un modèle similaire, si le gain de performance est si élevé ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 21/11/18 à 23:45:04

parcequ'ils ne seraient que les second et ça renforcerait nike à dire qu'ils sont les meilleurs. C'est à double tranchant

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.204.40.xxx) le 22/11/18 à 06:52:29

Pub révolutionnaire...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.133.xxx) le 22/11/18 à 08:46:14

Apparemment personne ne lit les liens :)

Il a été démontré qu'elles permettent d'économiser de l'énergie.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (membre) (176.187.23.xxx) le 22/11/18 à 08:54:33

Il n'y a plus qu'à attendre qu'ils sortent un deuxième modèle, puis un troisième etc ... Pour trouver celui-là à des prix abordables.

M'enfin, si leur stratégie c'est de rendre le produit rare (et cher), ça complique la stratégie.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 22/11/18 à 09:05:28

Ils devraient forcer les gens à courir pieds nus comme Bekele !!!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 22/11/18 à 09:13:34

Méa culpa: ABEBE BIKILA 2h15...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Laurent (invité) (65.39.79.xxx) le 05/02/19 à 12:36:11

Moi je viens de les tester ce matin sur des series de 1000m (2 séries avec mes anciennes chaussures, le reste avec les nike)
Résultat c'est tellement spectaculaire que je vais en acheter d'autres avant qu'elles soient en rupture à nouveau
Franchement elles coutent 130€ de plus qu'une paire de chaussures classiques vu le temps qu'on passe à s'entrainer pour gagner quelques secondes sur un 10 et quelques minutes sur un marathon, c'est vraiment pas cher!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (83.199.174.xxx) le 05/02/19 à 19:54:01

Tu as vu la différence au niveau de de l'allure ? De la FC ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 06/02/19 à 09:13:14

Il faut dire avec quelles autres chaussures tu compares.

La plaque carbone est en effet là pour annuler l'effet d'absorption d'énergie de la mousse eva (ou autre système d'amorti), Nike ne s'en cachait pas quand la chaussure est sortie : "an embedded full-length curved carbon fiber plate (that increases stiffness to provide a sensation of propulsion)".

>> embarque sur toute la longueur une plaque de carbone qui augmente la RIGIDITÉ pour améliorer la sensation de propulsion.

Voir :
https://news.nike.com/news/how-to-get-the-nike-zoom-vaporfly-4

La comparaison avec une chaussure très amortie (le contraire de ce que fait la plaque carbone) peut donc être "spectaculaire" mais la comparaison avec une autre chaussure très peu amortie ne l'est sans doute pas autant, voire pas du tout dans le cas d'une chaussure de piste pas du tout amortie et rigide (et en plus plus légère et proche du sol). D'ailleurs, la chaussure a-t-elle été comparée sur 10 000 m piste avec une chaussure de piste ?

Bref, la marque dit sans le dire que cette chaussure n'améliore rien mais (pour une somme très élevée) gomme un peu les effets délétères des chaussures amorties sur l'économie de course, et c'est donc très important de savoir par rapport à quoi tu la compares.

Au passage, la marque parle plus de "sensation" que de "performance".

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par JB06 (invité) (171.17.132.xxx) le 06/02/19 à 09:21:27

Toutes les grosses perf récentes sur marathon ont été couru avec ces pompes.

Et quand tu vois le 2ieme du marathon de Dubai qui coure avec alors que c'est un coureur Adidas ?!?
https://twitter.com/ReedBreuer/status/1088650847926415361

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 06/02/19 à 09:29:26

Il faut ne jamais avoir couru avec pour dire qu'elles n'apportent rien.

Même par rapport à des Boston 6, c'est flagrant.

Et même par rapport à des chaussures de piste, sur piste, il y a un gain.

Bref, ça "fonctionne", même si ça en fait chier les détracteurs...

https://www.outsideonline.com/2367961/how-do-nikes-vaporfly-4-shoes-actually-work

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 06/02/19 à 10:24:24

Oui, la chaussure fait perdre moins d'énergie qu'une autre, mais il faut savoir à quoi on la compare.

Diverses études avancent diverses théories qui se contredisent, j'avais déjà lu l'article. Il convient donc de dire que concernant l'explication de comment marche le truc, on est encore dans l'expectative. Et surtout rien ne fait vraiment consensus dans le gain réel sur le chrono, les études se contredisent.

On doit juste accepter que la combinaison d'une mousse très dynamique et légère et d'une plaque de carbone rigide évite de perdre de l'énergie sans procurer de blessure supplémentaire. Donc, quelle qu'en soit la véritable raison physique, on ne peut que conclure à l'inutilité des amortis de dingue que les marques essaient de refourguer au coureur depuis des années.

La même technologie de semelle réactive mais dans une chaussure plus discrète aurait le même effet, moins faire perdre d'énergie. La grosse semelle est là pour rassurer ceux qui pensent qu'il faut de la mousse, de la mollesse et de l'amorti, alors que c'est justement ce qui a été abaissé dans cette chaussure, mais en tout discrétion.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 06/02/19 à 13:36:45

Elle a été comparée à beaucoup de modèles bien différents. Et ce n'est probablement pas un hasard si la plupart des élites l'utilise (même un coureur sponsorisé par Adidas à Dubai, qui a sprayé ses Vaporfly).

Ce n'est pas une question de se "rassurer". Cela aide. Par quel mécanisme, ce n'est pas clair.
Tout comme les Boston Boost sont également plus "performante" que la pompes de base plus amortie / plus lourde.

Tu sembles borné dans ton idéologie minimaliste, mais il semble que nous avons suffisamment d'évidence pour constater que cela n'est pas adapté à la performance sur route et encore plus sur marathon.

Ou alors tu peux m'expliquer ta méthode pour affirmer qu'il faut fuir l'amorti ?

On parle ici du coureur qui recherche la performance et sort 5-6x par semaine, pas le joggeur du dimanche à 2x 8km / semaine, pour qui effectivement un faible amorti peut être pertinent pour mieux "travailler" son pied.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.243.44.xxx) le 06/02/19 à 13:59:54

personnellement j'ai les Zoom Fly et j'ai pas l'impression d'avoir une aide, au contraire j'ai mis 1 mois avant d'être à l'aise avec

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.96.xxx) le 06/02/19 à 14:25:55

Les élites les récupérent 2h avant la course donc bon... Ils pourraient courir avec n'importe quoi....

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.133.xxx) le 06/02/19 à 15:11:16

Source ?

N'importe quoi sans doute, mais ils iraient probablement moins vite.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (37.58.129.xxx) le 06/02/19 à 15:25:54

"personnellement j'ai les Zoom Fly et j'ai pas l'impression d'avoir une aide"

Tout dépend du coureur, j'ai également les Zoom Fly et dès la 1ère utilisation je les ai trouvées plus faciles et confortables que mes Pegasus35, idem avec mes Pegasus Turbo.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 06/02/19 à 15:45:41

effectivement la zoom fly a aussi la plaque de carbone.
Pourquoi une différence aussi importante de tarif entre les deux?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.117.xxx) le 06/02/19 à 15:48:20

Les Zoom Fly et les Vaporfly 4% ce ne sont pas mes mêmes chaussures, non?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (168.149.128.xxx) le 06/02/19 à 16:22:49

non ce ne sont pas les mêmes :
Nike Zoom Vaporfly 4% (190gr / 250€) : https://www.i-run.fr/chaussures_homme/Route_c13/Nike_m6/Nike-Zoom-Vaporfly-4-Flyknit-M_Nike_fiche_78827.html

Nike Zoom Fly (234gr / 160€) : https://www.i-run.fr/chaussures_homme/Route_c13/Nike_m6/Nike-Zoom-Fly-Flyknit-M_Nike_fiche_78840.html

les Vaporfly 4% m'intéressent pour essayer sur marathon, je vais contacter nike.fr pour savoir si on peut les renvoyer après essai...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 06/02/19 à 16:23:59

Les zoom fly ont en plaque en plastique et pas en carbone et sont un peu moins légères

https://www.running-addict.fr/test-running/nike-zoom-vaporfly-4-record-marathon/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.249.217.xxx) le 06/02/19 à 16:47:11

sur les nouvelles Zoom-Vaporfly-4-Flyknit la plaque est devenue en carbone .....donc la seule différence sera sur le poids et le prix ( deux fois moins chère )

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 06/02/19 à 16:52:44

J'ai une paire de 4% depuis Septembre 2017, voici mes impressions :

Quand on marche avec, on a l'impression de marcher sur des ressorts, cette impression s'estompe en courant.

Je les ai essayé sur plusieurs distances, plusieurs allures. Résultats : Elles n'augmentent pas ma vitesse de pointe. En revanche j'ai l'impression que je tiens plus facilement les allures
dans la fourchette 4' à 4'30" au km. En compétition j'ai amélioré sensiblement mes chronos sur 10 km mais pas sur semi et marathon.

Sinon très confortables, très agréables, très légères. Très fragiles aussi je ne les porte plus qu'en compétition.

Bref, je suis à la fois content de les avoir et sceptique à l'idée d'y mettre un tel prix. J'ai fait l'acquisition d'une paire de zoom fly début 2018 (105 Euros en promo) je n'y vois pas de différence significative.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 06/02/19 à 16:55:49

@(invité) (86.249.217.xxx) Merci de l'info
On se demande bien qu'elle est la stratégie de Nike...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 06/02/19 à 17:26:41

"sur les nouvelles Zoom-Vaporfly-4-Flyknit la plaque est devenue en carbone .....donc la seule différence sera sur le poids et le prix ( deux fois moins chère )"

Euhh, et bien c'est la Vaporfly 4% et le prix qui va avec.

C'est la "Zoom Fly Flyknit" qui est différente. Plus lourde, et "mousse" différente.

A noter que la dernière Vaporfly (automne 2018) est assez différente de la première version que Run91 utilise.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.249.217.xxx) le 06/02/19 à 18:04:57

ah oui j'ai fait une boulette
la "Zoom Fly Flyknit est plus lourde mais possède maintenant une plaque en carbone et non plus en plastique
et à 110 euros en ce moment

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.214.144.xxx) le 06/02/19 à 23:53:26

Y a aussi la zoom fly sp
Et la zoom fly sp fast

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par juni8 (membre) (70.80.186.xxx) le 07/02/19 à 00:23:49

Les autres modèls sont comparables à des chaussures classiques, elles sont même un peu lourde. Par contre la 4% est vraiment exceptionnelle

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 07/02/19 à 07:03:30

"Zoom", c'est un rectangle de mousse molle placé à l'arrière de la semelle des chaussures légères et rapides de Nike pour que ceux qui courent en streak zoom ou autres en allant lentement et en ayant une pose franchement talonnante ne soient pas perdus et retrouvent un amorti, dont se passent les coureurs rapides courant avant-pied ou medio pied.
La Vaporfly a abandonné avec avantage semble-t-il (aux dires de ses utilisateurs) cette conception (non amortie devant, amortie derrière), puisque la plaque carbone est de toute la longueur de la semelle et fait l'inverse, elle apporte de la rigidité, "increases stiffnesss" de l'aveu même du constructeur.

Même si en dérange certains ici, la logique impose de saisir que si l'ajout d'une plaque rigide est positif, c'est que l'ajout d'une zone molle ne l'était pas. Après, chacun est libre de ses croyances, faut juste ne pas être incohérent en vantant à la fois les qualités de cette chaussure et celles supposées de l'amorti.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Pipo34 (invité) (92.167.19.xxx) le 07/02/19 à 09:17:11

Il y a quelques temps j'ai chaussé une paire de Mizuno avec la plaque faisant du coup une entorse à ma fidélité à NB.

J'ai trouvé la chaussure très dynamique et poussant à une course vers l'avant avec une facilité pour tenir la cadence que je n'ai pas avec les chaussures que j'utilise.
Malgré cela j'ai abandonné la paire pour la marche car la dureté de la chaussure me provoquait des ampoules récurrentes.

Je ne suis pas étonné qu'une plaque de carbone améliore la facilité de course et les sensations.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.133.xxx) le 07/02/19 à 09:22:27

@176.156.147.xxx: La croyance elle est de ton côté, à affirmer que l'amorti est de toute façon sans intérêt. Sans aller dans l'extrême, il en faut la moindre.

Quand tu auras préparé et couru un marathon en minimaliste, tu nous rediras.

Ton discours me semble déconnecté de la réalité.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.238.95.xxx) le 08/02/19 à 10:05:02

J'avais un peu perdu le fil. depuis mon premier essai des vaporfly j'ai couru 2-3 séances supplémentaires donc j'ai un peu plus de recul
Perso sur des séries de 1000m ou 2000m la vapor fly me fait gagner entre 5et 6s au kilo (je cours ces distances autour de 3'30" au kilo)

Le gain de perf est spectaculaire et ce qui l'est encore plus c'est la sensation qu'on a en courant

Effectivement les études statistiques disent toutes que ces chaussures font gagner en perf mais n'arrivent pas bien à conclure sur le comment.

En ce qui me concerne c'est clair
1. Elles sont ultra légères
2. la plaque de carbone les rigidifie et agit comme un ressort, on le sent très bien

Du coup même si ces chaussures sont top il y a quelques bémols :
Elles sont pas pour tout le monde. Pour bénéficier de leurs qualités il faut avoir une foulée suffisamment dynamique, si tu cours en 5' au kilo avec une attaque talon l'effet ressort te sera inutile. D'ailleurs on voir bien dans leur design que ces shoes ont une énorme plateforme sur l'avant du pied et que la partie arrière est très fine, c'est fait pour les mecs qui attaquent médiocre pied ou avant du pied
Ensuite d'expérience ces shoes t'encouragent à te mettre en sur vitesse. Moi ça m'arrive jamais mais sur ma dernière série de 1000m tu fais 4 séries super vite, grisé par les sensations et la 5e tu exploses
Enfin pour un coureur moyen comme moi qui court le marathon en 2h55 je pense qu'elles sont plus utiles sur 10kms que sur marathon ou ma foulée va progressivement s'écraser et du coup moins bénéficier de leur effet ressort

Bref super chaussures qui posent plein de question parce qu'elles font clairement une grosses différence et donc il ya les temps que tu fais avec et les temps que tu fais sans. Ou il y a les coureurs qui les ont et les coureurs qui les ont pas

Au début j'étais super content maintenant ça me pose un peu question de me dire que si ça se trouve je vais exploser tous mes temps juste parce que j'ai acheté des chaussures

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 08/02/19 à 10:14:23

Ton expérience rejoint la mienne.

Utilisé sur quelques footing actifs jusqu'à présent, et vraiment l'impression de gagner quelques secondes au km pour le même effort.

Par contre comme elles sont "instables", les péroniers latéraux ont ramassé la première fois.

Dans l'immédiat je ne dépasserai pas les 10km en compétition, et quelques séances. D'autant plus qu'elles semblent fragiles.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.71.43.xxx) le 08/02/19 à 10:15:37

"foulée médiocre pied", j'adore ... :-)

* Quand tu dis que tu gagnes 5s/km, tu compares à quelle chaussure initiale ?

* Je ne crois pas qu'il y ait de problème de conscience à avoir, si le gain est réel, il ne s'agit pas d'augmenter artificiellement l'énergie que tu fournis pour avancer, mais juste de l'optimiser, ce n'est donc pas du dopage ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 08/02/19 à 10:34:13

@ (invité) (86.238.95.xxx) :
"1. Elles sont ultra légères" -> à ma connaissance (190 g ?), pas plus que le modèle que les athlètes Nike choisissaient avant la sortie des VP 4% (Streak 6 = 180 g ?).
Il y a également tout un tas de chaussure au moins aussi légères (voir plus) pour lesquelles on ne fait pas autant de commentaires.
Donc je pense que c'est plutôt la combinaison mousse+plaque qui la rende plus performante. Peut-être que ce qui fait la différence, c'est cette combinaison avec un poids non à la hausse.

@ (invité) (176.156.147.xxx) :
"Et surtout rien ne fait vraiment consensus dans le gain réel sur le chrono, les études se contredisent." -> de nature, j'ai l'esprit de contradiction : tu dis blanc, je dis noir, tu changes d'avis et tu dis noir, je dis blanc. Mais là franchement, pour dire qu'il n'y a pas un gain tu dépasses toutes les limites possibles. Je ne vais pas prendre le temps de faire la démonstration complète, mais depuis qu'elles sont sorties, elles doivent bien remplir 90% des podiums de toutes les grandes courses sur route (10km à marathon), ce qui ne devait pas être le cas avec les précédentes (Streak 6, mêmes athlètes). Et en plus, il faut voir combien de records (perso, nationnaux, ou de la course en question) sont tombés ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.87.92.xxx) le 08/02/19 à 10:38:54

si vous voulez augmenté votre VMA de 10%, rien de plus facile!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (65.39.79.xxx) le 08/02/19 à 12:35:10

Avant je courais avec des Brooks Launch 5 que je trouve très bien par ailleurs

Donc pour moi les Vaporfly sont beaucoup plus légères...et performantes

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (65.39.79.xxx) le 08/02/19 à 15:25:18

Ces shoes semblent effectivement fragiles, c'est à vérifier mais j'ai lu des commentaires qui disaient qu'après 200 bornes c'est plus les mêmes

Du coup le point du budget revient car ce n'est plus 250€ contre 130€ pour les autres shoes c'est 4x250€!

Après tu peux les économiser pour quelques sorties + compet, ça va quand tu prépares un 10. Le jour ou tu prépares un marathon je pense que t'as besoin de faire pas mal de bornes dans la bonne chaussure pour vraiment caler ta foulée d'autant que la différence de sensations entre les vaporfly et les autres est très grande

Moi je sais que si je mets le doigt là dedans, meme en faisant attention, ça va au moins tripler mon budget shoes...mais bon j'ai le meme équipement textile depuis 15 ans, la meme montre depuis un moment et mon budget sport c'est les shoes et les dossards donc ça va! Bon y a aussi les hôtels pour les courses, le kiné.... :-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.44.168.xxx) le 12/02/19 à 20:46:15

quelle était les chaussures de Julien Wanders qd il a battu le record d europe?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 13/02/19 à 00:55:55

à houilles il a les vaporfly j'ai l’impression et pareil sur le semi

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 13/02/19 à 10:29:26

Très fragiles en effet car très légères donc très fines. A aujourd'hui je dois en être à 250 km car je ne les mets qu'en compétition, j'ai du faire seulement dans les 20 bornes en entrainement. Elles ont encore en bon état. Que sur route, sur que sur un trail de montagne de 20km elles seraient complètement rétamées cela dit elles sont pas faites pour.
Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 13/02/19 à 11:03:22

après c'est le cas de pas mal de pompes en trail j'ai des salomon (slab sense 6). après 2saintélyon elles sont lisses et encore c'est parce que je fais tirer j'aurai pu les changer dès la 1ère

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par MarathonMarne (membre) (86.252.230.xxx) le 13/02/19 à 11:12:21

La version 4% c'est + pour la compétition donc si on la porte beaucoup en entrainements durée de vie raccourcie.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Pierre Lapin (invité) (78.205.252.xxx) le 13/02/19 à 14:48:36

Bonjour.
Pour ceux qui l'utilise en compét`` y-a-t'il un gain (record battu, meilleur sensation) ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 13/02/19 à 15:49:44

@Van +1 Encore que je suis un peu bluffé par des Salomon speed cross que j'ai depuis dix mois. Les crampons sont durs et très peu usés, je pense qu'elles ont dans les 400 km.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.249.90.xxx) le 13/02/19 à 17:19:35

Je viens de recevoir le Hoka EVO carbon rocket ...... le même principe que les nike mais 20 à 30 g de plus et drop de 1 mm (important pour moi ) et 90 € de moins . Je vous ferai un retour

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 13/02/19 à 17:23:23

A quand les Adidas Boost carbon ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 13/02/19 à 17:26:29

Merci de l'info. Avant les Nike je courrais en compétition avec des Hoka Clifton. Décidément le carbone devient à la mode...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.205.252.xxx) le 14/02/19 à 09:53:36

@Pour l'invité qui vient de recevoir des Evo Carbon
J'ai hate d'avoir ton retour car vu le prix 90e de moins...
J'ai pas trouvé d'avis sur le net.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par atef (membre) (134.157.179.xxx) le 14/02/19 à 16:44:31

Aussi interessé par le retour les evo carbon rocket +
En ce moment je cours sur des Tracer 2 et je projete courir avec sur marathon j'aime très bien le dynamisme et la légereté et le drop de 4mm.
pour la rocket+ j'ai un peu du 1mm de drop.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (168.149.128.xxx) le 17/02/19 à 09:43:52

je craque ou pas???
https://www.youtube.com/watch?v=W6JVncGuYiw
pour tester ;)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Blanchot57 (invité) (77.136.203.xxx) le 17/02/19 à 09:50:35

Perso, je ne cours plus qu'avec des Nike alors que je courais avant en Adidas, Saucony, Hoka, Brooks, etc...

Pegasus 35 turbo pour les footing, Zoom Fly pour les séances rapides et Zoom Fly SP et Vaporfly pour les compétitions.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Pierre Lapin (invité) (78.205.252.xxx) le 17/02/19 à 21:40:54

Je reçois une paire de Fly Flyknit demain et ferais un petit footing avec histoire de tester.
J'ai hate!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.136.84.xxx) le 17/02/19 à 21:45:48

Fky flyknit et Vaporfly tien à voir !!!!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.127.98.xxx) le 18/02/19 à 09:02:29

le comparatif c'est ici

https://www.youtube.com/watch?v=9ost_vYK2cE

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (82.79.199.xxx) le 18/02/19 à 09:09:57

11 minutes c'est trop long pour être précis ! youtubeurs

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.82.122.xxx) le 18/02/19 à 09:58:41

ouais des experts

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Pierre Lapin (invité) (78.205.252.xxx) le 18/02/19 à 14:07:36

Parait que la Fly Fliknit est la tite soeur de la Vaporfly 4

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par atef (membre) (134.157.179.xxx) le 18/02/19 à 16:22:20

Le drop de 1mm dans la rocket je comprends pas.
5-4mm je veux bien pour garder la même ligne que la tracer 2 mais 1 mm ça va se sentir sur le semi et marathon.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.249.89.xxx) le 18/02/19 à 16:51:43

c'est le problème effectivement.....je viens de les essayer et j'ai aussi les tracer 2 et les mach .
Chaussures très rigides qui sont plus taillées pour le 5 k ou 10 k . Personnellement je ne vois pas mettre çà sur marathon ou même sur semi .

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.125.xxx) le 18/02/19 à 18:39:38

Je comprends pas pourquoi la rigidité serait un atout

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.127.98.xxx) le 19/02/19 à 16:50:53

Après essai sur un 6*1000 sur piste je suis conquis par les hoka . super sensations en dessous de 4'30 au kilo , méga confortables et le drop de 1MM ne gêne pas quand on vient des tracer comme moi .
On a vraiment l'impression de dépenser moins d'énergie pour avancer c'est assez bluffant ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.243.44.xxx) le 19/02/19 à 17:35:33

par (invité) (92.184.125.xxx) le 18/02/19 à 18:39:38
Je comprends pas pourquoi la rigidité serait un atout

absorbe moins d'énergie donc moins de perte d'énergie

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par miss tère (invité) (82.155.219.xxx) le 19/02/19 à 17:43:25

Un système à ressorts ne permet pas d'aller plus vite mais une simple plaque de carbone te fait gagner 4% !?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 19/02/19 à 20:03:50

Ben oui.

Ce n'est pas si simple.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (88.162.6.xxx) le 19/02/19 à 20:21:35

pour info cet aprèm j'ai fait 6x1000m (récup 1'30) en mode test comparatif croisé avec une paire de "racing" et une paire "classique" : https://www.strava.com/activities/2160788136
3'25.6 FCmoy150/156max Asics Tartherzeal6 (178gr en pointure 44.5)
3'31.7 FCmoy154/160max NB890V6 (268gr)
3'33.8 FCmoy153/159max Asics Tartherzeal6
3'35.5 FCmoy154/160max NB890V6
3'40.5 FCmoy152/159max NB890V6
3'39.2 FCmoy153/158max Asics Tartherzeal6
moyenne 3'34.4
Asics : 3'32.9
NB890 : 3'35.9 (+3sec/1000m)

si je m'achète une paire de Nike Zoom Vaporfly 4% je ferai le même type de test pour comparer...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.12.38.xxx) le 19/02/19 à 21:00:01

On serait passé depuis longtemps sous les 2h au marathon avec 4% de gain. Même lors du Breaking2 ce n'est pas arrivé malgré les conditions malhonnêtement favorables.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.161.134.xxx) le 19/02/19 à 21:06:15

On n'est pas sur 4% de gain, mais 4% de dépense énergétique en moins pour une même vitesse, d'après des tests commandés par Nike, sur tapis pendant une durée de 5 minutes (pas en conditions réelles, tant pour l'environnement que la durée). Donc en extrapolant on serait en réalité sur du 2% plus vite pour un même effort, ce qui semblerait (conditionnel) être le cas d'après une analyse de milliers de donnes Strava (je n'ai malheureusement plus le lien). Donc la Vaporfly serait un chouïa plus performante qu'une "racer" classique, pour un prix... Élevé

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par atef (membre) (134.157.179.xxx) le 20/02/19 à 11:49:00

@sebsoupe achete toi une paire de hoka carbon rocket aussi le test m'interesse :P

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 20/02/19 à 12:01:18

Sebsoupe va devenir testeur/comparateur du forum

Non, plus sérieusement @sebsoupe je ne pense pas que 3"/km soit significatif pour seulement 6 fractions, compte tenu en particulier des différences d'amplitude entre 2 fractions pour les mêmes chaussures

Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (148.64.19.xxx) le 20/02/19 à 13:21:09

c'était un 1er essai :D

j'essaierai de le refaire régulièrement, et en ajoutant des répétitions pour faire 8x ou 10x 1000m.
et aussi sans croiser, pour avoir les temps d'une série complète avec un même modèle... (j'ai des séances des années passées mais pas assez récentes)

pour les hoka, je ne trouve pas de vue 3D du modèle en coupe ni aucun détail sur la semelle carbone...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 20/02/19 à 14:14:28

@sebsoupe : merci pour la démarche et l'effort du test.
Mais je pense aussi qu'il n'est pas assez "solide" (pour l'instant) pour en tirer des conclusions.

Quelques remarques :

1) comme le note @Run91, trop d'écart d'amplitude sur les fractions : [3'25.6; 3'40.5], ça fait un écart d'environ 7%. Mieux vaut les courir à 3'35 ou 3'40 mais rester dans la même seconde.
En fait, soit il faut fixer l'allure et voir la variation sur la FC (moyenne et max comme tu l'as fait), soit fixer la FC et voir la variation sur l'allure. Je pense qu'il est plus simple de fixer l'allure (sur une piste, on peu facilement voir tous les 200 m si on est à la bonne allure, c'est quand même moins évident de se caller sur une FC).

2) 6 répétitions semble trop faible. A mon avis, il en faut au moins 8 ou 10 car déjà, les 2-3 premières permettent de "se chauffer" et caler l'allure. D'où l'intérêt de courir un peu moins vite et faire plus de répétitions.

3) au lieu de changer de paire à chaque répétition, le faire plutôt toutes les 2 ou 3 répétitions. On peut ainsi vérifier s'il y a une forte dérive entre 2-3 répétitions (sans changement de chaussure). Si les 2-3 répétitions avec la même paire sont stables et qu'on remarque la même chose avec les 2-3 répétitions suivantes avec l'autre paire, on peut donc avoir confiance en la différence qu'on mesure entre les 2 paires.

4) il faudrait voir ensuite si c'est répétable : une fois qu'un "protocol" semble avoir donné satisfaction un jour, on refait exactement la même chose plus tard, à plusieurs reprise. On mesurera sûrement des écarts entre les séances, mais si les tendances entre chaque paire est similaire (au sein d'une séance), on pourrait sûrement avoir plus de certitudes.

Bref, c'est quand même pas simple à mettre en place, surtout si on prépare une course ... ;)

a+

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 20/02/19 à 15:24:45

On va remettre cela ici:

Quelques lectures:

https://link.springer.com/article/10.1007/s40279-018-1012-3

https://www.outsideonline.com/2375581/elite-marathon-data-nike-vaporflys-eluid-kipchoge

https://www.nytimes.com/interactive/2018/07/18/upshot/nike-vaporfly-shoe-strava.html

Un peu plus pertinent que n=1.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 20/02/19 à 16:59:13

Je profite de l'occasion pour prendre quelques nouvelles
@Gab Ta blessure va mieux, tu fais Sénart ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (176.144.92.xxx) le 20/02/19 à 21:39:52

@Run91 : il y a encore 6 semaines, je ne pouvais pas vraiment dire que la blessure était en train de partir, mais aujourd’hui j’en suis convaincu, mais c’est très long. Depuis qq semaines, j’en suis rendu à 3-4 séances hebdo de 6-10 km max < 70-75% FCM (j’ai du mal à dépasser les 30-40 km hebdo sans devoir m’arrêter 3-5 jours pour éviter que la gène ne se transforme en légère tension/douleur).
Donc non, je ne ferai pas Sénart. En étant très optimiste je ferais peut être le 10km, mais pour cela il faudrait que je puisse refaire des séances d’intensité (côtes, VMA, AS10) mais ce n’est à l’ordre du jour ... j’ai plus d’espoir d’être aux « 10 bornes de la st Médard » (Brunoy) début juin.
Je vais prendre mon temps et augmenter le km hebdo en EF et j’envisagerai des courses quand je serai capable de faire > 60 km sans « frein à main » ...
Et toi (j’ai pas trop suivi le post du caf’) ?
A+

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 20/02/19 à 22:03:37

10 km de la St Médard qui servira de support au championnat de l'Essonne, je crois. Plutôt roulant, non ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (193.190.113.xxx) le 21/02/19 à 10:03:52

@wanoux : oui c’est (très) roulant. Les vainqueurs sont souvent sous les 30’.
C’est 2 fois une boucle de 5 km, mais il y a une partie (environ 2km) qui est sur chemin forestier. Si j’avais des pompes à 250€ qui semble s’user très vite (genre, au hasard, des Vaporfly 4%) je ne les mettrais pas ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 21/02/19 à 15:54:42

Sur la 4% l'empeigne est tellement fine qu'on pourrait la déchirer facilement.

@Gab j'ai fait Marrakech fin Janvier et ferai Ajaccio le 7 Avril. Pour Février/mars quelques compétitions et le reste du temps beaucoup de sorties bas régime.

Tu as raison de continuer à pratiquer modérément en excluant les compétitions. Je te souhaite un rétablissement rapide et durable et RDV dans le prochain épisode du café.

Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (199.247.36.xxx) le 22/02/19 à 21:37:24

je viens de recevoir mes Nike Streak, le mesh est fin et criblé de trous, je ne suis pas sûr que ça tienne longtemps...
Par rapport aux New Balance RC1600V2 et aux Asics Tartherzeal6 c'est plus léger mais on voit où le poids a été gagné...
à suivre au prochain test 8~10x1000m
mais demain c'est compet' ;)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par juni8 (membre) (206.167.243.xxx) le 22/02/19 à 22:03:09

J’ai remarqué que la streak 6 en version flyknit est bien plus durable que celle en version classique.
C’est une des meilleures paires du marché et elle est pas trop cher! Réservées aux adeptes des pompes légères bien sûr!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par atef (membre) (134.157.179.xxx) le 26/02/19 à 09:59:59

J'ai essayé de trouver une paire de zoom streak 6 flyknit sans succès. A priori fin de production.
Sinon des nouvelles de Nike:
https://www.highsnobiety.com/p/nike-vaporfly-elite-flyprint-3d-japan-release-date-price-info/
Prix estimé ~600$ + preuve de marathon sub 3 hours lol
Heureusement que le connerie ne tue pas.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.213.160.xxx) le 26/02/19 à 10:42:53

j'ai craqué pour la 4%.

je vous dirai ce que ça donne sans changer mes habitudes.

mes 3 derniers 10k : 36'40 (octobre)/37'20(décembre)/37'(janvier)

j'en ai 3 prévu en mars dont un ce weekend.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.205.252.xxx) le 07/03/19 à 15:06:07

@invité qui a craqué pour la vaporfly 4.
Alors ce 10km avec ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 07/03/19 à 16:17:33

c'est moi,
j'ai mis 37'25. Alors je pourrais dire qu'il faisait chaud, que les sas c'était le bordel et que je suis parti trop vite. mais les résultats parlent d'eux même.

Je retente la semaine prochaine et dans 2 semaines ainsi que pour mon marathon dans un mois.
J’essaierais d’être régulier ce coup-ci et de ne pas m'enflammer au départ.

Après niveau sensation à la marche c'est vraiment pas mal cette sensation de mousse et de rebond sur l'avant. Ça s'estompe en courant mais ça doit jouer. Est-ce que ça vaut 250€ je suis mitigé, on verra bien

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (199.247.36.xxx) le 07/03/19 à 22:22:15

SVP est-ce que la semelle extérieure de la Vaporfly 4% a la même forme que celle de la zoom Fly avec un profil qui se relève brusquement sur le dernier tiers à l'avant du pied???
Je trouve l'effet de culbuto très désagréable à la marche, du coup je ne vais pas les garder pour courir mais les renvoyer à Nike (en promo à 82€ livrées, retour 30jours gratuit), et ça me refroidit pour investir dans la Vaporfly à 250€ le morceau si c'est la même chose...
A moins que ça fasse partie du concept et que ça améliore quelque chose pendant la course, mais je suis dubitatif?!?...

et les streak je vais les garder pour les 5km route (ou tenter un 10000m piste) car c'est vraiment très très light!!!...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 08/03/19 à 02:02:27

l'effet culbuto est beaucoup moins prononcé que sur la zoom fly ( sp et sp fast en tout cas )

marrant, c'est ce que j'aimais sur ce modèle.
sur la zoom fly la semelle en contact avec le sol est plus large et a bien une forme "convexe" qui favorise cette effet. La semelle de la vapor est plus étroite, moins épaisse et n'est pas convexe (un peu comme une planche de snowboard avec un cambre traditionnel, là où la zoom fly à un cambre plat)
la semelle est aussi beaucoup plus tendre.
bref elle est beaucoup plus "race"

voilà voila

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par juni8 (membre) (70.80.205.xxx) le 08/03/19 à 04:33:29

Les streak c’est aussi bon pour le marathon

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.205.252.xxx) le 08/03/19 à 08:53:48

@van
Merci pour ton retour.
Penses tu qu'avec un 1er kilo régulier, sans chaleur (qqs degré de moins) tu passais sous 37 ?
Un petit gain avec les vaporfly ou pas ?
Je vais tester les miennes ce soir sur des 30/30 ou des 200

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 08/03/19 à 18:26:31

Avec des "si", on peut tout imaginer. La première chose qu'on peut imaginer, c'est ajouter également des "si" aux 3 précédents chronos de @van. Donc si on ajoute des "si" à son dernier 37'25 qui valait alors plutôt un 36'50, on peut faire la même chose pour ces 3 chronos précédents, et on en est au même constat : la 4% ne lui a pas permis de faire un bon en avant.

Ceci étant dit, cela ne permet pas de conclure, justement à cause des "si".
Je pense que pour vraiment pouvoir trancher, il faut une "grosse" base de données, au moins 5 fois le même run (5 avec une paire, 5 avec la 4%). Donc pas sûr que le support le plus adapté pour tester cela soit une course mais plutôt une séance bien cadré (c'est un peu balot, parcqu'au final, ce qu'on veut c'est gagner du temps en course, pas en entraînement, mais je pense qu'on peut mieux maîtriser les "éléments" externe pendant une séance).
Donc si c'est une séance, on ne cours pas à fond, donc ce n'est pas le chrono qui sera le juge de paix. On peut donc utiliser le cardio pour quantifier les écarts (pas 100% répétable non plus, mais quand même plus précis que le feeling, qui peut également nous jouer des tours ...).

Par ailleurs, je me demande si je n'ai pas lu quelque part (ou alors c'est mon cerveau qui me l'a dit, merci Véro B.), mais je crois que c'est sur la longueur qu'on voit la différence entre les 4% et les autres pompes. @(invité) (78.205.252.xxx) : je pense donc que le 30/30 n'est pas la meilleur séance ... plutôt un gros volume d'AS21 (3 ou 4 fois 3 ou 4km) ou AS42 (3 à 4 fois 5-6km). Mouais, en fait ça fait des grosses séances, pas sûr qu'on puisse les reproduire beaucoup de fois de manière assez rapproché...

Bon finalement je commence à douter qu'on puisse vraiment faire des tests convainquant ...
a+

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 08/03/19 à 20:20:03

@Gab: je te laisse aller lire les liens postés le 20/02...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (176.144.92.xxx) le 08/03/19 à 21:55:13

@(invité) (83.78.251.xxx) : j’ai déjà lu ou parcouru ces liens. Je suis d’ailleurs déjà convaincu de l’avantage des 4%.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 08/03/19 à 22:15:15

pour mon 37'25 , je ne sais pas si dans de meilleurs conditions j'aurais fais mieux. (et en gérant la course correctement)
une chose est sur, mon rp d'octobre en 36'46 était optimisé (parcours ultra plat, très légère bruine, nuageux et 10/12 °).
mon 37'20 sur un parcours tout aussi plat en décembre avait pas mal de vent et je sortais de la saintélyon une semaine avant.
37' à la prom qui était pas mal optimisé avec le petit surplus des fêtes.

Si la météo si prête, mon 10km du 24 sera révélateur même si je suis en prépa marathon (7avril). le parcours est parfait et pas trop de monde. soit je fais mon rp largement dessus et dans ce cas il y a un gain, soit je tiens seulement 37' et ce ne sera pas trop révélateur. (pour mois en tout cas)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (86.238.182.xxx) le 08/03/19 à 22:32:03

Ces liens montrent par une approche statistique que le gain apporté par les 4% est réel, ce que je crois aussi vu les sensations que m'apportent ces chaussures.

Mais la question la plus intéressante et la plus difficile à répondre est "Quel est précisément le gain que ca apporte à soi". Et là je rejoins Gab sur la difficulté à réaliser des tests convaincants.

Cdt

Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.136.16.xxx) le 09/03/19 à 07:18:35

250 € ça fait cher l’effet placebo.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 09/03/19 à 09:19:55

Il n'est pas POSSIBLE d'établir le gain PRÉCIS.

Cela variera d'une personne à l'autre, et est aussi dépendant du niveau.

Cependant, gain il y a, dans la grande majorité des cas.

Il faut être dans le déni le plus total pour ne pas l'admettre.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (199.247.36.xxx) le 09/03/19 à 09:31:59

concernant l'effet culbuto que j'évoquais plus haut, je constate que la nouvelle Asics Metaride (sic) met en avant la même chose (avec une semelle incurvée vers l'avant) :
=> voir l'animation en milieu de page
https://www.asics.com/fr/fr-fr/mk/metaride_designerblogpost
extrait : "le mouvement de course serait-il plus fluide si nous appliquions un mouvement de bascule à la foulée en ajoutant de la rigidité à l'avant du pied, et en adoptant un design de semelle courbe ? C'est ce postulat de départ qui nous a guidés dans le développement de la TECHNOLOGIE GUIDESOLE™, la caractéristique distinctive de la METARIDE™ »
Là où les chaussures de sport traditionnelles ont un design de semelle linéaire et segmenté, la semelle de la METARIDE™ est conçue en courbe. À chaque foulée, la semelle bascule dans un mouvement constant et fluide, rappelant le mouvement du cycliste. "

Bon par contre à 250€ les 315gr, on peut dire qu'on en a pour son argent!!! (presque 2x plus que la Vaporfly :D )

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 09/03/19 à 09:50:12

Avec Marine Leleu comme ambassadrice, ça va déjà se vendre :))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.213.160.xxx) le 09/03/19 à 10:11:48

ils vanteront l'amorti

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (86.238.182.xxx) le 09/03/19 à 11:34:02

@Sebsoupe Cette conception de semelle incurvée est présente dans d'autres chaussures, je crois que ce sont les Hoka Clifton qui avaient les premières cette particularité. Ils se copient tous les uns sur les autres

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (90.35.89.xxx) le 09/03/19 à 12:17:24

"Avec Marine Leleu comme ambassadrice, ça va déjà se vendre :))"

Pour moi, le meilleur argument pour ne pas l'acheter :))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 13/03/19 à 10:57:34

Et allez donc, on ne sait plus quoi inventer, à grands renforts de pubs rentre dedans

https://www.cimalp.fr/864dropcontrol/?utm_source=sendinblue&utm_campaign=S11_864_Drop_Control_120319&utm_medium=email

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 17/03/19 à 14:45:27

2ème tentative pour battre mon rp avec les vaporfly

rappel rp 36'46 en octobre

37'00 en décembre
37'20 en janvier
37'25 avec les vapor
et ce weekend 36'40 avec les vapor et donc new RP je partais sur du 36 et le km 7 et 8 sont en faut plat montant la fc est resté basse je voulais assurer (181bpm alors que je tourne à 186 sur 10k normalement mais je ne me vois pas accelrer plus que ça pour autant)

j'ai noté qu'il y en a à pas mal de pieds

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (199.247.37.xxx) le 17/03/19 à 15:55:24

Bravo Van pour ton RP (de justesse ;) )

mais a priori c'est quand même plus sur du semi ou du marathon qu'on arriverait à voir l'impact sur l'économie de course et donc éventuellement au chrono final...

car sur un 10km, c'est pas l'économie de la foulée qui doit faire le + gagner (à mon avis) mais surtout le puissance...

à suivre donc

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 17/03/19 à 17:15:23

"car sur un 10km, c'est pas l'économie de la foulée qui doit faire le + gagner (à mon avis) mais surtout le puissance..."

??

Une amélioration de l'économie de course (par des pompes ou n'importe quel autre moyen) permettra de gratter des secondes dès les courtes distances. Mais forcément plus la distance et durée s'allonge, plus que le gain sera important (pas en pourcentage, mais en temps).

L'économie a lieu à chaque foulée.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.82.xxx) le 17/03/19 à 17:29:53

Il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu pour faire un RP lors d'une course qu'il n'est pas possible de les attribuer de manières certaines aux chaussures.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 17/03/19 à 17:33:20

"de manière UNIQUE aux chaussures".

Mais tout à fait. C'est une anecdote parmi d'autres.

C'est pourquoi il y a dans les liens cités plus haut l'analyse de multitudes de données de coureurs amateurs et élites, qui semblent indiquer qu'il y a effectivement un gain apporté par ces chaussures.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (46.235.153.xxx) le 18/03/19 à 08:41:10

@(invité) (83.78.251.xxx) le 17/03/19 à 17:15:23
"car sur un 10km, c'est pas l'économie de la foulée qui doit faire le + gagner (à mon avis) mais surtout le puissance..."
??

Ce que je voulais dire, c'est que sur 10km il te faut de la puissance à chaque foulée pour aller + vite, tandis que sur semi et surtout sur marathon, tu vas rechercher à économiser tes forces pour durer le + longtemps...
La puissance est prépondérante sur coutres distances (cf les sprinters)
L'économie est prépondérante pour les longues distances (cf les kenyans)
Sur un 10km, cela ne sert pas à grand chose d'économiser de l'énergie pour qu'il en reste après l'arrivée,
alors que sur marathon tu vas chercher à optimiser la foulée (rasante) pour être le + économe et conserver de l'énergie jusqu'à la fin de course.
On n'est pas vraiment dans les mêmes filières énergétiques ni les mêmes stratégies de course, même si théoriquement (mathématiquement) le résultat de 4% d'éco est le même au chrono...
https://www.vo2.fr/conseilsmatos/comment-ameliorer-son-economie-de-course/
https://www.u-run.fr/29499-economier-sa-foulee
http://www.bodyscience.fr/?Quelle-est-votre-economie-de

et sinon, ici comment faire 60% d'économie de courses :D
https://www.gerer-sa-famille.com/comment-realiser-60-deconomie-sur-le-budget-course/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.241.xxx) le 18/03/19 à 08:50:21

Le 10km reste une distance longue

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 19/03/19 à 07:25:34

sebsoupe (invité) (46.235.153.xxx) le 18/03/19 à 08:41:10

sur marathon tu vas chercher à optimiser la foulée (rasante) pour être le + économe et conserver de l'énergie jusqu'à la fin de course.

---------------------------------------------------------

Je n'ai jamais rien lu sur cette prétendue optimisation de la course (du point de vue énergétique) par l'adoption d'une foulée rasante, si quelqu'un a une référence sérieuse avec mesure, comparaison de groupes, merci de passer un lien.

Juste un constat : ceux qui vont vite sur marathon n'ont pas une foulée rasante, c'est le moins qu'on puisse dire. Il y a un très gros différentiel entre la position la plus basse du pied (au sol) et la position du pied au plus haut du cycle de la foulée (tout en haut derrière la fesse).

https://www.runnersworld.co.za/wp-content/uploads/2018/09/kenyas-eliud-kipchoge-takes-the-start-among-other-top-news-photo-1034044218-1537089052.jpg

Si la foulée rasante avait dans l'absolu un avantage sur l'économie de course, ces champions perdraient tous de l'énergie inutilement en faisant ainsi, et seraient donc moins efficaces, n'auraient plus d'énergie en fin de course.

On peut juste dire qu'il y a une foulée qui correspond à chaque allure. On ne court pas à 10 km/h comme on marche à 6 km/h et on ne court pas à 20 km/h comme ou court à 10 km/h, il n'existe pas une foulée qui serait dans l'absolu plus à recommander à tous les coureurs et à toutes les allures, simplement au plus on va vite au plus le cerveau active le relevé de la jambe vers l'arrière, que ce soit sur marathon ou sur un 5 km.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.133.xxx) le 19/03/19 à 09:12:10

Je pense que sebsoupe voulait parler de l'oscillation verticale, qu'il faut avoir le plus bas possible.

Et cela n'est pas lié à la hauteur du talon du pied arrière.

Plutôt au fait que le pied avant n'aille pas trop haut. Et donc que les pieds restent proche du sol lorsqu'ils vont vers l'avant. Et donc "rasent" le sol...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (148.64.19.xxx) le 19/03/19 à 12:27:53

exactement, pour moi foulée rasante = le pied qui va vers l'avant rase le sol

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par juni8 (membre) (70.80.205.xxx) le 19/03/19 à 20:17:07

Je les ai enfin testées. Les bénéfices sont certes limités sur une séance de 3x2000 mais ils sont quand même présent même à mon modeste niveau.
Très légères et agréables, encore mieux que les streaks, c’est sans aucun doute la meilleure paire de pompes que j’ai eu jusqu’au maintenant.

Elles n’ont rien à voir avec les zoom fly pour ceux qui se demandent.

Y’a un gain c’est indeniable, vaut il ce prix là, c’est à chacun d’en décider...

Super RP Van !!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 24/03/19 à 22:31:11

2ème 10km en 2 semaines, nouveau RP en 35'56 !!
alors qu'il faisait beau et chaud 24° avec départ à 10h30 et parcours pas plat (10km de Marseille)

les mystère de la cap

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 25/03/19 à 09:18:19

Tu es sponsorisé par Nike et tu joues les candides, c'est ça ? :-))

Bravo pour ce nouveau RP, le mystère Vaporfly s'épaissit...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.12.43.xxx) le 25/03/19 à 09:46:18

Soit bravo pour ton RP tu progresses.
Ou alors c'est juste les pompes et donc aucun mérite

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (185.213.160.xxx) le 25/03/19 à 09:47:36

j'aimerais bien parce qu'à 125 € à chaque pied ça pique. j'aurais eu les boules de faire un mauvais temps.

la semaine dernière j'avais tourné à 181 pulses mais y avait moins de densité et me suis retrouvé seul et je suis resté dans un"confort" de course en ralentissant la 2ème partie.
Là j'ai chassé un mec sur le 2ème 5km, je fini en negativ split 18'03/17'52 et je tourne à 180/183 pulses en restant sur la réserve la 1ère partie.

Alors qu'au taquet je fais les 10km à 186 bpm (enfin mes précédent 10km c'était ça, à la prom en janvier 185.5 de moyenne et mon 1er 10k en 43min a été fait à 184 de moyenne il y a 2 ans)

Après savoir si les chaussures ont joué un rôle, à part remonter le temps et prendre une autre paire, impossible à dire

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 25/03/19 à 10:04:56

Au contraire il n'y a plus vraiment de mystère...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 25/03/19 à 17:40:05

@van Bravo pour ce RP sub36

@van et @juni8, quel modèle avez vous, sur le net il y a au moins 2 modèles, NIKE ZOOM VAPORFLY 4% Flyknit, NIKE ZOOM VAPORFLY 4% Flyknit Fast M,.. au même prix d'ailleurs

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Van (invité) (80.215.81.xxx) le 25/03/19 à 20:23:26

Merci. J ai la normal. La version fast n est pqs sur le site de nike je ne suis pas sur que ce soit une autre version

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 26/03/19 à 10:18:16

Effectivement, j'ai vu 2 appellations sur un site mais il s'agit des mêmes chaussures. Vas tu les porter à Milan ? Il sera intéressant que tu nous fasses un retour
Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Van (invité) (80.214.147.xxx) le 26/03/19 à 11:41:54

Oui je les aurais c est prevu

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par CedricRun (membre) (194.4.236.xxx) le 12/04/19 à 16:51:10

http://www.lepape-info.com/actualite/la-nike-zoom-vaporfly-4-fait-elle-courir-plus-vite-analyse/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 24/04/19 à 11:37:07

Il y a du nouveau !

Nike ZoomX Vaporfly Next%

https://www.youtube.com/watch?v=6SsrTy1c_9U

Portées par Farah et Kipchoge notamment ce dimanche à venir à Londres.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 24/04/19 à 13:18:27

ra les enfoirés va falloir que je me ruine encore pour gagner 5secondes

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.252.19.xxx) le 24/04/19 à 15:28:59

Cette société de sur-consommation est sans limite ! :-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (195.42.231.xxx) le 12/06/19 à 14:05:32

Salut!

avez vous des news pour la sortie du nouveau modele svp ?

J'hésite a prendre les 4% pour mon prochain marathon en octobre mais je voudrais eviter de payer plein pot si le nouveau modele sort juste apres..

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par ice0ice (membre) (78.239.139.xxx) le 27/06/19 à 11:14:56

Les nouvelles viennent de sortir sur le site nike, 275€ reserver au membres Nike + pour le moment et à tout le monde dans quelques semaines.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par edidark (membre) (176.130.86.xxx) le 27/06/19 à 11:34:24

250 euros c'était pas assez... allez on monte à 275 !!!!
Mais ça ne s'arrêtera jamais.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 27/06/19 à 11:48:47

t'as vu le prix des smartphones baisser toi ?
si tu ne veux pas brader un modèle, il faut vendre le suivant plus chère. C'est tout

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par le chapelier (invité) (90.44.159.xxx) le 12/07/19 à 21:54:15

Jimmy gressier champion d'europe espoir du 10000m en vaporfly; rangez vos pointes à la cave.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 12/07/19 à 22:33:32

sur piste c'est quand même étonnant, on fait des points vraiment très light et adaptés à du 10000 je pense

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/07/19 à 05:57:07

Cela avait déjà été constaté dans une étude.

Mais il y en aura toujours pour dire qu'elles n'apportent rien...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/07/19 à 09:41:40

Nouvelle étude:

https://phys.org/news/2019-07-faster.html

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/02640414.2019.1633837

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.165.65.xxx) le 13/07/19 à 10:06:30

Beaucoup d'athlètes, surtout aux US, courent sur 10000 avec les VF
Par ailleurs certains sponsorisés comme Gressier ont reçu une version avec des pointes pour la piste (ça se voyait sur une story Instagram de Jimmy Gressier d'il y a 2-3 mois)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (91.163.189.xxx) le 13/07/19 à 10:31:14

Rien ne vaut une bonne piqouze pour performer, les pompes c'est du marketing

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (87.89.26.xxx) le 13/07/19 à 13:02:57

Merci pour les liens

Quelques critiques :
1) les sujets font moins de 32’ au 10km, les mesures sont-elles alors transposables au pekno lambda comme nous ? J’en doute ... ce qui ne remet pas non plus en cause qu’il peut y avoir un gain, mais peut être que pour nous ce gain est minime, voir même non significatif par rapport à allonger toutes nos séances de 10’

2) pourquoi toujours comparer avec Nike et Adidas (toujours avec Adios et Streak qui plus est) ? Ça se trouve, en comparant avec une Kinvara, une Razor 3 ou autre on aurait des surprises ... c’est toujours des Nike ou Adidas qui gagnent les grandes courses car les meilleurs athlètes sont sponsorisés par ces marques, mais les Adios et Streak ne sont peut être pas les meilleurs du marché

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/07/19 à 13:21:31

@Gab:

1) C'est recevable, mais la mécanique de course n'est pas totalement différente non plus. Même si il est évident qu'un coureur en 4h sur marathon n'aura probablement que peu d'intérêt à investir. A partir d'autour de 3h, c'est autre chose.

2) Parce qu'ils comparent avec les modèles les plus répandus et considérés comme très bons. Oui, le but c'est d'optimiser en premier lieu la performance des meilleurs... Logique.

C'est un coureur Saucony, Jared Ward, qui a notamment mis en place et participé à l'étude, justement pour aider Saucony à développer une chaussure dans la même lignée que les Vaporfly.

Les sceptiques resteront sceptiques... jusqu'au jour où ils en chausseront :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (87.89.26.xxx) le 13/07/19 à 17:06:26

« C'est un coureur Saucony, Jared Ward, qui a notamment mis en place et participé à l'étude, justement pour aider Saucony à développer une chaussure dans la même lignée que les Vaporfly. » -> intéressant, je n’avais pas capté cette info.
Depuis qq mois, on voit les Saucony boys (Dard, Stinson, Droddy) avec des protos sur les courses et quand certains (Instagram, journalistes,...) leur posent des questions à ce sujet, ils s’efforcent de ne transmettre aucune info...

« Les sceptiques resteront sceptiques... jusqu'au jour où ils en chausseront :) » -> pour être transparent, je suis convaincu de l’apport (voir certaines de mes remarques dans ce post), mais j’ai l’esprit critique ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/07/19 à 17:18:43

J'étais aussi sceptique, et je cultive l'esprit critique.

Mais devant les faits et la pratique, il convient d'admettre certaines réalités.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par philosophe (invité) (77.132.214.xxx) le 13/07/19 à 18:28:17

Est il éthiquement responsable d'acheter des chaussures à durée de vie très limitée, qui finiront rapidement à la poubelle pour faire un chrono d'anonyme (>2h30 au marathon)?
Avec ses chaussures, vos chronos progressent, mais pas vos compétences.
Vous ne devenez pas meilleur! Donc on peut se demander pourquoi vous courrez: Pour prendre du plaisir en affichant vos chronos sur les réseaux sociaux? ou pour améliorer vos capacités physiques en prenant du plaisir?
-> être ou paraitre? là est la question...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (82.123.73.xxx) le 13/07/19 à 18:46:58

Ces chaussure apportent avant tout de très bonnes sensations.
Après le pourquoi du comment...Je m'en fous un peu.
Mais 250 Euros ou pire 275, c'est effectivement excessif. Pour la durée de vie perso je ne les mets qu'en compétition.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Rutherford (invité) (93.28.150.xxx) le 13/07/19 à 22:19:54

Serieux : "je ne met qu'en compétition"?
Moi je met pas du tout, le prix ne justifie pas du tout la recherche ni même les matériaux.
Entraîne toi dur et garde ton fric.
P.S: pour faire moins de 2h30 au marathon c'est inutile.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (82.123.73.xxx) le 13/07/19 à 22:31:56

Tu fais ce que tu veux. Je m'en fou aussi un peu...beaucoup

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 14/07/19 à 11:46:59

Chacun est libre et vos considérations morales ou éthiques vous savez où vous pouvez les mettre.

"Stride length, plantar flexion velocity, and center of mass vertical oscillation were significantly different in the VP. The percent benefit of the VP over AB shoe was predicted by subject ground time. These results indicate that use of the VP shoe results in improved running economy, partially due to differences in running mechanics. Subject variation in running economy improvement is only partially explained by variation in ground time."

Donc oui, on court mieux, et progresse.

PS1: Comme Run91, principalement pour les compétitions, elles tiennent ainsi plusieurs années
PS2: Je ne suis pas sur les réseaux sociaux
PS3: Ni à la machine à café le lundi matin

Pour revenir sur le titre du sujet, oui, c'est une révolution. Voir comment les autres marquent se démènent pour rattraper leur retard.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.160.245.xxx) le 14/07/19 à 12:33:47

Je ne les ai pas essayées. C'est vrai que le prix est très élevé, mais d'un autre côté un vélo de route un peu sérieux par exemple vaut bien plus, la cap reste un sport plutôt abordable.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.192.139.xxx) le 14/07/19 à 21:39:22

Un vélo a une durée de vie bien supérieure

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.98.xxx) le 14/07/19 à 22:06:42

Je suis passé du vélo à la course à pied et mon budget sport a diminué. Le vélo en lui même dure plus longtemps mais il peut être très cher, et y a tout un tas de trucs à acheter autour + y a l'entretien. C'est pas qu'on soit obligé de craquer pour tout le matos mais c'est tentant lol. Après pour les chaussures à 250 roros je ferais comme Run91: pour la compet seulement.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 14/07/19 à 22:46:58

pareil, seulement en compet et c'est très bien

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.12.39.xxx) le 14/07/19 à 22:54:49

Quand tu vois les prix de certains équipements vélo tu relativise le prix des chaussures de running. Quand tu vois des chaussures de vélo qui arrive rapidement a 200€ (et ça peut monter a 500€ !!!!)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (79.81.62.xxx) le 15/07/19 à 12:58:47

Ce sont des chaussures déjà pour des courureurs d'un bon voir très bon niveau qui ont une technique de course maîtrisée. Pour les autres, cela ne sert à rien, risque même de blessure, fracture de fatigue, tendinites...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par edidark (membre) (176.179.137.xxx) le 15/07/19 à 13:21:49

A partir de quel niveau alors ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par JJR (invité) (86.196.204.xxx) le 15/07/19 à 13:49:49

@79.81 et peux-tu préciser d'où viennent ces infos (risque de fdf, tendinites..) stp?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.214.16.xxx) le 15/07/19 à 14:10:22

@80.12.39: cela dit, la durée de vie d'une paire de chaussure de vélo n'a rien à voir avec celle d'une paire de running.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 15/07/19 à 15:03:01

@(invité) (79.81.62.xxx) Affirmations gratuites

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.44.159.xxx) le 16/07/19 à 20:35:02

pourquoi autoriser les vaporflys et non les spiras ou enkos

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 05/08/19 à 15:14:50

Sondre Moen champion de Norvège du 10'000m (28:13) en Vaporfly Next.... sur piste donc.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 06/08/19 à 06:17:57

https://www.outsideonline.com/2400514/nike-vaporfly-carbon-plate-presentation

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 06/08/19 à 09:40:46

putain de merde ! pardon pour la vulgarité,

en fait je sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que la plaque carbone est précontrainte. C'est à dire qu'une tension interne serait appliquée à la fabrication et maintenue dans la chaussure.

A chaque foulée, une partie de l’énergie serait restituée au coureur, même de manière infime, mais c'est toujours ça de gagné.
après une certaine durée de vie, toute la tension interne aura été libérée et il ne restera que la plaque carbone et la mousse élastique.

en gros, je fais le parallèle avec une montre automatique, le ressort est comprimé et l'énergie est restituée au fur et à mesure jusqu'à ce que le ressort ne soit plus sous tension.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.57.77.xxx) le 17/08/19 à 18:47:43

Pour ceux qui ont ces Nike, ou les flyknit ou vaporfly 4%, est ce que vous avez les mollets en feu ?

J'ai fait plusieurs sorties avec les flyknit ainsi que ces nouvelles vaporfly next% et j'ai les mollets démontés le lendemain. J'ai l'habitude de deja marcher sur la pointe des pieds et le mouvement de bascule accentue cela.

Ok, je me sens plus rapide mais je me vois pas faire 42 bornes avec.

En attente de vos retours d'experience avec les modeles nike flyknit, vaporfly etc

merci

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par pré-con (invité) (43.60.226.xxx) le 17/08/19 à 18:53:16

Comme dirait 90.82 c'est de la bombe !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (61.66.176.xxx) le 17/08/19 à 18:56:03

90.82 est un gars qui a de l'énergie gratuite infinie ! Il met la foudre en bouteilles !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 17/08/19 à 20:47:44

@81.57: Je confirme, après la première utilisation j'ai douillé.

Ensuite c'est passé et j'ai pu courir un marathon.

Je ressens encore un peu le haut des mollets après les grosses séances si je les utilise peu. Et ceci avec les Flyknit et les 4%.

Progressivité :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 17/08/19 à 23:10:48

faut faire de la ppg de temps en temps les gars.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 18/08/19 à 06:11:29

C'est cela oui :))

PPG ou pas le caractère non stable de ces modèles peut nécessiter un peu de progressivité dans l'adaptation, selon de quels modèles précédent tu viens.

Belle arrogance en tout cas, cela colle au personnage.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Van (membre) (80.215.66.xxx) le 18/08/19 à 06:48:37

Pas d arrogance. C est utile et ça renforce les muscles. C est tout bénef pour des mollets qui sont moins sollicité d habitude

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (171.101.33.xxx) le 18/08/19 à 07:15:55

Il y a cette chouette analyse québécoise:
https://www.youtube.com/watch?v=W6JVncGuYiw

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.226.xxx) le 18/08/19 à 09:43:12

La PPG n'empêche pas de ressentir des sollicitations inhabituelles dans les mollets.

Prétendre que ceux qui ont eu des petites douleurs manquent de travail de renforcement voir ne savent pas pratiquer la PPG, c'est un peu arrogant oui. Car la réponse est tres individuelle.

Je n'ai pas exemple jamais eu ces douleurs après des sorties en VFF.

Pour en revenir au sujet, 25 bornes en 4% ce matin, que du bonheur :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.116.xxx) le 18/08/19 à 09:46:35

Analyse ici aussi : https://youtu.be/tp-zLgOSwYs

Vraiment du vent cette chaussure

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.57.77.xxx) le 18/08/19 à 17:55:39

Merci a vous pour vos retours.
Je vais en salle plusieurs fois par semaine et pratique également la boxe anglaise donc niveau mollets, je devrais normalement pouvoir m'en sortir:-) (en théorie)

je vais perseverer et les tester sur des seances plus rapides.

Bonne journee a vous

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (203.201.11.xxx) le 18/08/19 à 18:42:24

J'aime bien la couleur.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 18/08/19 à 20:56:09

Nous en sommes au point une expérience N=1, une vidéo Youtube, vaut plus qu'une étude scientifique ou l'analyse des données de milliers de coureurs.

C'est beau.

D'autant plus qu'il y a pleins d'autres tests qui disent l'inverse. Le biais de confirmation joue bien son rôle.

Le québécois: Il y a eu de nouvelles études, et pas de Nike. 4% c'est le "potentiel", il prend ce chiffre pour vérité censée être absolue.

C'est tellement du vent que la majorité des coureurs élites l'utilisent, même certains non sponsorisés par Nike et qui les camouflent à la peinture, et que les chronos tombent :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 18/08/19 à 21:09:57

Nike n'aurait peut-être pas dû indiquer un pourcentage dans le nom de la chaussure ou dans le marketing. Les critiques se focalisent là dessus.

Mais une chaussure qui offre une telle combinaison de dynamisme, confort et légèreté (qui aidera au final à la performance), je ne vois cela chez aucun concurrent. Et pourtant j'en ai testé des modèles.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 18/08/19 à 22:01:39

s'il n'avait pas donné de chiffre on leur aurait reproché aussi, d’avancer des gains sans les avoir calculé. J'en connais pas beaucoup qui leur font des reproches après les avoir utilisé en compet (après la phase d'adaptation qu'elles imposent). Moi le 1er

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.117.xxx) le 19/08/19 à 09:42:35

On les attends les études scientifiques. En tout cas ce qui est sûr c'est que ça coûte le prix d'au moins 2 paires et la durée de vie d'une demi

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 19/08/19 à 09:58:12

Les dernières sont quelques messages plus haut.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.166.156.xxx) le 21/09/19 à 18:22:35

Après un essai aujourd'hui, la Next% est une pompe de running comme je n'en ai jamais porté jusqu'à présent. Quelques trucs que je n'avais lus dans les revues:

- L'avant-pied est extrêmement rigide, on ne peut pas plier la chaussure
- Le talon est très mou, l'avant-pied est plus dynamique même si l'amorti est important
- La chaussure est haute, même si le drop n'est "que" de 8mm
- Les talon est dessiné en pointe qui part vers l'arrière, il dépasse pas mal de la chaussure et du coup frotte à l'arrière quand on descend un escalier aux marches peu profondes. Je ne sais pas si ce talon pointu a une utilité hors de faire remarquer la chaussure, mais je m'en serais bien passé !
- La chaussure a un effet de bascule vers la pointe du pied
- La sensation à la marche est très bizarre, à cause de la mollesse du talon et de cet effet de bascule
- A la course et plus on va vite la sensation s'estompe, j'imagine en lien avec un passage à une foulée plus avant-pied

Au final je n'ai pas l'impression d'avoir couru franchement plus vite avec les Next%, mais sur un essai ce n'est pas très représentatif. J'ai fait 3x2000m à mon allure habituelle, bon j'allais peut-être quelques secondes plus vite au kilo, mais pas sûr, on est dans la marge d'erreur et de variation de forme du jour.

Points positifs/négatifs:
+ Légère, bon amorti tout en restant dynamique (sur l'avant)
- On est perché et on ne sent pas du tout le sol, le talon pointu
- Le prix évidemment

Comme cela a été par beaucoup d'autres personnes ce n'est sans doute pas une chaussure pour quelqu'un qui attaque franchement du talon. Pour qui a une foulée médio ou avant, et au dessus de 12km/h, il est fort possible que la combinaison de l'amorti et de la légèreté puisse faire gagner quelques minutes sur marathon. Pour la plaque de carbone je n'en sais fichtre rien :-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 21/09/19 à 20:35:00

Pas essayé la Next% mais sur la 4% le ressenti initial était le même que toi. Très déstabilisant déjà à la marche.

Cela diminue fortement après 2-3 utilisations, et désormais je n'ai plus autant cette "surprise" lorsque je les porte. Et reste sur ce que tu indiques comme le point positif, qui fait plus ou moins tout je trouve:

"Légère, bon amorti tout en restant dynamique (sur l'avant)"

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.167.84.xxx) le 22/09/19 à 11:02:49

Merci, c'est intéressant de savoir qu'on s'y habitue assez vite.

J'ajoute trois petites choses à mon retour ci-dessus:

- La chaussure taille plus petit que les autres modèles Nike, j'ai eu plusieurs autres modèles et 43.5 est la pointure qui me va chez eux, avec la Next% 43.5 c'est un peu juste, j'aurais dû prendre une demie pointure de plus

- La chaussure est étroite, en particulier sur l'avant. J'ai le pied un peu large et je suis serré dedans. Encore une raison pour prendre un peu plus grand

- Suite à ma sortie d'hier je ressens moins de courbatures qu'habituellement. Encore une fois, difficile d'avoir une quelconque certitude sur un seul essai, mais il est possible que le bénéfice de la chaussure ne soit pas tant dans le fait de courir plus vite en soi que dans l'économie musculaire et donc l'économie de course. Cela a été relevé par plusieurs revues qu'on trouve sur le net, et cela permettrait donc de tenir une allure plus élevée en compétition, en particulier sur marathon où la fatigue musculaire est un élément déterminant. Cela pourrait aussi aider à mieux encaisser les entraînements...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 24/09/19 à 11:53:25

Bons de géants en courant ?

https://www.decathlon.fr/landing/_/R-a-chaussures-920-domyos?utm_medium=display&utm_source=invibes&utm_campaign=cardio-training_domyos_opsport&utm_content=format5

(Bon c'est une boutade, ce sont des chaussures de fitness)
Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (46.20.174.xxx) le 24/09/19 à 13:18:10

Ils ont quand même foutu du Pebax (même mousse que la VP4%) dans la semelle !!!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.103.164.xxx) le 24/09/19 à 13:43:51

Jusqu'a présent utilisateur d'adidas boston et j'ai craqué il y a peu pour la nike. ma distance fétiche est le 10 km et mon record, en adidas, de 37'30''.
Avec le même entrainement à ma premiére course en nike, 36'03''.
Je confirme les nike vaporfly 4%, c'est de la bombe BB ! !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (195.42.231.xxx) le 24/09/19 à 14:04:32

Je confirme.
J'avais de grosses douleurs aux mollets lors de la premiere sortie.

SL de 2h en 4 min 50 au km sans forcer alors qu'en boston, je suis en 5min par km au plus bas.

On verra l'impact lors du mur sur le marathon

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par LVH (invité) (82.254.187.xxx) le 24/09/19 à 22:02:58

C'est du dopage technologique, je comprends pas que ce soit autorisé ou alors que les autres marques ne soient pas capables de fournir un produit équivalent.

ça me rappelle les combinaisons intégrales en natation il y a quelques années.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.110.219.xxx) le 24/09/19 à 22:32:01

Il est où le seuil du dopage technologique ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 26/09/19 à 14:55:39

"C'est du dopage technologique" -> tant que ce n'est pas interdit, non ce n'est pas du dopage technologique. On peut parler de "pratique dopante par la technologie" et encore ... comme il n'y a pas consensus sur le fait qu'il y ait un gain ou pas avec ces chaussures ... par exemple, avoir les cheveux rasés, c'est du dopage capillaire !

"que les autres marques ne soient pas capables de fournir un produit équivalent" -> qu'est ce qu'on entend par "produit équivalent" ? Si c'est chaussure avec plaque carbone, alors Hoka le fait déjà (2 modèles différents). Skechers est sur le point de sortir un modèle. Brooks et Saucony devraient aussi commercialiser quelque chose d'ici peu (leurs athlètes utilisent déjà des prototypes).
Je ne suis pas un historien de la chaussure en course à pied, mais je crois avoir déjà lu/entendu dire que la plaque dans une chaussure ne date pas d'hier (Mizuno ?).
Si par "produit équivalent" on entend chaussure de 180g avec plaque carbone, double mousse dont du Pebax, épaisseur et drop très important, bah chaque marque ont des stratégies marketing différentes. Pourquoi faire exactement la même chose que son concurrent ? S'ils ne veulent pas en faire c'est leur problème.

"ça me rappelle les combinaisons intégrales en natation il y a quelques années." -> je ne suis pas forcément en désaccord avec cette remarque, mais on peut nager sans combinaison. Donc l'arrivée des combinaisons qui fait gagner du temps, les instances ont considérés que c'était dorénavant interdit. Si je suis ton raisonnement et que je fait l'analogie avec la course à pied : on peut courir sans chaussure. L'arrivée des chaussures a fait gagner tu temps -> qu'est-ce que les instances attendent pour interdir l'utilisation des chaussures ?

Sans méchanceté aucune, c'est juste ici des raisonnements par l'absurde pour appuyer la remarque précédente : sur quel(s) critère(s) peut-on se baser pour marquer la limite entre la légalité et le dopage techno ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par edidark (membre) (176.179.132.xxx) le 26/09/19 à 15:36:46

Dopage capillaire ça m'intéresse ça tient...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 26/09/19 à 18:01:30

-> Bruce Willis, Zizou, Bartez, ... et même CHAUVElier (il était destiné !!!)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par edidark (membre) (176.179.143.xxx) le 26/09/19 à 18:20:08

La question c'est : est-ce que l'on doit interdire les coureurs qui ont un crâne naturellement aérodynamique(chauve ou dégarni) et qui en plus utilisent des nike 4%...?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (87.89.26.xxx) le 27/09/19 à 07:46:21

On peut toujours essayer, mais ils seront protégés par le grand chef (S. Coe) par compassion

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 27/09/19 à 08:13:25

Et pendant ce temps, un entraîneur "de référence" (pour certains) pense que Kipchoge devrait courir pied nu pour passer sous les 2h.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.2.164.xxx) le 29/09/19 à 12:32:18

Bravo à Bekele!
Il a déjà frôlé le vrai record à 3s et maintenant frôle le record du "marathon avec chaussures à ressorts" de 2s. Il a parfaitement su s’adapter à l’évolution de sa discipline!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 29/09/19 à 12:42:08

Je n'ai pas suivi, il a couru avec quels 'pneus" Kenenissa ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 29/09/19 à 13:24:09

Vaporfly Next%, comme l'écrasante majorité des élites hommes / femmes.

Beaucoup de vert fluo (hommes) et de rose (femmes) :)

Mais il y en aura toujours pour dire que c'est des chaussures de merde...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 29/09/19 à 13:36:49

On peut bien entendu argumenter qu'ils sont sponsorisés par Nike, donc payés pour courir avec ...

Mais, en regardant les WTS triathlon, j'ai constaté qu'il n'y avait aussi que du vert fluo devant, avec des sponsors beaucoup plus variables eu égard aux 3 disciplines. doit on en conclure que c'est un choix de performance et non de sponsoring ?

Bref, ces faisceaux de convergences vers un petit "plus" avec ces pompes sont troublants.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.84.106.xxx) le 29/09/19 à 13:50:48

Comme je l'avais dit. Je pense pas que ce soit qui ne histoire de plaque carbone et de mousse.

Je pense que la plaque carbone est precontrainte au sein de la mousse, à chaque pas effectué une partie de la contrainte serait restituée au coureur.

C'est pour cette raison que leur durée de vie serait courte, une fois toutes les contraintes restituées, la chaussure n'apporterait plus aucun avantage.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 29/09/19 à 14:12:25

Le coup du sponsor est risible. Ils vont porter des chaussures de merde rien que pour leur faire plaisir, quand le résultat est leur gagne pain. Mais bien sûr. Une majorité de coureurs élites/semi-élites ont les mêmes pompes, alors qu'ils n'ont pas de contrat avec Nike.

Sur triathlon pareil les coureurs préfèrent utiliser les Vaporfly Next% , perdant un peu de temps lors des transitions, plutôt que des pompes avec laçage / fermeture adaptée au triathlon.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 29/09/19 à 14:27:05

après vu que se sont des flynits (comme les vaprofly) ça s'enfile sans défaire les lacets. Mais il est clair qu'il y a un gain.
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ferme les yeux pour ne pas voir

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 29/09/19 à 15:12:16

C'est les hobby-joggers-minimaliste-nike-mechants-capitalistes qui sont mal à l'aise :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (205.167.7.xxx) le 30/09/19 à 13:43:52

Suite au Marathon de Berlin:

http://spe15.fr/analyse-kenenisa-bekele-a-2-secondes-du-record-du-monde-du-marathon/

"N’en déplaise aux sceptiques, les faits démontrent que la VaporFly est chaussée par les marathoniens les plus rapides. Le récapitulatif établi par Jonathan Gault le démontre : les cinq meilleures performances mondiales tous temps ont été maintenant établies avec des Vapor Fly "

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 30/09/19 à 15:06:50

Haters gonna hate

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Damien (invité) (93.22.133.xxx) le 30/09/19 à 15:54:35

Une paire commandée à l'instant en rose... lol

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.217.79.xxx) le 30/09/19 à 17:22:15

C'est bien beau de parler de dopage technologique, mais le dopage génétique on en parle parle pas
Pourtant les keynians on un avantage à courir après les antilopes pour les manger !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 30/09/19 à 17:27:38

Les antispécistes viennent-ils les emmerder pour autant ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.172.140.xxx) le 01/10/19 à 09:34:06

"Je pense pas que ce soit qu'une histoire de plaque carbone et de mousse.

Je pense que la plaque carbone est précontrainte au sein de la mousse, à chaque pas effectué une partie de la contrainte serait restituée au coureur.

C'est pour cette raison que leur durée de vie serait courte"
-------

C'est exactement cela.
Lorsque le coureur pose le pied, la plaque de carbone pré-contrainte se déforme sous la violence de la pose puis restitue son énergie dès que le pied va s’alléger juste avant que le pied ne décolle.
Ça pousse le coureur vers l'avant.

Ça sert aussi à plus (+) lever la jambe à l'arrière.
Avez-vous observé la hauteur du pied de Bekele au niveau de ses fesses ?
Quel est l'intérêt de monter le plus haut possible son pied à l'arrière ? Le moment cinétique.
Et bien sûr, cette plaque peut perdre assez vite sa capacité de restitution.
En qqes centaines de km (100, 200, ... ???).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 01/10/19 à 09:51:17

"C'est pour cette raison que leur durée de vie serait courte" -> tout dépend, si la plaque en carbone travaille systématiquement dans son domaine élastique elle restitue toute l'énergie qui lui est transmise et revient à son état initial. Dans ce cas, sa durée de vie est "illimitée".
Si elle travaille dans son domaine plastique, elle restitue qu'une partie de l'energie transmise (qui peut être 99%) et ne revient pas complètement à son état d'origine. Sur 1, 10, 100 foulée, c'est imperçeptible, mais 99% de 99% de 99% de 99% ... à force, la plaque n'est plus capable de rendre 50% de l'energie transmise.
Est-on en msesure de savoir dans quel domaine la plaque travaille ? Non. Est-ce que Nike le sait ? Peut-être, mais pas sûr.
Autre piste -> c'est la mousse qui limite la durée de vie.

"Avez-vous observé la hauteur du pied de Bekele au niveau de ses fesses ?" -> c'est une caractéristique de Bekele depuis toujours. Rien à voir avec les VP 4%.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 01/10/19 à 11:12:26

non il ne s'agit pas que de domaine élastique, il s'agit de contraindre la plaque dans la chaussure,

elle serait donc chargée d'un potentiel énergétique dont une fraction serait libérée à chaque foulée.

Je sais pas si tu as des bases en mécanique, pour donner un exemple, lorsque tu plies une tôle, au niveau du pli des contraintes superficielles et internes sont présentes. Sous forme d'énergie interne. Ce sont les liaisons atomiques et l'arrangement cristallographique qui maintiennent le tout.
Pour libérer ces contraintes, on fait habituellement un traitement thermique pour réarranger le tout.

là, le boulot de nike serait de contrôler l'intensité et la direction des contraintes pour que l'énergie soit libérée lors du retour à sa forme de la plaque après la pose du pied.
comment? en maîtrisant parfaitement le tressage de la plaque (différents matériaux superposés, orientation des fibres, traitements thermiques) lors de cette élaboration il est parfaitement possible de les évaluer par des jauges et capteurs.

Bon ce sont que des suppositions, mais je vois que ça pour que ces chaussures donnent un tel avantage, car tous les fabricants savent fabriquer une plaque carbone et mettre au point des mousses.
là il s'agit de créer une alchimie matériau/fabrication/course offrant un avantage sur les concurrents.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 01/10/19 à 12:17:45

"il s'agit de contraindre la plaque dans la chaussure" -> ok, j'avais pas capter cette hypothèse. Donc potentiellement, en plus de l'energie transmise par la foulée, celle restituée contient ce petit plus.

"Je sais pas si tu as des bases en mécanique" -> oui

"lorsque tu plies une tôle, au niveau du pli des contraintes superficielles et internes sont présentes" -> vrai si tu es entré dans le domaine plastique du matériau composant ta tôle. Par contre, si ta tôle revient à son état d'origine après l'avoir plié (elle reste pas déformée après l'avoir sollicitée), dans ce cas, tu es resté dans le domaine élastique, et toute l'énergie que tu lui a transmise (qui s'est convertie en énergie de déformation tant que tu la sollicite) et restitué au moment où tu la relache.

"Ce sont les liaisons atomiques et l'arrangement cristallographique qui maintiennent le tout" -> si ta tôle reste pliée après l'avoir sollicité, effectivement, les réseaux cristalographiques "maintiennent le tout" comme tu l'écris, mais ces réseaux ont justement subit des changements irréversibles (dislocation, glissement, ...), le matériau est donc entré dans le domaine plastique. Une partie de l'énergie que tu lui as transmise s'est transformée en énergie de déformation plastique, et n'est pas restitué.

"là, le boulot de nike serait de contrôler l'intensité et la direction des contraintes pour que l'énergie soit libérée lors du retour à sa forme de la plaque après la pose du pied.
comment? en maîtrisant parfaitement le tressage de la plaque (différents matériaux superposés, orientation des fibres, traitements thermiques) lors de cette élaboration il est parfaitement possible de les évaluer par des jauges et capteurs." -> ok avec ça, c'est une hypothèse qui se tient. Mais ceci reste valable même si la plaque n'est pas déjà pré-contrainte lors de l'assemblage dans la chaussure. Car elle sera de toute manière contrainte par le mouvement de la foulée.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 01/10/19 à 13:57:50

oui je parle d'une tôle pliée type cornière, d'un tube cintré, d'un matriçage, tout procédé de mise en forme par déformation etc...

enfin, si: pour donner un gain à la chaussure, type dopage, il faut qu'elle ait une énergie supplémentaire qui vient s’additionner à l'énergie du coureur sinon il n'y a pas de gain.

il fraudait les essayer en fait, mais je pense vraiment que chaque pas est favorisé (sinon, comment gagner en performance ?!)
tester tous les 100 km les éléments suivants :
raideur chaussure (pli au niveau avant pied, torsion), retour élastique de la mousse après compression.

Bref, je pense qu'on est au meme niveau technologique que les combinaisons de natation, une compréhension d'un phénomène phyisque qui n'etait pas étudié avant pour l'application donnée, un avantage concurrentiel car ce point n'a pas été étudié par les autres, des gros avantages financiers qui empechent les petites boites d'avoir le même niveau de R&D.

un peu comme fut également le cas du double diffuseur en F1 qui a été interdit il y a quelques années.

C'est un vrai avantage technologique "passif" mais à la limite du légal. Surtout que là, l'énergie serait intégrée aux procédés de fabrication (à la différence des vélo avec assistance éléectrique où là l'énergie (l'aide) est identifiable.
là surement que les instances n'ont pas encore les moyens de contrôle et de prouver l'avantage.
Surtout que nike est un acteur du marché déterminant.

Pour étouffer l'affaire, j'imagine 2 scénarios :
soit les autres boites trouvent le filon et font la même chose, dans ce cas on revient à égalité concurrentielle et voilà (ptet que nike devra "donner" le brevet au bout de quelques mois)
soit les futurs modèles nike n'auront plus cet avantage de manière progressive et forcée par les instances sans que le publique ne soit au courant.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 01/10/19 à 14:15:36

https://www.outsideonline.com/2400514/nike-vaporfly-carbon-plate-presentation

Tests de Vaporfly avec/sans plaque.

La mousse joue un rôle important.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 01/10/19 à 14:22:45

oui la mousse doit jouer son rôle, mais dans une symbiose qui n'est pas encore comprise des autres acteurs.

peut-etre suis-je ignare, mais j'imagine que les technologies de mousses sont connues par tous les acteurs avec tous leurs brevets et empilements.

Toutes les chaussures depuis 30ans ne sont faites que de mousses. Alors j'imagine que la mousse nike ou la mousse adidas sont équivalentes

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 01/10/19 à 14:26:54

Oh que non.

Vas faire un tour d'essai dans un magasin :)

C'est pareil dans tous les domaines. Certains sont plus en avance, utilisent d'autres matières, d'autres technologie...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 01/10/19 à 14:28:48

"enfin, si: pour donner un gain à la chaussure, type dopage, il faut qu'elle ait une énergie supplémentaire qui vient s’additionner à l'énergie du coureur sinon il n'y a pas de gain."
+
"C'est un vrai avantage technologique "passif" mais à la limite du légal. Surtout que là, l'énergie serait intégrée aux procédés de fabrication (à la différence des vélo avec assistance éléectrique où là l'énergie (l'aide) est identifiable."
-> ok, je vois où tu veux en venir, mais effectivement, la ligne de démarquation dopage/pas dopage n'est pas claire par rapport à cette hypothèse à mon avis.

"tester tous les 100 km les éléments suivants :
raideur chaussure (pli au niveau avant pied, torsion), retour élastique de la mousse après compression." -> ok, mais même si on arrive à la conclusion qu'on imagine, qu'est ce que cela implique ? Rien, juste qu'au bout de qq km, "l'efficacité" de la chaussure a été réduite. Mais c'est la même chose pour n'importe lesquelles. La seule différence c'est 1) le niveau "d'efficacité" de départ, et 2) la chute "d'efficacité" pour un nombre de km donné.
Dans tous les cas, pour ces 2 points, comment quantifier la zone de dopage ? -> trop flou.

"là surement que les instances n'ont pas encore les moyens de contrôle et de prouver l'avantage" -> je crois qu'ils s'en foutent. Sinon ils l'auraient interdit (temporairement le temps de vérifier tout cela) par principe de précaution. Mais ils savent bien que le temps qu'ils arrivent à concrétiser qq chose de tangible, alors il feront face au point soulevé précédemment (quatification du dopage techno). Et le temps qu'ils tranchent là-dessus, on sera déjà passé à autre chose.

"soit les autres boites trouvent le filon et font la même chose, dans ce cas on revient à égalité concurrentielle et voilà (ptet que nike devra "donner" le brevet au bout de quelques mois)" -> ils travaillent déjà dessus depuis plusieurs mois/années. Ce n'est qu'une question de temps.
Y a t'il un brevet ? Si c'est le cas, je crois qu'on doit y avoir accès, et donc toutes les explications qui vont avec. C'est justement les détails qui permettent de protégéer la copie.

"soit les futurs modèles nike n'auront plus cet avantage de manière progressive et forcée par les instances sans que le publique ne soit au courant" -> peu probable. Je ne vois pas Nike arrêté sa production tant que cela se vend. Qu'ont-ils à y gagner ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 01/10/19 à 17:14:48

Elles sont dans les règles il me semble.

Sinon on interdit tout ce qui permet des gains marginaux. Enfin je comprends que cela pose problème aux coureurs moins fortunés.

Les concurrents font tout pour rattraper leur retard. Hoka a même réalisé sa propre étude / analyse des Vaporfly avec leurs athlètes pour comprendre le fonctionnement et s'en inspirer.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 01/10/19 à 18:37:10

Quelle marque faisait les prothèses de Pistorius ?

Qui étaient en carbone et avaient été jugées "avantageuses". Peut-être se sont ils partiellement inspiré de cette technologie ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Damien (invité) (93.23.15.xxx) le 03/10/19 à 12:31:47

Premières foulées avec la Next% et c'est un peu bizarre au début. Par contre une chose est sure c'est que c'est une chaussure pour aller vite. Pas la peine d'avoir une telle chaussure pour des coureurs qui font 50 minutes au 10 km.
J'ai tester sur 10 x 1' à 3'00" au kilo et c'est super sympa. Le confort est bien là, la chaussure est stable. Cette chaussure donne un gain surtout au niveau de la fatigue musculaire au fil des kilomètres. Je possède la 4% et cette Next% est meilleure en terme de stabilité et de confort. Par contre elle taille petit donc j'ai pris une demi pointure de plus que la 4% est c'est parfait.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 03/10/19 à 13:30:19

Merci pour le retour. Bon à savoir quand mes 4% seront en fin de vie :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 07/10/19 à 10:40:47

De belles promos sur le site de Nike sur les Zoom Fly Flyknit - tentant pour tester cette fameuse "plaque" et remplacer des Boston Boost sur semi...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (37.58.129.xxx) le 07/10/19 à 10:53:26

@Holly : j'ai passé commande hier soir pour tester... Pour voir la différence avec mes Zoom Fly classiques que je trouve déjà bien ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 07/10/19 à 12:35:23

Je ne connais pas bien les Nike, tes Zoom Fly actuelles ce sont les SPs ? Bon c'est pris aussi. Je ne sais pas si Nike est aussi "coulant" qu'Adidas pour les retours mais je pense qu'on peut doit pouvoir les tester rapidement sur piste.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (37.58.129.xxx) le 07/10/19 à 13:32:44

Non ce sont les premiers modèles, la SP je la trouve super moche :-)

Oui niveau retour c'est bien suivi et ma commande est déjà expédiée ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 07/10/19 à 13:40:58

Les Flyknit n'ont pas la mousse des VF, et on sent clairement la différence. C'est incomparables avec les VF et ne permet pas vraiment de s'en faire une idée, malgré la présence de la plaque.

Je préfère largement les Pegasus Turbo aux Flyknit point de vue sensation et confort, malgré leur poids. On voit là l'important de la mousse.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par edidark (membre) (176.179.167.xxx) le 07/10/19 à 14:54:53

Suis d'accord, j'ai la zoom fly et la flyknit et je dirai même que je suis bien mieux dans la zoom fly.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 07/10/19 à 15:36:51

Après, quitte à craquer, c'est à dire finalement agir de manière passionnée et déraisonnable, difficile de craquer pour un modèle qui ne serait pas la dernière évolution, non ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Unbelievablehulk (invité) (92.103.164.xxx) le 08/10/19 à 10:00:03

En tout cas c'est match gagné pour Nike...
Cf. la photo du départ des championnats de France de 10km associée à cette activité : https://www.strava.com/activities/2771831988

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 08/10/19 à 11:22:00

Idem pour le marathon à Doha (homme + femme) :

https://static.asianetnews.com/images/01dpfwsjrep3aaec8jmb8jpbe7/world-athletics-doha-jpg_710x400xt.jpg

https://static01.nyt.com/images/2019/09/28/sports/28marathon/28marathon-superJumbo.jpg?quality=90&auto=webp

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.99.xxx) le 08/10/19 à 11:43:57

Beau troupeau de pigeons. En plus c'est même pas des chaussures de 10km

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 08/10/19 à 11:50:14

a mon avis ces pigeons n'ont pas payé leur paire...

c'est nous les pigeons, la masse immonde de runneurs cible marketing

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 08/10/19 à 14:59:15

Ce n'est pas des pigeons, vu qu'elles fonctionnent.

Les "pigeons" c'est ceux qui continuent à courir avec des sabots et finissent derrière.

Et pour ceux qui ont les moyens et en achètent, pas des pigeons non plus. Si elles apportent quelque chose (performance, confort, plaisir).

Le coureur à pied n'est pas forcément smicard.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 08/10/19 à 15:51:32

on est tous le pigeon d'un autre. certains plus que d'autres.

Ca t'avance à quoi d'avoir ces chaussures à 300 balles et à durée de vie ridicule ?
Le terme pigeon s'applique à des gens prêts à mettre un prix déraisonnable dans un produit.
Mais tu penses que ce modèle a bien cette valeur car il te permet de te la raconter. alors tu n'es pas un pigeon.

tu es devant c'est bien ça ? on t'a vu à Doha ? si c'est le cas tu as raison sur ton cas personnel.
On t'a vu aux championnats de france faire les minima ? si c'est le cas je respecte ton cas personnel.

sinon bah tu es un pigeon. comme tous les autres qui achètent nike d'ailleurs car nike est la meilleure marque car tous les champions courent en nike.
Celui qui n'est pas un pigeon est celui qui achète un produit à son juste prix pour des raisons légitimes et non commerciales.

Après ptet que t'as un putain de salaire qui fait que claquer tant d'argent dans une paire de basket est tout à fait normal. Et dans ce cas tu n'es pas pas un pigeon, juste un "riche".

Mais le sujet est délicat. C'est un modèle très cher, bien au délà du prix du marché, mais qui apporte, semblerait-il un véritable avantage. Ce n'est pas qu'un modèle marketing.
Donc oui les vrais pigeons sont ceux qui achètent nike car nike fait gagner les champions.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (37.58.129.xxx) le 08/10/19 à 16:09:52

"sinon bah tu es un pigeon. comme tous les autres qui achètent nike d'ailleurs car nike est la meilleure marque car tous les champions courent en nike."

Je ne cours qu'en Nike, non pas parce que je suis un pigeon, mais parce que leurs modèles me conviennent et sur avis de mon podologue. J'ai testé Asics et je me suis blessé car pas faites pour mon pied.

Sauf que je ne mets pas des sommes folles dans mes baskets, j'achète en promotion (entre 60€ et 70€) juste les turbo que j'ai payé 90€...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 08/10/19 à 16:15:54

j'ai pas traité tous les coureurs nike de pigeons.
seulement ceux qui le font car nike c'est pour les champions, donc à cause d'arguments marketing.
tu peux acheter au prix du marché pour des raisons légitimes, et c'est j'ai précisé. donc ne te sens pas visé si ce n'est pas le cas.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.57.77.xxx) le 08/10/19 à 17:17:36

Encore une fois, un mec qui rage et qui la ramène.
275 euros la paire, ça vaut quoi ? 30 paquets de clopes soit même pas deux mois de clopes pour certains qui sont au SMIC voir au RSA.
Ou 5 weekend pour les gens allant en Terrasse + brunch le weekend

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.212.22.xxx) le 08/10/19 à 17:33:57

Tous les coureurs qui courent en Nike ne sont pas forcément des pigeons...on peut apprécier l amorti et la légèreté de certains modèles qui ne coûtent pas plus chers que les autres marques.
Par contre oui les pigeons ce sont ceux qui dépensent plus de 250 e dans une paire de baskets en croyant qu ils vont courir aussi vite que les élites (qui eux n ont dépensé aucun euro puisqu ils sont sponsorisés...).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.117.xxx) le 08/10/19 à 17:40:00

Dans ce cas improbable, ce ne sont pas des pigeons mais des débilos de très haut niveau.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 08/10/19 à 17:48:29

Ces pompes sont confortables, plus "performantes" malgré mon petit niveau, et m'apportent ainsi satisfaction et plaisir. Et j'ai les moyens. Je ne vais pas m'en priver. Il n'y a aucune "affichage" ou "se la raconter". Je perçois une pointe de jalousie de ta part si tu considères que ceux qui en portent sont des frimeurs.

Utilisée sur quelques séances et en compétition, elles tiennent relativement longtemps (un an actuellement et encore en très bon état).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.212.22.xxx) le 08/10/19 à 18:00:33

Qui a parlé de frime ? Personne. Et oui chacun fait bien ce qu il veut au final avec son argent. Moi perso je ne mettrais jamais ce prix dans une paire de pompes...surtout qu en toute objectivité elles sont quand même bien laides les dernières, les next.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 08/10/19 à 20:34:48

Ici: "Mais tu penses que ce modèle a bien cette valeur car il te permet de te la raconter. alors tu n'es pas un pigeon."

(Je préfère aussi les 4% aux Next%, même si l'aspect n'est pas primordial dans le choix de pompes)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par DAC (invité) (90.101.246.xxx) le 08/10/19 à 20:53:15

Vaut mieux être un pigeon avec un Iphone à plus de 1000 euros ou des pompes à 300 balles...

Conclusion, ont est tous des pigeons au final...mdr

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.117.xxx) le 08/10/19 à 20:55:12

C'eût été mieux de voir les Mondiaux d'athlétisme 2019 à Eugene, patrie de la Nike, plutôt qu'à Doha, patrie du chameau.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (93.24.87.xxx) le 08/10/19 à 21:31:17

Alors les frères Gras ont tous les deux porté la vaporfly pour la première fois en compétition dimanche, Michael bat son record en 29', et Damien se blesse au bout de 100m (claquage cuisse). Je sais, ça fait pas avancer le débat :-)
J'ai cru comprendre qu'ils avaient chacun payé leur paire!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.117.xxx) le 08/10/19 à 22:30:50

Rien de probant.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Johncaffe (invité) (77.136.42.xxx) le 14/10/19 à 13:37:09

Si cette technologie permet une augmentation objectivable des peformances par rapport à des chaussures conventionnelles (ce qui semble être le cas vus les nouveaux RM explosés depuis un an avec ces), cela doit être apparenté à une forme de dopage technologique. Ces chaussures sont pour l'instant autorisés par l'IAAF mais on pourrait espérer un retour en arrière comme ce qu'il s'est passé avec les combinaisons polyuréthane en natation.
J'ai quand même du mal à croire que les nouveaux RM hommes et femmes sur semi et marathon soient tous tombés en un an par une optimisation de l'entraînement ou des méthodes ravitaillements en course. Il y a soit dopage technologique soit dopage médicamenteux soit les 2 !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (93.4.27.xxx) le 14/10/19 à 13:45:49

Ah non, j'ai pas mis 500€ dans des 4% pour qu'elles soient interdites! J'espère que Nike saura verser les pots de vin nécessaire pour éviter cette interdiction.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.133.124.xxx) le 14/10/19 à 16:49:21

Les frères gras n'avaient pas la vaporfly mais la zoom fly flyknit, qui a aussi la plaque de carbone, que j'ai aussi utilisé pour ces frances aucour desquels j'ai aussi battu mon record avec :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 14/10/19 à 17:05:23

@Kouz - reçues aussi je pense ?

Je les ai essayées en intérieur, ça surprend venant des Glide/Boston/Adios Boost ! Je ferai un essai sur piste demain je pense ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 18/10/19 à 16:02:50

https://www.nytimes.com/2019/10/18/sports/marathon-running-nike-vaporfly-shoes.html

Haters gonna hate :))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.132.xxx) le 18/10/19 à 16:13:54

Et si quelqu'un a un abonnement...:

https://www.lequipe.fr/Athletisme/Article/Avec-la-zoom-vaporfly-next-utilisee-par-les-lievres-d-eliud-kipchoge-nike-revolutionne-le-marathon/1070706

Apparemment Hassan Chadi (Adidas) l'a mauvaise:

"C'est le même débat qu'il y a eu en natation avec les combinaisons. On est entre les combinaisons et le dopage technologique du cyclisme avec les moteurs"

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 18/10/19 à 16:47:06

je vois bien l'iaaf interdire les nike. Ce serait le coup de pub ultime.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 18/10/19 à 17:22:09

Ils parlent de limiter l'épaisseur de la semelle à 31mm. L'épaisseur actuelle des Vaporfly (contrairement aux 36mm évoqués dans l'article précédent):

https://blogs.bmj.com/bjsm/2019/10/14/shoes-and-sub-2-hr-marathon/

"The Vaporfly has a 31mm heel-height, and weighs 184g, whereas the Streak has a 23mm heel-height and weighs 181g. This provides the energetic benefit of increased cushioning without added weight. The thicker midsole extends the effective leg length of the runner. An 8-mm increase in effective leg length could reduce the cost-of-transport for the runner and account for ~25% of the advantage of the Vaporfly."

"If set at 31mm, for example, current competition footwear would remain eligible and future advances would take place within this geometry, ensuring that footwear remains an accessory to physiological competition."

La polémique actuelle est déjà un énorme coup de pub.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 18/10/19 à 17:22:50

Et si c'est interdit et inutilisable en compétition, bof bof le coup de pub :))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (195.42.231.xxx) le 18/10/19 à 17:46:21

Chadhi a qu'a economiser pour s'acheter une paire de vaporfly et courir avec...
Si son sponsor est pas foutu de faire une paire de shoes rivalisant, qu'il change de sponsor

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.133.253.xxx) le 18/10/19 à 19:53:35

C'est un coup de pub tant que c'est pas interdit car les gens vont sûrement en vouloir avant que ce soit interdit pour leur RP ou je ne sais quoi.

Et coup de pub pour nike car ça montre qu'ils ont un super service R&D ! Bien en avance sur les concurrents. Et ça même si c'est interdit ça reste dans le mémoires.
Après si elles sont interdites tous les records mondiaux seront quand même entaché d'une controverse...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 18/10/19 à 20:37:29

Je prédis une solution où les 4%/Next% resteront autorisées, et les records actuels perdureront.
Les concurrents pourront développer leurs modèles en restant dans les "proportions" des Vaporfly..

Par contre le prototype de Kipchoge (les "Alphafly" qui devraient sortir en 2020), je doute qu'elles aient un avenir.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.133.253.xxx) le 18/10/19 à 20:52:43

J'avais déjà prédit que les chaussures devraient être interdites mais pour étouffer l'affaire que le brevet serait partagé en off pour que les autres marques développent les mêmes produits.
OU
Qu'elles seraient interdites mais pour étouffer l'affaire, seule la technologie serait amoindrie en OFF pour que nike continue de vendre des vaporfly 4% (Mais sans la technologie mais qu'on le saurait pas)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 18/10/19 à 22:11:36

mas ce sera pas interdit. Des pompes qu'on trouve en série accessible à tous.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Johncaffe (invité) (77.154.224.xxx) le 18/10/19 à 22:47:50

On trouvait aussi les combi polyuréthanes accessibles à tous en natation. Mais le lobby de Nike est peut-être plus efficace que celui d'Arena ou Speedo

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 18/10/19 à 23:00:09

ils ont interdit toutes les combis, pas seulement celles en polyuréthane.

On ne va pas courir pied nu.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (93.4.27.xxx) le 18/10/19 à 23:04:10

S'ils interdisent les Vaporfly, avec mes potes gilets jaunes, on va bloquer le rond-point de la Concorde lors du marathon de Paris. On lâchera rien! Et ils peuvent toujours essayer d'envoyer les CRS, ils comprendront assez vite que des semelles avec des lames en carbone dans la tronche, ça fait pas du bien.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 19/10/19 à 09:26:12

Tiens un conspirationniste.

Donc ils continueraient à vendre des Vaporfly, qui seraient autorisées, parce que modifiées pour supprimer la "technologie", et qu'on ne remarquerait rien en tant qu'utilisateur ? Mais bien sûr.

Sachant qu'il n'est pas clair si c'est la mousse ou la lame qui a le plus d'effet, je ne vois pas de quelle façon ils peuvent "enlever la technologie".

En gros, à partir de la Vaporfly:
Si on enlève que la mousse on a les Zoom Fly
Si on enlève que la lame on a les Pegasus Turbo
Si on enlève la mousse et la lame on a des Pegasus

Je te laisse chausser ces modèles et tu verras qu'elles sont très différentes.

La régulation, si il y a, n'irait pas sur une certaine technologie, mais plutôt sur des dimensions et proportions.

Aux concurrents de se sortir les pouces.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (93.24.87.xxx) le 19/10/19 à 10:00:12

@92.133.124.xxx, je confirme que Michael Gras avait bien la vaporfly aux chpts de fr de 10 à Canet (et aussi aux 20 kms de Paris du coup), j'étais au même hotel, j'ai discuté avec lui la veille, il les avait aux pieds :-). Voir aussi ses photos sur Strava

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (109.25.140.xxx) le 19/10/19 à 10:26:24

Le principe de la lame carbone est aussi dans les Hoka carbone rocket.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (invité) (185.213.160.xxx) le 19/10/19 à 13:51:02

https://www.widermag.com/news-dopage-technologique-iaaf-ouvre-enquete-nike-zoom-vaporfly

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (invité) (185.213.160.xxx) le 19/10/19 à 13:53:10

l'alphafly est quand même sacrément moche.

bientôt on ne pourra même plus courir en air max triax

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (86.244.44.xxx) le 19/10/19 à 14:06:06

Interdire les Nike, du coup quand tu t'inscris sur une course on te demande quelles baskets tu portes et au départ de la course tous ceux en Nike on ne les fait pas partir ? Bon courage...

@Hollyak : reçues aussi mais juste un test en intérieur, j'attends de faire mon semi demain pour effectuer un test plus long sur route.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.59.xxx) le 19/10/19 à 14:28:20

275 € la paire de godasses et peut-être interdites.
Mais bon faudrait que l'IAAF soit capable de ce genre de décisions et je n'y crois pas

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.159.101.xxx) le 19/10/19 à 15:30:59

l'alphafly est quand même sacrément moche.: par van (invité) (185.213.160.xxx) l

l'interet de cette chaussure n'etant pas la beauté mais
l'efficacité...

gagner 5mn sur 10km ( test d'un journaliste joggeur du journal l'equipe ) sur son meilleur temps, c'est fabuleux...

je comprends les sportifs pros ( sous contrats avec d'autres marques )qui prennent ce modele. ( vincent luis
par ex )

le prix pour le moment est exorbitant, mais dans 10 ans
toutes les marques ( bien avant ) vont copier l'idée, donc le prix de 275€ va chuter

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.245.210.xxx) le 19/10/19 à 15:50:58

Luis est pas sous contrat Nike?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (86.244.44.xxx) le 19/10/19 à 16:40:10

Vincent Luis est sous contrat Nike (cf sa combinaison et à l’instant sur l’Equipe ils viennent de dire que son sponsor à virgule lui a offert les roses)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (193.34.232.xxx) le 19/10/19 à 16:48:40

par Kouz (invité) (86.244.44.xxx) le 19/10/19 à 16:40:10

Vincent Luis est sous contrat Nike (cf sa combinaison et à l’instant sur l’Equipe ils viennent de dire que son sponsor à virgule lui a offert les roses)

_______

erratum de ma part !

effectivement ( dans l'article de l'equipe, c'est luis qui explique que des concurrents sportifs sous autres contrats utilisent Nike, car ils ont parfaitement compris l'interet... 3 ans de retard pour les autres marques)

dans l'equipe du 18/10

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 19/10/19 à 17:16:22

Il n'y a je pense AUCUNE chance que les modèles actuellement disponibles dans le commerce soient interdit.

Par contre je doute que l'Alphafly finisse dans le commerce et autorisée.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 19/10/19 à 17:40:46

@Kouz - ok, de mon côté j'ai fait un peu d'allure semi (autour de 4'05) sur piste l'autre jour et je les ai trouvées très "bondissantes" mais pas spécialement faciles à emmener à cette allure. Quand je suis revenu sur mes Adidast Boost j'avais l'impression d'avoir des chaussures de cross ! Plus facile de de tenir l'allure aussi, sans doute une question d'habitude...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 21/10/19 à 11:15:48

Les Nike Zoom Vaporfly Next vertes sont à 206€ au lieu de 275€ sur Intersport pour les amateurs !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nain qui court (invité) (194.199.4.xxx) le 21/10/19 à 16:31:40

Et quand on veut l'ajouter au panier ça repasse à 275 euros...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nain qui court (invité) (194.199.4.xxx) le 21/10/19 à 16:34:44

Une petite question pour ceux qui sont passés des Adios Boost aux Vaporfly Next, est-ce qu'il y a une correspondance des tailles? (par exemple je suis en 42 en Adios, ça fait 42 en Vaporfly?).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.88.215.xxx) le 21/10/19 à 16:47:55

la vraie question pour ceux qui sont passés des Adios Boost aux Vaporfly Next, avez-vous battu votre record ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.104.xxx) le 21/10/19 à 16:48:20

Mene question pour les boston !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 21/10/19 à 16:59:46

Adidas Boston 7: 45 1/3
Nike Vaporfly 4%: 45

J'ai aussi des Adios Boost 2 (2015) en 44 2/3 mais je suis quand même un poil à l'étroit.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.184.104.xxx) le 21/10/19 à 18:20:28

Adios/Boston/Glide Boost en 12/46.66 et Zoom Fly Flyknit en 12/46. Sur le site de Nike il y a une table de correspondance taille du pied en cm et taille de la chaussure.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.174.97.xxx) le 21/10/19 à 19:42:52

43 en Adios et 44 en vaporfly pour ma part

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nain qui court (invité) (37.171.180.xxx) le 21/10/19 à 20:06:30

e souhaite tester ce modèle, sans à priori, pour me faire mon propre avis. J'avais fait la même chose avec les adios boost, et j'avais été convaincu (bon, à l'époque, je courais le marathon en moins de 3h avec...des kayano).

Mais: -Je ne suis pas pressé (j'ai encore des chaussures valides en stock)
-Je ne veux pas y mettre 275 euros (il y aura bien des soldes ou promos sur ce modèle).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 21/10/19 à 20:40:43

non pas de solde. c'était pareil avec la vaporfly, le prix ne baisse pas

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.174.97.xxx) le 21/10/19 à 20:47:11

je conseille la nike turbo 2. Même mousse et les sensations sont ressemblantes. Les zoom fly 3 avec seulement la plaque en carbone sont très largement inférieures.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 21/10/19 à 20:55:49

+1 (pas de solde) et +1 (les turbo 2 sont excellentes et je préfère aux Zoom Fly - mais il y a quand même une bonne différence avec les Vaporfly) :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.212.22.xxx) le 21/10/19 à 21:06:01

Mais les Next valent elles alors le coup par rapport aux vaporfly ?
Y en a t il ici qui ont testé les 2 ? Si oui quel est votre ressenti et lesquelles préférez vous ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nain qui court (invité) (78.194.169.xxx) le 21/10/19 à 22:51:19

Je pense que le principal changement entre les deux modèles est la réduction du drop (certains y verront un avantage, d'autres non).

Les Next sont également à priori plus stable (notamment sur sol humide).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (199.247.37.xxx) le 22/10/19 à 11:04:30

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 21/10/19 à 11:15:48

Les Nike Zoom Vaporfly Next vertes sont à 206€ au lieu de 275€ sur Intersport pour les amateurs !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nain qui court (invité) (194.199.4.xxx) le 21/10/19 à 16:31:40

Et quand on veut l'ajouter au panier ça repasse à 275 euros...

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Réponse d'Intersport :
Effectivement, je constate que cette paire de chaussures n'est plus disponible au prix promotionnel car plus disponible en magasin et l'article ne bénéficie pas de la réduction pour une commande web.
Lorsque vous avez effectué la commande, le site était en cours de mise à jour. J'en suis navrée.

Afin de réactualiser cette page, je vous invite à supprimer les caches et cookies et votre historique car vous êtes resté sur l'ancienne navigation.
Malheureusement, il n'est plus possible d'appliquer ce tarif.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par INTERSPORT (invité) (199.247.37.xxx) le 22/10/19 à 11:17:57

Cet article a été en promotion effectivement, mais cette promo n'est plus appliquée. J'ai bien sur le site un prix à 274,99 €.
Je ne peux pas malheureusement vous accorder un code promo.
Vous êtes bien sur un ordinateur et quel navigateur utilisez-vous ?
Je ne vous dis pas que cela vient de vous, pas du tout. Je vais en informer notre service e-commerce et je reviendrais vers vous dès leur réponse.
Je ne vous dis pas que cela vient de vous, pas du tout. Je vais en informer notre service e-commerce et je reviendrais vers vous dès leur réponse.
Je comprends tout à fait, cela peut arriver que le site soit en cours de mise à jour et le prix promo reste affiché. Ou bien c'était une promo uniquement en magasin mais comme les magasins n'en disposent plus le prix est à nouveau affiché au prix réel. De toute façon, j'en informe mon service dédié et je reviens vers vous par la suite afin de vous apporter la bonne information.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nike TM (invité) (77.136.198.xxx) le 22/10/19 à 12:49:58

ça va se vendre comme des petits pains
merci ki?
merci kipchoge!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 22/10/19 à 13:23:07

les petits pains on les achète par 10, là ça m'étonnerai ;)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par raisonnement (invité) (77.136.198.xxx) le 22/10/19 à 13:38:59

le prix d’une paire Nike Vapeur Suite = le prix de 10 paires Kalenji
tu vois que ça se vend comme des petits pains au lait de coco

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (46.235.153.xxx) le 24/10/19 à 15:26:50

en fait une paire de Nike Vaporfly NEXT% coûte le prix de ~23 paires de Kalenji 1er prix :
Kalenji RUN 100 : https://www.decathlon.fr/p/chaussure-jogging-homme-run-100-gris/_/R-p-9713?mc=8351755&c=GRIS
Nike Vaporfly NEXT% : https://www.nike.com/fr/t/chaussure-de-running-zoomx-vaporfly-next-XZfxLn/AO4568-300
mais laquelle permet de courir + vite sur marathon???
un testeur volontaire ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par chocurly (membre) (213.164.69.xxx) le 25/10/19 à 09:01:58

Ahah. T'es pas sympa seb. Bon, moi j'ai les décats à 70€ et ça me va pour l'instant. Je suis pas difficile.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 02/11/19 à 23:34:09

Bon après essai sur piste j'ai renvoyé les Nike Zoom Fly Flyknit prises en promo à 75€. Je n'ai pas ressenti d'apport subjectif (ou objectif avec un footpod) par rapport à mes Boston Boost, juste un effet "bondissant". Après si elles ont la plaque carbone intégrale c'est la mousse React pas la mousse ZoomX des Vaporfly 4% et NEXT%, une autre fois peut-être !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.232.xxx) le 03/11/19 à 11:22:54

Et des Pegasus Turbo :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.12.34.xxx) le 03/11/19 à 16:23:26

Selon vous est ce que la différence de prix est justifiée entre la next et l ancienne vaporfly ? Si j ai bien vu la mousse zoomx est légèrement plus épaisse

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (82.237.222.xxx) le 03/11/19 à 17:07:47

La 4% était une merde. Instable et usure hyper rapide

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par cedbytheway (invité) (212.51.181.xxx) le 04/11/19 à 11:05:40

Et au final, si elles améliorent réellement les performances... Où se trouve la limite ? Il y a quelques années, ils ont bien interdit les nouvelles combinaisons de natation qui apportaient un gain non négligeable...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 04/11/19 à 11:39:48

les combinaisons en natation créait un tapis de bulle d'air qui permettait une meilleur flotaison et qu'il était impossible à avoir sans elle. là c'est différents, ça ne crée pas quelque chose qui n’existe pas

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 04/11/19 à 19:03:44

Enfin des "soldes" sur ces modèles, qui brillaient par leurs prix exorbitants et constants.

200 roros la paire de vaporfly sur I-run ...

ça reste cher, évidemment, mais 50 roros de réduc ...

Après, forcément, acheter les vaporfly alors que les Next existent et semblent supérieures ... :-))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 04/11/19 à 19:05:42

Oups ... En 40 et 40,5 ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 05/11/19 à 10:11:57

les combinaisons améliorant le coefficient de glissement dans l'eau, elles etaient texturée à la manière d'une peau de requin. Cela créait des miniturbulences à la surface de la combinaison qui limitait la couche limite et donc les frictions.

C'est un phénomène physique tout a fait normal et il n'était pas créé quelque chose qui n'existait pas ! Ce ne sont pas des bulles d'air, mais des bulles de vapeur d'eau.

Il me semble également qu'elles modifiait la forme des humains en ajoutant des bourelets pour diminuer le coefficient de pénétration.

En gros la trainée est diminuée.

Seulement l'avantage technologique était trop important et il était jugé non éthique.

Voilà, la question est autant liée à la technologie qu'à la philosophie et à l'éthique, la morale. Ce sont des décisions consensuelles prises par des comités dans les fédérations et non d'un choix purement rationnels.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 05/11/19 à 10:18:00

merci pour les précisions. Quand je disais "qui n’existe pas" c'est pour dire que ce n'est pas possible pour quelqu'un en slip. Là ca reste une paire de basket, il n'y a pas d'ajout

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.63.250.xxx) le 05/11/19 à 12:09:04

Ben on pourrait dire que l'ajout de la plaque carbone fait un effet ressort pas accessible à ce pauvre mec toujours en slip !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 05/11/19 à 15:49:15

A partir du moment où un ensemble de performances mondiales sont subitement améliorées concomitamment à l'utilisation d'une nouvelle paire de chaussures,
et que les performances sont améliorées uniquement pour les porteurs de cette technologie.

On peut raisonnablement penser que ces chaussures offrent un réel gain en termes de performances, que cet avantage est technologique et qu'il y a donc lieu de s’interroger sur l'éthique d'autoriser ou non ces chaussures.

Je pense que la fédération internationale n'est pas encore capable d'isoler l'élément précis qui améliore les performances. C'est pour cette raison qu'elle ne se prononce pas sur cette question et qu'elle ne peut pas interdire un type de technologie en particulier.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 05/11/19 à 16:30:06

oui parce que la plaque carbone de nike est sur quelques uns de leurs modèles et tous ne sont pas efficace à ce point

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Alain (invité) (90.52.116.xxx) le 06/11/19 à 02:01:00

90% de ce modèle a été vendu aux bobos Parisiens qui font une heure sur 10 bornes

Alain

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.98.xxx) le 06/11/19 à 03:55:51

Il on des côte à monter, spas pour rien qu'il existe les champignons de Paris il sont ramasser par les trailleurs des villes !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (90.54.141.xxx) le 06/11/19 à 08:21:12

je suis pas tendre envers les Parisiens, mais pour le coup entre prendre un iPhone ou une paire de ces chaussures à + de 200 balles, je me demande qui roucoule le + fort

j'ai une petite idée ;)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.171.14.xxx) le 06/11/19 à 12:39:35

j'ai gagné 1mn30 sur mon 10km avec les VF (deux 10km à 3 semaines d'intervalle, et avec conditions moins favorable sur le second). au-delà du record, ce sont des chaussures vraiment exceptionnelles en termes de confort. elles "préservent" les jambes énormément et leur effet devrait être encore plus grand sur marathon.

je pense qu'il est aujourd'hui à peu près indéniable que ces chaussures permettent de courir plus vite, on a deux ans de recul et on voit qu'un très grand nombre de coureurs battent leurs records avec sans changer leur entraînement, et ce à tous les niveaux.

pour les anglophones, un podcast parle ici du "faisceau de présomption" https://www.scienceofrunning.com/2019/10/episode-99-is-it-all-about-the-shoes.html

à moins d'un effet placebo de masse il s'agit vraiment d'une révolution.

et effectivement quelqu'un doit décider si c'est "légal" ou non...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.232.xxx) le 06/11/19 à 13:14:05

"90% de ce modèle a été vendu aux bobos Parisiens qui font une heure sur 10 bornes"

Sources ? :))

100% des critiques ne les ont jamais chaussées.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Oui (membre) (78.250.158.xxx) le 06/11/19 à 15:32:42

VF = Vibram Fivefingers

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.117.xxx) le 06/11/19 à 17:21:47

« j'ai gagné 1mn30 sur mon 10km avec les VF (deux 10km à 3 semaines d'intervalle, et avec conditions moins favorable sur le second). »

Pourrais-tu nous donner tes temps et depuis combien de temps tu cours et tes entraînements types?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.232.xxx) le 06/11/19 à 17:45:59

Tu veux décrédibiliser son anecdote pour douter de l'efficacité des Vaporfly ? :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.214.115.xxx) le 06/11/19 à 17:54:37

« Pourrais-tu nous donner tes temps et depuis combien de temps tu cours et tes entraînements types? »

Je suis passé de 57 min 45 pour mon premier 10 kms sans VF à 56 min 15 pour mon second 10 kms avec VF. Je cours depuis 1 an à raison de 3 fois par semaine puis 4 fois depuis que j’ai mes VF. Je suis des plans Jogging. Bon j’ai du perdre aussi 5-6 kgs depuis que je cours mais ça m’étonnerais que ça joue beaucoup.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Oui (membre) (78.250.158.xxx) le 06/11/19 à 18:00:56

Tu es femme ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.171.230.xxx) le 06/11/19 à 18:09:41

"Bon j’ai du perdre aussi 5-6 kgs depuis que je cours mais ça m’étonnerais que ça joue beaucoup."

Hein?! Tu crois vraiment que cette "performance" ( je mets des guillemets car très franchement, acheter des pompes à ce prix pour ce type de temps...whaou, quoi...) est plus liée au faite que tu chausse un bout de plastique avec une petite technologie intégrée, qu'à ta propre perte de poids???
(considérable au passage en terme de gains de puissance et d'économie de course, en tout cas bien plus que "grâce aux Vaporfly")...

Consterné par la puissance du marketing sur les cerveaux.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 06/11/19 à 18:51:25

faut faire le teste. tu reprends 5/6 kg et tu retournes en compet.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 06/11/19 à 19:18:09

Perso, je crois à un apport, grâce à ses chaussures.

Mais il faut admettre que si je mets dans la balance, la perte de 5/6 kg d'un coté (apport évalué en ...minutes) et celui des chaussures (apports en ... secondes)je sais de quel coté elle penche

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.171.215.xxx) le 06/11/19 à 19:24:52

Yes is like my dog toujours en chaleur &#128513;

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (86.244.44.xxx) le 06/11/19 à 20:02:56

Ca me ferait mal d'acheter des Vaporfly ou Next 4% pour faire 56 minutes sur 10...

Déjà qu'à mon niveau j'en vois pas trop l'utilité ;-(

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.232.xxx) le 06/11/19 à 20:31:10

:))

Alors oui pour ce type de chrono ce n'est peut être pas l'investissement le plus pertinent (mais tant mieux si cela te fait plaisir, c'est des très bonnes pompes agréables à utiliser), mais ce n'est pas parce que la progression vient plus probablement de la perte de poids et du fait qu'il débute, que cela rend l'apport des Vaporfly caduque en soit.

Si l'on reprend le titre du sujet, je pense que depuis la temps la réponse est claire.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.166.167.xxx) le 06/11/19 à 22:05:00

« j'ai gagné 1mn30 sur mon 10km avec les VF (deux 10km à 3 semaines d'intervalle, et avec conditions moins favorable sur le second). »

>Pourrais-tu nous donner tes temps et depuis combien de temps tu
>cours et tes entraînements types?

C'était moi l'auteur du message :-). J'ai 46 ans et je cours depuis 4 ans, maintenant 4 fois par semaine, avec en général 1 fractionné, 1 sortie longue, et 2 footings, pour 50-55km hebdo environ. Je fais des temps de poireau mais je me suis découvert sur le tard une passion pour la CAP. Mon RP 10km était de 42'30" environ et est passé à 41' et des brouettes avec les Next%. Et je vois bien sur les entraînements pendant lesquels je les porte que je vais plus vite.

Je ne cherche à convaincre personne, je vous donne juste un retour. Peut-être que ces chaussures ne vous apporteront rien, mais le meilleur moyen de le savoir c'est d'essayer (ce qui est facile avec l'achat à distance).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par JeremieCL (invité) (77.128.196.xxx) le 07/11/19 à 01:24:51

Vous lisez tous de travers !!!

Notre témoin a perdu 5-6 kg depuis qu’il a commencé à courir. Depuis plus d’un an quoi !!! Mais PAS entre ses deux 10K, espacés eux de 3 semaines seulement !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 14/11/19 à 15:43:26

Des types sur Youtube comparent les 4%
Ca vaut ce que ça vaut ...

https://www.youtube.com/watch?v=3SXMAg7o7rU
https://www.youtube.com/watch?time_continue=506&v=hjLO5-lR7j8&feature=emb_title

J'hésite à envoyer un email au gars du 1er lien. Visiblement, il a du fric à dépenser pour rien, je ne suis pas contre pour en récupérer une partie ... :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (62.34.171.xxx) le 14/11/19 à 23:56:55

C'est une blague?
des types? c'est Nick Symmonds! c'est pas n'importe qui! J'ai pas regardé la vidéo mais je sais qu'il a une dent contre Nike qui ne voulait plus le sponsoriser quand ses performances commençaient à se dégrader; donc du coup il est parti chez Brooks; donc ça ne m'étonnerait pas qu'il démonte les Vapor Fly et il doit connaitre un paquet d'athlètes sponsorisés par Nike qui les ont gratuit donc ça ne lui a pas couté un sou. Cela dit, vu comment il a réussi à bien se vendre pendant sa carrière d'athlète pro, il doit en effet avoir un beau paquet de dollars...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par JeremieCL (invité) (86.238.20.xxx) le 15/11/19 à 13:46:35

Tu as regardé la vidéo, mais tu as omis de noter qu'il affirme avoir acheté les chaussures du test. Il ne les a pas récupérées d'un pote coureur.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par JeremieCL (invité) (92.184.116.xxx) le 15/11/19 à 14:17:26

Merde j’avais mal lu. Il n’avait PAS regardé la vidéo. Mon commentaire ci-dessus est donc à remplacer par :
« Regarde d’abord la vidéo avant de donner ton avis alors »

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (87.88.180.xxx) le 15/11/19 à 14:26:14

S'il dit qu'il les a achetées c'est forcément vrai ?
Tout se que l'on trouve sur le net est parole d'évangile ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.11.235.xxx) le 15/11/19 à 15:06:51

T'as mal lu et moi j'ai pas regardé!
Bon finalement j'ai regardé rapidement; ses tests sont bidons...
Je ne serai pas étonné qu'il ai empoché un beau billet par Nike pour faire cette vidéo; c'est un mec qui a toujours bien su se vendre et je serai étonné qu'il fasse une pub gratuite pour Nike: il a été viré de l'équipe des USA en 2015 pour avoir refusé de porter la tenue officielle car il était sponsorisé Brooks et la tenue officielle était Nike (Nike était son ancien sponsor mais ils ne payaient pas assez).
Enfin bref, peu importe... c'est un mec très sympathique et il a du se recycler en faisant des videos sur la CAP avec plein de followers... vu ce qu'il a amassé dans sa carrière je pense en effet qu'il peut avoir de l'argent à jeter par les fenêtres; par contre ne le prend pas pour un abruti; c'est tout le contraire!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.11.235.xxx) le 15/11/19 à 15:11:06

https://www.youtube.com/watch?v=iXtc6xLjbX8

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.233.xxx) le 16/11/19 à 09:35:39

http://rolows.tokyo/wmm2019/WMM2019_M.jpg

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 16/11/19 à 09:52:58

En suivant le lien précédent, il n'y a pas qu'une conclusion possible ...

* Soit Ces pompes sont largement au dessus des autres et apportent un avantage réel.

*Soit la marque Nike a le service commercial et sponsoring le plus malin et le plus puissant du monde et a réussi à mettre sous son aile tous les meilleurs.

* soit les 2 ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.233.xxx) le 16/11/19 à 09:55:52

Sachant que des coureurs préfèrent porter des Vaporfly que les pompes de leur sponsor, quitte à les peindre pour camoufler la marque, tu as ta réponse...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 16/11/19 à 10:13:08

Certes, ...

Mais les autres coureurs subissent aussi l'éventualité N°2 : Voyant tous les meilleurs avec ces pompes, ils les veulent.

Perso, je pense qu'ils réussissent le coup double parfait : Ils font d'excellentes pompes, un (gros)poil au dessus des autres. Les fourguent à tous les meilleurs qui deviennent encore meilleurs. Les vendent à un prix exorbitant, ce qui nous laisse penser, à tord ou à raison qu'elles ont un plus technologique incomparable.

Et le tour est joué, on en veut (presque) tous !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (80.214.213.xxx) le 16/11/19 à 10:24:08

elles ont été disséqué

https://www.widermag.com/news-lorsque-on-decoupe-nike-zoom-vaporfly?fbclid=IwAR36cUES2lSvSQHnCOIzWHDbYlYR57d34IRfOVqaKRIg275A351SR_8OEbA

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.215.92.xxx) le 16/11/19 à 15:04:54

A tout les curieux et les amateurs de ce modèle:

Le site "Alltrick" vends les VAPORFLY( 4% et Next) en promo exceptionnellement ce week-end!

175 euros (si vous trouvez votre taille)

Code promo:"FASTNIKE20"!!

Merci de rien ;)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 16/11/19 à 15:21:22

Euh ... T'as pas un lien, j'ai pas trouvé cette offre sur leur site

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.233.xxx) le 16/11/19 à 17:23:25

@wanoux: Et pourtant cela semble être le cas. Elles ont un plus technologique indéniable. Elles sont certes très cher, mais derrière il y a aussi une recherche et une technologie un peu plus évoluée que des Kalenji.

Il suffit de les avoir en main puis les chausser pour s'en rendre compte. C'est comme comparé une Bugatti Chiron et une Twingo :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (93.6.45.xxx) le 16/11/19 à 19:04:36

Tant que l'on aura pas une vraie étude scientifique (ou plusieurs) sur le sujet, on ne saura pas réellement ce qu'il en ait.

D'une part si les récents records tombent avec cette chaussure c'est parce que nike équipe la majorité des élites. Donc le raisonnement ne tient pas.

Ensuite, le témoignage de personnes lambda affirmant qu'ils ont un gain de perf, c'est impossible de prendre ca en considération. Cela me fait penser au phénomène à vélo, ou lorsque que l'on s'offre du nouveau matériel, on a la sensation que l'on roule mieux (exemple un pédalier dura ace qui va faire ganger 100gr sur la machine).
Ceci n'est qu'un effet placebo, une sorte de rationalisation inconsciente d'avoir dépenser une telle somme.

Ce que je vois surtout, c'est que cette chaussure est sous les 200 gr, quand la majorité des coureurs sont équipés de chaussures largement supérieures à ce poids. Sur un gros marathon, la majorité des gens courent avec des chaussures avec beaucoup d'amortis et donc un poids beaucoup plus élevé.
Je pense que cette effet "miracle" dont certains témoigne est en partie liés à ca.
Mais ces gens là ont-ils déjà couru avec des pointes ? Avec des racer à 150 gr sans amortis ? J'en doute...

Si c'était le cas, je doute que les sensations soient si miraculeuse.

Enfin, je pense que pour des élites, ou le moindre détails est important, peut être que ces chaussures ont un apport (infime mais un plus quand même), mais pour le commun des mortels je pense que l'amélioration est risible...
Avec 300, il vaut mieux acheter 3 paires, une racer, une moins light pour le seuil long et une pour le footing. Et surtout s'entrainer s'entrainer s'entrainer... ce truc là, pour le coup, a apporté la preuve de l'amélioration des performances :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 16/11/19 à 20:13:14

@178 : mais j'en suis persuadé !

Le tout est d'évaluer la part de chaque paramètre ... (Elite, psycho, technologie ...). et ça, j'ai bien peur qu'on ne le saura jamais.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Grezillo (invité) (87.88.171.xxx) le 16/11/19 à 20:51:12

Pour les amateurs, 300 euros pour gagner 100g sur la chaussure alors qu’ils progresseraient beaucoup plus en perdant quelques uns de leurs kilos de graisse superflus, Grezillo se marre !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.59.xxx) le 16/11/19 à 21:52:49

Plus simple de sortir la CB que le short

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 17/11/19 à 09:13:47

Est-ce incompatible ?

Les coureurs seraient donc séparée en 2, ceux qui sortent la CB et ceux qui mettent le short ...

On peut admettre l'idée qu'il existe des gars qui, justement, mettent le short dès qu'ils le peuvent s’entraînent avec acharnement pour grapiller des secondes. Et que dans cette optique, ils veulent aussi le matériel le plus performant ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.232.xxx) le 17/11/19 à 11:49:43

Tiens encore un "Vaporfly Denier", je pensais que c'était fini...

"Avec 300, il vaut mieux acheter 3 paires, une racer, une moins light pour le seuil long et une pour le footing."

Et ton marathon tu le cours avec quoi ? Avec les pointes ? :)

Des études, il y en a pleins, il suffit de remonter. Non ce n'est pas du double-aveugle randomisé mais c'est tout de même pertinent.

Et surtout tu n'as pas complètement compris pourquoi elles apportent un plus. Ce n'est pas que la plaque de carbone.
C'est la combinaison légèreté / amorti (la mousse) / dynamisme (la plaque).

Que tu le veuilles ou non, aucun modèle de la concurrence allie autant bien toutes ces caractéristiques.

Sans être élite, on peut être performeur à son petit niveau, et avoir le plaisir de courir avec une telle chaussure.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 17/11/19 à 13:27:25

(invité) (93.6.45.xxx) le 16/11/19 à 19:04:36

Ce que je vois surtout, c'est que cette chaussure est sous les 200 gr, quand la majorité des coureurs sont équipés de chaussures largement supérieures à ce poids. Sur un gros marathon, la majorité des gens courent avec des chaussures avec beaucoup d'amortis et donc un poids beaucoup plus élevé.
Je pense que cette effet "miracle" dont certains témoigne est en partie liés à ca.
Mais ces gens là ont-ils déjà couru avec des pointes ? Avec des racer à 150 gr sans amortis ? J'en doute...

- - - - - - - - - - - - - - - - - -

Il y a aussi une réduction importante de la pression exercée sur la partie déformable de la semelle (mousse), due à la plaque carbone qui répartit la force sur une surface plus grande, réduisant ainsi la pression sur chaque cm² de la mousse, ce qui fait que la part de l'énergie absorbée par la déformation de la mousse est moindre qu'avec d'autres chaussures ayant une mousse équivalente. La grosse surface de la semelle externe répartit aussi les forces sur une plus grande aire, participant aussi à la réduction de la déformation des zones subissant l'impact mais aussi celle située sous la zone où s'exerce la poussée. La foulée est moins dégradée, l'énergie perdue très réduite. Ce qui fait que comparer cette chaussure avec une autre qui va subir des déformations de la semelle voire un écrasement de la mousse ne peut qu'amener des avantages à la Nike.

De plus, il ressort de certaines études que la forme incurvée (en cuiller) de l'extrémité de la plaque carbone rigidifie cette partie avant en la bloquant dans la position qu'ont les doigts de pieds lors de la poussée, et le coureur économise donc à chaque pas l'énergie normalement dépensée par certains muscles pour que ce soient les doigts de pieds qui résistent à la flexion induite par la poussée (je ne sais pas si c'est clair).

Bref, des chaussures de pistes très légères, avec une semelle rigide et incurvée au bout et sans mousse devrait avoir les mêmes avantages que cette nike, en comparaison avec une chaussure "classique" molle amortie et lourde.

D'ailleurs, y a-t-il des pistards ici qui auraient comparé sur piste les performances obtenus avec de pures chaussures de piste et les résultats obtenus avec ces Nike ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 17/11/19 à 13:59:14

Après, il y a aussi le sentiment d'avoir un avantage sur les autres qui joue. On sait tous qu'une équipe de foot qui a marqué un but sera plus libérée et donc meilleure pour en marquer d'autres. Et à l'inverse, quand on croit être désavantagé par un truc (matériel, conditions météo, forme, etc.) on "performe" moins. Cela est dû à une capacité très puissante du cerveau de garder une cohérence interne et d'aligner les comportements sur les croyances. L'imagination est un moteur plus puissant que la volonté. La vierge Marie n'est pas apparue à Lourdes et à Fatima à des incroyants, mais à des enfants persuadés de son existence et de sa présence aux côtés des croyants, les Nike 4% améliorent les temps de ceux qui les ont achetées pour ça, les croyants.

Autre exemple dans une situation inverse : il est prouvé par les mesures que les forces d'impact et la charge exercée sur le squelette augmentent quand on augmente l'amorti de la semelle, pourtant ceux qui ignorent cela et sont persuadés (car c'est ce que dit la pub) qu'une chaussure très amortie, lourde et chère va les préserver des impacts et donc des douleurs disent souvent qu'ils se sentent mieux avec de gros amortis alors qu'il n'y a aucune raison rationnelle de le penser. C'est du même ressort que ceux qui pensent qu'ils n'ont pas la grippe parce qu'ils ont gobé des granules de Boiron. Il existe des allergiques aux poils de chat qui éternuent quand ils voient un chat de l'autre côté d'une vitre, l'imagination est plus puissante que la force consciente ou le côté physique des réactions du corps.

Autrement dit, cette chaussure a sans doute des avantages par rapport à d'autres chaussures très différentes d'elle, mais il est indéniable que tout ce qu'on dit à son sujet (et son prix) place certains utilisateurs dans un état mental apte à la compétition. Donc, dire dans l'absolu qu'elle va faire gagner du temps à tous les utilisateurs et chiffrer ce temps, c'est du pipeau.

Désolé, fidèles pratiquants de la religion de Ste Nike, mais je suis un peu incroyant. De plus, j'aime bien savoir que mes chrono (même s'il sont merdiques) sont dus à mon entrainement, et à mes capacités physiques et mentales plutôt qu'à une paire de godasses, ou de tout objet miraculeux que l'argent peut payer. Pour moi, on ne connaît sa valeur et on se découvre en tant que personne qu'une fois qu'on a éliminé ou fortement réduit la part de la technologie dans ses résultats.

Pour moi, acheter cher un truc non interdit qui permet de croire qu'on va aller plus vite, sans avoir amélioré ses performances physiques par ailleurs, c'est étranger à l'esprit avec lequel j'aborde le sport.

Je choisis mes chaussures sans technologie d'amorti, basses, légères et laissant libres les mouvements du pied, pour qu'elles me fassent courir selon des gestes pour lesquels mon corps est fait, pour éviter les blessures et me redonner dynamisme et santé sur le long terme pour pas très cher, pas pour aller plus vite sur le très court terme juste en alignant 3 gros biftons.

Bien sûr qu'un professionnel ou un champion n'ont pas le même credo, mais je vois ici une écrasante majorité d'amateurs, de coureurs loisir, qui s'accrochent à leurs Nike, et ça m'étonne.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.232.xxx) le 17/11/19 à 14:02:31

Oui mais tu ne tiens pas 42 bornes avec des chaussures de piste.

A noter que Sondre Moen était en Vaporfly sur plusieurs 10'000m cette saison, et qu'il y a aussi une chaussure de piste Nike avec plaque carbone et inspirée des Vaporfly, utilisée notamment par Laura Muir et Siffan Hassan sur ses récents records.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 17/11/19 à 14:06:11

(invité) (178.197.232.xxx) le 17/11/19 à 14:02:31

A noter que Sondre Moen était en Vaporfly sur plusieurs 10'000m cette saison

- - - - -

A-t-il pulvérisé les records ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (93.6.45.xxx) le 17/11/19 à 21:08:33

"178.197.232.xxx) le 17/11/19 à 11:49:43

Tiens encore un "Vaporfly Denier", je pensais que c'était fini...

"Avec 300, il vaut mieux acheter 3 paires, une racer, une moins light pour le seuil long et une pour le footing."

Et ton marathon tu le cours avec quoi ? Avec les pointes ? :)

Des études, il y en a pleins, il suffit de remonter. Non ce n'est pas du double-aveugle randomisé mais c'est tout de même pertinent.

Et surtout tu n'as pas complètement compris pourquoi elles apportent un plus. Ce n'est pas que la plaque de carbone.
C'est la combinaison légèreté / amorti (la mousse) / dynamisme (la plaque).

Que tu le veuilles ou non, aucun modèle de la concurrence allie autant bien toutes ces caractéristiques.

Sans être élite, on peut être performeur à son petit niveau, et avoir le plaisir de courir avec une telle chaussure.
"

Vaporfly denier LOL

Je suis curieux de connaitre tes vraies études scientifiques sur le sujet ? Hormis celle de Nike qui traine....

Enfin, non je ne cours pas le marathon en pointe, mais en Saucony fastwitch 160 grs ... ca marche aussi très bien, par contre quand on court avec des sabots en drop 10mm à 300gr, ca fait mal aux cuisseaux ... donc que j'imagine que les nike repondent à cette clientèle.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 17/11/19 à 21:28:02

tu sais, tout ceux qui sont en vaporfly n'avaient pas avant ça, des pompes de 300g. Sortir cet argument à chaque fois.... mes pompes de compet ont toujours fait moins de 180g... je cours aussi en altra vanish-r qui font 120 g tout mouillé. Et Pourtant en vaporfly c'est de loin la paire la plus efficace avec les meilleurs sensations et économie en course que j'ai testé et de faire un marathon en negative split avec les 10 derniers km plus rapide que le reste de la course. Ca aurait sans doute été le cas avec une autre paire tu me diras, mais les résultats sont là quand même.

Pareil sur les courses locales, même si on peut se dire que je suis meilleur sur route, sans prendre en compte les chaussures. Je suis toujours mieux classé que quand je passe des pompes pour terrain variés. Et c'est juste un constat.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (93.6.45.xxx) le 17/11/19 à 22:17:43

Oui je caricature le marathonien lambda.

Ce que je veux dire c'est qu'aujourd'hui en dehors de l'argument du ressenti et de celui des elites, il n'y a aucune étude scientifique sérieuse qui valide ou invalide le gain de perf (ou plutôt quantifie) de cette chaussure.

Enfin, je crois aux optimisations techniques dans le monde du sport, elles sont nombreuses et lorsque l'on compare, un champion du monde de CLM des années 90 avec un champion aujourd'hui, c'est un autre monde.
Cependant toutes ses optimisations sont souvent infimes et portent un réel intérêt dans la performance que lorsque l'on a optimisé tout le reste des facteurs de perf..

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.171.56.xxx) le 17/11/19 à 23:49:57

Haha @176.163 j'ai bien rigolé en lisant ton message.

Sur le fil sur les crampes certains méprisent l'effet placebo pour son côté nous prouvable et non scientifique. Je me suis acharné à essayer de leur faire admettre que le cerveau est plus utile qu'il ne leur paraît.

Et toi ici tu t'insurges contre le "dopage mentale" que procure cette paire de chaussures à 300 balles!
Pourquoi pas... C'est une nouvelle piste à étudier...

Mais il me semble que l'entraînement mental est primordiale dans la réussite. Ou la superstition peut nous rassurer et nous motiver si l'applique comme convenu par notre tête.

Mais c'est fort en café quand même.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.236.xxx) le 18/11/19 à 09:27:24

"il n'y a aucune étude scientifique sérieuse qui valide ou invalide le gain de perf (ou plutôt quantifie) de cette chaussure."

Quel devrait être le protocole ? Que reproche-tu à ce qui a été réalisé jusqu'à présent (et pas que par Nike, mais également par la concurrence (Hoka)) ?

La question n'est plus de savoir si elles "fonctionnent", mais comment.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (93.6.45.xxx) le 18/11/19 à 09:54:23

Quels protocoles ? Déjà des protocoles fiables et non biaisés serait le stricte minimum, donc par des centres de recherches publiques qui n'ont aucune connivence ou intérêt financier.

Ensuite les sujets d'études sont vastes, les statistiques, la biomeca etc etc ... Etudier des athlètes pros, mais aussi des coureurs lambda de tout niveau.

Comme dit plus haut, cette technologie de plaque en carbone apporte peut-être/surement un plus dans la performance, mais l'impact n'est pas le même en fonction du niveau de l'athlète.
Pour reprendre l'exemple du vélo, les manchettes avec plaques de carbones utilisées par la Sky il y a deux ou trois ans sur un contre la montre sont une belle démonstration.
Chez Sky ca permet de gagner l'étape, d'être un cheveux au dessus des autres, chez le cycliste du dimanche, ca n'a aucun impact perceptible (si ce n'est l'effet psychologique qui va lui permettre de rouler un peu plus fort, donc son résultat final sera amélioré, mais seulement du à son cerveau et non à la technologie).

Bref on ne valide pas un concept avec des témoignages ou une étude payée et réalisée par la marque. Les protocoles scientifiques sont rigoureux et longs à mettre en place, mais ils sont en théorie fiables et sont de solides réponses à des observations, intérogations réalisées.

Pour finir, prenons les 20km de Paris.
Si on a une réelle révolution technologique, comment expliquer que les 2 premiers de la course sont devant des coureurs qui portent ces chaussures ? Carvalho en Adidas bat les frères Gras ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par LVH (invité) (82.254.187.xxx) le 18/11/19 à 10:07:09

Peut-être parce que Carvalho est un meilleur coureur (références sur piste largement supérieures) que les frères Gras ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (93.6.45.xxx) le 18/11/19 à 10:20:09

Peut être aussi...
Ce que je veux dire, c'est que si technologie révolutionnaire, à ce niveau les frères Gras le battraient peut être... ? Battraient aussi le vainqueur ? (4% de perf en plus, ils battent Carvalho sur le papier... 4% sur 20km c'est ENORME, c'est plus de 2' pour eux. Donc une gagne en 57' ...)

Aussi, qu'avec un exemple, on peut tirer n'importe quelle conclusion stupide (Adidas adios est plus rapide que Nike 4% ...).
D'ou l'intérêt d'études statistiques. Si on fait la part d'athlètes élites sponso par nike vs les autres et que l'on compare les résultats corrélés à leurs niveaux respectifs... C'est un boulot réalisable, qui mettrait une première mise en évidence, l'impact de ces chaussures.

Bref, seul des études neutres permettent de globalement trouver des réponses.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.98.xxx) le 18/11/19 à 10:45:00

C’est pas 4% de perf en plus mais 4% d’économie de course. Ça se traduirait par 1% de perf en plus.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 18/11/19 à 11:19:56

"mais l'impact n'est pas le même en fonction du niveau de l'athlète" --> tout à fait d'accord avec cela. Donc aujourd'hui, on ne sait pas si c'est plus profitable pour l'elite ou pour le joggeur du dimanche. Ceux qui ont du fric à dépenser pour cela, dans le doute ils le font car ils n'ont pas le temps, l'envie, la foi pour optimiser le reste. Certains se payent une chambre d'hotel avant une course pour optimiser son temps de sommeil. Pourtant, ils pourraient optimiser leur entraînement ... bref je ne vois pas le problème de se ruer sur ces pompes si ça peut faire gagner un peu de temps en course (même si c'est placebo, du moment que ça marche).

"Si on fait la part d'athlètes élites sponso par nike vs les autres et que l'on compare les résultats corrélés à leurs niveaux respectifs... C'est un boulot réalisable" --> cela a été fait pour les joggeurs du dimanche. Pour une n-ième fois sur ce post, voici le lien (et jusqu'à preuve du contraire, Nike n'a pas payé le NYTimes pour faire cet article/analyse) :
https://www.nytimes.com/interactive/2018/07/18/upshot/nike-vaporfly-shoe-strava.html

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.236.xxx) le 18/11/19 à 17:26:31

Statistiquement, que ça soit sur les vainqueurs d'épreuves ou les amateurs, il y a des données et elles sont édifiantes.

Des études et analyses non financées par Nike aussi. Par la concurrence même (Saucony):

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/02640414.2019.1633837

https://www.podiumrunner.com/jared-ward-helping-saucony-develop-faster-racing-shoes_177820

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Klovis (invité) (88.173.124.xxx) le 19/11/19 à 11:43:18

A mon simple niveau, je viens de les porter sur le semi de Boulogne pour la première fois.
Je suis en très bonne forme, je bats mon record qui datait de 5 ans de 66"... de là a dire que ca vient des chaussures ?
Je ne saurais jamais, par contre ce que j'ai pu constater c'est qu'à la différence des Streak que j'utilisais, ma foulée ne s'est aps dégradée avec les km. je n'avais pas la sensation de "taper" en fin de course.
Ca va pas faire avancer bcp le débat sur "gain de perf" en tout cas ce sont les "racers" les plus confortables que j'ai pu porter.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.120.207.xxx) le 20/11/19 à 21:36:15

Je viens de me trouver une paire neuve via un code promo applicable (alors qu'elles étaient déjà en promotion, nikel!)...

Donc le prix d'une Pegasus turbo neuves à sa sortie, en somme!

Premier verdict dans quelques jours sur une séance de fractionné, moi qui portait des Nike Streak (fines et "plates") pour ce type de séance, j'ai la désagréable impression d'être sur des sortes d'échasses, à la marche en tout cas!...

Déjà, le "flyknit" est vraiment particulier sur les 4 %...

Autant sur les Streak (flyknit également) on ne ressent aucune gêne, autant sur celles-ci le chaussant est vraiment...mal foutu! (zones latérales des orteils avec de la place disponible, mais le reste de la "toe-box" comprime exagérément la base de mes doigts de pieds)

...Ce qui est déjà un mauvais point pour moi!

Vraiment hâte de vérifier cette pseudo notoriété de comptoir!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 21/11/19 à 08:10:24

Quel est ce code promo stp?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nino27 (invité) (195.6.162.xxx) le 22/11/19 à 16:45:09

tu vas peut etre trouver ton bonheur encore moins cher:

https://www.vinted.fr/vetements?search_text=nike%20pegasus%20turbo&status[]=6&status[]=1

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.117.xxx) le 22/11/19 à 18:47:05

C’est drôle car depuis le début je lis ce post.
Je pense que beaucoup parlent sans savoir, sans les avoir testées, et simplement par des ‘on m’a dit que’.
Le prix est le seul argument recevable.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (90.54.141.xxx) le 22/11/19 à 20:46:51

une chose est sûre Nike sont bons en marketing
car pour me faire hésiter sur des godasses à 275 balles, radin comme je suis, ils sont très forts

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.120.207.xxx) le 22/11/19 à 22:57:38

Les 4% sont disponibles à 180 € sur le site alltrick, au cas où elles vous intéressent...

Sinon verdict ce week-end sur une sortie-test, j'hésiterais pas à la détruire si c'est un placebo, je la revends direct si c'est le cas!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 22/11/19 à 23:51:46

tu fais ce que tu veux

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.3.199.xxx) le 23/11/19 à 06:00:48

Un placebo :)))

Ceux qui ici nient son efficacité sont ceux qui ne les ont jamais portées.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (82.237.222.xxx) le 23/11/19 à 08:19:59

C’est exactement ce que je disais hier.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 23/11/19 à 09:52:13

Et entre les vaporfly et les next, on la sent vraiment la différence ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (82.237.222.xxx) le 23/11/19 à 16:00:32

Le jour et la nuit

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (80.215.115.xxx) le 23/11/19 à 16:56:49

à ce point ? pas eu l'occase de les tester ( les next)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.120.207.xxx) le 23/11/19 à 18:32:27

Bon, premier verdict à chaud de la 4% comme promis,

(Vu le prix des bestioles, j'ai pas fait une grosse sortie mais une partie de ma séance de ce matin)

D'abord, le confort est présent, et ça pour une "racer" c'est cool.

Ensuite, pour le chaussant, on y est bien (quoique un peu trop serré, pieds larges oublier cette 4% car le Flyknit va vous dégouter direct.)

Elle sont ultra rigides, (impossible d'envisager tout déroulé naturel du pieds, mes pieds "debordent" de bien 1 cm au medio pied)

...très etroites, (et donc instables) j'ai eu du mal à contrôler certains changement brusque de direction, car je manquait de sensations au niveau du sol, ma perception du sol était comme biaisé par les éléments citer plus haut.

Au niveau sensations de course on ressent comme une meilleure capacité à tenir certaines allures, mais je n'ai pas assez de recul pour dire si cet aspect augmenterai mes chronos...

Voilà, avis plutôt mitigé,je suis pas franchement convaincu à voir...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.3.199.xxx) le 23/11/19 à 20:27:27

"...très etroites, (et donc instables) j'ai eu du mal à contrôler certains changement brusque de direction, car je manquait de sensations au niveau du sol, ma perception du sol était comme biaisé par les éléments citer plus haut."

Cette sensation devrait disparaitre après 2-3 sorties. J'ai aussi eu un sentiment mitigé lors des premières sorties, surtout à cause de cette instabilité et étroitesse. Qui s'estompent aussi avec la vitesse.

Rien que marcher est très bizarre la première fois :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 23/11/19 à 22:33:54

tout à fait

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.215.79.xxx) le 24/11/19 à 15:37:27

En fait la next et la 1ère version des vaporfly sont plus stables que les 4% Flyknit...

ceci est sûrement dû au combo semelle étroite + tissu flyknit ( à l'origine de cette sensation désagréable d'instabilité)

Je vois pas d'autres explications.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.215.81.xxx) le 24/11/19 à 15:45:27

...ceci explique peut-être aussi pourquoi les 4% flyknit sont toujours dispo et très présente dans le commerce, et ce malgré les réduction de tarifs sur internet!

...En revanche les next et la 1ère vaporfly se font beaucoup plus rare.

Le succès parle de lui-même, les amateurs de cette gamme on boudés les Vaporfly Flyknit!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 25/11/19 à 10:42:58

@ (invité) (88.120.207.xxx)
vu le prix du bestio, c'est exactement par peur d'avoir un peu le même ressentie (avis plutôt mitigé) que je ne m'y risque pas. J'ai acheté des Adios après avoir entendu monts et merveilles du Boost, bah franchement, faut pas en faire tout un fromage ...
La 2ème raison, c'est que j'aurais trop peur de tomber sur une contrefaçon (forcément, vu l'attraction, il y en a sur le marché) ... à moins de payer le prix fort directement chez Nike, donc hors de question (inenvisageable de mettre plus de 200€ dans une paire).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 04/12/19 à 21:29:20

Ce n'est pas un gros (avantage), ce n'est pas de la haute technologie... En fait, la chaussure aide le coureur à récupérer très vite, surtout après un marathon. L'un dans l'autre, c'est une chaussure normale, c'est l'être humain qui court.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 04/12/19 à 21:33:35

L'avis ci-dessus est juste l'avis d'un coureur qui utilise ces chaussures.

Peut-être qu'ici certains les ont depuis plus longtemps que lui, ou courent plus que lui ou vont plus vite et vouent un culte à ces chaussures, ce que le coureur qui a dit ça n'a pas l'air de faire.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 04/12/19 à 21:39:10

J'ai oublié de donné le lien vers la citation du coureur qui a dit ça : http://alturl.com/f932u

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 04/12/19 à 22:42:14

http://www.lepape-info.com/actualite/que-valent-vraiment-les-159-40-deliud-kipchoge-et-la-vaporfly-22/?fbclid=IwAR2Xm2WTcDPVTC83v1X5ux8pdeAz8hIiq_fFmtKaVy2TDPy_oQLc9zmgEMk

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 05/12/19 à 08:42:03

Très bon article, très complet sur le sujet et objectif. :-)

Donc si je comprend bien, les coureurs à la recherche de la meilleure perf doivent attendre les "AlphaFly". Et ceux qui ont investi dans une 4% ou une %Next devront remettre la main au portefeuille... Pour quel prix cette fois, 400€ ?...

Les chaussures de course (que je trouvais déjà être devenu exagérément chères) suivent la logique des iPhone : toujours plus gros (et plus léger ici), toujours plus chères... Le prix du rêve... Mais tant que le consommateur suit ils auraient tort de se priver...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (109.25.140.xxx) le 05/12/19 à 10:20:26

Je me trompe peut-être mais je trouve que ça reste un marché de niche. Combien de coureurs réguliers avec un objectif de performance? Parmi cette première sélection combien pour utiliser ce modèle plutôt "pointu"? Sorti de ce microcosme elles n'auront pas d'autre usage, style ou "street wear".

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 05/12/19 à 11:45:23

Ce qui serait intéressant, ce serait de connaître les part de marchés occupées par ces modèles sur le segment "running", mais aussi le pourcentage des bénéfices totaux du secteur que cela représente.

J'ai lu assez récemment qu'Apple ne possédait que 15% de part de marché sur le secteur des smartphones, mais ramassait 85% des bénéfices générés par l'ensemble du secteur...

La stratégie de Nike me fait un peu penser un peu à celle d'Apple : puissante stratégie marketing centrée sur le développement d'une forte image d'innovation (semble-t-il plutôt justifiée, vu le résultats des études mentionnés dans l'article) et de "rêve" (KIPCHOGE et la barrière des 2h, etc.) pour déclencher un réflexe d'achat à des prix totalement déraisonnables, dans le but non pas de devenir avec ces modèles majoritaire sur le marché, mais d'être hyper-rentable.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.232.xxx) le 05/12/19 à 15:40:23

Sauf que Iphone est dépassé par la concurrence. Ce qui n'est pas le cas des Vaporfly...

Quand êtes-vous allé sur une compétition dernièrement ? Les Vaporfly il y en a une wagonnée ! Pas que chez les élites.

Simplement des coureurs qui apprécient légèreté, dynamisme et confort...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par jeff34 (invité) (109.1.234.xxx) le 05/12/19 à 16:38:36

Oui d'accord avec le dernier intervenant ce modèle n'est pas le domaine réservé des élites
Pas mal de coureurs de tous niveaux veulent vérifier le gain éventuel sur une course et se faire plaisir en courant avec du matériel top niveau
D'ailleurs la critique du tarif est un faux débat et n'est pas (totalement) justifié... Il était possible d'acheter l'avant dernière version de ce modèle soldé che NIKE à 122€
Comparé au tarif moyen d'une paire de running usage intensif le différentiel n'est pas si important...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Eltito (invité) (92.184.100.xxx) le 05/12/19 à 16:57:21

Il y a quelques mois, celui qui courait en Vaporfly était avantagé.
Maintenant celui qui n’a pas de Vaporfly, part avec un handicap.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.232.xxx) le 05/12/19 à 19:28:15

Comme celui qui a de la brioche :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.100.xxx) le 05/12/19 à 19:33:55

Pas compris....

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Jeff34 (invité) (93.23.18.xxx) le 05/12/19 à 22:24:18

Un avantage avec ces chaussures oui peut-être... Une Evolution plus qu'une révolution et un avantage encore à vérifier
La première chaussure de running d'une probable série à venir chez les différents fabricants de running
Nul doute' si ça fonctionne' l'accessibilité sera élargie
Avec des tarifs plus abordables au plus grand nombre... A suivre

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nain qui court (invité) (194.199.4.xxx) le 06/12/19 à 11:38:33

Bonjour,

J'ai finalement acquis une paire de vaporfly Zoom next (avec ristourne de 15%).

Mon prochain marathon aura lieu le 01/03, je ne vais donc pas les chausser tout de suite.

Je vous ferai un retour, en toute objectivité, et si j'ai été un couillon de mettre autant d'argent dans une paires de pompes je le dirai.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (95.141.97.xxx) le 06/12/19 à 15:38:04

Sauf que Iphone est dépassé par la concurrence. Ce qui n'est pas le cas des Vaporfly...
Quand êtes-vous allé sur une compétition dernièrement ? Les Vaporfly il y en a une wagonnée ! Pas que chez les élites.
Simplement des coureurs qui apprécient légèreté, dynamisme et confort...


Oui d'accord avec le dernier intervenant ce modèle n'est pas le domaine réservé des élites
Pas mal de coureurs de tous niveaux veulent vérifier le gain éventuel sur une course et se faire plaisir en courant avec du matériel top niveau
D'ailleurs la critique du tarif est un faux débat et n'est pas (totalement) justifié... Il était possible d'acheter l'avant dernière version de ce modèle soldé che NIKE à 122€
Comparé au tarif moyen d'une paire de running usage intensif le différentiel n'est pas si important...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 11/12/19 à 13:24:18

A mon tour j'ai craqué ... Je me repends ...

C'était mon cadeau de Noël que j'ai du commander en république Tchèque pour avoir ma pointure.

Dès le déballage, ça fait bizarre : ça a l'air super fragile (les miennes sont les vaporfly next verte fluo ...). Presque peur de les enfiler et de passer à travers ...

A l'enfilage, petite angoisse sur la taille, car à ce prix et d'où ça vient, j'aime autant avoir la bonne taille...

Ouf, bonne taille.

Essayage à la marche ... Ouch ! Pour le moins surprenant : l'impression d'être sur un cheval à bascule, peu de stabilité ...

C'est parti pour le footing : échauffement : à 12km/h, on sent bien qu'elles ne sont pas à leur avantage ... Sensations étranges, toujours un doute sur la stabilité ...

Arrivé sur la piste (en évitant soigneusement les cailloux et les flaques, bah oui, avec une Ferrari on ne va pas sur les chemins de campagne ...), je pars en accélération progressive : 12; 13; 14; 15; 16 km/h Enfin elles commencent à s'exprimer correctement (à partir de 14/15, pour ma part, je commence à sentir un certain déroulé pas désagréable)

Passons à la séance : 4 x 800 (as10) pour faire un rappel d'allure avant dimanche : Psychologique ou mécanique, j'ai l'impression d'être assez à l'aise sur l'allure 3'25/km et de faire mes séries sans forcer. M'enfin, si c'était vraiment dur de faire 800 as10, je devrais me questionner sur mon objectif.

Bilan : on sent tout de suite qu'on a à faire à quelque chose d'inhabituelle, à la marche, en footing lent ... Assez déstabilisant et peu propice aux allures lentes. Bonnes sensations par contre sur du plus rapide. Aucune douleur pour des pompes neuves. Je ne veux va me prononcer définitivement sur le gain éventuel, verdict plus fiable dimanche à Issy les moules ...

Une belle expérience en tous cas.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (82.123.77.xxx) le 11/12/19 à 15:36:17

Salut Wanoux,
Tes impressions rejoignent exactement les miennes: fragilité, en marche impression d'être sur des ressorts, bonnes sensations à allure, pas nécessaire de "faire" la chaussure.
j'ai le tout premier modèle de 2017, qui sert encore (uniquement pour les compets)
Bonne course Dimanche, fais nous un retour

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Laurent23 (invité) (86.233.144.xxx) le 15/12/19 à 09:04:57

Salut wanoux salut run91 moi aussi en faveur de la promo nike 122€ j'ai décidé de tester cette paire de pompe !
pas encore couru avec juste enfilé ! une petite question : vu qu'on a l'impression d etre dans un chausson vous mettez des chaussettes avec pour courir ? merci

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 15/12/19 à 16:51:01

Encore un article, update d'une des études, qui fait état d'un différentiel encore plus important que celui précédemment mesuré avec les chaussures concurrentes :

https://www.nytimes.com/interactive/2019/12/13/upshot/nike-vaporfly-next-percent-shoe-estimates.html

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Serge92 (membre) (86.249.47.xxx) le 15/12/19 à 16:53:38

un succès commercial, si j'en fais le bilan visuel ce matin à la corrida d'Issy.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 15/12/19 à 20:06:08

Pour confirmer ce que dit Serge, ce matin à Issy, c'était une caricature, quand tu regardes la photo du peloton de tête (une dizaine de coureurs dont la moitié sous les 30 minutes et la présence de Mekhissi), c'était l'uniforme des pieds ! Que du rose et du vert fluo !

De mon coté, première course avec ces pompes :

(évidemment, un exemple sur une personne et à fortiori sur une seule course ne vaudra jamais une règle ou une étude ...)

Néanmoins, je bats mon record d'1min15 sur 10 km à un âge auquel la progression est rare et souvent moins rapide ... J'approche les 49 ans...

Je voulais essayer de passer sous les 35min cet hiver (record à 35min23 il y a 10 mois) en visant un premier test à Issy, essayer de m'en rapprocher ... Et essayer de les dépasser à Vincennes le 2 février (plus roulant et prépa plus longue ...)

Je fais un improbable (pour moi) 34min07 (temps réel; 34'16" officiel) ce matin, en ayant vraiment l'impression de pouvoir mieux faire (zigzags sur 1,5 km; qq côtes, pas cramé à l'arrivée ...).

Bref, il n'y a sûrement pas que les chaussures, mais il y a aussi les chaussures, je pense.

En courant je n'avais pas vraiment la sensation d'aller plus vite que d'habitude, juste l'impression de ne pas flancher en cours de compétition ... Grâce à l'entrainement sûrement, mais pas que ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 15/12/19 à 20:27:46

CQFD !

L'effet sur la casse / fatigue musculaire a probablement aussi eu son effet si tu termines mieux. Même sur un 10k.

Succès commercial certes, mais mérité.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (82.251.62.xxx) le 15/12/19 à 21:34:41

Il suffit de regarder le niveau de connaissances qui stagnaient depuis des années avec un entraînement déjà conséquent et qui sortent des chronos énormes avec cette chaussures surtout sur marathon et sur 10km, ça devient l’équivalent de taulé morlaix sur 10k :-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Serge92 (membre) (86.249.47.xxx) le 15/12/19 à 21:41:02

Wanoux félicitations, tu es certainement sur l'album photoshttps://photos.app.goo.gl/EMgkDmSnycBgPgib8
Ce matin globalement çà allait vite. Concernant les chaussures j'en ai vu dans les 45' ! :-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.171.xxx) le 15/12/19 à 22:15:22

vous avez des plans pour les avoir à moins de 275€ par curiosité ? hihi

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.161.232.xxx) le 15/12/19 à 22:46:21

choper un mec qui a ta pointure, le tabasser et lui voler ses pompes ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 15/12/19 à 22:49:00

Merci Serge, effectivement, je me suis trouvé ... 2 fois !

Pas difficile à reconnaitre, je suis celui avec les chaussures vertes fluo :-))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 15/12/19 à 23:54:05

Il y a eu une promo chez Intersport en octobre à 205€...Ca reste bien cher !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.59.xxx) le 15/12/19 à 23:57:25

On doit avoir bien l'air d'un con pour avoir ses godasses en valant 45'

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (31.165.51.xxx) le 16/12/19 à 07:20:05

Pareil en valant 35' ;)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Eliud Kipchoge (invité) (87.88.163.xxx) le 16/12/19 à 08:52:39

Des mecs qui claquent 275€ dans ces pompes pour faire 34' sur 10 kms, même pas l'allure de mes footings de récup, je me marre ! En plus moi je les ai gratos.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 16/12/19 à 08:53:47

Belle logique. Si on n'est pas un élite on doit s'abstenir de chausser d'excellentes chaussures.

"Haters gonna hate"

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 16/12/19 à 08:58:38

"Concernant les chaussures j'en ai vu dans les 45' ! :-)"

Justement, l'un des points intéressants dans l'article que je cite plus haut, c'est qu'apparemment les gains de temps seraient les mêmes, en pourcentage, pour les coureurs lents comme pour les rapides. Donc si on a les moyens, que l'on vaille 45' sur 10k ou bien 35' (ou 1h59 sur marathon ;-)), pourquoi s'en priver ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (109.25.140.xxx) le 16/12/19 à 11:03:20

Va t'on assister à des cas de "shoe jacking"?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.98.xxx) le 16/12/19 à 11:38:07

Je pensais que cette chaussure n'avantageait que sur marathon car ça jouerait surtout sur la fatigue en fin de course. Mais si même sur 10 on constate des gains c'est différent...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 16/12/19 à 12:23:09

ca n’empêche pas d'avoir de meilleurs sensations en fin de course et de finir plus fort plutôt qu'à la ramasse.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 16/12/19 à 12:27:39

Dans l'étude du NYT la méthode : "Method 2: Comparing groups of runners who completed the same two races" avec Berlin 2018 vs 2019 pour les coureurs qui sont passés sur des 4% laisse quand même assez peu de place au doute.

Pour celui qui est à 3h09 sur marathon c'est pile poil ce qui manque pour le Sub 3 ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 16/12/19 à 12:38:23

dasn mes souvenirs, berlin 2018 était très humide, et ceux qui font berlin 2018 et 2019 ont quand même un an d'entrainement en plus et ils connaissent les subtilités du parcours

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (91.182.12.xxx) le 16/12/19 à 12:43:02

Je vaux actuellement 44’38 sur 10km avec des chaussures bon marché (20 euros en promotion, au lieu de 35), pensez-vous que de telles chaussures pourraient me faire passer sous les 40 minutes ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par MarathonMarne (membre) (83.199.138.xxx) le 16/12/19 à 12:50:13

A Berlin il n' y a pas vraiment de ''subtilités'' de parcours car c'est bien plat.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nine14 (membre) (37.170.246.xxx) le 16/12/19 à 13:13:30

(invité) (91.182.12.xxx) le 16/12/19 à 12:43:02

Je vaux actuellement 44’38 sur 10km avec des chaussures bon marché (20 euros en promotion, au lieu de 35), pensez-vous que de telles chaussures pourraient me faire passer sous les 40 minutes ?
------------------
Peut-être.

Mais ce qui nous intéresserait, c'est que vous vous entraîniez pareil puis que vous fassiez un 10Km avec ces chaussures, dans des conditions pas trop éloignées de votre PB actuel.

Le résultat nous intéresserait alors.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (213.137.172.xxx) le 16/12/19 à 13:54:05

Faut pas rêver passer de 44’ à 40’ juste avec les next... je miserais plus sur l’entraînement.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 17/12/19 à 01:04:41

Comparatif empirique intéressant ici : https://youtu.be/XWtpLdfPe-k
"Turbo 2 vs Zoom Fly 3 vs Rincon vs Adios 4 vs NEXT%"

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 17/12/19 à 02:05:00

impressionnant surtout qu'il les test en dernier avec la fatigue

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.199.138.xxx) le 17/12/19 à 08:04:42

''Faut pas rêver passer de 44’ à 40’ juste avec les next... je miserais plus sur l’entraînement.''

Bah non ça fait 10%

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 17/12/19 à 08:17:51

''Faut pas rêver passer de 44’ à 40’ juste avec les next... je miserais plus sur l’entraînement.''

...et la perte de masse grasse, paramètre sur lequel tu as le plus de marge en gain de temps vraisemblablement... mais ça demande plus d'effort et d'organisation que de claquer 300 boules dans des "chaussures magiques" ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.89.xxx) le 17/12/19 à 11:15:09

Perdre du poids puis acheter des Next% quand on est affuté et gratter encore quelques secondes/minutes

ou

Acheter des Next%, gagner déjà quelques secondes et profiter de l'effet motivateur pour prendre des bonnes habitudes et s'affuter à terme, par exemple dans le cadre d'une bonne préparation pour un marathon

Grande question :)

Évidemment on ne parle pas de personnes en surpoids évident. Mais du coureur à quelques kilos de son poids de forme.

Je dois avouer que, n'étant pas un compétiteur fréquent, les Vaporfly sont un élément motivateur pour m'inscrire à des courses. Pour le plaisir de les chausser sur des séances clés et le jour J :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (91.182.12.xxx) le 17/12/19 à 11:35:48

Non je plaisantais en parlant de sub 40 avec des Vaporfly malgré mon actuel 44 mais plus sérieusement je trouve dommage que de telles chaussures existent, ce que j’aime dans la course à pied c’est son accessibilité financière (20 euros de Kalenji par an dans mon cas) mais si on veut mettre un maximum de chances de son côté en compétition il faut mettre la main au portefeuille. Perso je vais toujours rester avec les mêmes godasses comme ça je saurai que mes progrès sont dûs à l’entraînement et rien qu’à l’entraînement :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (245.138.5.xxx) le 17/12/19 à 11:53:03

Les Next% sont des chaussures élitistes et là, nike s'est un peu planté !

Nike doit-il prouver qu'elles sont efficaces pour les simples "runners" du dimanche ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.171.xxx) le 17/12/19 à 12:01:07

Je me suis demandé
quand tu te casses le cul à faire une prépa stricte, tant niveau sorties, sommeil, diet...
Est-ce que tu as envie de t'asseoir sur 4% même 3% d'amélioration des perfs ?

je me questionne juste

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.89.xxx) le 17/12/19 à 12:57:30

Je ne me pose plus la question :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.79.236.xxx) le 17/12/19 à 13:27:21

j'ai l'impression qu'on est plus autour de 1 à 1,5% d'amélioration

4% d'amélioration pour un coureur en 35' donnerait 1'24'' de gain. je n'ai jamais constaté cela sur 10 ou semi.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.166.7.xxx) le 17/12/19 à 13:35:47

Moi aussi je les avais achetées au départ pour les compétitions, mais le "problème" c'est que ce sont des chaussures confortables comme je n'en ai jamais eu (légères, et amortissantes tout en étant très dynamiques), du coup je me retrouve à les porter de plus en plus souvent... Et ça m'embête bien car je n'ai pas les moyens d'en acheter trois paires ou plus par an :-(

Faudrait que les autres fabricants se bougent un peu plus là, pour que les prix baissent un petit peu !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par MarathonMarne (membre) (83.199.138.xxx) le 17/12/19 à 13:56:46

Hoka et Saucony sortent des modèles pour les concurrencer.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (91.182.12.xxx) le 17/12/19 à 14:08:08

1% d’amélioration mais par rapport à quoi ? Toutes les chaussures autres que ces Vaporfly magiques ne se valent pas.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 17/12/19 à 14:21:41

bon aller...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.89.xxx) le 17/12/19 à 14:25:43

C'est sûr que par rapport à des Kayano on sera dans des gros pourcentages... :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (195.162.164.xxx) le 17/12/19 à 15:02:11

>4% d'amélioration pour un coureur en 35' donnerait 1'24'' de gain. je n'ai jamais constaté cela sur 10 ou semi.

ils annocent 4% d'économie de course en plus, pas 4% de temps en moins

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.97.xxx) le 17/12/19 à 15:23:59

Ils annoncent un chiffre invérifiable. Pratique

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par jeff34 (invité) (109.1.234.xxx) le 17/12/19 à 15:31:32

Que tu peux vérifier toi-même sur ta propre perf. si tu as acheté une paire, non ?? Au moins tu auras une certitude... Ta certitude

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 17/12/19 à 17:02:40

@MarathonMarne
Pour Hoka, ça fait déjà plusieurs mois qu'elles sont sorties, mais la "hype" est à des années lumières de celle des 4% -> est-ce parce qu'elle sont moins performante, ou est-ce uniquement l'effet de mode qui a moins pris ?

Pour Saucony, sans parler de performance, ils annoncent un poids de 215 g, ça fait 35 g de plus que la 4%. A mon avis (je n'ai pas chaussé de 4%, ni d'autres avec plaque carbone), la perf des 4% est principalement due au fait qu'elles sont légères sans sacrifier le confort et l'amortie (pas forcément due à la plaque). Existe-il d'autres paires de 180 g que tu peux envisager mettre pour un marathon ? Je ne connais pas grand monde qui pourrait répondre par l'affirmatif (à part quelques pro-minimalistes ayant l'habitude).
J'attendais avec impatience la réponse de Saucony car j'aime bien cette marque et j'imaginais qu'elle allait être moins chère (200€ tout de même), mais je n'y crois plus trop ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 17/12/19 à 18:34:18

En analysant un peu les données de mon RP avec ces nouvelles schoes, j'ai comparé les données de mon ancien record 35'23 et de ce dernier 34'07.

Le changement le plus flagrant est la longueur de foulée qui passe en moyenne de 1,50m à 1,57m (+ 5% ...), la fréquence reste elle la même (plutôt élevée, car je suis un coureur plutôt petit : 187 pas/min en moy).

Quelle est la part de l'apport des pompes sur ce changement, là est la question, car c'est aussi le fruit d'un entraînement assidu.

La hauteur de semelle et l'effet "bascule" aident-ils à faire des foulées plus grande, mystère ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Lolal (invité) (31.165.51.xxx) le 17/12/19 à 21:31:49

Plutôt le renvoi d'énergie du PEBAX...
Sinon +1 avec le ratio légèreté/amorti: même dynamisme/poids qu'un racing flat traditionnel taillé pour du 10k max, sans le fracassage inhérent à ce type de godasses.
Ca doit être sympa sur 42/21 bornes, en dessous, tout dépend des goûts du coureur.
Perso j'aime bien ressentir la route et sentir mon pied travailler.
La foulée du coureur joue peut-être un rôle également.
Talonner en floatride fast pro, takumi sen ou Hyperion ne doit pas être la sensation la plus exquise que l'on puisse expérimenter. La NEXT% est en ce sens être plus accessible pour des coureurs moins efficients.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Lolal (invité) (31.165.51.xxx) le 17/12/19 à 21:35:34

Cela dit, je n'ai jamais testé. Je m'en prendrai certainement une paire pour Boston en 2021. D'ici là, j'ai du stock à liquider !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.59.xxx) le 17/12/19 à 21:55:16

T'as peut être juste progressé... Si je mettais ces chaussures demain je sais que je battrais mes RP. Mais avec d'autres chaussures aussi parce que je l'entraînement sérieusement pour progresser régulièrement

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.199.138.xxx) le 27/12/19 à 20:25:57

Très intéressant


http://www.lepape-info.com/actualite/que-valent-vraiment-les-159-40-deliud-kipchoge-et-la-vaporfly-22/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.173.106.xxx) le 29/12/19 à 13:52:59

@37.166.156.xxx le 21/09/19 à 18:22:35
" Après un essai aujourd'hui, la Next% est une pompe de running comme je n'en ai jamais porté jusqu'à présent. Quelques trucs que je n'avais lus dans les revues:

- L'avant-pied est extrêmement rigide, on ne peut pas plier la chaussure"


Je voudrais savoir si c'est bien la "ZoomX Vaporfly Next% M".
Et si la chaussure est rigide sur tout le long.
C'est à dire, je souhaiterais savoir si elle est souple au milieu de la chaussure.
Si on peut la plier, un peu, moyennement ou bcp.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.105.xxx) le 29/12/19 à 14:07:16

Nine 14, achète-les et ausculte les, analyse-les, découpe-les même, ça t'occupera.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 29/12/19 à 14:27:45

C'est pareil sur la 4% et la Zoom Fly. Tu ne peux pas plier ces modèles.

Ce qui est normal, il y a une plaque de carbone tout du long...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (93.23.14.xxx) le 29/12/19 à 17:12:17

270 euros la chaussure
tu t fait keyn

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par edidark (membre) (91.165.173.xxx) le 29/12/19 à 17:26:14

La zoom fly n'a pas la plaque carbone, c'est la flyknit qui a la plaque carbone mais pas la même mousse dans la semelle extérieure.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 29/12/19 à 17:50:49

Ou pas: https://www.nike.com/ch/fr/running/zoom-fly

"Plaque en fibre de carbone qui vous propulse vers l'avant, mousse Nike React ultra-durable : la Nike Zoom Fly 3 intègre les toutes dernières technologies. Découvrez les raisons pour lesquelles cette chaussure de course vous donnera une longueur d'avance."

Mais la "Fly Flyknit" (c'est l'ancien modèle) a aussi la plaque.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par edidark (membre) (91.165.173.xxx) le 29/12/19 à 18:30:11

Oui pour la zoom fly 3 il y a la plaque en carbone. Pas la zoom fly...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 29/12/19 à 20:23:37

Tu aimes bien pinailler :)

On parle des modèles récents. Je faisais référence aux Zoom Fly Flyknit et Zoom Fly 3.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (91.163.189.xxx) le 30/12/19 à 06:26:05

Même s'il est difficile de savoir quelle part revient à l’entraînement, je constate quand même autour de moi que ceux qui ont investi dans ces pompes ont battu leurs records, notamment un gars qui à fait presque les mêmes chronos depuis des années (36'30 sur 10k et 3h sur marathon à l'époque et cette année 36'00 et 2h54), d'autres qui étaient déja au taquet en 32'10 qui passent en moins de 32' ...
rien qu'hier à houilles une nana qui vient de les acheter et fait sa première course avec passe pour la première fois de sa vie sous les 38' ...
faisant du vélo je peux vous dire que le matos peut quand même jouer un rôle dans les performances, et c'était quelque chose que j'aimais dans la course à pied, le fait de pratiquer pas cher et tout le monde à égalité ... c'ets fini maintenant

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 30/12/19 à 09:06:36

Pour avoir le top oui.

Mais il y en a qui sont toujours prêts pour payer 180 EUR pour des Kayano, quand des Boston Boost sont 40 EUR moins chers...

A part si tu joues le podium, tu cours principalement contre toi-même. Alors Vaporfly ou pas...

Ceux qui jouent le podium investiront pour ce gain marginal (ou seront sponsorisés) :)

Aux autres marques de se sortir les pouces et proposer une alternative moins cher.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.42.xxx) le 30/12/19 à 09:12:40

@91.163.189.xxx : d'accord avec ce que tu dis, j'aime aussi la cap pour l'aspect tu as besoin de rien tu peux courir

mais là je me sens juste pris en otage et j'me dis que ne pas les acheter c'est juste accepter de perf moins

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.118.204.xxx) le 30/12/19 à 10:32:39

91.163.189.xxx

Peut etre que le coureur en 36 min et seulement 3h sur marathon (ce qui est pas top pour son temps sur 10km) a augmenté son volume donc normal qu'il progresse sur 10 et marathon.

Pour la fille courant en 38 min pour la premiere fois. Normal vu que tu indiques que c'est son premier 10km:-) Si elle a fait des seances adaptées, je vois pas pourquoi elle ne devrait pas etre en 38 min:-)

Mais je te rejoins sur l'egalité:-) le sport devrait etre une meritocratie, la ou le plus perseverant et intelligent reussit.

Le phenomene reseaux sociaux fait que des gens font du sport juste pour se montrer, achetent des tenues hors de prix au lieu de s'entrainer; Il est pas rare de voir des gens en 1h avec es vaporfly.
J'ai vu une fille hors de forme avec des vaporfly pour courir dans la rue (qui devait etre a 7kmh).

Mais pas d'inquietude, le coureur en 50 min ne passera pas en 40 avec les chaussures :-)

bonne fin d'année à vous

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 30/12/19 à 11:12:47

quand je dis qu'elle passe pour la 1ère fois sous les 38 minutes ce n'était évidemment pas son 1er 10km de sa vie, elle à fait pas mal de 10 km en 38'30 environ,
je parle de gens qui ont mon profil, 35 à 40 ans, plusieurs années d'entrainement et de competitions, avec des perfs qui stagnent depuis qq années et qui s'améliorent depuis l'achat de ces chaussures ... c'est pour ça que je me pose des questions, ce n'est évidemment pas scientique mais mais c'est quand même un constat qui me fait penser que cette paire de chaussure permet d'aller plus vite,
alors que je ne me suis jamais senti lesé avec un short decathlon, une montre chrono à 10 balles, pas de short de compression ... là je pense qu'il y a un gain
à mon avis adidas et autre vont vite nous pondre un équivalent sinon grosse perte de marché en perspective, parcequ'on ne va pas se voiler la face, la boite de pendore a été ouverte, on n'annulera pas de record du monde du marathon, et encore moins les perfs des amateurs, on sait maintenant qu'on peux refourguer en masse des pompes à 275 Euros, à tel point qu'il est presque impossible de les trouver en ce moment dans les pointures classiques, bref beaucoup de pognon à se faire sur les coureurs, et ça ça vaut toute l'étique spotive du monde

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.199.138.xxx) le 30/12/19 à 14:13:29

''on n'annulera pas de record du monde du marathon''
Si tu parles du projet 1:59 d'octobre 2019 c'est pas un record sur marathon car pas une course homologuée IAAF

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 30/12/19 à 16:18:52

Les 2h01'39" (et les 2h01'41" de Bekele) ont également été réalisés avec les Vaporfly.

Après ça va, ça vient, jusqu'à 2018 Adidas avait tous les records sur marathon depuis des années et ils étaient les rois du pétrole avec le Boost. La plaque ce n'est pas nouveau non plus, Sketchers l'avait sur les Go Mebs et la Zoom Fly Flyknit aussi et pour l'avoir essayée je n'ai pas vu d'amélioration par rapport à de bonne vieilles Boston, au contraire. C'est visiblement la mousse qui fait la différence, ce qui a été montré dans des études d'ailleurs.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 30/12/19 à 17:11:40

Mousse + Plaque + Légèreté = Combinaison gagnante

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (213.137.172.xxx) le 30/12/19 à 18:07:31

L’équipe.fr a sortie un article sur le sujet

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 30/12/19 à 19:09:59

Par contre, pour Adidas (ou les autres ...), il ne va pas être simple de rattraper le retard pris.

Même s'ils font des super pompes équivalentes aux Nike du moment(ce qui n'est pas encore gagné), il faudra du temps pour convaincre les coureurs de cette qualité.

En effet, il y a tout un processus à relancer : trouver des coureurs élites, que ces derniers remontent sur les podiums internationaux, qu'ils battent leurs records de manière flagrante, qu'on en parle ... Et enfin, la tendance pourra s'inverser, ou s'équilibrer, mais ce n'est pas pour demain.

Après, certaines autres marques trouvent peut-être leur compte en vendant au grand public des chaussures en grand nombre dont la technique, donc le coût de fabrication est moindre en acceptant de délaisser le segment "perf" ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.42.xxx) le 30/12/19 à 19:37:21

@176.187.23.xxx : oui mais le côté perf crois moi ça parle aussi au grand public

quand René, grosse retraite, coureur du dimanche, saura qu'il y a des chaussures qui vont vite, il va pas s'en priver pour péter son RP au 10km annuel du village

en tout cas je pense

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 30/12/19 à 20:21:36

Surtout si elles sont bien fluo et identifiables parmi 100 autres, et qu'il puisse dire à bobonne que c'est les mêmes que le recordman du monde :)

Marketing 101

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.161.238.xxx) le 30/12/19 à 20:33:49

je les ai en blanc. c'est moins flashy que vert fluo ou rose

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 30/12/19 à 20:35:08

Vers une limitation de l'épaisseur de la mousse (comme cela avait déjà été évoqué) ?

https://runningmagazine.ca/uncategorized/is-world-athletics-about-to-ban-the-nike-vaporfly-next-and-alphafly/

Cathal Dennehy semble cependant avoir une "haine" irrationnelle envers Nike...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 30/12/19 à 20:44:31

A mon avis, s'ils réglementent, ce qu'ils ne devraient pas tarder à faire ils incluraient les Nike dans la partie admise ...

Et à la limite, partir de là pour définir les limites (épaisseur ? Hauteur ? ...)

Sinon, j'imagine pas le bordel pour revenir en arrière avec tous les derniers records faits quasiment exclusivement en Nike ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.161.238.xxx) le 30/12/19 à 20:53:27

ils limiteront pas l’épaisseur, sinon hoka ferait faillite.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.59.xxx) le 30/12/19 à 21:09:47

les Hoka n'ont pas de semelle plus haute que les Next

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.161.238.xxx) le 30/12/19 à 22:57:48

ce n'est pas ce que j'ai dit. mais si demain on pose la limite arbitraire, semelle maximum 25mm. beaucoup sont au dessus. Dont les hoka

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Olivier (invité) (79.91.215.xxx) le 31/12/19 à 06:34:26

Les meilleurs vont presque tous devoir s'en procurer pour pouvoir être sur le même pied d'égalité que leurs adversaires, au départ d'une course.

Pour des coureurs moyens comme nous, c'est ridicule.
Je préfère tenter d'améliorer mes chronos grâce aux efforts que j'aurai fourni à l'entraînement pour y parvenir. Gagner 20 ou 30 secondes grâce à un changement de chaussures ne me satisferait pas du tout. Après, chacun fait comme il veut, c'est une question de conscience.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 31/12/19 à 06:53:57

Je suppose que tu cours pieds nus.

Pour l'épaisseur, dans les premières discussions, il était dans l'idée que la limite permette de laisser les Next% autorisée, mais pas les Alphafly.

Je trouverais cela correct. Les Alphafly sont vraiment dans la dérive...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.117.xxx) le 31/12/19 à 09:57:17

Ce qui est drôle, c'est que Nike peuvent sortir leur Alphafly encore plus chères, genre 350€ et ça fera également un carton.
Nike ça devient le Apple du sport, ils peuvent pousser les prix au ridicule ça fonctionnera.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.42.xxx) le 31/12/19 à 10:09:05

@92.184.117.xxx : sauf que contrairement à Apple ils ont en effet les meilleurs produits sur le marché

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 31/12/19 à 10:20:37

Nuance importante ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par X-men (invité) (93.174.144.xxx) le 31/12/19 à 11:25:58

Olivier : en même temps j'imagine que tu ne cours pas avec des claquettes ni pieds nues... tes chaussures actuelles te permettent déjà de courir plus vite qu'en tong, donc pourquoi dénigrer et faire un cas de conscience de courir avec ces chaussures qui effectivement sont encore plus efficientes que tes chaussures actuelles ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 31/12/19 à 13:05:36

Personnellement je pense qu'il faut bannir les brevets pour les chaussures.

Si le brevet, donc la technologie, est réellement efficace, c'est du dopage technologique mais aussi une entrave à l'équité sportive entre coureurs selon s'ils sont ou non équipés par ladite marque.
Si le brevet n'apporte rien au coureur, c'est de l'arnaque et juste un argument publicitaire et marketing pour augmenter le prix de la chaussure artificiellement. Beaucoup de chaussures recèlent plusieurs ajouts technologiques bidon, dont l'efficacité n'a jamais été prouvé.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.161.226.xxx) le 31/12/19 à 13:44:47

la Chine te remerciera. Ils pourront copier tranquille.

Demander à une entreprise qui investit des sommes énormes en R&D pour trouver/mettre en oeuvre une technologie et qu'elle soit dispo pour tout le monde c'est un non sens. C'est pas un espace de coworking.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.79.63.xxx) le 31/12/19 à 13:54:34

On va pas se mentir, Nike a tué la concurrence avec ce modèle, suffit de regarder dans le sas de départ à Houilles, que des Next, tous les bons coureurs se l'arrachent et détruisent leurs records perso avec ces pompes... Je passe pour quoi avec mes Takumi maintenant ?
Perso je trouve que ça commence à devenir limite, surtout pour les projets Breaking 2, vouloir garder des infos secrètes à propos des chaussures de Kipchoge, ça veut tout dire, c'est comme Calvin qui esquive les contrôle anti dopage, c'est un aveu... Mais bon, c'est passé maintenant, le mal est fait...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 31/12/19 à 14:03:13

Et je dis BRAVO.

Aux concurrents de proposer quelque chose de comparable.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.161.226.xxx) le 31/12/19 à 14:39:04

les alphafly de kip ont été décortiquées dans tous les sens aussi, on a des vue éclatées etc. Certes on ne peut pas tester, mais on sait ce qu'il y a dedans.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 31/12/19 à 15:43:33

Puisqu'on parle de Houilles, de Vaporly et de...pieds nus, il y avait bien un coureur pieds nus au départ de la course populaire ! Avant la course il semblait porter des espèces de mini-claquettes, comme quoi ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.42.xxx) le 31/12/19 à 16:21:47

@hollyoak : encore plus "m'as tu vu" que les vaporfly ce comportement
ce qu'on ferait pas par manque de reconnaissance hein

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 31/12/19 à 17:11:08

En hiver c'est "chaud" en effet. Par contre j'en ai aussi vu au Marathon de Valencia.

En fait on nous a menti, Kipchoge avait des pompes de Crossfit:

https://www.nike.com/ch/fr/t/chaussure-dentrainement-fractionne-haute-intensite-air-zoom-superrep-pour-sdWCtF/CD3460-405

:)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.161.226.xxx) le 31/12/19 à 17:14:55

mais comme c'est moche ..

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.42.xxx) le 31/12/19 à 17:50:33

https://www.nike.com/fr/t/chaussure-de-running-zoomx-vaporfly-next-jvRGHN/CD4553-300

magnifique cette version
vivement qu'elles soient dispos que je craque le PEL

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (91.163.189.xxx) le 31/12/19 à 17:56:47

franchement nos gamins sont trop gatés, ça leur apprendra la vie, cette année le père noël m'a offert des vaporfly et il n'avait plus d'argent pour vous, tant pis

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.166.151.xxx) le 01/01/20 à 20:58:20

Troué sir I-Run

Nike ZoomX Vaporfly Next% : drop = 8 mm
Nike Zoom VaporFly 4% Flyknit : drop = 10 mm
Hoka One One Carbon X : drop = 5 mm
Hoka One One Evo carbon Rocket+ : drop = 1 mm


Je suis surpris par les drop's de Nike.

Quel est le drop de la chaussure de Kipchoge à Vienne ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.59.xxx) le 01/01/20 à 23:30:49

9mm
https://images.app.goo.gl/AUByGfd8NS9kDnAF6

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 02/01/20 à 09:47:22

Les échasses ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (205.167.7.xxx) le 02/01/20 à 10:10:42

"Si le brevet, donc la technologie, est réellement efficace, c'est du dopage technologique mais aussi une entrave à l'équité sportive entre coureurs selon s'ils sont ou non équipés par ladite marque."

Pas d'accord à partir du moment où les modeles respectent le reglement. Dans ce cas, ce n'est pas du dopage technologique
Le choix du materiel fait parti de la performance dans le haut niveau, quelques soit le sport.

Si on veut de l'équité à ce niveau, on choisit un fabriquant pour l'année qui equipe tous les athletes pour les compets.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (46.20.174.xxx) le 02/01/20 à 10:22:52

« Si on veut de l'équité à ce niveau, on choisit un fabriquant pour l'année qui equipe tous les athletes pour les compets » -> c’est une idée intéressante, un peu comme les pneus en sport méca.
Par contre, si on impose, hors de question que ça coûte 250€, il faudrait que cela soit accessible à tous, donc proche du 1er prix, genre 50€ max.
Ça parait néanmoins difficile à mettre en place.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 02/01/20 à 10:27:27

pas trop de regards méprisants autour de vous ceux qui ont les vaporfly (4 ou next d'ailleurs) ?

c'est la barrière qui me retient de les prendre... J'ai peur de me sentir jugé.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.118.204.xxx) le 02/01/20 à 10:29:18

C'est quand meme enorme le début du sujet et la fin du sujet:-)
Au début, les gens étaient negatifs et parlaient d'arnaque. Maintenant, on parle de dopage technique :-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 02/01/20 à 10:47:54

ce n'est pas incomatible, c'est la seule marque qui propose un dopage technique et qui vends ses pompes 2 fois le prix des concurrents

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (72.182.15.xxx) le 02/01/20 à 10:48:54

Un prix élevé est important, si tu mets 275 euros ou plus dans une paire de godasses en tant que simple "finisher", tu n'as pas envie de dire que tu t'es fait arnaquer ou que tu t'es planté, donc tu te bouges un peu plus et tu gagnes 1 ou 2%.
Après, la chaussure ? C'est comme les religions ou la politique...
Bon marketing pour Nike, bravo.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.167.47.xxx) le 02/01/20 à 10:53:18

Pour l'instant, je ne pense pas un jour courir avec des chaussures pareilles.

Je reste circonspect sur le drop, le drop élevé des Nike.
Je pense qu'il y a une arnaque par là.
Il y aura pleins de modèles avec des drop différents, les uns plus chers que les autres.

Pour les 3 plaques de carbone de la chaussure de Vienne, je suppose que c'est pour donner de la souplesse à la chaussure.
Comment peut-on courir en sabots ?

Par contre, il se pourrait que ces modèles obligent les coureurs à modifier leur foulée dans le sens de l'amélioration. Car je pense que ça doit faire bizarre de poser le pied en attaque talon, avec autant de rigidité.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (66.182.15.xxx) le 02/01/20 à 12:30:34

Il s'agirait de chaussures orthopediques ce qui expliquerait le gain par corrections ortho psycho entro ergo exotiques.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 02/01/20 à 12:33:49

@Karveck - je ne pense pas que ce soit "péjoratif" de porter des Next%, mais si tu ne veux pas attirer l'attention prends la version blanche comme Jimmy !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 02/01/20 à 13:21:55

pour les trouver en blanche faut chausser du 32 ou du 52, parcequ'en pointure normale tout a été vendu

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 02/01/20 à 13:22:50

@37.167.47.xxx: Des sabots ? STP va les essayer et arrête de raconter n'importe quoi. Le fait qu'on ne puisse les plier "à la main" n'a rien à voir avec la sensation de course

@Karveck: Se préoccuper du regard des autres ? Vraiment ? Avant d'acheter des VF il faut travailler sur ton estime de soi :))
Blague à part, de plus en plus c'est ceux qui n'en ont pas qui passent pour des "spéciaux"

@Gab: Ton monde communiste ne m'intéresse guère !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.191.250.xxx) le 02/01/20 à 13:33:53

Un drop de 8-9mm est tout à fait normal. Il y a quelques années des drop de 12mm étaient courants. Puis les minimalistes et leur mode de faible drop sont arrivées, mais apparemment ça ne fait pas courir plus vite. La ont était dans la religion pure, tandis que l’avantage des VP est prouvé scientifiquement, vous n’avez qu’à remonter le sujet pour trouver le lien vers l’article de synthèse qui rassemble toutes les études qui le montre, ça vous évitera de continuer à raconter n’importe quoi. Les VP apportent un gain significatif et prouvé, fin du débat. Ce qui est « anormal » dans les VP c’est l’épaisseur de la semelle, pas le drop, surtout sur les alphafly, du fait de leur mousse. Les futures règlementation précisent des limites sur ce point précis. C’est surtout la mousse qui apporte les gains de la VP, les plaques de carbone n’apporteraient pas grand chose.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.191.250.xxx) le 02/01/20 à 13:35:37

De là à dire que courir en VP permet de se faire mousser... ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 02/01/20 à 14:35:02

J'aimerais savoir ce que pense "la clinique du coureur" de ces nouvelles pompes ...

En effet, ils ont toujours suivi une approche très scientifique, basée sur des études précise pour argumenter l'utilisation de chaussures minimalistes tant pour la santé que pour la performance.

Leur avis sur les faits indéniables (sauf obscurantisme ...) que montrent l'utilisation de ces Nike qui vont à l'encontre de leurs convictions serait intéressant.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 02/01/20 à 15:06:11

Karveck n'a cependant pas tout à fait tord, j'ai vu des petites prises de becs pas méchantes bien sur mais quand même ..
du genre allusion "t'as battu ton record cool ah tiens t'as des nouvelles chaussures ..."
ou des porteurs de ces chaussures sur la défensive ...
personne ne s'est tapé dessus mais les petites phrases en disent quand même long

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 02/01/20 à 15:28:11

@92.169.251.xxx : j'en ai vu aussi c'est pour ça que j'en parle

le gagnant d'une corrida y a 1 semaine les avait, il se faisait pas mal tacler au ravito à l'arrivée.

Après c'était une course de 200 pelés, sur une course avec du monde tout le monde s'en fout je suppose

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 02/01/20 à 15:32:37

C'est de la jalousie ...

Perso, j'ai explosé mon rp sur 10 km il y a qq semaines avec les vaporfly et quand j'en discute, je n'ai aucun scrupule à dire que c'est essentiellement grâce à mon entraînement, aux bonnes conditions du jour (parcours, météo ...), mais qu'il y a aussi un gain dû à mes chaussures, mais que j'aurais bien du mal à évaluer.

Et celui qui me ferait une remarque, je ne manquerais pas de les questionner sur la raison pour laquelle il court avec un débardeur technique, plutôt qu'un sous pull en laine ou pourquoi il a opté pour ce short plutôt que pour un bas de survêtement ...

Après, forcément si c'est un gars en surpoids qui s’entraîne 2 fois par semaine et qui met ces pompes à 280 balles pour gagner 30 secondes, on est en droit de s'interroger ...

Mais, pour un gars qui assume sa quête de performance et essaye de bosser chaque jour pour atteindre son but (quel qu'il soit ...), il n'y a rien d'aberrant à ce qu'il se chausse de la manière la plus efficace possible.

D'ailleurs, la proportion de rose, vert et maintenant blanc est d'autant plus importantes qu'on se rapproche des premières lignes

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 02/01/20 à 15:54:05

la différence c'est que c'est un phénomène nouveau en course à pied les chaussures qui permettent un gain de performance et surtout qui coutent les yeux de la tête.
Sur piste les pointes permettent d'aller plus vite, OK mais ça coute pas plus cher que celui qui préfère des chaussures de running.
tout ce qui est tshirt technique, bas de compression, ... apporte plus de confort que de gain, et sont très accessibles financièrement.
Dans d'autres sport comme le vélo c'est depuis toujours que la différence de matos existe, donc qund on fait du vélo on sait à quoi s'en tenir,
L'esprit de la course à pied était quand même pour beaucoup la possibilité d'être compétitif sans avoir plein de matos à investir, après les marques ont refourgué des montres GPS, mais ça n'influait pas sur le résultat

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 02/01/20 à 16:10:49

"L'esprit de la course à pied était quand même pour beaucoup la possibilité d'être compétitif sans avoir plein de matos à investir"

tous les élites ne courent pas en Vaporfly. De moins en moins mais y en a. Et dire qu'ils ne sont pas compétitifs, quand tu cours en 2h04 le marathon mouais.
Disons que les VN rendent PLUS compétitifs, mais ne sont absolument pas une condition pour l'être

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.98.xxx) le 02/01/20 à 16:16:42

Regarde les 6 marathons Majors de 2019, tu verras l'écrasante hégémonie de Nike sur les victoires (+ de 80%) et presque 30 podiums sur 36 places possibles.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 02/01/20 à 16:37:20

bien sur qu'on peut être compétitif sans ces chaussures, c'est l'évidence même,
il s'agit d'un problème d'équité sportive, et surtout de valeur de ce sport, le principe d'une compétition, et surtout en athlétisme, peu importe le niveau, est de se mesurer à ses concurrents à armes égales.
A l'origine les athlètes couraient à poil, on s'est évidement écarté avec l'évultion des moeurs, les chaussures pour éviter de se blesser, puis la mode, les gadgets, et maintenant la technologie

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.149.93.xxx) le 02/01/20 à 16:41:15

s'inquieter du regard des autres et des critiques.. quand même.. on est pas au collège.
Quand j'étais en 4% j'avais les bleus et tout le monde regardait parce qu'ils avaient les rouges. Là j'ai les blanches, j'attends les remarques avec impatience

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.225.237.xxx) le 02/01/20 à 16:51:15

https://youtu.be/W6JVncGuYiw

La clinique du coureur...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 02/01/20 à 17:01:36

cette vidéo date de septembre 2018
de l'eau a coulé sous les ponts depuis

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 02/01/20 à 17:07:51

"https://youtu.be/W6JVncGuYiw

La clinique du coureur..."

Vidéo désormais obsolète, il va falloir que Blaise DUBOIS face un sérieux "update"... ;-)

Je rappelle l'article qui rassemble les différentes études sorties depuis sur le sujet :

http://www.lepape-info.com/actualite/que-valent-vraiment-les-159-40-deliud-kipchoge-et-la-vaporfly-22/?fbclid=IwAR2Xm2WTcDPVTC83v1X5ux8pdeAz8hIiq_fFmtKaVy2TDPy_oQLc9zmgEMk

Conclusion de ces différentes études indépendantes sorties après celle de Nike : il y a bien un gain incontestable avec les Vaporfly (probablement encore plus grand avec les AlphaFly), quel que soit le niveau de performance du coureur, cela ne souffre plus aucun débat. Mais le gain serait plutôt de l'ordre de 1% (de gain sur le chrono) au haut niveau, ce qui correspond aux progressions de chrono observées cette année.

Quant à KIPCHOGE, on peut estimer qu'il aurait pu courir en un peu moins de 1h59 (vers ~1h58'45) au maximum de ses possiblités à Vienne :

https://www.youtube.com/watch?v=7JeeA_rCTf0

...soit env 1'30/45 plus vite qu'à Monza, dont l'essentiel viendrait de la chaussure.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (76.182.13.xxx) le 02/01/20 à 17:19:45

On supprime le côté élitiste ça ouvre le marché ! Business is business ! :-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 02/01/20 à 17:25:41

+1 van !

Se soucier du regard des autres et des commentaires, cela démontre un manque de maturité.

Faites-vous plaisir ! :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.136.42.xxx) le 02/01/20 à 18:45:52

C’est un gain qui ne vient pas de l’entraînement et un peu trop élevé, j’espère que sur piste il n’y aura pas d’évolution de ce type validé sur des pointes.
À l’époque du passage de la cendrée au synthétique il y a du avoir les mêmes débats.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (53.91.15.xxx) le 02/01/20 à 19:03:48

oui j'ai constaté que je courais plus vite sur le béton que dans la boue. Oui +4%. Pareil, je roule plus vite en beumeuveut qu'en 2cv. Donc, meme pas discutable !!!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (82.226.200.xxx) le 02/01/20 à 19:36:27

http://spe15.fr/analyse-lexplosion-des-performances-sous-les-30-et-31-sur-10-km/?fbclid=IwAR25FEASOxYdUC_rqHAx3Psy4FCh1IBd833VVx3Ydpsw0GUxrRB6rpH7q1o

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.199.138.xxx) le 02/01/20 à 19:56:28

http://spe15.fr/analyse-lexplosion-des-performances-sous-les-30-et-31-sur-10-km/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 02/01/20 à 20:42:00

Il y a déjà des pointes avec plaque de carbone et records à la clé (voir Sifan Hassan et Laura Muir)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.161.235.xxx) le 02/01/20 à 22:52:03

Faut être totalement con pour fouttre 275€ dans une paire de godasses pour grappiller 30" sur une course de foire à la saucisse

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 02/01/20 à 23:02:09

Rappelle-moi par qui est entraînée Sifan HASSAN déjà ? ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Serge92 (membre) (86.249.152.xxx) le 02/01/20 à 23:10:01

il mange de la soupe auxxxx chouxxxxx c'est la raison pour laquelle il gaz !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.165.74.xxx) le 03/01/20 à 10:45:59

Assez intéressant cette situation ou brutalement une idée révolutionnaire jugée débile émerge et montre par les faits toute sa vérité.
.
L'idée révolutionnaire ridiculisée par l’extrême majorité (Hoka et ses épaisseurs de semelle) qui contribue grandement à cet improbable record sur marathon.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 03/01/20 à 11:38:36

@BBen: C'est hors-sujet, j'indique simplement que Nike travaille déjà depuis un moment à utiliser l'expérience provenant dans Vaporfly via une plaque de carbone sur les chaussures de piste (et ce n'est pas nouveau, certaines marques dont Adidas ont déjà exploré cette possibilité dans les années 2000), et que des athlètes ont réalisé de belles performances avec.

Et jusqu'à preuve du contraire, Sifan Hassan et les athlètes de Salazar sont propres :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Yann95 (membre) (89.83.162.xxx) le 03/01/20 à 12:34:45

https://www.lepape-info.com/actualite/une-analyse-de-la-flambee-des-performances-a-houilles-ou-quand-les-chronos-ne-veulent-plus-rien-dire/?fbclid=IwAR1mscn9LjkZkl2UHouDpHaQIvzsKRpxydCssvZ0ZSL1HqF2XZask6DuHlk

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.165.74.xxx) le 03/01/20 à 13:11:35

https://www.lepape-info.com/actualite/une-analyse-de-la-flambee-des-performances-a-houilles-ou-quand-les-chronos-ne-veulent-plus-rien-dire/?fbclid=IwAR1mscn9LjkZkl2UHouDpHaQIvzsKRpxydCssvZ0ZSL1HqF2XZask6DuHlk

Oui je partage totalement le point de vue de M. VOLLMER.
Par exemple, lorsque les pistes en tartan sont apparues, tous les coureurs, TOUS, bénéficiaient de cet avantage.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.149.88.xxx) le 03/01/20 à 13:13:45

la bonne nouvelle c'est que ça va se tasser l'année prochaine vu que la marche à été franchie

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 03/01/20 à 13:13:50

La France découvre (enfin) les Vaporfly...


"Tu ne progresses plus, tu veux faire l’économie d’une ou de quelques séances d’entraînement, la solution : achète les chaussures qui te feront aller plus vite !

Pourquoi s‘entraîner et faire des efforts pour être meilleur alors qu’on peut réaliser des performances sans passer par les valeurs clefs de notre discipline qui sont travail, persévérance, engagement. Talent, Travail, Temps, la règle des 3T aux oubliettes !"

Quel idiot ! Ceux en Vaporfly continuent de s'entraîner de façon rigoureuse. Insinuer que ceux qui en portent s'entraînent moins est totalement stupide.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par LVH (invité) (82.254.187.xxx) le 03/01/20 à 13:21:36

Pour atteindre un chrono donné, ils n'ont pas besoin de s'entraîner autant/aussi bien que s'ils n'avaient pas les vaporfly next machin chose.

C'est ce que veut dire Vollmer, et ça n'a rien d'idiot.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 03/01/20 à 13:46:22

C'est complètement idiot.

Leurs chronos, ils les ont atteint parce qu'ils se sont entraînés dur ET ont chaussé les bonnes pompes.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.204.144.xxx) le 03/01/20 à 13:49:23

85.1.64.xxx " Quel idiot ! Ceux en Vaporfly continuent de s'entraîner de façon rigoureuse. Insinuer que ceux qui en portent s'entraînent moins est totalement stupide."
Le jour où tu avanceras autre chose que des critiques sur tout, on s'en portera mieux. D'ou vient ton aigreur ? As-tu pensé à consulter ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 03/01/20 à 14:22:04

Vu que le poulain de Vollmer est chez ADIDAS forcément il est deg, mais il est pas bête non plus, il sais bien que même en kalenji kipchoge battrai chahdi,
A haut niveau les athlètes ne vont pas moins s'entrainer en comptant sur le bénéfice des nike, mais ces chaussures leur permettent d'atteindre un niveau qu'ils ne pourraient pas avoir normalement.
Le risque est surtout la dérive financière qui a déja commencé, la surenchère dans l'investissement que devront faire les courreurs, payer cher pour être compétitf et courrir plus vite, une mentalité que l'on n'auarait pas aimé voir dans notre sport

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.149.88.xxx) le 03/01/20 à 15:11:05

il suffit d'attendre que le prix baisse comme les 4%.

Il y a de la surenchère partout et tout le temps, c'est la suite logique

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 03/01/20 à 15:12:35

Pas simple et ces performances interrogent forcément mais il mélange un peu tout par moments : "Et si l’effet chaussures n’était pas durable dans le temps, avec la fin de l’effet placebo, et si le l’adaptation du coureur à la biomécanique de la chaussure diminuait avec le temps leur efficacité, et si l’obsolescence des chaussures était programmée et que pour continuer à maintenir son niveau ou améliorer son temps, il faille passer au nouveau modèle. "

Effet placebo ? Alors où est le problème ? Obsolescence programmée ? Euh oui, les chaussures ça s'use, les Next% aussi et sans doute plus vite ! Et comme l'écrit Van la "marche à été franchie", on ne va pas gagner 30" à chaque course. Bref, quand Adidas, NB et Asics se seront réveillés on n'en parlera plus pour le très haut niveau.

Et si on interdit le ZoomX foam, on interdit le Boost aussi et la nouvelle mousse hyper burst de Skechers ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (128.127.129.xxx) le 03/01/20 à 15:25:47

Si on souhaite réguler, le plus simple serait de mettre un poids minimum pour les chaussures comme il y a un poids minimal pour les vélo dans le cyclisme

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.149.88.xxx) le 03/01/20 à 16:17:02

le poids minimum pour les vélos à été mis en place pour des raisons de sécurité. Même si actuellement il est obsolète vu l'évolution techno. Là c'est une question de confort, il existe beaucoup de pompes à 100g

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 03/01/20 à 16:37:30

et le poids là n'a rien à voir, sinon en courrait pieds nus, on parle de mousse ou autre système (ressort ...) qui permettrai d'ameliorer le rendement

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.124.58.xxx) le 03/01/20 à 16:55:42

Le vrai sujet sur ce disant "dopage" techno est plutot de savori qu'est ce qu'ils branlent chez les concurrents ?
On sait a peu près tout des caractéristique technique et matériaux de la next% depuis 3 mois et tjs pas de sortie prévus chez la concurrence ?
Le scandale il est là, donc Vollmer aussi bon soit il en en tant que Coach, c'est a Adidas qu'il doit formuler ses demandes. Pour nous les amateurs, si on est pas content bah en s'en achète une paire, tout le monde peut les avoir.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 03/01/20 à 17:09:13

la concurrence va surement sortir bientot leurs modèles, moi qui court en adios, déja que j'étais deg quand ils ont sorti les boost 50 balles plus cher, ça va devenir comme pour la piste ou les cross, une paire de pompes que pour la course parceque vu le prix on va pas les sorir pour aller faire son footing dans les bois

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 03/01/20 à 17:29:31

@77.204.144.xxx: Où est-ce que je critique constamment ?

Ici désolé mais la position de Vollmer est idiote, à insinuer que les VF permettent de moins s'entraîner.

Et son biais est évident.

Si régulation il y a, ce sera très probablement sur l'épaisseur de la semelle. Permettant d'autoriser les Next%.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.124.58.xxx) le 03/01/20 à 17:29:56

C'etait déjà le cas avec les "streak" de chez Nike par exemple non ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.79.63.xxx) le 03/01/20 à 17:41:29

Il me semble que Adidas "travaille" (lol) sur une nouvelle paire pas encore en vente censée concurrencer les Next%. On a vu Emma Oudiou le parler à Houilles et certains autres de leurs athlètes comme Yoann Kowal ou Cassandre Beaugrand. Je sais pas trop ce qu'elles valent et j'en sais pas plus que ça .

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.79.63.xxx) le 03/01/20 à 17:45:53

*les porter
et pas "le parler" dsl

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 03/01/20 à 18:05:19

et en plus adidas va devoir trouver des bons athlètes capables de péter les chronos avec leurs nouvelles chaussures, parceque tant que les pros ne feront pas tomber les records, les amateurs en 50 minutes ne voudront pas de ces pompes

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.214.213.xxx) le 03/01/20 à 18:16:23

"Il me semble que Adidas "travaille" (lol) sur une nouvelle paire pas encore en vente censée concurrencer les Next%. On a vu Emma Oudiou le parler à Houilles et certains autres de leurs athlètes comme Yoann Kowal ou Cassandre Beaugrand. Je sais pas trop ce qu'elles valent et j'en sais pas plus que ça ."

Hassan Chahdi les a déjà essayé à plusieurs reprises, c'est un modèle encore à l'état de prototype, tout les athlètes élites chez Adidas en seront équipés prochainement...

La concurrence arrive à grand pas, mieux vaut tard que jamais.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.79.63.xxx) le 03/01/20 à 18:48:20

""parceque tant que les pros ne feront pas tomber les records, les amateurs en 50 minutes ne voudront pas de ces pompes"

Ouais après faut pas exagérer non plus, on voit pas tant que ça d'amateurs en 50 minutes en Next ou en VF

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.96.xxx) le 03/01/20 à 19:11:44

Quand tu innoves, c'est mal d'en faire de la publicité ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 03/01/20 à 19:13:21

@90.79.63.xxx : Je pense que c'est parce que c'est encore très "niche" et que c'est pas si facile de s'en procurer à sa pointure mine de rien

on a l'impression que c'est partout car on s'intéresse ++ au running mais Mr Tout le Monde qui court un peu reste sur Kalenji.

Par contre d'ici un an avec la baisse de prix et l'augmentation brutale de la popularités des godasses je parie qu'elles seront partout

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 03/01/20 à 20:22:38

"Je pense que c'est parce que c'est encore très "niche" et que c'est pas si facile de s'en procurer à sa pointure mine de rien"

En France / Europe hors des grandes villes (si pas de Nike Store ou magasin spécialisé)

Mais cela restera un modèle acheté en majorité par des coureurs réguliers / compétiteurs.

Je les vois mal un jour à moins de 100 EUR et portées par les joggeurs du dimanche. Ou alors pour je ne sais quelle raison elles deviennent obsolètes :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 03/01/20 à 21:53:06

Du coup, ça va changer les repères à l’entraînement ...

Comme je ne m’entraîne pas avec mes fusées aux pieds, mon as10 entraînement avec "pompes standards" = as10 + 5" ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.59.xxx) le 03/01/20 à 22:56:12

L'AS10 ça sert à rien

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.170.60.xxx) le 04/01/20 à 00:14:54

"Quant à KIPCHOGE, on peut estimer qu'il aurait pu courir en un peu moins de 1h59 (vers ~1h58'45) au maximum de ses possiblités à Vienne :
https://www.youtube.com/watch?v=7JeeA_rCTf0"

Pas la peine de phosphorer sur la limite humaine au marathon (1h57'58'').
"No Limit" dit E. Kipchoge.

Que Eliud s'entraîne au semi pendant +sieurs semestres et établisse son meilleur chrono avec ses AF.

Ensuite, son meilleur marathon sera de 2 x son semi + 2 s par km.

PS : qu'il s'entraîne pour semi mais il sera quand même vainqueur sur tous les marathons qu'il va courir, même avec des prépas semi.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 04/01/20 à 09:52:42

"Comme je ne m’entraîne pas avec mes fusées aux pieds, mon as10 entraînement avec "pompes standards" = as10 + 5" ..."

Pas besoin de se compliquer les choses.

- Tu t'entraînes comme d'habitude (avec les pompes habituelles pour les séances rapides)
- Tu prends les VF sur quelques séances importantes pour t'y habituer / mesurer la différence
- Tu pars sur l'allure prévue le jour J (et constate après quelques km que tu es facile et peux commencer à accélérer, ou tu pars dès le départ un peu plus vite si tu es confiant :))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.214.212.xxx) le 04/01/20 à 11:56:17

Révolution ou pub, non du vol organisé!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 04/01/20 à 13:57:43

Ce serait du vol si tu étais obligé d'en acheter ET qu'elles n'apporteraient rien.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.214.221.xxx) le 04/01/20 à 14:49:06

Je persiste c'est du vol et Nike l'a bien compris ils ont trouvé les bons pigeons. Cette année pour moi 2h41 à Lausanne en wave rider 17. Bon nombre de coureurs en 4% loin derrière.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.112.xxx) le 04/01/20 à 14:51:33

Ce qui ne veut rien dire...Ce n'est pas parce qu'on fait du 3h30 sur marathon qu'on va passer à 2h30 avec des 4%

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Rob (invité) (77.204.147.xxx) le 04/01/20 à 15:04:40

Je ne suis pas un fan de Nike mais là soyons clairs il n’y a rien à leur reprocher, ils respectent les règles et sont simplement meilleurs que les autres dans l’innovation, ce sont les autres marques qui sont à la traîne.

Pareil pour les coureurs, tous niveaux, qui les achètent, il est normal de vouloir s’équiper du meilleur matériel possible, tant que c’est dans le respect des règles.

Seule l’IAAF est à blâmer, pour être, comme souvent, complètement dépassée par le phénomène, alors que ces chaussures sont apparues il y a quelques années déjà. Il est grand temps d’imposer une règle, qui devrait selon les sources spécialisées autoriser les modèles existants, mais limiter les développements futurs.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 04/01/20 à 17:32:09

"Cette année pour moi 2h41 à Lausanne en wave rider 17"

Aucun coureur en 2h41 en 2019 à Lausanne, et ceux autour de ce chrono sont en Vaporfly Next%... :))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (2.10.38.xxx) le 04/01/20 à 17:47:28

Rupture de stock sur beaucoup de modèle...
D'ailleurs, un nouveau coloris est en vente :
https : //bit.ly/2SSsleQ

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (91.163.189.xxx) le 04/01/20 à 17:47:30

Encore un mytho

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (80.215.132.xxx) le 04/01/20 à 18:14:45

bon allez demain c'est la prom classic. si je bats pas mon record avec ces pompes, ce sera de votre faute

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.215.119.xxx) le 04/01/20 à 20:41:53

Si 2h41 au temps réel en wave rider 17, et bon nombre de pigeons derrière en 4%.
Bandes de pigeons...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.215.114.xxx) le 04/01/20 à 20:51:01

+1 pour bandes de pigeons. Perso j'ai fait 2h51 en Patrick à Tokyo en 1998.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 04/01/20 à 20:52:15

https://www.datasport.com/live/ranking?racenr=21110&kat=91

C'est les temps réels. Tu ne sembles pas y être.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 04/01/20 à 20:54:34

85.1.64
T'as que ça à foutre ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.215.114.xxx) le 04/01/20 à 20:55:16

Info ou intox? Je viens de voir sur le site du Figaro que l'achat d'une paire de 4% serait déductible des impôts. Vous avez des News les gars à ce sujet?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 04/01/20 à 20:55:50

Pour revenir au débat Efficacité/marketing/pognon :

Si demain Nike sort les "Alphafly" (la dernière évolution portée par EK lors de son sub2, avec 3 plaques ...), ils peuvent s'amuser :

Ils en sortent 10000 à 300 euros à 18h00 sur le Net, à 18h30, il n'y en a plus ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.215.114.xxx) le 04/01/20 à 21:03:24

85.1.64 alors tu réponds?
C'est pourtant vrai à ma montre 2h41, t'es jaloux c'est tout, suis sûr que tu cours en 4%.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 04/01/20 à 21:03:41

@92.184.107.xxx: Demande plutôt à l'autre quel est son intérêt d'inventer une histoire.

Ah oui, juste. Cela s'appelle un troll. Et j'adore les débusquer :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 04/01/20 à 21:10:49

85.1.64
TA MISSION DE DÉBUSQUER LES TROLLS EST LOL, VOIRE TROLLESQUE
=> TU ES UN TROLL

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 04/01/20 à 21:23:41

Ce n'est pas ma mission, c'est un passe temps.

Et je ne répond pas à la définition du troll.

Écrire en majuscule ne te rend pas plus pertinent.

Et pour revenir à ce qu'il raconte, le fond est stupide. Courir en Vaporfly n'oblige pas à finir devant tout ceux qui n'en ont pas. A part l'élite, on ne court pas contre les autres mais contre soi. A moins d'avoir un petit problème de confiance de soi.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 04/01/20 à 21:29:27

MOI JE FAIS LES CROSS HIVERNAUX

et je me bats contre les autres

pour une place

TOI T'ES UN FINISHEUR

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.215.114.xxx) le 04/01/20 à 22:15:40

85.1.64 travaille à la dgsi c'est pas un rigolo, en plus il court en 4% ces temps sur marathons sont bons soit entre 3h30 et 3h45.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.215.114.xxx) le 04/01/20 à 22:20:38

85.1.64 oui t'es un simple finisher seul le teeshirt de finisher te motive et non la performance comme une bonne partie du peloton d'ailleurs. C'est avec des gens comme toi que les sas sont pleins.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (91.87.217.xxx) le 04/01/20 à 22:43:41

On devrait interdire aux gens trop mauvais (disons plus de 45 minutes sur 10 km) de prendre part aux courses, ils ne font qu'encombrer la route et ralentir les coureurs motivés (c'est du vécu...).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.225.237.xxx) le 05/01/20 à 10:32:47

Et alors les mauvais avec des vaporfly on n'en parle même pas...LOL
280 euros sans blague...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 05/01/20 à 12:43:31

L'ad hominem quand on est pris en flagrant délit de baratinage, cas d'école :))

Non, sur marathon, on court généralement contre soi-même, pas contre son copain Michel ou celui qu'on côtoie sur le parcours, à moins d'être un peu fragile ou en manque de reconnaissance. Ce qui ne veut pas dire être finisher. Et je suis bien en dessous des 3h30, mais respecte ceux qui finissent en 4h en donnant tout ce qu'ils ont. Tu devrais en faire de même.

PS: il y a aussi pleins de coureurs sans Vaporfly qui te pissent à la raie :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (91.181.2.xxx) le 05/01/20 à 13:14:58

Je respecte plus quelqu'un qui a couru son 10 km en 1 heure 15 à 95% FCM et qui gerbe à la fin que celui qui l'a fait en 45 minutes à 85% FCM et arrive frais comme un gardon. Autant il ne faut pas se tuer à l'entraînement, autant il faut se déchirer pendant la course. Quand je vois des gonzesses parler de leur weekend pendant un jogging de village j'ai juste envie d'aller leur botter le cul (souvent gros).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 05/01/20 à 13:33:01

@91.181.2.xxx : chacun trouve midi à sa porte dans notre beau sport. Ne sois pas méprisant envers ceux qui n'ont pas la même vision que toi...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.214.149.xxx) le 05/01/20 à 13:50:31

85.1.64 en dessous des 3h30 mais pas en dessous des 3h c'est bien ce que je pensais tu ne mérites pas d'avoir des 4%, aucun intérêt pour toi.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 05/01/20 à 14:05:02

Ou pas :)) En tout cas, je me m'invente pas une vie, et ne prétend pas avoir autorité de décider qui peut en porter ou non.

Les records tombent aussi au Japon:

http://japanrunningnews.blogspot.com/2020/01/aoyama-gakuin-fronts-course-record.html

Dont un 59:25 sur 21,4km !

Et donc beaucoup de ces coureurs en Vaporfly.

"19 of the 21 guys on the First Stage were wearing them. The rest of the stages were probably about the same."

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (91.181.2.xxx) le 05/01/20 à 14:18:40

"The most honest commentary came from First Stage winner Yonemitsu. When an announcer asked him in a post-run stage victory interview how it felt to have tied Watanabe's all-time #2 mark Yonemitsu answered, "Well, these days there are the shoes, the Vaporfly, so I don't feel especially psyched about it." "

Je ne vais pas vous faire l'injure de traduire mais tout est dit.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 05/01/20 à 14:26:38

Pour être sûr que tu as bien compris, il dit qu'il n'est pas forcément impressionné par le chrono, car les Vaporfly faussent tout.

C'est un commentaire fortement en faveur (de leur efficacité) de ces chaussures.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 05/01/20 à 14:33:57

De toutes façons, notre Joker, on ne l'aura qu'une fois ;-)

Quand tu as gratter les 30/40s sur ton chrono grâce à tes nouvelles pompes ... Il ne te reste plus qu'à retourner à l'entrainement.

Ce matin Liv Westphal n'a pas rebattu son RP à la Prom'classic ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 05/01/20 à 14:54:38

Tout à fait pour le 'Joker'.

Si elles permettaient d'améliorer son record à chaque compétition, ça serait effectivement surprenant :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (91.181.2.xxx) le 05/01/20 à 15:17:10

Perso maintenant quand on me demande mon record sur 10 km je retire une minute comme ça ça donne le temps que j’aurais fait si j’avais eu 300 euros à claquer dans des chaussures.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.215.117.xxx) le 05/01/20 à 18:50:20

85.1.64 4% ou pas les japonais n'ont pas couru assez vite pour intercepter Carlos Ghon

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.215.117.xxx) le 05/01/20 à 18:51:22

Ghosn

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.173.84.xxx) le 05/01/20 à 20:26:52

Alors, cette VaporFly ?
Dopage ou pas dopage ?
Et la plaque carbone ?
Utile ou argument commercial ?

Dopage ?
Après réflexion, je réponds non.
Oui, il y avantage par rapport aux autres chaussures.
Mais c'est tout simplement de l'évolution technologique dans le sens du progrès.

Car le but, en compétition, c’est bien d’aller plus vite.
Et comme on est dans un sport physique, c'est-à-dire non mécanique, tout ce qui n’est pas une aide active n’est pas du dopage.
Pour ce qui nous concerne, les chaussures, une aide active, ce serait de vrais ressorts qqe part sous les pieds. Ou de petits moteurs atomiques sous la semelle, toujours pour un effet rebond.
Car la Cap, c’est un sport de rebond, de rebond le plus possible vers l’avant.

Alors mon point de vue.
Il était temps que les experts du monde entier se rendent compte que pour aller plus vite vers l’avant, une solution consiste à dissiper le moins d’énergie possible dans le sol.

C'est-à-dire, se comporter plutôt en balle de plaxmol qu’en balle de mousse.

Car avec les semelles amortissantes des chaussures actuelles (hors vaporfly), le coureur était plus une balle de mousse qui s’écrase au sol sans rebondir qu’une balle de plaxmol qui rebondit plus haut à chaque impact.

Alors, l’étonnement, c’est principalement que les experts aient mis autant de décennies avant de déclencher une étincelle de génie.

PS : le coureur "pieds nus" est aussi un coureur de type "balle de mousse".
Les pieds des humains n'ont pas vocation de rebondir.
Mais juste d'être l'unité de liaison entre le corps et le sol.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 05/01/20 à 20:44:29

"Alors, l’étonnement, c’est principalement que les experts aient mis autant de décennies avant de déclencher une étincelle de génie."

Inspecteur des travaux finis :)

Facile à dire maintenant que la "formule magique" a été trouvée (mousse ZoomX + plaque). Et pas si évidente à reproduire vu comment la concurrence rame. Ne oublier non plus le scepticisme et les "moqueries" lorsqu'elles sont sorties.

Et il y a longtemps que ces experts cherchent à perdre le moins possible d'énergie à chaque foulée, et l'ajout d'une plaque de carbone ce n'est pas nouveau non plus.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 05/01/20 à 20:58:30

Un peu (beaucoup) de lecture sur la mousse des Vaporfly et des concurrents:

https://www.runnersworld.com/gear/a28709248/fastest-running-shoes/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 05/01/20 à 21:14:30

D apres moi, il faut mettre un astérisque à tt les records établies en "next".
Ensuite, supprimer les "next" des compétitions officiels pour aide à la performance ou dopage technologique.
Faire la même chose que la natation avec son "épisode combinaison".

Sinon pourquoi pas courir avec des ressorts? Pourquoi pas courir avec des lames de carbones?

La course à pied c est un sport simple et non un sport mecanique. Un sport accessible à tt le monde des quartiers nord de Marseille au bidonville de Nairobi.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 05/01/20 à 21:44:30

parce que les ressorts c'est de la mécanique active.

admettons en course automobile on découvre une meilleur matière que les pneu, qui adhère mieux et consomme moins d'essence etc. on ne dira pas, autant mettre des réacteurs de fusées, ça na rien à voir du tout.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 05/01/20 à 21:51:56

LES RUNNERS, ÇA OSE TOUT
C'EST MÊME À ÇA CON LES RECONNAÎT

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 05/01/20 à 22:19:15

"D apres moi, il faut mettre un astérisque à tt les records établies en "next".
Ensuite, supprimer les "next" des compétitions officiels pour aide à la performance ou dopage technologique.
Faire la même chose que la natation avec son "épisode combinaison".

Du coup, il faut aussi en mettre un sur les RP effectués avec des Boston, car elles sont plus avantageuses que des Kayano ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.79.63.xxx) le 05/01/20 à 22:20:28

C'est pas forcément à considérer comme du dopage mais le problème c'est que ça avantage certains coureurs et pas d'autres.
Nous les amateurs, nous pouvons toujours acheter ces chaussures magiques (à condition d'avoir le budget) si nous le voulons pour descendre nos records. Et je rejoins l'idée du 'Joker', ça ne marchera qu'une fois.
Mais les élites sponsorisés par d'autres marques que Nike sont pour l'instant désavantagés par rapport à ceux qui courent en Next, jusqu'à ce que leur équipementier sorte une nouvelle pompe permettant de rivaliser.
Et puis faut avouer que ça fout un sacré bordel au niveau des chronos, on sait pas combien ça fait gagner, quand tu vois Liv westphal qui fait 32'56 à la Prom Classic 2019 et 31'15 en fin d'année à Houilles tu te poses des questions.
Bien sûr je ne remets pas en question l'entraînement qu'il y a eu entre ces deux dates, mais voilà ces shoes apportent un gain certain qu'on peut pas quantifier.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 05/01/20 à 23:08:53

Je dot être un romantique de la course a pied ;-)

Un pied devant l autre et 20euros de tissus Epicetout... Une chose essentiel, surtout beaucoup d'envie...

La je vois arriver de l'argent dans ce sport et même au sein du club lambda (l arriver de l argent chez les élites ça date pas d hier). Le plus riche pourra être devant (riche et doué cela va s en dire)...

Bref la société occidentale a mis de l argent dans tt les domaines même dans le plus simplisme des sports... C est un marqueur net de notre société actuelle.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 05/01/20 à 23:16:19

comme tout le reste, météo, forme etc.
D'ailleurs à la prom' cette année, elle met plus de 32'.


bon perso avec les next j'ai passé le chrono de 34'37 une semaine après la saintélyon et en vaporfly 4% ; à 34'01 à la prom après 4 semaines d'affutage et récup.
Les next ont elles aidées ? certainement, les sensations sont peut différentes des vaporfly si ce n'est le cotés "chaussures neuves" le contact au sol est plus soft et elles sont plus stable.
Sur la ligne de départ y avait 6 mecs autour de moi ; Ça faisait 7/7 vapornext. Et à l'arrivée, du rose partout. Celui qui ne les a pas est un peu attaché à sa disquette après l'avènement de la clé usb ou à son vinyle depuis le mp3. Il peut continuer ainsi, mais il a un train de retard.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.173.84.xxx) le 06/01/20 à 00:01:00

"Un peu (beaucoup) de lecture sur la mousse des Vaporfly et des concurrents: https://www.runnersworld.com/gear/a28709248/fastest-running-shoes/"

Tout va dans le sens "rebond" avec la conséquence que la foulée est un peu plus longue.
Pour le même effort.

Effet "rebond".

Ce serait intéressant que des Vaporfly sans plaque carbone soient produites. Pour comparer.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par cedbytheway (invité) (212.51.181.xxx) le 06/01/20 à 07:45:20

Au moins, en cross, on est tous sur le même pied d'égalité :-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 06/01/20 à 08:10:18

Cedby: oui et c est bien ainsi
Sur piste pour le 5000m et 10000m il faudrait les interdire. A doha j ai vu 1 ou 2 paires de next sur le 10000m.

Ensuite la natation à bien fait chemin arrière... cette fédération a eu pris c est responsabilités et a fait plié les équipementiers. C est possible et c est un choix éthique et qui va dans le sens de l équité. Après l' IAAF à t-elle ses valeurs? Veux telle les remettre en avant?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run83 (invité) (78.219.178.xxx) le 06/01/20 à 08:11:16

@van
Tout d’abord bonjour et bravo pour ton chrono ! J’ai également couru la Prom , plutôt habitué à faire 33’ ( d’ailleurs jamais fait plus jusqu’à hier haha) je boucle ma course en 34’23 , logique , reprise depuis peu , je me suis senti largué, tout les collègues avec qui je cours en 33’ d’habitude on franchi la ligne des 32’ . Sauf que avec cette marée 4% les chronos on explosé il faut l’avouer avec 33’30 je terminais 100eme , hier le 100eme fait -32’ !
A bientôt et bon retour d’échanges !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (93.23.107.xxx) le 06/01/20 à 08:46:21

Run83: cette perturbation des classements me pose problème. L équité n est plus respecte.

J'aimais la course à pied ou c'etait la sueur et l envie de se donner qui donnait le classement ou le chrono... il y a un truc qui rentre en compte dans le classement de "Mr tt le monde". D apres moi, la beauté de la course a pied en prend un sérieux coup...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run83 (invité) (78.219.178.xxx) le 06/01/20 à 08:54:15

@velove c’est également ce qui me dérange . Avant je me suis cassé le nez plusieurs fois pour faire 32’ mais j’ai travaillé pour et je n’y suis pas arrivé mais maintenant avec la vaporfly c’est devenu possible de franchir le palier . Pour moi si je ne les vaux pas en légère normal alors je ne dois pas les valoir ( je dois être un peu en retard avec mon temps )
Alors cet été ce sera un retour sur piste distance courte ... la course à la technologie ne me convient pas trop trop comme toi je pense ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 06/01/20 à 09:02:44

Run83: oui complètement.
L annee prochaine ce sera triple lame de carbone et 14cm de drop. Dans 3 ans, course sur lame de carbone...
Franchement après on arrête plus les progrès et pourquoi interdire les lames ou les micro ressort si on autorise les "next" etc etc
On rentre dans une autre discipline dans un avenir proche.

J aimais aussi l universalité de ce sport et le côté intemporelle. Pouvoir se comparer avec nos anciens ou se comparer avec son copain etc etc

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 06/01/20 à 09:21:12

@velove: van a bien résumé ta vision exagérée de la situation. Et les coureurs en Vaporfly continuent de s'entraîner dur.

On est vraiment passé de "c'est du flan" à "plus besoin de s'entraîner". C'est risible.

@37: Il y a eu une étude de Nike avec des modèles sans/avec plaque, il suffit de remonter un peu le fil et chercher:

https://www.outsideonline.com/2400514/nike-vaporfly-carbon-plate-presentation

Sinon il y a les Pegasus Turbo avec la même mousse mais pas de lame. Et qui offrent aussi d'excellentes sensations.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run83 (invité) (78.219.178.xxx) le 06/01/20 à 09:21:34

@velove pour moi ce sera simplement retour à la plus simple façon de courir comme je l’ai toujours fait sans regarder ce qui se fait autour . J’ai acheté une de ces Fly en soldes dans un nike factory a 48€ ( pour essaye quand même ) mais en plus ça ne réussit même pas je me sens haut et pas à l’aise ( je vais plus vite sur mes fractionnés en zoom élite)
J’aimerai retrouvé mes vieilles skylone de chez Nike ! Mdr

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (91.181.2.xxx) le 06/01/20 à 09:43:12

C'est sûr que c'est dommage pour tout ce qui est compétition mais moi je vois plutôt le côté pratique. D'ici 5 à 10 ans, avec les chaussures qu'ils vont nous pondre, tout un chacun pourra aller au boulot en courant à du 60 km/h et plus besoin de voiture.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 06/01/20 à 09:59:46

Il y a un aspect que l'on évoque pas : au dela de l'aspect performance, il y a aussi un aspect plaisir à porter ces pompes.

Quand je les ai essayées, j'ai rapidement senti qu'à la marche ou en footing elles étaient complètement inadaptées ...

Mais à partir de 16/17 km/h, le ressenti est vraiment sympa.

Et encore plus en compétition. Lorsque je courais avec des pompes très légères car fines (adios, boston ...), je sentais du dynamisme, mais un certain inconfort en fin de course qui dégradait un peu ma foulée. Avec les VF, j'ai le sentiment de dynamisme continu et d'amorti plus longtemps ce qui génère davantage de plaisir en fin de course.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 06/01/20 à 10:23:01

@85.1.64.xxx - Les Pegasus Turbo n'ont pas une semelle 100% ZoomX, plus de la moitié est en React cf https://www.youtube.com/watch?v=wTaSd4SnG54

@Velove : on fait quoi alors, on interdit le Boost aussi qui a détenu le RM du marathon pendant 4 ans ? La rumeur indique que l'IAAF va limiter la hauteur de la semelle, ça semble être la seule solution. Après ce sera aux fabricants de trouver la meilleure structure/mousse, pour le moment c'est Nike, ça changera.

@Run83 - Pas la même mousse dans la Zoom Fly Flyknit, à ma connaissance il n'y a aucun retour sur une amélioration des temps en course avec cette chaussure.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 06/01/20 à 11:10:28

Oui van à bien résumé le sujet

D'autres coureurs experimente (élites) et avec de la franchise, ce sont exprimés et on bien résumé la situation comme Pierre Urruty ou Félix Bour.
D apres eux, c est du dopage technologique car ça change les allures mais puisque tt le monde les possèdent, il faut bien se les procurer pour rester dans le "match".

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 06/01/20 à 11:16:32

@hollyoak: Bien vu. En tout cas les sensations sont comparables et cela rejoint le message ci-dessus, quel plaisir à courir avec.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 06/01/20 à 11:20:37

Hollyack: que faire?
Je ne sais pas mais réglementé la chaussure me semble un minimum sinon c est la course à l armement ;-) Les équipementiers sont bon en ce moment, surtout la marque à la virgule ;-), et ça change la donne et les perfs (+-30" au 10km et 2min à 2'30min sur marathon quand on connaît la charge d entrainement qu il faut derrière pour gagner ses secondes...).

On va pas revenir sur la piste en cendrée et le t-shirt en coton mais il faut fixer un cadre et avoir un sport universel et stable dans le temps. A l instar de la natation ou du cyclisme sur piste qui ont légiféré un minimum. Sinon les chronos ne veulent pas dire grand chose... Fixer un cadre connu de tt le monde me semble un minimum.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run83 (invité) (78.219.178.xxx) le 06/01/20 à 11:40:50

@hollyoak en effet je pense que la chaussure n’a pas une grande amélioration tous les collègues qui les ont eu et qui sont passé sur 4% on gagné 35/50" sec
@velove bravo je trouve que ça serait une bonne solution !
Dans 15j je fais un 10km assez roulant également et je ressors mes vieilles racer haha zoom fly iront pour la marche en ville !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 06/01/20 à 11:45:38

Les chaussures de course à pied ont évolué depuis des années, là ce qui pose problème à la majorité ici c'est le prix, si ces pompes étaient à 100 balles tout le monde les acheterai et ne trouverait rien à redire sur l'effet gain de performances (si elle existe)
Tous les sports voient leur matos évoluer, et également la natation car même si la combi est interdite on n'est plus au 100% tissu,
Le sport est devenu un spectacle avec des athlètes dopés et le business qui va autour, celui qui a battu son record avec les pompes à 300 balles voudra les reprendre puis reprendre les nouvelles au risque de voir ses propres records diminuer.
Déja quand je vois le nombre de courses et le prix des courses auxquelles les amateurs s'inscrivent ...
Je ne vois pas de retour en arrière possible, mais une legislation pour encadrer les futures chaussures,
après les marques pourront s'en donner à coeur joie pour des nouveautés à prix d'or

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.213.160.xxx) le 06/01/20 à 13:21:14

encadrer les future chaussures... en limitant le prix ?
Vu qu'au final c'est le seul problème.

l'airia one et ces 7% d'il y a quelques années ?
Les adizeros et les victoires à la pelle qu'il y a eu avec ? ça coûtait combien ? A l'euros constant ?
Tu veux courir comme les pro, faux y mettre le prix. Sinon faut attendre que ça se démocratise. On change de mode ;l'ultra light atteint ses limites et on trouve autre chose c'est tout. Vous pouvez y aller en New Rock si vous voulez.

ressasser la natation c'est se tromper de débat. c'est impossible d'avoir ce résultat en nageant en slip. Tout comme nager pieds nus et en palme ... sauf que c'est plus visible et ils n'avaient pas penser à cette avancée gainage/ flottabilité, le coté peau de requin a été sur vendu.


Là ça reste une chaussure elle n'a pas d'ailes, de ressort ou autre

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (93.23.107.xxx) le 06/01/20 à 13:43:42

Entre le marketing et les divers vertus issu de la com... Entre la réalité de terrain et la comm il y a parfois un GAP ;-)

Maintenant la marque à la virgule à bien bossé si on veut mais elle a dénature un peu la cap d apres moi... Aucune chaussure auparavant (d apres moi) a donne des telle différences de chrono. Un petit confort, une sensation de légèreté peut être... mais changer la donne et gagner 30" au 10km rien qu en enfilant des pompes c est inédit d apres moi...

Les classements sur les différentes courses locales commencent à parler. L explosion des records de l année 2019 s expliquent aussi.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (invité) (185.213.160.xxx) le 06/01/20 à 14:12:05

indubitablement
j'ai 5cm d'écart sur mon RP de décembre à chaque foulée par rapport au 4%. mais bon les conditions sont moyennement comparable, je n'avais pas la même forme physique.
en extrapolant sur marathon ça donnerait 5'34" avec le même écart (pour 2h44)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 06/01/20 à 14:13:29

faire des prépas de 4 mois à 90+ km/semaine et s'asseoir sur un "possible" gain de 2min à la fin de ton marathon c'est juste bête si t'en as les moyens

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 06/01/20 à 14:44:02

"j'ai 5cm d'écart sur mon RP de décembre à chaque foulée par rapport au 4%. mais bon les conditions sont moyennement comparable, je n'avais "

Longueur de foulée indiquée par une ceinture Garmin ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (invité) (185.213.160.xxx) le 06/01/20 à 14:45:20

non par la montre. j'ai toujours 145/147 cm.
et là 152cm

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run83 (invité) (78.219.178.xxx) le 06/01/20 à 14:52:29

Personnellement j’ai toujours eu pour objectif de courir sous les 33’ au 10
Mais j’aimerai les faire avec les mêmes moyen que quand mon chrono se rapprocher de celui ci je serai déçu de mettre les 4% et gagner les 20sec qu’il me manque lorsque je suis en forme j’aurai l’impression de ne pas avoir réussi personnellement
Cela n’est vraiment qu’un avis je pourrai me faire plaisir et l’acheter mais je ne serai pas satisfait d’atteindre tel ou tel temps .

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.213.160.xxx) le 06/01/20 à 15:02:12

suffit de déplacer l'objectif. ce sera 32'30 ou 32'. Il faut rester ambitieux et ne pas se contenter de ce qui s'acquiert facilement... Si c'est perçu comme tel. C'est se mettre des barrières qui n'existe pas.

Pareil si tout le monde passe 34'15, la ffa révisera son barème. Et on arrêtera de dire que c'était mieux avant.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par cedbytheway (invité) (212.51.181.xxx) le 06/01/20 à 15:04:48

Où serait la limite ?
Côté vélo (route, vtt), globalement, plus tu mets les moyens financiers, + ton matériel sera meilleur. Et c'est un sport qui coûte bien cher ! Mais ça n'empêche pas de s'entraîner.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 06/01/20 à 16:11:48

"non par la montre. j'ai toujours 145/147 cm.
et là 152cm"

Si c'est la montre ça doit donc être un simple calcul de vitesse/cadence donc, en gros tu vas plus vite avec la même cadence. Les ceintures type HRM mais surtout les footpods donnent normalement plus de précision sur la longueur de la foulée grâce aux accéléromètres intégrés, enfin le résultat devrait être proche.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 06/01/20 à 16:57:05

Cedby: la comparaison avec le velo est bonne mais il y a un mais...
Sur les courses à étapes, il y a pas de chrono strict sur un 20km ou un 50km (sauf durant 1 ou 2 clm) c est des étapes de 185km et peut importe le chrono, il n'a pas de référence chronometrique. Ce qui est intéressant c'est le différentiel avec machin de "l' equipe x" ou bidule de l "equipe y".
En athletisme, le symbole c est la marque (saut/ lancer) ou le chrono sur les courses. C est le symbole du moins de 14'00 au 5 000m ou du moins 29'00 au 10 000m c est toute cette symbolique qui est derrière. A l instar des plus de 8m au saut en longueur...

A la rigueur, sur une course au saucisson si tt les coureurs ont la "next" c est moins "moche"... Ça me ferait pense à un show ou tt les athletes font du saut en longueur avec des ressorts. Pourquoi pas? Ç est du show et de la comm pour attirer les médias sur la discipline.

Mais toucher aux symboles, à l essence de l atheltisme et au sein des courses officiels ça me choque un peu...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 06/01/20 à 17:16:14

En suivant cette logique tu vas bientôt dire qu'il faut mettre un astérisque sur les RP réalisés par ceux qui ont les moyens d'aller courir leur marathon à Berlin ou Valence (hyper plat).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 06/01/20 à 17:22:26

Et on enlève le tapis en saut en hauteur ?
De toutes façons le seul et vrai marathon c'est en grèce er à poil, les reste ça ne vaut rien

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.173.64.xxx) le 06/01/20 à 17:39:08

Je sais que qq'un a mis qqe part un lien vers un schéma des différentes pièces de la Vapofly (celle à une plaque de carbone; donc pas la chaussure de Vienne à 3 plaques).
Quelqu'un pourrait-il retrouver ce lien ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par ice0ice (membre) (78.239.139.xxx) le 06/01/20 à 17:44:22

sur le site de nike tout en bas, après les photos de la chaussure
https://www.nike.com/fr/t/chaussure-de-running-zoomx-vaporfly-next-XZfxLn/AO4568-600

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Serge92 (membre) (86.249.152.xxx) le 06/01/20 à 17:53:51

Corentin Le ROY 3ème Prom Classic :
Record personnel sur 10 km à Nice en 28’56*, 3ème, satisfait. &#128077;

Assez parlé de course, parlons chaussures. J’ai couru avec des Reebok Run Fast Pro, des chaussures assez fines et légères achetées 125€ en promo (des chaussures aussi légères existent pour moins cher que ça mais sont difficiles à trouver).

Et maintenant, les questions qui fâchent :
Aurais-je pu rattraper Raphaël (1er en 28’37) avec des chaussures de type Next% ? Aurais-je pu battre le record régional de Miellet Alexis de 28’44 avec des chaussures de type Next% ?
Le problème n’est pas tellement de savoir si la réponse est oui ou non, le problème est qu’on soit amené à se poser la question.
Si j’avais battu le record régional avec des chaussures de type Next%, je n’en aurais pas été satisfait et il aurait fallu créer une nouvelle catégorie « chaussures qui rebondissent » ou « Boing Boing » car Alexis a couru avec des chaussures dites « normales », encore appelées « chaussures de course » ou simplement « baskets ».

J’entends déjà certains me rappeler qu’il faut vivre avec son temps, que ce n’est qu’une innovation technologique parmi tant d’autres, comme dans tous les sports et que c’est donc un faux débat (c’est d’ailleurs sûrement pour ça que l’on ne parle plus que de ça en course sur route). Ou encore des arguments plus fins comme « t’as qu’à les acheter », « cours pieds nus », « et Mimoun bla-bla-bla... ».

Je comprends l’idée, le monde du triathlon et ses vélos à 10 k€ me manquent, mais je pense que c’est une erreur de raisonnement et je réponds que :
- ça pose en effet un problème nouveau de travailler à créer des chaussures dont le seul but est de rebondir plus loin que la précédente ;
- aucune chaussure n’a jamais apporté un tel avantage : un chrono réalisé en 2016 est plus comparable avec un chrono réalisé en 1980 qu’avec un réalisé en 2019 ;
- l’escalade à la technologie rebondissante aurait pu commencer il y a bien longtemps, certains ont juste osé proposer et assumer une chaussure rebondissante (ie à ressorts) ;
- je pratique la course à pied et non la course à la chaussure ;
- la chaussure est initialement un accessoire de protection et ne doit pas devenir un outil technologique augmentant significativement les performances ;
- la comparaison adaptée n’est pas le vélo, le ski ou le saut à la perche mais bien la natation et la combinaison car on peut courir sans chaussures et nager sans combinaison mais difficilement faire du vélo sans vélo, du ski sans skis ou du saut à la perche sans perche ;
- même en cyclisme ou en formule 1, on ne fait pas ce qu’on veut et des règles strictes existent ;
- le record et la performance chronométrique ont eu un sens en athlétisme, et ce, depuis des dizaines d’années (toute l’histoire moderne de l’athlétisme en somme) ;
- la chaussure de type Next% ne sera pas la « nouvelle référence » car les équipementiers ou constructeurs seront capables de faire des chaussures qui rebondissent bien mieux que ça d’ici peu, il n’y aura juste plus de référence ;
- il faudra renouveler ses chaussures tous les ans à des prix exhorbitants pour être dans le coup ;
- lorsqu’on est passé de la piste cendrée à la piste synthétique, il n’y avait pas des athlètes qui couraient sur des couloirs en cendrée et d’autres sur des couloirs en synthétique ;
- des chaussures à ressorts certainement moins performantes ont déjà été interdites ;
- les athlètes n’ont rien à gagner à ce que l’on court tous avec des chaussures rebondissantes et à participer à une course à l’armement, en particulier à haut niveau ;
- ça va finir avec des classements avec ou sans, des courses avec ou sans et pourquoi pas 2 fédérations ;
- la course à pied est le sport le plus naturel au monde et il serait bon de le préserver raisonnablement ;
- je ne suis pas licencié à la fédération française de trampoline ;
- c’est à nous de décider ce que sera notre sport demain.

Je ne développe pas les aspects concernant la dégradation de la foulée, l’affaiblissement physiologique de ceux courant régulièrement avec, l’impact sur la performance probablement différent en fonction des individus ou d’autres idées que j’aurais oubliées.

La question n’est plus de savoir si ça fait courir plus vite ou s’il faut laisser chacun courir avec la chaussure qu’il veut au prix qu’il veut (si on ne veut pas finir avec 30 cm de semelle en faisant des pas de 5 m), mais bien de savoir où mettre la limite et comment fixer les règles. Ça me paraissait évident que ce type de chaussures ne respectaient pas le règlement de l’IAAF mais il semblerait que non.
Il faut donc des règles, plus strictes qu’une simple hauteur de semelle, limitant la restitution d’énergie lors de l’impact au sol pour que notre sport garde un sens.

Je n’ai toujours pas trouvé un intérêt, pour les athlètes je précise, d’autoriser cela.

Bonne journée à tous !

PS : je comprends le raisonnement conduisant à porter ces chaussures, j’ai moi même déjà couru en 4% et je ne blâme aucun coureur.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 06/01/20 à 18:05:35

Il a déja courru avec es vaporfly mais fait son recoprd sans ces chaussures apparemment

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 06/01/20 à 18:19:08

Intéressants ses arguments, et effectivement même en limitant la hauteur de la semelle il y aura toujours des "mousses" plus performantes et plus chères. Cela dit je vois mal l'IAAF trouver une norme de "rebondissement"...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (109.94.35.xxx) le 06/01/20 à 18:22:12

Sur la piste le 5000 et 10000m sont toujours courus en pointes. Bizarre que les coureurs d'Afrique de l'Est ne courent pas avec les vaporfly

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 06/01/20 à 18:39:36

C'EST LA PUB FAITE AUTOUR DE CES GROLLES QUI PROVOQUE EN GRANDE PARTIE CES BONNES PERFS

L'EXPLICATION EST COGNITIVE

LE CERVEAU DU RUNNER AVALE UNE PILULE DE PLACEBO ET IL SE SORT ENFIN LES DOIGTS DE L'ANU

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.173.64.xxx) le 06/01/20 à 19:45:14

Et si c'était juste le prix ?
L'effet placebo.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 06/01/20 à 20:04:42

PLUS C'EST CHER, MEILLEUR C'EST.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (93.23.17.xxx) le 06/01/20 à 20:11:24

Effet placebo de 30" au 10km et 2'30 env au marathon pour x personnes c est un placebo collectif ;-)

Le passage de la piste en cendrée à la piste en synthétique a provoqué un "gap" des performances surtout en sprint et demi fond court mais ce bouleversement était valable pour tt les coureurs du niveau international au niveau départemental et pour toutes les bourses :-D

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 06/01/20 à 20:24:02

Si c'est le prix, tu peux aussi courir en Bottega Veneta:

https://www.bottegaveneta.com/us/sneakers_cod11655244ee.html

Pour Corentin Le Roy, il préfère des pompes très légères et peu d'amorti. C'est son choix. De là à cracher comme il le fait sur les VF, bof. Surtout avec des exagérations ("trampoline",...).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 06/01/20 à 20:33:18

QUAND DES RUNNERS À LA CERVELLE DE MOINEAU ET VICTIMES DE LA PUB CROIENT COURIR SUR UN TRAMPOLINE, CELA CRÉE AUSSI DE L'ÉMULATION COLLECTIVE
CELA RESSEMBLE À UN VOL DE PIGEON

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 06/01/20 à 20:34:35

PIGEON VOLE

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 06/01/20 à 20:38:44

un peu aigre de ne finir que 3e peut être ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (89.122.78.xxx) le 06/01/20 à 20:40:28

Pourrait-on avoir un vol de pigeons si les pigeons ne volaient pas ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 06/01/20 à 20:48:32

NIKE EXCELLE DANS LE TIR AU PIGEONS, LESQUELS AIMENT SE FAIRE FARCIR DE PLOMBS

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.173.64.xxx) le 06/01/20 à 21:02:33

@ice0ice (membre) (78.239.139.xxx) le 06/01/20 à 17:44:22
" sur le site de nike tout en bas, après les photos de la chaussure
https://www.nike.com/fr/t/chaussure-de-running-zoomx-vaporfly-next-XZfxLn/AO4568-600"
.
.
Merci pour le lien.

Je ne comprends pas tout à fait les formes des différents composants.
.
Mais il me semble évident que la plaque carbone semble jouer le même rôle que les prothèses carbone d'Oscar P.
En moins puissant tout de même.
.
Par contre, je ne comprends pas les drop's élevés.
Je pense qu'un jour les drop's seront nuls ou négatifs.
Cela aura aussi l'avantage de diviser la hauteur du talon par 2 et de réduire encore le poids.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 06/01/20 à 21:10:45

GRETA THUNBERG A-T-ELLE UN AVIS SUR CES GROLLES ET LEUR EMPREINTE CARBONE, SANS PARLER DE LA THUNE QU'ELLES RAPPORTENT À NIKE ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (109.222.166.xxx) le 06/01/20 à 21:36:55

Juste une petite précision, on peut lire plusieurs com disant:
"Pas de problème avec les vaporfly, c'est pas comme si elles étaient équipées de ressorts."

Justement Si, elles sont équipées d'un ressort...à lame de carbone.

Mécaniquement, ca se comporte exactement comme un ressort "classique" (hélicoïdal) : emmagasiner de l’énergie pour la restituer au besoin.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 06/01/20 à 22:30:03

ILS SONT BONS LES VENDEURS NIKE
MAIS LES MEILLEURS CE SONT CEUX QUI DISENT, HORRIFIÉS, QUE CES GROLLES HORS DE PRIX ONT DES RESSORTS GRÂCE À UNE TECHNOLOGIE DE SABOT DE MAMIE

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 06/01/20 à 22:38:07

ce n'est pas la seule marque à faire usage de la lame de carbone ni le seul modèle, et forcé de constaté que la différence ne se fait pas là justement

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 06/01/20 à 22:47:21

Les différentes études semblent montrer que l'impact de la mousse (ou de l'association des différentes mousses) aurait un impact supérieur à celui de la plaque carbone qui avait effectivement déja été utilisée (sans que ça fasse beaucoup de remous ...)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 06/01/20 à 22:49:28

SOIRÉE MOUSSE AU PROGRAMME

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.173.64.xxx) le 06/01/20 à 23:19:19

Le fait que la plaque soit sur toute la longueur laisserait à penser qu'elle n'a pas qu'un rôle de ressort.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.59.xxx) le 06/01/20 à 23:39:35

On se plaint de l'IAAF qui ne ferait rien mais force est de constater que le problème n'est pas simple. Quelles limites devraient être fixées ? Faudrait déjà savoir qu'est ce qui apporte ces avantages : plaque de carbone ? Mousse ? La composition des deux ? Une grosse semelle était-elle indispensable ? Il faudrait déjà éclaircir tout ça.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 07/01/20 à 06:21:41

"Drop négatif"

Vraiment, ça ose tout...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.124.251.xxx) le 07/01/20 à 07:31:35

C est même à ça qu'on les reconnait! :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 07/01/20 à 07:50:02

UN PIGEON, C'EST PLUS CON QU'UN DAUPHIN, D'ACCORD
MAIS ÇA VOLE

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 07/01/20 à 07:55:07

(invité) (81.254.59.xxx) le 06/01/20 à 23:39:35

On se plaint de l'IAAF qui ne ferait rien mais force est de constater que le problème n'est pas simple. Quelles limites devraient être fixées ?

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Déjà, donner une limite à la hauteur sous le pied. Mais aussi à la largeur de la semelle.

Ensuite, avoir le courage d'interdire les brevets sur les matières et les technologie. C'est comme si pour le vélo on interdisait le carbone à une marque, ou qu'on refusait à Shimano de sortir une cassette de 12 pignons sous prétexte que tiso et Campagnolo les ont sortis avant.

Pensons aussi à la natation, un brevet qui apporte un plus indéniable (matière et style des combinaisons) a été interdit en compétition.

Si la course à pied devient un sport de technologies, de brevets, de marques, c'est sa mort qui commence.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 07/01/20 à 08:45:30

En dehors de l'épaisseur des semelles on ne voit pas bien sur quoi l'IAAF pourrait légiférer, certainement pas sur "les brevets sur les matières et les technologie" en tout cas !

Les progrès il y en aura toujours, pourquoi ne pas s'être insurgé quand Kimetto (et peut-être Kipsang avant lui, à vérifier) a battu le RM avec les Adios BOOST alors que Gebre n'avait que les Adios sans Boost ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 07/01/20 à 09:08:31

Parce que c'est Nike ? :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 07/01/20 à 09:53:19

Holly: la différence chronometrique était plus ténue. Le chrono était proche de celui de Gebre... il y avait une continuité chronometrique. La depuis quelque temps, les chronos tombent parfois facilement chez les élites (le sub2 à Vienne est un bon exemple ou le retour de Bekele sur marathon avec une prepa obsolète) et chez les amateurs c est la meme chose.
Il est vrai que c est subjectif comme remarque de ma part mais les "boost" de chez Adidas ne perturbaient pas les classements chez les amateurs et ne bouleversaient pas les tables des records. Il y avait encore une certaine logique (en tte subjectivité de ma part).

Bref, je finiras la dessus pour ce post, il faut réglementer les chaussures sinon c est la "course à l armement" ou la course au n'importe quoi... A vouloir faire tomber les chronos à tt prix on va courir en 2030 avec des ressorts ou des choses qui ne ressemblent plus à des chaussures et on rigolera des sub29min qui seront des chrono accessibles pour des jeunes sportifs.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Serge92 (membre) (86.249.152.xxx) le 07/01/20 à 09:57:51

+1

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run83 (invité) (81.185.162.xxx) le 07/01/20 à 10:05:42

@velove d’accord avec toi à 100%

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.213.160.xxx) le 07/01/20 à 10:07:16

et les élites seront en 23min. Ce n'est que de la translation. Faudra réviser les minimas.

en tout cas , bra vo nike de faire peur à tout le monde avec de la mousse

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par cedbytheway (invité) (212.51.181.xxx) le 07/01/20 à 10:20:33

+1 velove

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par samy (invité) (157.243.2.xxx) le 07/01/20 à 10:25:16

produit francais qui gagne

https://www.pebaxpowered.com/fr/actualites/details/La-Nike-ZoomX-Vaporfly-Next-la-nouvelle-chaussure-de-course-la-plus-rapide/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.213.160.xxx) le 07/01/20 à 11:00:59

https://www.nike.com/fr/launch/t/behind-the-design-zoom-x-vista-grind/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 07/01/20 à 11:06:01

Les pompes à Sarko ;)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.173.199.xxx) le 07/01/20 à 12:10:48

Une question à ceux qui courent en Next%.

Etes-vous obligé de serrer vos lacets + fort que les chaussures classiques ?
Pour éviter que le talon ne bouge à l'arrière de la chaussure ?

Ceci pour avoir une idée du degré de rigidité de la semelle.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par alzheimer (invité) (95.129.32.xxx) le 07/01/20 à 12:21:48

une question pour les physiciens : L'impact du pied avant etant au mieux vertical comment peut-on gagner quelques % sur la vitesse ? Ou bien faut-il courir le pied en avant en arriere du centre de gravite du corps pour qu'il y ait une poussee vers l'avant ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.215.119.xxx) le 07/01/20 à 13:39:48

J'ai eu la chance hier de parler avec Eliud et il m'a bien confirmé que sans ses 4% il n'aurait jamais fait ce temps là.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 07/01/20 à 14:04:30

@alzheimer: Je t'encourage a lire quelques explicatifs sur la foulée du coureur, et regarder quelques vidéos...

(tu es censé "gratter" le sol avec ton pied...)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 07/01/20 à 14:19:30

"Holly: la différence chronometrique était plus ténue. Le chrono était proche de celui de Gebre... il y avait une continuité chronometrique. La depuis quelque temps, les chronos tombent parfois facilement chez les élites (le sub2 à Vienne est un bon exemple ou le retour de Bekele sur marathon avec une prepa obsolète) et chez les amateurs c est la meme chose.

Tu mélanges tout là, Vienne n'est pas un RM, il y avait des lièvres en formation et avec les Alphafly, HS donc. Et c'est quoi cette histoire de préparation obsolète pour Bekele ? Il n'avait jamais été aussi affûté depuis ses débuts sur marathon en 20040, relis le programme imposé par Hermens aux Pays-Bas.

Reprenons :
Gebrselassie en 2008, RM en Adios : 2:03:59
Kimetto en 2014, RM en Adios Boost : 2:02:57 soit 1:02 de mieux
Kipchoge en 2018, RM en Vaporfly : 2:01:38 soit 1:18 de mieux

On a vu pire comme progression !

Encore une fois, beaucoup d'affolement, de battage médiatique, etc...Il y a aura sans doute une limite sur les matériaux (pas de ressorts évidemment), l'épaisseur et le nombre de plaques et ça ira bien comme ça. Dans 6 mois plus personne n'en parlera.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 07/01/20 à 14:22:51

pour une fois c'est pas con ce qu'il dit.
Clap clap clap

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.170.29.xxx) le 07/01/20 à 14:22:58

@95.129.32
"une question pour les physiciens : L'impact du pied avant étant au mieux vertical comment peut-on gagner quelques % sur la vitesse ? Ou bien faut-il courir le pied en avant en arrière du centre de gravite du corps pour qu'il y ait une poussée vers l'avant ?"


Trouvé sur le net
http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=45&t=45602&p=1096066#p1096066

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.167.102.xxx) le 07/01/20 à 17:13:39

@hollyoak, est-ce que tu penses que les VF ne font pas la différence par rapport à d'autres chaussures? Perso je suis persuadé d'avoir gagné une à deux minutes sur semi avec. J'accepte la possibilité d'un placebo et un cas isolé n'est pas représentatif bien sûr, mais je ne suis pas le seul à avoir vécu ça.

Au passage, j'en profite pour tirer mon chapeau à François Peronnet qui dans son livre Le Marathon sorti en 1991 (ma bible d'entraînement de ces vieilles années!) prédisait qu'en 2020 le RM serait de... 2h01'30" !! Selon lui dans quelques décennies on sera autour de 1h55...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 07/01/20 à 17:14:26

@hollyoak: Ne pas oublier par contre que le RM de Kipchoge était en Vaporfly 4%. Bekele en 2019 était en Next%.

Et la véritable hécatombe de records est vraiment là depuis l'avènement de ces dernières.

Kipchoge a uniquement couru Londres 2019 avec celles-ci, avec le résultat que l'on connait.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.170.29.xxx) le 07/01/20 à 17:52:00

@85.1.64
' ..Ne pas oublier par contre que le RM de Kipchoge était en Vaporfly 4%. Bekele en 2019 était en Next%.
Et la véritable hécatombe de records est vraiment là depuis l'avènement de ces dernières.
Kipchoge a uniquement couru Londres 2019 avec celles-ci, avec le résultat que l'on connait."

Merci pour ces infos.
J'ai lu que le terme commercial "Next%" a été choisi parce que Nike avance que le gain entre les VF4% et cette Next% serait inférieur à 1%. Sinon, ils l'auraient appeler VF5 ou VF6%.
Mais le gain semble vraiment important.
Largement au-dessus du 1%.
Peut-être des adaptations précises de la mousse et de la plaque en fonction de la taille de la chaussure et donc du poids du coureur (car la taille du pied est corrélée statistiquement au poids du coureur).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.131.84.xxx) le 07/01/20 à 17:58:41

@37.170 Merci, mais :
https://www.koreus.com/video/pont-russie-resonance.html

Je vais eviter les 4% je crois ! ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Will (invité) (80.214.23.xxx) le 07/01/20 à 18:06:00

Je pense que tout dépends de ton temps de départ perso, moi j'en ai que pour les courses, ça change pas grand chose a mes temps je m'entraine en streak, la semaine dernière j'ai fait 5km pour remplacé une séance, une sortie décrassage, j'ai fait 3'12 de moyenne avec un dernier kilo en 3'03, y a 1mois sur 10km j'ai fait 3'11 sur un 10km, c'est plus mon niveau qui doit augmenté que les next%, 2min de gagné sur un semi, tu gagneras jamais 1min sur un 10km, peut être 10s au grand max et un marathon 1min mais jamais plus, y a bien d'autres facteurs a prendre en compte avant, perdre du poids, bien s'entrainer, pour moi déjà pour un niveau comme le mien ça sert à rien, je me suis fait plaisir je suis fan de nike depuis longtemps et voilà, pour moi c'est une chaussure elitiste qui doit faire la diff' avec un champion, mais une personne comme nous, NON.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 07/01/20 à 18:07:14

hollyak: Bien on voit pas la meme chose… Forcement on a une conclusion différente!
- Tu n'observes pas une densité des gros chronos dans l'elite mondiale du 10km au marathon? Sans parler du RM sur marathon féminin et du futur record du monde sur marathon masculin (Kipchoge ou Bekele mais ca va surement tomber).
Au niveau sub elite c'est la meme chose cf chrono de houille par exemple
- Au niveau amateur c'est la meme chose (gugus en 34 ou 33'30 depuis 6 ou 7 ans et depuis peu les Next au pied passe la barre des sub33min etc etc)

En 2019, a chaque fois je vois une perf il y a des Next au pied… Comme un idiot j'avais fait le raccourci: progrès = Next…

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Serge92 (membre) (86.249.152.xxx) le 07/01/20 à 18:21:02

....l'idiot n' pas regardé le doigt ! :-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run83 (invité) (78.219.178.xxx) le 07/01/20 à 18:50:41

@velove : je suis un gugus en 33’30 régulier depuis 7 ans , mais promis si je fais 32’50 ce sera un Streak ou en zoom élite Hahahaha
D’ailleurs bizarrement je n’arrive pas à les faire ! Haha

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 07/01/20 à 19:05:27

faut pas non plus voir les next partout. maintenant dès que tu dis que t'étais en next, on s'attend à un gain de X minutes. y a le reste... Les Next c'est sans doute un coup de pouce mais ça fait pas le café pour autant.

j'améliore mon record de 2 min et 3 secondes en 2 mois avec les même pompes et là je gagne 37 secondes en un mois avec les next, tout de suite c'est la pierre angulaire de ce progrès ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 07/01/20 à 19:25:10

C'est clair, si tu t'entraines comme une vache, tu chies des ronds de chapeaux le jour de la course pour enfin passer sous les 34 minutes ...

T'as toujours un pisse-froid qui te balance condescendant : "ouais, mais t'avais des VF" ...

Certes, mais elles n'ont pas couru toutes seules, hein ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 07/01/20 à 19:38:12

"Certes, mais elles n'ont pas couru toutes seules, hein ..."

y en a qui se rassurent comme ils peuvent hein :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 07/01/20 à 20:24:28

@37.170.29.xx: Non ils ont pris "Next%" parce qu'ils ont considéré (à juste titre) qu'il n'était pas correct de donner une valeur précise au gain éventuel.

Mais c'est clairement une évolution de la 4%, et donc normalement encore plus efficace. Ce que les résultats semblent confirmer. Et elle est aussi beaucoup plus présente chez les coureurs que la 4% il y a une année par exemple.

Et il faut toujours s'entraîner et se sortir les pouces pour gagner des secondes :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.166.243.xxx) le 08/01/20 à 09:55:38

@81.131.84
" https://www.koreus.com/video/pont-russie-resonance.html"


Bel exemple de résonance.

Cela se passe lorsque le vent a une vitesse égale à la vitesse de propagation de l'onde du pont, et que le vent souffle dans le sens de la longueur du pont.

Ce sont tout simplement des vagues, comme sur la mer.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 08/01/20 à 10:30:34

moi je ne trouve pas ça normal du tout, je vais m'aligner à Berlin cette année avec mes adios boost et je ne vois pas pourquoi Kipchoge aurait le droit d'être favorisé avec ses vaporfly.
Eliud si tu m'écoute, ai les couilles de chausser des pegasus pour me défier à la loyale !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par llansades (invité) (212.195.139.xxx) le 08/01/20 à 18:14:55

oui, m'enfin, prenez un exemple parlant:

Une jeune athlète de 20 ans timide et réservée mais en devenir:

50 compétitions en 2019 (!!) dont 20 de 10 kilometres :

17 mars 2019, 35.37 (Beziers)
28 avril 2019, 35.36 (Albi)
18 mai 2019 36.05 (Toulouges , en piquant un sprint mémorable dans la derniere ligne droite pour doubler une kenyane)

07 sept 2019 : 35.15 (Tulle)
13 octobre 2019 : 36.10 (Rennes)
10 novembre 2019: 34.54 (Ales)
8 decembre 2019 : 35.00 (Ramonville)

Et puis le 31 decembre, je chausse des Vaporfly pour la premiere fois et j'explose mon RP en controlant dans la derniere ligne droite :

32.48 (barcelone)

stupéfiant !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (2.15.104.xxx) le 08/01/20 à 18:34:05

Y’a pas un gars qui a le courage de découper ses chaussures fraîchement achetées pour voir à l’intérieur ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 08/01/20 à 18:38:38

Ca a déjà été fait bien sûr !
Découpage de 4% et de Next% -> https://www.youtube.com/watch?v=agBrjY-tcLM

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.171.99.xxx) le 08/01/20 à 19:30:45

de 212.195.139
" Une jeune athlète de 20 ans timide et réservée mais en devenir:
50 compétitions en 2019 (!!) dont 20 de 10 kilometres :
17 mars 2019, 35.37 (Beziers)
28 avril 2019, 35.36 (Albi)
18 mai 2019 36.05 (Toulouse)
07 sept 2019 : 35.15 (Tulle)
13 octobre 2019 : 36.10 (Rennes)
10 novembre 2019: 34.54 (Ales)
8 decembre 2019 : 35.00 (Ramonville)
Et puis le 31 decembre, je chausse des Vaporfly pour la premiere fois et j'explose mon RP en contrôlant dans la derniere ligne droite :
32.48 (barcelone)
stupéfiant !"

En chrono, (32'48 vs 34'54), gain de 2'6.
En vitesse (17,19 vs 18,29)), gain de 6,4%

Je pense que certains exploitent mieux que d'autres les caractéristiques de rebond de ces chaussures.
Surtout si la poussée finale est nettement vers l'avant, plutôt que vers le haut.
A cause de l'énergie emmagasinée par la plaque carbone si la chaussure est pliée au maximum.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 08/01/20 à 19:39:06

Perso' je vais attendre de voir ce que l'IAAF statue au sujet de ces godasses avant de me les prendre, mais je comprends tout à fait les gens qui l'achètent.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.171.99.xxx) le 08/01/20 à 19:46:54

de 176.187.23
" En analysant un peu les données de mon RP avec ces nouvelles schoes, j'ai comparé les données de mon ancien record 35'23 et de ce dernier 34'07.

Le changement le plus flagrant est la longueur de foulée qui passe en moyenne de 1,50m à 1,57m (+ 5% ...), la fréquence reste elle la même (plutôt élevée, car je suis un coureur plutôt petit : 187 pas/min en moy)."


Merci pour ces infos (longueur de foulée).

Votre montre vous donne-t-elle l'oscillation verticale ?

Si oui, pourriez-vous nous donner ces infos en comparant votre ancien PB avec cette nouvelle course ?
Merci d'avance.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 08/01/20 à 20:13:01

"A cause de l'énergie emmagasinée par la plaque carbone si la chaussure est pliée au maximum"

Gnééé ?

@Karveck: Les Next% ne seront pas interdites, pas d'inquiétude.

PS: Il est plutôt logique que plus on va vite, plus la cadence + longueur des foulées augmente... Et il est plus que probable que sans HRM-Run/Tri, Garmin détermine simplement la longueur moyenne en divisant la distance par le nombre de foulées...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 08/01/20 à 20:19:06

Non, je n'ai pas l'oscillation verticale.

Je vais ré-essayer ces pompes pour ma 2ème compétition avec, le 2 février sur les 10 km de Vincennes, j'aurai alors davantage de comparaison (sachant que je continue à m'entrainer très assidument, évidemment ...)

@Karveck : De toutes façons, même si un règlement apparait (ce qui est peut-être souhaitable), je ne vois pas bien comment il pourrait ne pas inclure les VF.

En effet, comment savoir quels chronos ont été faits avec ?
Une rétroactivité bien compliquée ... Du coup les interdire maintenant ce serait ajouter de la confusion.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.171.11.xxx) le 08/01/20 à 22:04:40

Cadence et / ou foulée ?

Le coureur a écrit : "Le changement le plus flagrant est la longueur de foulée qui passe en moyenne de 1,50m à 1,57m (+ 5% ...), la fréquence reste elle la même"

La fréquence reste la même.
Le seul élément qui a changé c'est la longueur de foulée.

==> rebond !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 08/01/20 à 22:24:25

j'ai le même constat de 7cm

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.171.96.xxx) le 09/01/20 à 00:36:47

van (membre) (176.150.215.xxx) le 08/01/20 à 22:24:25
"j'ai le même constat de 7cm"

Et question oscillation verticale ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (80.214.75.xxx) le 09/01/20 à 00:55:00

ma montre ne donne pas cette info

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.24.184.xxx) le 09/01/20 à 08:29:08

"En effet, comment savoir quels chronos ont été faits avec ? "

Tout simplement en regardant les prochains résultats sans ces chaussures.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par nimbus31 (membre) (90.76.59.xxx) le 09/01/20 à 08:40:33

faut pas se voiler la face, d'un point de vue d'un ingénieur, c'est très clair, il est possible de faire une chaussure qui augmente les qualités biomécaniques d'une foulée. D'ailleurs il y a déjà un précédent notoire c'est pistorius :

https://sites.google.com/site/lesperformancesdoscarpistorius/performances-et-polemique/2-polemiques

A l'arrivée, ca a le même effet qu'un moteur dans un vélo. Au lieu de dissiper de l'énergie sous forme de chaleur, la chaussure permet de la restituer et d'en bénéficier dans le rebond.

Tant que les gains étaient marginaux, ca n'embêtait personne, maintenant le saut est trop fort.

J'aimerai voire une compétition "old style" ou on impose des chaussures des années 80 aux coureurs pour quantifier l'apport technologique en 40 ans.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (93.174.144.xxx) le 09/01/20 à 09:33:47

+1 nimbus, ce serait effectivement intéressant de faire une course avec un groupe de personne équipé old school et 1 semaine plus tard refaire la même course avec le même groupe de personne équipé en Next% :-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 09/01/20 à 09:36:57

Si la cadence reste la même, encore plus logique que la longueur des foulées augmente pour une même distance parcouru plus rapidement.

Et que cela soit permis par les VF et leur "effet de rebond" l'est tout autant. C'est un peu enfoncer les portes ouvertes.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (108.113.100.xxx) le 09/01/20 à 09:47:37

comparer des protheses a des semelles faut deja oser et etre assez de mauvaise foi !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par nimbus31 (membre) (90.76.59.xxx) le 09/01/20 à 10:25:00

"comparer des protheses a des semelles faut deja oser et etre assez de mauvaise foi !"

WTF ? C'est l'inverse qui est de mauvaise foi. Avec des prothèse on gagne 30% avec des semelles hyper optimisée 5% elle est ou la mauvaise foi ?

C'est juste le même principe mécanique de restitution de l'énergie. Le ressort des next, c'est la mousse. La lame carbone est la pour permettre la tenue.

C'est donc du dopage mécanique.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 09/01/20 à 10:46:40

Tout de suite les "grands mots" ! On en revient toujours au même problème, il commence où ce fameux "dopage mécanique" ? Avec le Boost ? Avec le React ? Avec le Lunarlon, etc...Dans votre "logique" il faudrait interdire toute mousse et revenir aux pompes des années 70.

Pourquoi pas les montres GPS aussi qui permettent de mieux s'entraîner et qui coûtent généralement un bras. Et le Gatosport, les gels on en en parle ? Vivement que cette hystérie autour des Vaporfly soit terminée qu'on passe à autre chose ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.165.49.xxx) le 09/01/20 à 11:29:32

@37.171.99
"En chrono, (32'48 vs 34'54), gain de 2'6.
En vitesse (17,19 vs 18,29)), gain de 6,4%"

Si un amateure (assidu et motivé) avec une chaussure standard gagne 6,4% en Next%, le chrono de Vienne d'Eliud est parfaitement comprhéensible. Et expliquent ses allures sur les derniers km.
Et explique sa fraicheur à l'arrivée.

Car l'Alphafly a dû etre dévelopé pour lui : son poids, sa
foulée, son pied, etc ..

Conclusion :
Moins que le record Gebre - 10% est tout sauf une performance.

Une performance avec ces chaussures est donc 2h04 - 12 minute = 1H52.
Eliud, au boulot.

Les 10% de gain, c'est si la chaussure est fabriquée pour une personne donnée.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (134.157.91.xxx) le 09/01/20 à 13:50:38

"(tu es censé "gratter" le sol avec ton pied...)"
gratter comme une poule ou griffer comme un guépard.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 09/01/20 à 14:06:30

Nine14 retourne troller dans ta niche !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (94.199.95.xxx) le 09/01/20 à 14:55:40

gratter comme un chat pour cacher ce qui pue ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (134.157.91.xxx) le 09/01/20 à 15:27:04

Si j'avais des Vaporfly, je ne gratterais pas pour les cacher. Mais je les mettrais tous le temps, même pour aller au boulot, pour que tous le monde les voient et pensent que je suis un cador.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.158.219.xxx) le 13/01/20 à 08:39:48

Je viens d'investir dans ces fameuses chaussures. Aujourd'hui sur Marathon je suis à 4h12 et j'espére avec cette investissement franchir la fameuse barriére des 3 heures à Paris au printemps prochain.
Je vous tiendrai au courant mes amis.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 13/01/20 à 11:43:27

ya pas à dire, quand on a une matinée de merde, un bon troll ça fait du bien, merci (invité) (77.158.219.xxx) tu m'as fait ma journée !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.24.186.xxx) le 13/01/20 à 13:24:00

raconte nous ta matinée Gab..

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 13/01/20 à 13:58:58

je donne des cours de travaux pratique ici : https://www.roccosiffrediacademy.com/en/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (123.23.255.xxx) le 13/01/20 à 16:33:05

Je croyais que tu étais un gars mais je vois que tu es du genre femelle, sympa...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 14/01/20 à 09:54:05

L'avis d'un pro sur les Vaporfly...mais qui ne les a pas essayées, juste prises en main. A part dire qu'elles sont ultra-légères (pas beaucoup plus que feu les GoMeb2 cela dit) je ne vois pas trop quelles autres conclusions on peut en tirer, mais bon...Ah et c'était AVANT le record de Kipruto réalisé avec des Adidas Takumi Sen 5.

https://www.ouest-france.fr/sport/running/pays-de-la-loire/cross-ouest-france-pays-de-la-loire/cross-ouest-france-pays-de-la-loire-hasan-chahdi-la-next-un-tournant-dans-notre-sport-6682280

"Hassan Chahdi : « La chaussure Next %, un tournant dans notre sport »
Fidèle à sa réputation, Hassan Chahdi évoque sans détour ce que lui inspire la dernière chaussure révolutionnaire Nike.

C'est LE sujet dont on parle depuis près de 6 mois. La nouvelle chaussure confectionnée par la célèbre marque de l'Oregon, dénommée la « Next % ». Du plus haut niveau mondial au petit niveau départemental, les chaussures vertes ou roses pullulent dans les pelotons. À 275 € la paire, la santé financière des runners se porte bien, merci pour eux. Hassan Chahdi, en contrat chez Adidas, ne veut pas en entendre parler. Ni de la Nike, ni des autres qui vont arriver sur le marché en 2020 en l'absence d'interdiction édictée par World Athéltics (ex IAAF). Verbatim.

Entre guillemets
«&#8201;Je n'ai jamais couru avec, même à l'entraînement avec une paire prêtée par un pote, mais je les ai eues en main et c'est criant à vue d'oeil. Le renvoi est supérieur et visiblement, elles permettent de ralentir la casse musculaire. Ce n'est pas un hasard si presque tout le monde les porte depuis la rentrée et que les records personnels, du 5 km route au marathon, sont battus par centaines chaque semaine à travers le monde depuis quelques mois. Mais cela pose clairement un problème, comme les combinaisons de natation posaient un problème il y a une dizaine d'années.

Le 11 novembre dernier, j'étais au 10 km des Quais de Bordeaux et je me retrouve dans le dernier kilomètre avec Benjamin Choquert, lui avec les Next %. J'étais en forme et je place une grosse attaque à 500 m de l'arrivée, comme s'il ne me restait que 50 m et malgré ça, il a tenu et a pu en remettre une dans les 100 derniers mètres et me battre. Ce n'est pas n'importe qui Benjamin, bien sûr, mais j'avais été surpris qu'il me dépose au sprint comme ça.

Très clairement, j'assimile ça à une forme de dopage technologique et j'espère vraiment qu'Adidas ne rentrera pas dans cette course à l'armement car je ne veux pas courir avec ce genre de chaussures. D'autres marques doivent sortir des produits qui s'en inspirent dans les mois à venir. On commence avec une plaque de carbone, puis 3 (celles de Eliud Kipchoge en avaient 3 lors de son chrono de 1 h 59'40 au Marathon à Vienne en octobre dans le cadre du projet Inéos sub 2, et doivent être commercialisées en 2020 au prix de 400 €) et ensuite, on rajoute quoi dedans ?

Moi ce qui m'intéresse dans la course à pied, c'est de tester mes limites, pas celles d'une chaussure. Nous sommes peu nombreux à résister aux sirènes et je veux particulièrement tirer mon chapeau à un gars comme Hugo Hay qui est chez Nike pourtant mais qui refuse de les porter. J'ai lu qu'il estimait à 40'' le gain sur un 10 kilomètres, je ne suis pas loin de penser pareil.

Et pour le marathon, c'est encore autre chose, on a l'impression que les mecs commencent à courir au 35e kilomètre et que la course ne dure que quelques kilomètres. Ils arrivent musculairement très frais à ce moment de la course alors que c'est à partir du 35e que le marathon devient le plus dur et que ce que nous avons travaillé spécifiquement à l'entraînement doit servir pour faire la différence.

Ce n'est plus le même sport. Après je ne veux pas condamner celles et ceux qui les portent, mais ce n'est pas ma philosophie. »"

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 14/01/20 à 10:08:47

H.chadi, Carvalho, Y.Durand sont dans le même esprit. Vous direz il sont pas sponsorisé "Nike"...
Hugo Hay est chez cet équipementier et il refuse à priori les "Next".

Comme quoi il y a encore 2 ou 3 coureurs qui ont un bon esprit ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 14/01/20 à 10:34:38

Tous les points de vue sont défendables (dopage techno, avantage autorisé, aucun avantage, ...) et chacun peut avoir sont avis sur la question. Partant de là, je peux comprendre les athlètes qui sont sous contrat avec une marque concurente se sentent défavorisés.
Mais en s'exprimant dans la presse comme le fait H. Chahdi, c'est se décrédibilisé et décrédibilisé la marque qui le paye (grosso-modo, son "employeur").

L'objectif de ces sorties médiatiques (ou réseaux sociaux) c'est quoi ? -> mettre la pression sur les instances pour agir sur l'illégalité de ce modèle ? Mettre la pression sur son équipementier pour combler le gap ? Dans tous les cas, ceci peut se faire en interne sans déballage médiatique. Si après discussion/travaux en interne rien n'est fait en ce sens ou ils font preuve d'icompétence, ok tu peux te lacher mais tu apportes des preuves de l'une ou l'autre de ces 2 "fautes". Et tu changes d'équimementier si tu n'es pas satisfait ... en réfléchissant, c'est peut être ce qu'il cherche à faire.

Franchement, avec tout le respect que j'ai pour lui (ou les autres athlètes), ce n'est pas en s'exprimant ainsi que ça va les faire bouger plus vite ou plus efficacement. Chez Adidas ils ont combien d'athlètes comme Hassan ou meilleur ? C'est quoi le budget pour sortir un modèle concurent ? Ses déclarations, c'est peanuts à côté ...
Et vis-à-vis des instances (fédé, ...), idem, c'est pas un athlète qui peut faire pression.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.170.1.xxx) le 14/01/20 à 11:20:28

Je crois qu'un bon début, ce serait d'interdire les lames de carbone.C'est simple et facilement vérifiable.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (134.157.91.xxx) le 14/01/20 à 11:41:18

"Je crois qu'un bon début, ce serait d'interdire les lames de carbone.C'est simple et facilement vérifiable."

Sauf que c'est surtout la mousse qui est révolutionnaire et qui renvoie efficacement l'impulsion, la plaque n'est là que pour guider un peu ce retour de force.

Comme toutes les chaussures de running utilisent des mousses (EVA, Boost..), il est très difficile d'interdire.

Avant dans les règlements la chaussure devait apporter confort et protection sans apporter un avantage au coureur.
cette règle à d’ailleurs exclue les spira par exemple.
Cette règle fut changé l'année de la sortie de la Vaporfly par toutes chaussures pouvant être acheté par tous le monde.

Les instances sont largement complices.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 14/01/20 à 12:02:19

"facilement vérifiable" -> je ne suis pas de ton avis.
Premièrement, c'est non visible à l'oeil nu, tu ne peux donc pas foutre un type à l'arrivée de la course pour interpeler ceux qui ont une plaque. Donc il faut faire une sélection et faire la vérification un peu comme les contrôles anti-dopage. Idem, certains peuvent passer entre les mailles du filet, surtout les joggeurs du dimanche comme nous.

Deuxièmement, pour le vérifier, il faut couper la semelle, tu rends la chaussure inutilisable. Quel dédommagement en retour ? Cela paraît compliqué ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 14/01/20 à 12:08:56

on ne court pas avec des protos. Il fait allusion à interdire certains modèles, ce qui est facilement vérifiable. Pas à les disséquer sur la ligne d'arrivée.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.170.1.xxx) le 14/01/20 à 12:35:13

@134.157.91.xxx) le 14/01/20 à 11:41:18
"Sauf que c'est surtout la mousse qui est révolutionnaire et qui renvoie efficacement l'impulsion, la plaque n'est là que pour guider un peu ce retour de force."

Ce n'est pas mon point de vue.
Je pense que c'est la plaque qui produit la grosse part du rebond.

Je crois qu'il y a des chaussures avec la mousse de la Next% mais sans la plaque. Non ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 14/01/20 à 12:35:39

faudra mettre des portiques de sécutité à l'arrivée comme dans les aéroports

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.204.147.xxx) le 14/01/20 à 12:37:49

Vous êtes à coté de la plaque
C'est EPO qui donne du rebond.

une chaussure sur un pied sous EPO
cqfd

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 14/01/20 à 12:48:36

@37.170 la pegasus turbo 2 à la mousse sans la plaque.

et la 4% à aussi la plaque. Mais pas la même mousse.
la zoom fly 3 à la plaque sans la mousse , elle a une semelle react à la place.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (31.36.186.xxx) le 14/01/20 à 12:50:58

Hassan Chahdi ferait mieux de se renseigner et de se plonger dans les études plutôt que de tomber dans l'hystérie médiatique... il se décrédibilise et se fait du mal...

Car avec un tel état d'esprit négatif il va effectivement finir par se faire battre par les autres en s'auto-infligeant une sorte "d'effet nocebo"...

Ses Adidas en Boost c'était déjà 1% de gain par rapport aux modèles en EVA, démontré dans au moins 1 étude indépendante au protocole similaire à celles sur les Vaporfly.

Et quand demain Adidas lui proposera un modèle plus léger (donc plus performant), plus confort (donc plus performant), plus rigide(donc plus performant)(c'est l'objectif des plaques carbone), il sera prêt à la refuser au nom d'un "dopage technologique" ?

Franchement...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.170.1.xxx) le 14/01/20 à 12:57:17

van (membre) (176.150.215.xxx) le 14/01/20 à 12:48:36
"la pegasus turbo 2 à la mousse sans la plaque.
et la 4% à aussi la plaque. Mais pas la même mousse.
la zoom fly 3 à la plaque sans la mousse , elle a une semelle react à la place."

Merci bcp.

Extrait de I-Run
------------------------------
Points clés de la chaussure Nike Zoom Pegasus Turbo 2
144 euros
Idéale pour vos sessions de running sur route
Nike ZoomX et mousse Pebax : retour d'énergie et amorti
Nouvelle empeigne en mesh : légèreté et respirabilité
Maintien du médio-pied jusqu'à la pointe : stabilité et sécurité
Bande au talon d'Achille : confort
Languette sans couture : limite les frottements et les irritations
Semelle extérieure : adhérence et durabilité
Drop : 10 mm
Poids constaté chez i-Run : 235 g en taille 42
Coloris : rouge, noir et blanc


----------------
Bon, si c'est la mousse qui fait le rebond, elle est a un bon prix.

Des coureurs l'ont-ils déjà essayée ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 14/01/20 à 13:11:29

Hassan Chahdi sans l'essayer, rien qu'en touchant la paire de pompes a tout de suite vu que ça permet de gagner 40'' au 10km,
elle semble également pouvoir faire gagner le sprint à la fin de la course, peut-être la fin des pointes au 100m ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.118.204.xxx) le 14/01/20 à 13:32:42

Faut qu'il arrete de pleurer hassan.
Comme dit plus haut, le record du 10km a été battu avec des adidas aux pieds.

Et quand il parle de choquert, il s'est pas dit que ce dernier s'est mieux préparé ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 14/01/20 à 13:44:22

"la pegasus turbo 2 à la mousse sans la plaque.
et la 4% à aussi la plaque. Mais pas la même mousse.
la zoom fly 3 à la plaque sans la mousse , elle a une semelle react à la place."

La 4% a la même mousse ZoomX que la Next% bien sûr, mais en a un peu moins, cf la video "découpage"

La Pegasus Turbo 2 a un peu de ZoomX mais pas que et plus de la moitié est en React voir cette video déjà donnée en lien la semaine dernière https://www.youtube.com/watch?v=wTaSd4SnG54 ce qui explique sans doute son poids bien plus élevé.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 14/01/20 à 13:50:20

@37.170.1.xxx: Oui j'ai la Turbo 2 depuis sa sortie, la première paire arrive au bout. Une très bonne chaussure. J'ai aussi eu la 4%, la Zoom Fly, et là j'ai la Next%.

Tout cela pour dire que j'intervient en connaissance de cause, et que tes "je pense que c'est la plaque" sont un peu pénibles sachant qu'il y a eu des études comparatives, et que tu n'as jamais vu/touché/couru avec l'un de ces modèles, et ignore totalement tout ce qui a été posté ici sur les constatations sur le terrain.

Quant à Chadi, son avis est risible est sans pertinence. Et si une pompe permet de minimiser la casse musculaire, tant mieux ! La Next% n'est pas dans l'excès. Comme dit plus haut je doute qu'il refuse un jour un produit concurrentiel de la part de Adidas.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Laurent (invité) (83.28.224.xxx) le 14/01/20 à 14:01:10

Comme d'habitude ce sont ceux qui ne les ont jamais essayées qui en parlent le mieux
Je reviens sur ce post des mois après et je suis content observer que le débat s'est déplacé de "révolution ou pub" à "revolution ok, légitime ou pas"

Je suis néanmoins un peu d'accord avec Chahdi, on fait un des seuls sports ou le matos avait pas d'importance, les shoes chacun avait les siennes et il y avait pas de différences notables et c'est quand même mieux que chez les cyclistes par example qui parlent de matos toute la journée, qui se paient des paires de roues à 10000€...

A cause de Nike tout ça est un peu fini maintenant et chacun doit se positionner. Pour les amateurs la question se pose : je me bats contre moi même donc je peux refuser les Nike, quand on est pro un tel état d'esprit n'est pas crédible 2s, Chahdi a les boules de pas avoir les Nike c tout, et ce serait rigolo de creuser l'histoire de ce type dont j'oublie le nom sous contrat Nike qui refuserait de les porter

Moi j'ai réfléchi et j'ai décidé de les porter et j'en suis très heureux car mieux que les perfs les sensations avec sont extraordinaires!

Et puis 275€ ça reste donné pour une paire de compet extraordinaire qui va changer ta vie de coureur, qui va te filer des sensations d'un autre monde qui va te faire toute l'année et peut être 2 ans. Même à 400€. Ca me fait bien marrer les pleurnichards de tous bords qui viennent raconter que c'est hors de prix, les même qui chialent dès qu'il faut payer un dossard plus de 30€...même avec ça quel sport coute moins cher sans déconner?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (104.125.203.xxx) le 14/01/20 à 15:02:03

Laurent a des actions chez nike ! mefiez vous !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (109.130.144.xxx) le 14/01/20 à 15:32:07

Dimanche dernier je participais comme chaque année au jogging de la kermesse de mon village mais quand j’ai vu que 90% des participants avaient des Vaporfly Next j’ai fait demi-tour sous les yeux médusés des organisateurs.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.141.144.xxx) le 14/01/20 à 15:46:55

"Et puis 275€ ça reste donné pour une paire de compet extraordinaire qui va changer ta vie de coureur, qui va te filer des sensations d'un autre monde qui va te faire toute l'année et peut être 2 ans"

N'exagère pas non plus tu te décrédibilises alors que j'étais d'accord au début avec toi.
Avec ces godasses tu vas peut-être / surement battre ton RP..... une fois....

Après faudra à nouveau progresser (ou attendre la prochaine paire à 400 boules)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (109.130.144.xxx) le 14/01/20 à 15:52:22

Ouais enfin tes séances d’endurance tu les feras toujours à 13 km/h au lieu de 12 et pas qu’une fois, ce qui est quand même plus agréable.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nain qui court (invité) (194.199.4.xxx) le 14/01/20 à 16:57:52

Et le reste à part les chaussures? Vous courrez à poils?

Bon, en ce moment, c'est l'hiver. Alors, sans prendre du ultra haut de gamme:

Collants: 50€
Maillot manches longues: 50€
Coupe-vent: 70€
Gants: 10€
Bonnet:10€
Chaussettes sans coutures: 10€
+Montre GPS: 200€

Soit un total de 400€

Si vous rajouter les VF à 275€ vos chaussures représentent à peine plus de 40% du prix de votre équipement total, alors que c'est le plus important. Voilà, pensez-y...

(et j'aurais pu prendre des prix plus élevés, une veste en gore-tex peut dépasser les 500€, un GPS les 800€).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 14/01/20 à 17:21:37

@85.1.64.xxx - tu as fait quels kilométrages avec les Turbo et 4% ? On lit des retours assez variés sur la question. Après ça dépend forcément du gabarit et de la foulée aussi.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 14/01/20 à 17:25:43

@Nain: Oui mais les habits j'ai les mêmes depuis plus de 5 ans. Et en compétition, je ne porte qu'un short et un débardeur avec mes VF :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (91.87.217.xxx) le 14/01/20 à 17:43:39

Qu'il fasse -10 ou +30 moi c'est short et t-shirt. Coût total : 17 euros.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (31.36.186.xxx) le 14/01/20 à 17:50:18

Comme dit Laurent :

"On fait un des seuls sports ou le matos avait pas d'importance, les shoes chacun avait les siennes et il y avait pas de différences notables"

Et c'est bien pour ça que ce débat et les demandes d'interdiction ne font aucun sens.

Car la course à pied est, et restera toujours, un des seuls sports où le matériel a si peu d'importance...
Donc peu importe le gain... il sera toujours tellement marginal comparé à ce qu'on peu espérer dans les autres sports plus "mécaniques"... que la compétition réelle n'est pas faussée au point de faire gagner quelqu'un de façon illégitime.


Dans le cas de la course à pied:
Gagner 4% sur ce qui représente près de... 0%... de la production de la performance, c'est pas tellement l'affaire du siècle...
L'athlète peut compenser par d'autres facteurs plus centraux dans la performance (Alimentation, entrainement, produits, stratégie de course, psychologie...) où le moindre gain marginal sera toujours plus efficace que de gagner 4%, 8, 18, 34, ou 89% de quasi 0%



Par contre dans le cas du vélo c'est différent:
Tout progrès matériel même marginal est ÉNORME dans l'influence sur le résultat final car le vélo est l'outil central du sport sans quoi rien n'est possible...
L'athlète ne peut pas compenser par d'autre facteurs aussi facilement.


Bref,
Les chronos peuvent descendre marginalement avec de meilleures chaussures, mais la course ce n'est pas un "contre la montre"...
Remettons Kipchoge avec des Nike Streak et donnons des Vaporfly a ses concurrents, il va peut être batailler un peu plus et courir quelques secondes moins vite mais il gagnera toujours à la fin.
Et surtout, dans tous les cas s'il venait à être battu, il viendrait pas pleurer sur son sort et dirait plutôt "Je dois être encore meilleur si je veux gagner et je vais le faire"...
Il n'y a que les athlètes qui doutent d'eux et de leur potentiel qui vont se plaindre publiquement, les autres restent concentrés sur les choses qu'ils peuvent contrôler...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.170.54.xxx) le 14/01/20 à 18:37:12

"Oui j'ai la Turbo 2 depuis sa sortie, la première paire arrive au bout. Une très bonne chaussure. J'ai aussi eu la 4%, la Zoom Fly, et là j'ai la Next%.

Tout cela pour dire que j'intervient en connaissance de cause, et que tes "je pense que c'est la plaque" sont un peu pénibles sachant qu'il y a eu des études comparatives,"


Intéressant alors d'avoir un véritable comparatif, pas en terme de sensations mais en termes de chrono.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 14/01/20 à 20:22:54

Il y a une telle différence de poids entre les Turbo 2 et les VF que ce n'est pas forcément pertinent, d'autant plus que je n'ai couru aucune compétition en Turbo 2.

Par contre à l'usage à l'entraînement et au niveau sensation, la Turbo 2 est bien plus proche des VF que la Zoom Fly, qui pourtant à la plaque. Elle a une "influence" similaire sur la foulée que les VF, si tu vois ce que je veux dire.

Par rapport à d'autres chaussures que j'utilise (Boston,...), j'adopte naturellement une allure de footing plus rapide. Comme avec les VF.

Ce n'est pas pour rien que beaucoup de coureurs Nike utilisent ce modèle à l'entraînement, alternant avec les VF.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.167.210.xxx) le 15/01/20 à 10:45:13

@85.1.64.xxx) le 14/01/20 à 20:22:54
" Il y a une telle différence de poids entre les Turbo 2 et les VF que ce n'est pas forcément pertinent, d'autant plus que je n'ai couru aucune compétition en Turbo 2."


Merci pour les infos.

Tu sais maintenant ce qu'il te reste à faire :
- faire 2 x 10K, l'un avec les Turbo 2, l'autre avec les Next;
- Courir les 2 à fond, et nous donner le résultat.

On calculera la perte de temps dûe au poids puis on pourra conclure.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par ice0ice (membre) (78.239.139.xxx) le 15/01/20 à 11:15:50

Encore un article :

https://www.lepape-info.com/actualite/pourquoi-je-ne-cours-pas-avec-les-next/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 15/01/20 à 11:49:02

encore un discours de puriste à la mode flexitarien

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par ypp (invité) (37.166.197.xxx) le 15/01/20 à 12:01:44

Moi aussi je cours pas en Vaporfly je suis contre !

Parce que j'ai pas assez de thunes :(

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 15/01/20 à 14:05:43

"On calculera la perte de temps dûe au poids puis on pourra conclure."

Ah ben oui mon anecdote sera la conclusion de toute cette histoire ! Mais quel guignol...

D'autant qu'il y a eu une étude comparative sérieuse qui a déjà été indiqué un peu plus haut.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par dugland (invité) (146.155.117.xxx) le 15/01/20 à 14:12:23

> Collants: 50€

Ouate the phoque ?

> Maillot manches longues: 50€

Chez Channel ? J'en ai acheté deux à D4 et ça devait totaliser 15 euros.

> Coupe-vent: 70€

Chez Dior ?

> Chaussettes sans coutures: 10€

3€ les trois paires.

Ce qui coûte cher ce sont les grolles et, pour les femmes, les brassières. La montre GPS c'est optionnel et ça dure 5 ans... les T-shirts c'est fourni par les compètes et les shorts ça fait dans les 5 ou 10 balles. Le coupe-vent, pas sûr que ce soit spécifique cap, si tu habites dans un coin où c'est nécessaire tu en auras un de toute façon... pour le collant, à part dans le Doubs ou dans les Alpes, je vois difficilement comment ça serait nécessaire en France. (Les Québécois investiront dans un tapis de course, lol.)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Laurent (invité) (83.28.224.xxx) le 15/01/20 à 14:19:29

Interessant de donner voix au chapitre aux philosophes de la course à pied, aux intellectuels du bitume, aux kierkegaard du fractionné

Aujourd'hui on utilise des manchons pour compresser les muscles quand on court, des chaussettes de recup qui sont aussi issues de la science, de l'electrostimulation pour se muscler, récupérer ou se soigner, des montres GPS pour caler ses allures et même calculer sa VO2 max ou ses seuils et j'en passe à commencer par les complements alimentaires (malts, spiruline, citrine....)

Alors je comprends le point de vue mais à ce moment là il faut revenir en arrière sur tout ça et aussi refuser de boire lors d"un marathon parce que Mimoun à l'époque il buvait pas non plus (on croyait que c'était néfaste à l'époque..)

La vérité c'est que si t'es passionné de course à pied, en compétition je veux dire au point de courir 5 à 7 fois par semaine tu cherches à t'améliorer et à battre tes potes par tous les moyens autorisés possibles c'est à dire tous les trucs que ton expérience, la science et les vendeurs peuvent mettre à ta disposition et pas seulement ton entrainement et c'est justement ça qui est rigolo : trouver le bon mix entre tous les trucs qui vont de la nouvelle manière de s'entrainer au gadget, voir lesquels marchent ou pas pour toi

Pour en revenir aux VF, elles ont eu pour moi un 2e effet, elles ont descendu tous mes chronos d'entrainement et de fractionné du coup elles m'ont mis dans un cercle vertueux qui m'a fait performer au delà de l'effet réel des shoes je pense. Et je parle pas des très bonnes sensations qu'elles procurent

Mes 4% ont plus de 500k maintenant elles sont encore OK, je suis léger il est vrai. Le seul truc que je reprocherait aux 4% c'est que ce sont des chaussures très raides qui créent des vibrations + sont exigeantes sur le mollet donc attention blessures. Les Next elles ont corrigé le tir et je vois pas trop quoi leur reprocher, même leur prix me semble très raisonnable par rapport au gain qu'elles apportent

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 15/01/20 à 14:25:07

+1

Et il me semble que van a aussi ce que tu appelles ce cercle vertueux.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 15/01/20 à 15:38:50

Les vaporfly next permettent un peu de rééquilibrer l'inégalité entre le coureur amateur fonctionnaire, cheminot ... qui bénéficie d'un large temps pour s'entrainer et le cadre qui malheuresement pour lui est encore au taf à l'heure de son entrainement qui lui aura les moyens de s'acheter une paire de chausures qui lui permettra d'aller plus vite en course.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.0.xxx) le 15/01/20 à 16:40:18

"Ce n'est pas pour rien que beaucoup de coureurs Nike utilisent ce modèle à l'entraînement, alternant avec les VF."

Bon à savoir, j'avais plutôt l'impression qu'ils utilisaient la Zoom Fly, en tout cas sur des videos à Iten, ce qui m'étonnait un peu car elles ne m'ont vraiment pas fait bonne impression quand je les ai essayées pour une séance de piste autour de 4'10/km en comparant avec mes BB5.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 15/01/20 à 16:48:23

vertueux je ne sais pas. Je ne mets les next ou les 4% qu'en compétions. j'ai donc 267km en 4% et 18km en next.
sur mes 5 1ers 10km, j'ai battu mon record à chaque fois. C'est la même dynamique, j'étais passé de 43'40 à 36'48"

en passant en 4% ça a continué de descendre aussi (34'37) et pareil avec les Next. Je ne vais pas plus vite à l'entrainement pour autant, si ce n'est parce que je m'améliore et que je m'entraine quasiment tous les jours.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 15/01/20 à 17:20:55

@hollyoak: Les Turbo ont surtout un grip/une semelle bien plus adapté au hors-piste.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 15/01/20 à 18:39:46

Article putaclic de spe15 (surprise), qui ne fait que reprendre un article du Times, basé sur les spéculations datant de plusieurs mois et déjà discutées ici, concernant des limitations imposées par l'IAAF.

Et pour le répéter encore une fois, ces limitations au niveau de l'épaisseur de la semelle permettraient de conserver les Next%, mais éviter les dérives type Alphafly.

Bref circulez il n y a rien à voir.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par 3okilo (invité) (185.219.241.xxx) le 16/01/20 à 11:19:26

Rien que pour vous un petite fable de Préfontaine pour vous divertir sur le sujet! Elle s'appelle le pigeon et le kangourou.

https://www.facebook.com/notes/guillaume-rousset/le-pigeon-et-le-kangourou/10157960581644169/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 16/01/20 à 11:28:34

Je ne pense pas que cela soit 1 élément en particulier qui soit déterminant dans les perf de la VP4% :
la Pegasus Turbo a la mousse, mais elle n'est visiblement pas aussi performante
la Zoom Fly a la plaque carbone, mais elle n'est visiblement pas aussi performante
la Streak a le poids, mais elle n'est visiblement pas aussi performante
la Pegasus a le confort (ou une autre, je n'ai jamais porté de Nike donc je n'en sais rien, en plus la notion de confort est propre à chacun), mais elle n'est visiblement pas aussi performante

En conclusion, je pense que c'est le combo mousse/plaque/poids/confort qui la rend plus performante que les autres.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par clems (invité) (212.27.36.xxx) le 16/01/20 à 11:38:50

en admettant que cela soit avéré. Petit point de détail important. Si la personne améliore son temps avec ces chaussures. Factuellement, il est toujours aussi nul.

Donc quel est l'intéret ? A moins de jouer systématiquement les podiums si on vise la progression réelle améliorer la progression avec une chaussure ce n'est pas progresser.

Et si on ne progresse pas alors en réalité on régresse.
Voilou

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 16/01/20 à 12:04:21

J'ai pu lire à un moment donné un point sur lequel j'étais plutôt d'accord : quand on cours avec un esprit de perf/compétition, on peut jouer sur un nombre important de facteurs : le km hebdo, le nbr de sorties par semaine, l'intensité/type de séances, la diversité, la nutrition (alimentation et hydratation au quotidien + pendant la course), le repos, le renforcement musculaire/étirements/assouplissements, l'analyse de données (montres GPS+cardio+éventuellement données sur la foulée), ... et bien sûr l'équipement aussi : pour ma part, je cherche le poids minimum pour une compétition en me couvrant suffisamment pour ne pas avoir froid. Et j'en viens finalement au sujet du post : la chaussure. Idem : je cherche le poids minimum pour une compétition en ayant un minimum d'amortie/confort en fonction de la distance.
Visiblement, dorénavant, le seul poids n'est plus le seul critère de performance d'une paire de chaussure, donc pourquoi ne pas jouer sur ce paramètre également (au même titre que les autres) pour améliorer ses chronos ? Tant qu'il n'y a aucune interdiction où est le problème ?
Personnelement, je n'acheterais pas de VP4% car ça me fait déjà mal au cul de mettre 140€ pour une paire "classique", alors 250€ n'en parlons pas. Ensuite, parcequ'il y a beaucoup d'autres paramètres sur lesquels je suis à des années lumières de stagner et je préfère jouer actuellement sur ceux-là. Si je mets de côté le prix, actuellement, je préfèrerais acheter des Reebok Run Fast Pro au même prix mais presque 2 fois plus légères. Enfin, quand le reste sera optimisé, alors peut être que j'écrirais ma lettre au père noël ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 16/01/20 à 12:06:35

et si on s'en fou ? ça compte ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.89.xxx) le 16/01/20 à 12:32:51

"En conclusion, je pense que c'est le combo mousse/plaque/poids/confort qui la rend plus performante que les autres."

Merci Captain Obvious :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 16/01/20 à 12:38:38

@ van :
"et si on s'en fou ?" -> de quel partie tu parles
"ça compte ?" -> dans quoi ?

@ (invité) (138.190.89.xxx) :
"Merci Captain Obvious :)" -> visiblement, à en lire certains, c'était pas évident pour tout le monde, donc si ça peut aider ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.172.118.xxx) le 16/01/20 à 12:43:23

Et si certains profitait de cette chausure pour en plus un complément chimiqe.D'une pierre 2 coups.Et on met tous sur la chaussure.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (185.213.160.xxx) le 16/01/20 à 14:29:06

@Gab, c'était suite au message de Clems, le tiens n'était pas affiché

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Fisico (membre) (194.250.98.xxx) le 16/01/20 à 15:37:10

@Gab : La Run Fast Pro est soldé à 125€ assez souvent, si tu cumules avec le code 20% trouvable pour l'outlet Reebok alors tu la trouves à 100.

Par contre emmener une chaussure comme ça sur marathon... respect à ceux qui le font en tenant jusqu'au bout (à par des élites il y en a ?)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (194.230.158.xxx) le 16/01/20 à 15:40:54

Clairement. Idéale pour le 5km voir le 10km. Au-delà ça devient joueur.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.89.xxx) le 16/01/20 à 16:31:24

@Gab: Cela fait simplement depuis des mois que c'est répété à tort et à travers sur ce sujet que c'est l'ensemble de ces choses qui "compte", et que surtout aucun concurrent n'offre quelque chose de similaire :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Laurent (invité) (83.28.224.xxx) le 16/01/20 à 16:33:21

Merci 3okilo, encore un poète de la piste!

c'est ce que je disais aucun thread n'a jamais autant révélé de talents d'écriture et d'intellectuels du running

rien que pour ça merci les vaporfly! encore 6 ou 7 mois et on compile un recueil

bon après n'est pas La Fontaine qui veut...c'est la limite de l'exercice

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.89.xxx) le 16/01/20 à 16:43:07

Et pour rester sur le sujet, j'ai ressorti les 4% hier qui pourtant ont la semelle fusillée, et bien c'est encore et toujours un grand plaisir :) Près de 500km. "L'effet rebond" est toujours présent, ça déroule tout seul.

Je vais maintenant les achever à l'entraînement, avant de tester les Next% sur quelques séances à l'approche du prochain marathon.

A ce propos, je suis surpris que les sceptiques ne profitent pas du retour gratuit sur 30 jours de Nike pour se faire une idée. Ou alors ils n'arriveront pas se résoudre à les renvoyer :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.24.184.xxx) le 17/01/20 à 09:56:10

Désormais, ce ne sera plus "quel temps t'as fais sur cette course" la seule question. Il y aura aussi "avec quelle chaussure?". :>

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.24.184.xxx) le 17/01/20 à 09:57:44

"quel temps t'as faiT" c'est mieux.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (109.130.144.xxx) le 17/01/20 à 10:02:17

J'aimerais bien en acheter et les transformer visuellement pour ne pas que les autres voient que je cours avec ces chaussures de tricheur.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 17/01/20 à 10:06:44

demande à Kipruto, il les a comouflées en adidas

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.171.216.xxx) le 17/01/20 à 10:24:31

Demandez à Kipruto comment il les a camouflées en Adidas.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.90.97.xxx) le 17/01/20 à 10:56:36

Nique prépare la version VPF% pour la piste.
Ce qui explique le retour de FARAH sur le 10 000m et ses chances serieuses pour une 5eme médaille olympique.

cqfd

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.90.97.xxx) le 17/01/20 à 10:57:15

Nike

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par BBC (invité) (92.90.97.xxx) le 17/01/20 à 11:06:17

Paula RADCLIFF a annoncé son retour sur marathon.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (194.59.180.xxx) le 17/01/20 à 13:07:06

Selon la presse anglaise, World Athletics pourrait prochainement interdire les modèles de chaussures de Nike avec lame de carbone et mousse d'air, portés ces derniers mois par de nombreux athlètes qui ont battu des records du monde. Selon la presse anglaise, World Athletics a récemment réuni un panel d'experts pour examiner les chaussures Vaporfly de Nike, portées par plusieurs athlètes ayant battu des records du monde dernièrement. L'instance devrait bientôt introduire de nouvelles règles dans sa législation menant à l'interdiction de ce modèle de chaussures. Attention à l'embouteillage de records sur route La Kényane Brigid Kosgei a notamment battu le record du monde de marathon de Paula Radcliffe en octobre dernier avec les chaussures Vaporfly Next %, modèle avec une lame de carbone, sous la semelle, pour un meilleur gain de dynamisme, et une mousse d'air, au niveau du talon, qui permet une optimisation du retour d'énergie lors de chaque foulée. World Athletics penserait notamment à limiter la profondeur autorisée de la semelle. Toutefois, les performances établies avec ces chaussures ne seraient pas effacées des tablettes. Marathon : avec ses baskets magiques, Nike alimente les records

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.89.xxx) le 17/01/20 à 13:38:20

Le type prend le Dailymirror comme source, et utilise Google Translate.

On est bien pour l'information de qualité :))

PS: Vieux sujet, déjà discuté plus haut. Et Kosgei portait des Next% standard.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Pipo34 (invité) (90.51.121.xxx) le 17/01/20 à 15:54:21

Une question que je me pose aussi:
Est ce que ces nouvelles pompes et sans remettre en cause leur efficience, ne pourraient pas servir de "produit masquant" pour des performances artificielles?

Et qui sans elles auraient pu passer moins inaperçue...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.89.xxx) le 17/01/20 à 17:00:10

Sachant qu'elles SONT efficaces, je ne vois pas bien le rôle de "masquant"...

Si on part de l'idée qu'il y a eu une avancée particulière sur le front des produits dopant dernièrement, je ne vois pas bien le concept d'utiliser ces pompes en même temps pour soit disant cacher quelque chose.

Vu qu'au final ça mènerait à des améliorations de chrono encore plus grandes.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.67.215.xxx) le 17/01/20 à 19:16:50

Petite question hors sujet : pour un 3000m ou 5000m sur piste, vous utiliseriez les vaporfly ou bien des pointes traditionnelles ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.67.215.xxx) le 17/01/20 à 19:21:26

Je ne parle pas pour un niveau international ou il y a sprint sur le dernier tour mais à un niveau de 9’ et 16’ sur 3000 et 5000

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 18/01/20 à 08:11:16

L'affaire s'emballe ! Intéressant de rappeler l'interdiction des écouteurs en course...

http://www.leparisien.fr/sports/chaussures-avec-plaques-en-carbone-tres-complique-de-controler-50000-participants-16-01-2020-8237211.php

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.161.233.xxx) le 18/01/20 à 09:17:04

Et que ce n'est absolument pas respecté /controlé si ce n'est pour les 1ers

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.166.76.xxx) le 18/01/20 à 09:30:30

"Et si certains profitait de cette chausure pour en plus un complément chimique. D'une pierre 2 coups.Et on met tout sur la chaussure."

"Est ce que ces nouvelles pompes et sans remettre en cause leur efficience, ne pourraient pas servir de "produit masquant" pour des performances artificielles?
Et qui sans elles auraient pu passer moins inaperçue..."

On peut penser que oui.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.226.xxx) le 18/01/20 à 09:47:10

L'article de Parisien, comme quoi il faut courir sur l'avant pied pour en profiter :))) Quel guignol, le type n'a aucune idée de quoi il parle.

Les Next% ne seront pas bannies, il faut arrêter avec cette psychose.

Quand à l'adjonction de prétendues nouvelles substances dopantes, ça ne tient pas vu que les poireaux gagnent encore plus que les élites. Mais les petits conspirationnistes aiment bien trouver des sujets.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.161.233.xxx) le 18/01/20 à 10:11:42

manquerait plus qu'en plus de tout ça, ils s'entrainent. Les cons

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nine14 (membre) (37.173.5.xxx) le 18/01/20 à 11:01:29

Article du Parisien.
"En outre, ces chaussures ne sont peut-être pas adaptées pour le grand public. Pour tirer des bénéfices, il faut courir sur l'avant des pieds, cela sollicite énormément les mollets, et il n'y a pas beaucoup de coureurs capables de ça."
------------------------------

C'est ce que je pense aussi à peu près.

Le déroulé du pied lors de la pose du pied se finit toujours sur l'avant.
Mais plus la pression est forte lorsque le pied se plie en fin de pose, plus l'effet rebond sera fort.

Ce n'est donc pas une question de courir "avant-pied" ou non.
C'est une question de "pression" lorsque la semelle avant se plie.

Les coureurs lents la plieront moins, la semelle.
Mais la plieront quand même.
Mais eux, ils vont aussi bénéficier de l’effet « rocker », la courbe en banane de la semelle.
Ils vont améliorer l’efficacité de leur foulée.

Les coureurs rapides semblent avoir moins de progrès en "pourcentage".
Normal, eux, ils plient déjà leur pied au maximum.
Ils bénéficient déjà de l'énergie élastique des groupes musculaires à l'œuvre en fin de pose du pied.
Pour eux, le progrès passe juste par le rebond supplémentaire de la chaussure.

Alors que les joggeurs, en plus du rebond, c’est aussi leur foulée qui va s’améliorer.

Bravo Nike pour ces avancées scientifiques.

Ok, actuellement, ça met le bordel dans les pelotons et sur les réseaux sociaux.
La cause principale, c’est le PRIX.
Si ces chaussures valaient 90 euros, on n’en parlerait pas, de l’injustice ou de l’inéquité.
Et tout le monde les porterait.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.161.233.xxx) le 18/01/20 à 11:57:37

la constante impactant la pliure de la chaussure c'est la vitesse ? Et le poids du coup ? Un coureur plus lourd pourra la plier aussi même s'il est moins rapide

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 18/01/20 à 13:47:13

Nine14/L'interviewé du Parisien (qui est organisateur de course, sacré légitimité), même combat

Absolument aucune idée de quoi ils parlent, n'ont jamais touché ces chaussures, n'ont jamais couru avec, et théorisent sur leur fonctionnement.

Déjà la semelle NE SE PLIE PAS.

De plus, courir sur l'avant pied au point que ça chauffe les mollets (comme les coureur minimalistes) serait non seulement pas forcément plus efficace, mais surtout n'est pas le cas de la grande majorité des coureurs et même des élites (attaque medio-pied et le talon touche ensuite le sol).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (82.251.62.xxx) le 18/01/20 à 13:58:02

Ok, actuellement, ça met le bordel dans les pelotons et sur les réseaux sociaux.
La cause principale, c’est le PRIX.
Si ces chaussures valaient 90 euros, on n’en parlerait pas, de l’injustice ou de l’inéquité.
Et tout le monde les porterait.
----------------------------------
Non le vrai problème c'est le bond chronométrique ne reflétant pas une progression via l'entrainement ou hygiène de vie comme pour les combinaisons en natation.
Un des plaisirs ( et difficulté de la cap) c'est de battre son record après avoir respecté un plan, avoir corrigé les erreurs de la saison précédente, ajusté 2-3 truc et voir que ça marche, c'est pas un plaisir instantané (gain de 30 à 40" selon le niveau de depart)qui s'achète. j'espère que sur piste il n'y aura pas ce type d'évolution, imagine que courir en moins de 2' au 800m, moins de 4 sur 1500m, ou moins de 15 sur 5000m ne veulent plus rien dire.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.161.233.xxx) le 18/01/20 à 14:17:12

ça ne veut déjà plus rien dire. C'est parce que tu aimes les chiffres rond mais ça reste des niveaux différents rien que sur les chronos que tu cites. Une fois que tout le monde à battu son record, la place reste la même.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 18/01/20 à 16:39:19

A quand une ZOOM Trail ? ...

Je ne plaisante pas ... Il semblerait que ces nouvelles Nike permettent un compromis idéal entre légèreté, dynamisme, amorti ... Du coup, on peut envoyer du steak tout en gardant une certaine fraîcheur musculaire.

En appliquant le même principe (avec quelques obligation inhérentes au trail, bien entendu : plus de protection, donc alourdissement, solidité accrue, peut-être aux dépens des caractéristiques ...), Nike pourrait surfer sur sa vague du moment et proposer une pompe de trail légère, réactive et qui préserve les mollets dans les descentes ...

Évidemment plus pour des formats courts et assez rapides.

Oui, je sais, le trail, c'est de la rando toussa, toussa, on connaît la musique de certains, un rappel est inutile.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 18/01/20 à 17:19:59

Vu que l'efficacité vient principalement de la mousse et de l'épaisseur de celle-ci, et que le dessus de la chaussure est minimaliste, sur terrain non instable tu oublies.

Je ne vois absolument pas comment transposer les caractéristiques de VF sur une chaussure adaptées aux sentiers avec des cailloux / racines.

Il y a quantité de raisons pour lesquelles cette idée ne tient pas debout.

Je suppose que tu ne les as jamais essayées...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.67.215.xxx) le 18/01/20 à 17:35:44

Pour la trail ça exige déjà... la pegasus 36 trail 230g. Peu de chaussures de trail offre la même légèreté et dynamisme (pour des trail courts pas trop accidenté)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 18/01/20 à 17:36:48

Tu supposes mal ;-)

Bien entendu, je ne parlais pas de la transposer telle qu'elle. Mais plutôt d'adapter la technologie de la semelle.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (91.163.189.xxx) le 18/01/20 à 17:37:25

A priori les instances vont statuer d'ici la fin du mois pour les autoriser ou non

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.58.xxx) le 18/01/20 à 18:12:30

Une épaisseur de semelle limitée semble quand même être le plus simple

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 18/01/20 à 18:31:30

Moi je mise sur une limitation de la hauteur de la semelle qui tombera comme par hasard entre la Next et la vaporfly ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nine14 (membre) (37.173.5.xxx) le 18/01/20 à 19:09:57

85.1.64.xxx a écrit :
"... Absolument aucune idée de quoi ils parlent, n'ont jamais touché ces chaussures, n'ont jamais couru avec, et théorisent sur leur fonctionnement.

Déjà la semelle NE SE PLIE PAS.

De plus, courir sur l'avant pied au point que ça chauffe les mollets (comme les coureur minimalistes) serait non seulement pas forcément plus efficace, mais surtout n'est pas le cas de la grande majorité des coureurs et même des élites (attaque medio-pied et le talon touche ensuite le sol)."
-----------------------
1) « N’ont jamais couru avec, et théorisent ».
C’est le principe même de la théorisation. Ne pas s’appuyer sur la pratique.
Et faire fonctionner son cerveau, sa raison.
Donc raisonner ou théoriser. C’est pareil.

2) La semelle ne se plie pas
J’ai été imprécis.
J’aurai dû dire que la semelle se plie sur l’avant, au niveau des articulations des phalanges.
Comme sur la photo de ce lien : http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=45&t=45602&p=1096472#p1096472

C'est la photo d'un coureur en Vaporfly.


3) Avant-pied
Je n’ai pas parlé de courir avant-pied-pied.
J’ai juste dit que vers la fin de la pose du pied, lorsque le coureur pousse vers l’avant, fort, le pied se plie (aux niveaux des articulations des phalanges) et déforme la semelle à l’avant.
Comme sur la photo du lien précédent.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 18/01/20 à 19:30:55

bon attendons de voir ce que statue l'IAAF et selon leurs décisions je me laisserai tenter ou non

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 19/01/20 à 06:15:33

https://www.theguardian.com/sport/2020/jan/15/nike-shoes-revolutionised-marathon-times-unlikely-banned-eliud-kipchoge

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Jimi (invité) (90.120.194.xxx) le 19/01/20 à 08:56:31

Ils sont face à un dilemme et je pense sérieusement qu'ils vont vouloir trouver un compromis entre technologie et équité.

A mon avis ils vont autoriser la next mais interdire tout hauteur de semelle supérieure et également limiter à 1 plaque de carbone pour rendre la next autorisée mais interdire toute chaussure amplifiant la techno. Comme ça ils évitent le débat sur ls records établis avec et permettent d'interdire l'alphafly qui de toute façon n'a établi aucun record officiel.
A leur place c'est ce que je ferai en tout cas.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 19/01/20 à 08:57:37

Je pense effectivement que c'est la voie de la raison ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.58.xxx) le 19/01/20 à 09:38:49

Compliqué concernant les plaques vu que c'est pas visible il fait ouvrir la chaussure. C'est pas magique non plus, sans une certaine hauteur, tu ne mets pas 3 plaques dedans. La hauteur des Alphafly, c'est pas pour faire jolie

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.204.245.xxx) le 19/01/20 à 10:22:33

Van. Les niveaux que je cite on une signification pour un amateur, et ils ne sont pas extrêmement éloigné, c’est proche du niveau mondial, européen féminin sans dopage.
Les chronos ont signification, il n’y a pas que le classement.
Essaies juste de franchir une des 3 barres que je cite (je peux remplacer le 5000m par un 3000m en dessous de 9 c’est deja plus abordable :-) )

Difficile de se prononcer maintenant, mais est ce qu’elles n’avantagent pas plus certain profil de coureurs ( plus lourd avec une foulée qui se dégrade plus rapidement)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 19/01/20 à 13:07:44

Comme toute chaussure, certaines foulées en tireront meilleure partie.

Et sur la longueur ceux qui sont le moins solide physiquement, et subissent généralement plus la casse musculaire.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 19/01/20 à 14:42:44

@ 77.204
sur le barème ffa ça correspond à des niveaux plus ou moins éloignés. Je n'ai pas dit que c'était nul. D'ailleurs le 800 et le 1500 ça ne me parle pas du tout. Ce que je veux dire c'est que la barrière est admettons à 2', après elle sera à 1'55". C'est tout, faut pas se dire qu'avant c'était emblématique.
sur marathon c'est la même, avant 2000 la barrière c'était 2h05' alors que maintenant ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 19/01/20 à 14:49:17

https://www.youtube.com/watch?v=v-9F2yrwhNs

un bel arc en ciel de vaporfly à Houston

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 19/01/20 à 17:20:10

C'est là aussi le coup de génie de Nike sur les premiers modèles: couleur flashy et inhabituelle (vert fluo puis rose fluo)

Tu vois tout de suite que beaucoup en portent.

Il est possible que d'autres modèles d'autres marques ont été plébiscité par le passé, mais sans telle caractéristique facilement reconnaissable, ou étaient disponible en différentes couleurs. Cela passait inaperçu.

Au Etat-Unis, le Marathon faisant office de qualification pour les JO approchant, beaucoup d'observateurs pensent que les coureurs sponsorisés par une autre marque devraient courir en VF pour se donner toutes les chances...

Triste situation, mais les coupables sont ces marques qui n'ont pas su innover.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 19/01/20 à 17:35:55

On risque de voir des Vaporfly avec 3 bandes de ruban adhésif ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.204.245.xxx) le 19/01/20 à 19:28:19

«Triste situation, mais les coupables sont ces marques qui n'ont pas su innover.»


.... drôle de raisonnement, on pourrait justifier le dopage de la même façon.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10220891425097335&id=1291161684

On fait de la course à pied pas du tuning ou du vélo, triathlon, si on peut pas courir plus vite tant pis, chacun sa limite.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 19/01/20 à 20:04:07

Pour le dopage, il y a des règles claires.

Avec le tien, on devrait porter les mêmes chaussures qu'il y a 50 ans (voir même rester pieds nus) :)

PS: Je suis pour une réglementation, mais qui ne bannit pas les modèles actuels.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 19/01/20 à 20:10:33

Et Adidas ne semble pas s'inquiéter d'une future réglementation, vu ce que portaient certains athlètes à Houston ce matin:

https://twitter.com/par_sam_sons/status/1218937345149263877

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (89.156.108.xxx) le 19/01/20 à 21:04:41

Les chaussures des 10 dernières années me suffisent, pareil pour les pointes :-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 19/01/20 à 21:27:52

" https://twitter.com/par_sam_sons/status/1218937345149263877 "

c'est du fake ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.138.116.xxx) le 19/01/20 à 21:45:18

Vaporfly sur ultra trail....

Le chinois qui vient de gagner la Honk Kong 100, l'a fait en Vaporfly ....
Putain , il doit avoir une super proprioception pour ne pas se faire un cheville...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nev (invité) (178.197.233.xxx) le 19/01/20 à 22:24:00

>"c'est du fake ?"

Non je l'ai vu aussi
https://www.instagram.com/p/B7gQ6XUo7t4/?igshid=v10hv0rgkzui

Au milieu de l'image on voit le prototype

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Fisico (membre) (90.127.186.xxx) le 19/01/20 à 22:56:23

Pas fake du tout, on voit bien les même chaussures aux pieds de certains athlètes pendant la course
https://twitter.com/jgault13/status/1218903280459317250

Toujours une semelle Continental et la gamme adizero

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 20/01/20 à 07:35:48

effectivement

il est temps qu'ils posent les limites car ça peut dériver loin...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par LVH (invité) (82.254.187.xxx) le 20/01/20 à 07:57:20

C'est immonde putain !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 20/01/20 à 09:04:44

Elles semblent encore plus "épaisses" que les N% ! Ce qui serait amusant c'est que la règle soit une épaisseur maximale de mousse de 36mm (N%) et qu'Adidas soit à 38mm ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 20/01/20 à 09:54:30

Je suppose qu'ils ont agi dans l'urgence ... Les designers de Adidas doivent pouvoir faire bien mieux (leurs autres modèles sont plutôt sympas en la matière). Ils étaient tellement pas fiers d'eux qu'ils ont fait un vieux coloris passe-partout et les 3 bandes sont à peine visibles ...

Maintenant reste à savoir si elles sont efficaces (et si elles rentrent dans la norme future). Et si c'est le cas ils développeront une gamme plus séduisante...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 20/01/20 à 10:06:16

Pas très efficaces à priori puisqu'un des coureurs bat son RP de quelques secondes et l'autre fait moins bien ! Après il y a aussi la forme du jour ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 20/01/20 à 10:38:47

"Je suppose qu'ils ont agi dans l'urgence" -> oui, j'ai l'impression que ça sort un peu du chapeau. On entend parler de la Adizero Pro depuis plusieurs semaines/mois comme la prochaine concurrente de la VP4% avec plaque carbone, et des athlètes qui ne se cachent pas avec (Chahdi par exemple, ou d'autres sur des courses internationnales), et là du jour au lendemain, une nouvelle paire sur une compétition "prestigieuse" sans qu'on en ait jamais eu echo ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 20/01/20 à 11:30:01

C'est le principe des prototypes :)

Les modèles que l'on retrouve en magasin sont généralement fournis aux premiers testeurs plus d'une année avant, sans parler des élites sponsorisés qui peuvent être inclus dans la boucle plus tôt. Quand il y a annonce d'un nouveau modèle dans la presse, celui-ci "existe" depuis plus d'une année.

Ils doivent tester celles-ci depuis des mois. Et c'est bien sûr sans la moindre annonce.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 20/01/20 à 11:45:07

d'ailleurs chahdi gueulle pour la vaporfly next mais ne se gène pas pour courir avec le prototype adidas

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Ypp (invité) (37.171.90.xxx) le 20/01/20 à 14:21:58

Ben il dit ce que son sponsor veut qu'il dise c'est normal à ce niveau

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par LVH (invité) (82.254.187.xxx) le 20/01/20 à 15:53:50

Preuve que Chadhi a couru avec le prototype carbone adidas ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (87.89.26.xxx) le 20/01/20 à 21:31:21

https://youtu.be/g5XQ7bKfVLk
Au début dans le générique : on le voit mettre les Adizero Pro.
Je ne sais plus si ya plaque de carbone ou non, mais elle était annoncée comme une concurrente/réponse à la VP4%

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 25/01/20 à 11:45:24

Il me semble avoir lu quelque part que la nouvelle mousse Nike avait été conçue en France ... mais je ne retrouve plus où j'ai lu (ou cru lire ...) ça.

J'ai rêvé, ou bien ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (87.89.26.xxx) le 25/01/20 à 13:39:33

https://www.pebaxpowered.com/fr/trouver-un-produit/running/

Le fabricant c’est Arkema, tu peux googliser pour trouver leur site

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 25/01/20 à 14:11:10

Oui j'ai vu l'autre jour qu'il y avait du Pebax dans la superbe Kiprun Ultralight https://www.decathlon.fr/p/chaussures-de-running-kiprun-ultralight-homme-jaune-vert/_/R-p-301499 enfin dans le "up'bar en Pebax® favorisant la relance". Evidemment ce n'est pas la même sensation d'amporti que dans les N% !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (87.89.26.xxx) le 25/01/20 à 14:26:16

Le Pebax est aussi utilisé pour des pièces en plastique dur (renfort talon, ...).
Il faut donc se méfier, ce n’est pas toujours de la semelle intermédiaire dont il s’agit

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 25/01/20 à 14:38:54

Merci, je n'avais pas complètement rêvé ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 28/01/20 à 18:09:32

Normalement on devrait en savoir plus d'ici la fin de la semaine sur une décision de l'IAAF.

Les esprits s'échauffent aux US où les Olympic Marathon Trials approchent et la question des AlphaFly se pose. D'autant qu'il y a des photos sur Twitter d'athlètes Nike qui s'entraînent avec comme B. Lagat.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 29/01/20 à 08:45:48

Vers la mise en place d'un "moratoire" : https://www.theguardian.com/sport/2020/jan/28/controversial-nike-vaporflys-escape-ban ? Toute "nouvelle chaussure" serait interdite, mais uniquement les compétitions internationales type JO ou toutes les compétitions ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 29/01/20 à 09:21:08

"besoin de plus de recherches"

Comme si il n'y en avait pas eu assez jusqu'à présent...

Les concurrents ont leurs modèles avec pas mal de mousse et une plaque carbone, mais elles ne sont pas autant "efficaces" que les Vaporfly, et certains mettent ça sur le dos de Nike.

Désolé mais les concurrents n'ont qu'à se sortir les pouces.

La limite d'épaisseur proposée il y a plusieurs mois, autorisant les Next% mais interdisant les dérives types Alphafly, me semblait être une bonne solution. Et disponibilité dans le commerce de tout modèle utilisé en compétition.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par palindnilap (membre) (84.226.168.xxx) le 29/01/20 à 09:27:34

De l'article du Guardian : "Even if the AlphaFlys are banned at elite level there will be no restrictions on ordinary athletes buying and wearing them in races when they are released in the shops by Nike."

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (161.75.240.xxx) le 29/01/20 à 09:53:03

Le marketing c'est beau et grandiose, ça vaut presque la politique !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 29/01/20 à 10:00:33

Article intéressant sur l'historique de la Saucony Endorphin Pro qui devrait être disponible au grand public courant mai/juillet.

C'est le récit du point de vue de l'un des testeurs (Jared Ward). Bon, c'est un athlète Saucony et c'est publié sur le site Saucony, voici un peu le résumé :
9 jours avant le marathon de New-York (novembre 2018), J. Ward apprend de l'équipe "performance" de Saucony qu'ils se penchent sur une concurrente à la VP4%, puis le jour de la course il a un prototype au pied. Il a trouvé un réel avantage par rapport à ce qu'il utilisait avant (Kinvara?) dans les descentes, mais la trouvait un peu lourde dans les montées.
A commencer alors des aller/retour de prototypes jusqu'au marathon de Boston (avril 2019) conclue par un record perso sur la distance (et plus de ressentie négatif dans les montées).
Puis de nouvelles itérations pour aboutir à la version quasi finale pour le marathon de New-York (novembre 2019).

Autres détails que l'on peut retenir :
* "It’s not so much about the plate as it’s about the foam" -> d'après Saucony, la perf est plus impactée par la mousse que par la plaque (même constat a été fait dans un article à propos de la VP4%)
* "I began to realize how long Saucony had been thinking about these shoes. Spencer and team had been working on these for a while, they were far from a thrown-together response to the Nike shoes" -> il y a sûrement un peu d'enfumage marketing ici, mais il semble que Saucony bosse dessus depuis plus longtemps que l'avènement de la VP4% au grand public. Ce qu'on peut imaginer c'est qu'ils ont commencer quand il y a eu des echos de la conception de la VP4% avant le Breaking2 (Monza, mai 2017), mais Saucony n'est pas Nike : si tu as 10 types qui bossent au quotidien sur la VP4%, tu en as 2 qui partagent leur temps entre la Endorphine Pro et le reste de la gamme perf chez Saucony.

Bref, j'ai un peu arrangé/simplifié l'histoire avec mon avis/point de vue, je vous laisse jeter un coup d'oeil au récit.
a+

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 29/01/20 à 13:49:02

Je pense que c'est assez standard comme historique.

Pour chaque chaussure il y a généralement 18/24 mois entre le début des tests sur les prototypes et la disponibilité grand public.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.104.xxx) le 29/01/20 à 16:01:46

Intéressant (et rassurant) de voir les "petites" marques être proche de sortir leur modèle. Même si ça ne change rien pour les élites vu que Nike/Adidas sponsorisent quasiment tout le monde, si ça évite aux très bons coureurs de se sentir obligé de chausser les Nike pour rester compétitif

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Haddi Dass (invité) (115.109.13.xxx) le 30/01/20 à 09:27:25

Si le petit gars qui a battu le record du monde sur 10 km avait eu des nike aie aie aie ...
Ah les c...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.122.73.xxx) le 30/01/20 à 11:49:01

"d'après Saucony, la perf est plus impactée par la mousse que par la plaque"

Ce serait intéressant de produire des chaussures
- juste avec la nouvelle mousse (sans la plaque)
- juste avec la plaque sans la nouvelle mousse
- les 2 (nouvelle mousse et plaque)
et de faire les comparatifs pour les 3 cas.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 30/01/20 à 12:37:41

Incroyablement quelqu'un a déjà pensé à le faire :

(85.1.64.xxx) le 06/01/20 à 09:21:12 :
@37: Il y a eu une étude de Nike avec des modèles sans/avec plaque, il suffit de remonter un peu le fil et chercher:

https://www.outsideonline.com/2400514/nike-vaporfly-carbon-plate-presentation

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par gros bug (invité) (217.217.219.xxx) le 30/01/20 à 12:41:59

ça boucle ! Au secours !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.122.73.xxx) le 30/01/20 à 13:38:22

https://www.outsideonline.com/2400514/nike-vaporfly-carbon-plate-presentation

Comment on fait si on ne lit pas l'anglais ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Pipo34 (invité) (90.51.121.xxx) le 30/01/20 à 13:48:01

On utilise google traduction par exemple.
En basculant sur Chrome c'est direct.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.170.100.xxx) le 30/01/20 à 17:59:18

Decathlon a fait ce type d'étude... avec 4 modèles
- Mousse standard (EVA)
- Mousse standard + plaque carbone
- Mousse retour d'énergie++
- Mousse retour d'énergie++ + plaque carbone

Résultats :
Pas de différence majeure entre les modèles...

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01940516/document
(Faut prendre des cours d'anglais si on sait pas le lire, désolé)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.122.73.xxx) le 30/01/20 à 20:26:05

"https://www.outsideonline.com/2400514/nike-vaporfly-carbon-plate-presentation"

Vous appelez ça une étude ???

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 30/01/20 à 20:32:07

>360g par pompes, pas de Pebax.

Merci, au revoir :))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (87.89.26.xxx) le 30/01/20 à 20:54:34

Ça bouge chez Brooks
https://www.instagram.com/p/B79DM1bIEfB/?igshid=196w9kxz35hi3

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 31/01/20 à 07:38:36

Decathlon a fait ce type d'étude... avec 4 modèles
- Mousse standard (EVA)
- Mousse standard + plaque carbone
- Mousse retour d'énergie++
- Mousse retour d'énergie++ + plaque carbone

Résultats :
Pas de différence majeure entre les modèles...

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01940516/document
(Faut prendre des cours d'anglais si on sait pas le lire,

Mdr. Depuis quand une pseudo étude d’un stagiaire décathlon est une preuve de quoi que ce soit?
Qu’ils continuent à faire leur pompes à 30€, et qu’ils laissent le marché haut de gamme à deux qui savent quoi et comment faire...
Et ça, c’est en français.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 31/01/20 à 08:22:54

Decathlon est parfaitement compétent pour ce type d'étude. Leurs chaussures sont très bien. C'est vrai que niveau prix ils prennent moins les gens pour des vaches a lait

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (213.61.159.xxx) le 31/01/20 à 08:25:11

Oui, oui très bien.... Mdr

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.167.222.xxx) le 31/01/20 à 14:18:57

Pour info...

Depuis ces 10 dernières années, Decathlon est la marque qui finance et réalise les meilleures études sur les chaussures... et leurs études sont fréquemment citées comme référence par les chercheurs d'autres marques comme Nike...
Point de vue méthodologique, c'est souvent des échantillons qui tendent vers les 1000, des protocoles qui retranscrivent parfaitement le monde réel, et tous les résultats sont rendus public, même ceux qui ne vont pas dans le sens de la marque, et tout ça gratuitement.

On est loin des autres marques qui font exclusivement des études sur 10 à 20 coureurs, avec des protocoles sur des indicateurs peu intéressants, des résultats non publiés voir même pas "peer-reviewed"... sauf ceux qui vont dans le sens d'un discours marketing manipulateur...

Aujourd'hui la recherche c'est Decathlon et Nike, les autres sont loin derrière.

La seule différence entre les 2 marques c'est le Marketing (0 chez Decathlon) et le positionnement stratégique/prix.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 31/01/20 à 14:54:30

Le rapport Q/P semble effectivement imbattable (quoiqu'avec les soldes ailleurs...), après en termes de chaussures "performance" ça ne semble pas être l'objectif, c'est plutôt du "lourdingue" (type XT7). Parmi leurs dizaines de paires je ne vois que la Kiprace Run et la Kiprun UltraLight mais on est sur une chaussure type Adios, rien à voir avec la Vaporfly.

Sinon leur étude ne regardait pas la forme de la plaque de carbone, contrairement à celle de Nike et c'est justement cette forme qui permet apparemment d'optimiser le rendement de la mousse.

On attend toujours des nouvelles de l'IAAF !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 31/01/20 à 16:14:29

Hollyack: kiprun ultralight c est du bon matos pour 70euros. Très léger et pas trop mou plutôt ferme sans être drop dur comme certaine mizuno qui sont raide en etant neuve.
Bref j aime bien même si j ai les mollets HS parfois car c est resté une chaussure pour du demi fond (3000m à 10000 m sur piste et sur route 5 a 10km max: semi pour un rapide qui a l habitude des faibles drop et des legeres).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Serge92 (membre) (90.43.112.xxx) le 31/01/20 à 16:36:26

https://www.worldathletics.org/news/press-releases/modified-rules-shoes?fbclid=IwAR00A96h6OfYs4T4sqFv_ymexnXAlPNmNsDx6w_3y3gXWua2aWoqoaLjczM

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 31/01/20 à 16:36:51

Oui c'est dynamique mais c'est du léger !

Sinon le communiqué de l'IAAF vient de tomber : https://www.worldathletics.org/news/press-releases/modified-rules-shoes
- Pas de prototypes, doivent avoir été commercialisées depuis au mois 4 mois
- Une seule plaque (peut être discontinue)
- épaisseur max de 40mm

Donc 4%, N% ok, AlphaFly NOK

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Lalpi (invité) (93.22.151.xxx) le 31/01/20 à 16:38:41

En même temps on se doutait qu'ils ne reviendraient pas en arrière.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.117.xxx) le 31/01/20 à 16:41:22

Cétait mieux avant.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Serge92 (membre) (90.43.112.xxx) le 31/01/20 à 16:45:57

pourquoi 30mm sur piste alors que pour le saut en hauteur la limite est fixée à 13mm ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.117.xxx) le 31/01/20 à 16:49:06

Cela coule de source of course.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Lalpi (invité) (93.22.151.xxx) le 31/01/20 à 17:00:00

Pour la piste je me suis posé la même question... Il faut redonner des records et renouveler le spectacle

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 31/01/20 à 17:05:48

Précisons que les prototypes sont autorisés jusqu'au 30 avril 2020, s'ils respectent les règles évidemment.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Serge92 (membre) (90.43.112.xxx) le 31/01/20 à 17:07:19

Pourquoi pas la limite à 30mm sur piste et sur route ? :-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 31/01/20 à 17:11:09

Pas de surprise !

@Serge: Parce que la course n'est pas du saut ? :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 31/01/20 à 17:12:08

Le revêtement de la piste est "rebondissant", le macadam l'est moins.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Serge92 (membre) (90.43.112.xxx) le 31/01/20 à 17:12:26

... bien que maintenant :-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 31/01/20 à 17:15:40

Ces règles sont pragmatiques.

Où est le problème ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 31/01/20 à 17:37:19

Elles sont très bien et c'est ce qui était attendu.

Certains (surtout ceux qui ont une haine épidermique envers Nike) trouvent que la règle des 4 mois est injuste pour les concurrents, qui devront sortir sur le marché le modèle utilisé par leurs athlètes aux Jeux Olympiques.

Ce n'est pas comme si les Vaporfly existent depuis 3 ans, les Next% depuis 1 an, et qu'ils avaient qu'à ce sortir les pouces un peu plus tôt.

Et dans le coup Nike a aussi investi beaucoup de temps et d'argent dans les Alphafly pour des prunes...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 31/01/20 à 17:55:19

´´Depuis ces 10 dernières années, Decathlon est la marque qui finance et réalise les meilleures études sur les chaussures... et leurs études sont fréquemment citées comme référence par les chercheurs d'autres marques comme Nike...’´
Quand tu commences à citer des concurrents, c’est que tu ne les craints pas. Et si tu ne les craints et bien, c’est qu’ils ne sont pas bons...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 31/01/20 à 18:09:00

Voilà c est clarifier!!!! Il fallait le faire et c est fait. Moi ça me dégoûte mais bon mon opinion on s en tampone le coquillard :-)

Place à du neoathletisme ou à de l athletisme2.0

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Serge92 (membre) (90.43.112.xxx) le 31/01/20 à 18:11:12

+1;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.173.64.xxx) le 31/01/20 à 18:19:47

velove pourquoi être dégoûté, juste parce que les Vaporfly sont acceptées?

La plupart des chaussures de route font déjà 30mm ou plus, et certaines ont déjà des plaques de carbone. Ok, on monte un peu la limite, mais pourquoi être dégoûté par 40mm plutôt que 30mm? La différence de perf entre 30 et 40 est beaucoup moins importante que la différence entre 30 et courir pieds nus à mon avis, donc tu aurais proposé quoi?

je pense qu'il faut plutôt se réjouir qu'une règle ai été posée, les choses sont maintenant claires.

Sinon, je me demande si certains modèles Hoka ne seront pas refusés du coup?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 31/01/20 à 18:25:08

+1

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.91.21.xxx) le 31/01/20 à 19:00:09

je suis assez d'accord, 1/ il fallait stopper la surenchère et c'est fait, et 2/ si les records bougent un peu ce n'est pas la cata non plus, on court de toutes les façons plus vite avec des chaussures que sans (au moins sur marathon, et si on n'a pas été entraîné à courir pieds nus comme bikila depuis son plus jeune âge)

velove si par athlétisme 1.0 tu entends le mec qui court pieds nus comme ça il n'y a aucun apport technologique alors on est dans athlétisme 2.0 depuis une bonne vingtaine d'années avec les pompes actuelles (hors VF). On passe plutôt à athlétisme 2.1 là :), pas de quoi en faire un fromage

et puis, hors performance, ces pompes donnent vraiment du plaisir à courir, ça il ne faut pas l'oublier et c'est un vrai plus pour la cap (oui, j'en ai :))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Olivier23 (membre) (86.225.145.xxx) le 31/01/20 à 19:43:57

Pour faire descendre le chrono, il va falloir payer...
Perso, je ne suis pas prêt....

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par LVH (invité) (82.254.187.xxx) le 31/01/20 à 19:55:57

Suffit de rajouter 30-40 secondes sur 10km, 1'30 sur semi, et 4 minutes sur marathon pour connaître la valeur réelle de sa perf.

Du coup ce serait bien de revoir les barèmes de dotation.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.122.73.xxx) le 31/01/20 à 19:56:36

"Sinon leur étude ne regardait pas la forme de la plaque de carbone, contrairement à celle de Nike et c'est justement cette forme qui permet apparemment d'optimiser le rendement de la mousse."

Il semble bien que la plaque de carbone joue 2 rôle :
- répartir la pression sur le plus grande surface de mousse possible; ceci pour faire intervenir l'effet rebond pour le plus grand volume possible de mousse (plus de mousse agit, plus l'effet est élevé)
- elle se déforme forcément à la poussée puis elle restitue son énergie juste avant que le pied ne décolle.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 31/01/20 à 20:15:37

Et si je cours en Boston je calcule comment ma "véritable performance" ? Vu qu'elles sont meilleurs que d'autres modèles ou que pieds nus.

Ces commentaires sont risibles.

Il y a toujours eu des modèles plus "rapides" que d'autres. Surtout ceux légers, utilisés par les élites, et peu adaptés au coureur amateur.

L'avantage ici est que l'on a un modèle adapté à tous, alliant légèreté, confort et performance.

Et que cela permette réellement à l'utilisateur d'améliorer ses temps (c'est probable), il aura surtout d'excellentes sensations et grand plaisir à courir avec. Ce qui est le plus important.

C'est une évolution réjouissante, et les nouvelles règles empêcheront les dérives extrêmes.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 31/01/20 à 20:24:34

Et puis l'aspect "différence financière" a toujours existé et dans d'autres proportions ...

Si tu as les moyens de te payer un marathon (voyage/hébergement/inscription ...) à Berlin ou à Valencia, tu vas aller plus vite que si tu fais le marathon de ta ville avec son dénivelé, ses virages et son bitume irrégulier ...

La différence chronométrique se chiffre également en quelques minutes, par contre la différence financière dépasse la centaine d'euros ...

du coup, c'est quoi la perf "vraie" sur marathon, celle à Paris ou à Berlin ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 31/01/20 à 21:00:56

Moi mon grand-père a courru de multiples fois en drop minimal le marathon de Sologne hivernal en 3h et moins, entouré de mousses vertes et naturelles, disposées aux pieds des arbres centenaires.
Maintenant ce marathon a disparu et les coureurs vont à Berlin ou à Valence courir sur de la mousse rebondissante.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 31/01/20 à 23:42:17

Avec le marathon de Paris, de Lyon, de Toulouse ou encore de Rennes ou le marathon de Nice tu as forcément un marathon assez roulant proche de chez toi. J en oublie peut être 1 ou 2.
Et puis il n y a pas que le macadam... sur piste en région on voit de plus en plus de NEXT. On les voit même en trail et après il y a encore des septiques sur leurs efficacité ;-)

Les records vont encore tombés un peu mais ça va vite stagner il faudra attendre un nouveau règlement pour revoir une baisse des chronos aussi nette.

Maintenant vous avez raison on court pour nous et peut importe si le copain te mets 30" au 10km avec ses nouvelles pompes... A l'entrainement tu lui mettra une mine pour te venger ou tu attendras la saison des cross ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.58.xxx) le 01/02/20 à 00:03:23

"L'avantage ici est que l'on a un modèle adapté à tous, alliant légèreté, confort et performance."

C'est loin d'être des chaussures adaptées à tous. Faut courir a une certaine vitesse et avoir une bonne technique de course pour en bénéficier.
Dire que n'importe quel coureur du dimanche ira plus vite juste en les chaussant c'est juste dire n'importe quoi.
Quant au prix et la fragilité, montre que bon ce n'est pas une chaussure "pour tous le monde"

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 01/02/20 à 05:49:42

OK je vais reformuler avec un peu plus de nuance mais le fond reste le même.

Potentiellement, plus ou moins tout le monde peut courir un marathon avec, même si il est vrai qu'il n'en tirera pas forcément le plus de benefices au niveau performance. La casse musculaire réduite sera cependant bienvenue.

Tu ne peux pas en dire autant des Adidas Adios ou autre modèle typé compétition.

@velove: Berlin ou Valencia, c'est sans commune mesure avec la plupart des autres marathons. Le point relevé plus haut est bien vu.

Tout ça pour se rappeler qu'en Vaporfly (et même sans) à Berlin, le Pix serait sub3 :))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 01/02/20 à 10:59:51

Tu disais que les Pegasus Turbo avec leur semelle react+ZoomX procuraient des sensations similaires, après est-ce qu'elles sont aussi efficaces contre la "casse". Elle seraient peut-être plus indiquées pour les coureurs plus "lents" et en plus le prix n'a rien à voir, en tout cas avec les soldes.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 01/02/20 à 14:02:19

C'est une possibilité.

Les sorties longues en Pegasus me laissent moins de traces que celles en Boston en tout cas. Je les finis mieux.

Mon message précédent n'était pas un encouragement à tous passer en Vaporfly. La Pegasus est d'ailleurs une bonne alternative.

C'est simplement un constat qu'un coureur en 3h30-4h puisse sans contrainte courir un marathon avec le même modèle que les élites est quelque chose de nouveau.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 01/02/20 à 14:08:38

Pour les marathons peu roulants c est un peu la politique du marathon sympa et touristique qui est la mode dans l hexagone.
Sur Toulouse ou Lyon par exemple on pourrait avoir un mararhon hyper rapide mais ils veulent faire sympa et touristique donc pas des parcours optimisés comme à Berlin/Valence/Francfort ou Rotterdam.

Pour les Next, c'est aussi révélateur de notre époque.
1/ haut niveau:
la course aux records et la non compréhension que certaine limite sont inhumaine. Donc forcément depuis des dizaines de années on va chercher des outils non "naturel".
2/ niveau amateur
le coureur lambda préféra payer que de mouiller le t-shirt pour avoir son chrono espère. Le chemin de la facilité comme pour beaucoup de sujet (habitide alimentaire, mobilité, emplois etc etc).
3/ le fric qui tue l éthique
La musique interdit en course car ça procure un avantage en compétition mais les Next ne procure pas d avantage ;-D
Les chaussures à ressorts non sont pas autorisé (modèle d une petite firme) mais la chaussure à la virgule avec une plaque de carbone et différents mousses révolutionnaires est autorisé :-D
Bref géométrie variable en fonction des intérêts financiers.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.217.76.xxx) le 01/02/20 à 14:38:35

https://www.lemonde.fr/sport/article/2020/01/31/les-chaussure-miracle-vaporfly-autorisees-aux-jeux-olympiques-mais_6027990_3242.html

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 01/02/20 à 15:00:03

Intéressant cet article pour les commentaires de Malaty et de Westphal, dommage pour les grosses coquilles/erreurs (il n'y a plus de relecture au Monde ?) comme le temps de Kipchoge à Vienne ou le fait que les Zoom Fly 3 sont antérieures aux Vaporfly...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Serge92 (membre) (90.43.112.xxx) le 01/02/20 à 15:34:10

velove + N*
aujourd'hui aux foulées de Malakoff bien moins de Next qu'à Issy au mois de décembre.... qu'en sera-t-il demain à Vincennes ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 01/02/20 à 16:39:19

Toute cette foire (et le succès de ce sujet par rapport à ceux qui parlent de sport) montre bien que le sport en tant que tel a disparu de ce type de compétition.

Le sport, c'était quand Desgranges interdisait (jusqu'en 1937) les dérailleurs pour le Tour de France alors que la roue libre existait depuis la fin du XIXe et le dérailleur depuis le début du siècle et que ces avancées techniques étaient vues comme contraires à l'esprit sportif, à la compétition entre sportifs réels.

"J'ai toujours l'impression que la polymultiplication, c'est bon après quarante-cinq ans. N'est ce pas préférable de triompher à la force du mollet plutôt que par l'artifice d'un dérailleur ? Nous nous ramollissons... Quant à moi, donnez-moi un pignon fixe !" - Henry Desgranges

Les coureurs du TdF étaient donc "les forçats de la route", des sportifs durs à l'effort, alors que les cyclotouristes avaient depuis longtemps, eux, des vélos à dérailleur pour se la couler plus douce.

Le sport en compétition (dans l'absolu les deux mots ne font pas bon ménage), c'est quand on assigne à un organisme la mission de limiter les différences entre concurrents, donc d'interdire tout ce qui peut avantager un sportif par rapport à un autre, matériel, produit chimique, âge, poids, etc., pour que le résultat soit équitable et qu'il soit le résultat d'un effort et d'un esprit sportifs, pas l'alliance d'un effort et d'une amélioration technique réservé à certains et pas à d'autres. Si la femme de 60 ans sur un vélo de ville concourt avec le jeune dopé de 20 ans sur un vélo électrique, alors ce n'est plus du sport.

Le comble, c'est que dans les sports mécaniques eux-mêmes, les règlements sont là pour justement limiter les avantages dues à la mécanique et aux avancées industrielles, car chaque concurrent a le même engin que les autres (pour certaines courses) ou un engin très semblable aux autres (dans la majorité des courses). Seules la fiabilité et la qualité du matériel permettent de différencier les équipes, pas la structure même du matériel, ou ses dimensions. Et dans un sport non mécanique, on laisse "open bar" à tous les avanyages technologiques sans essayer de les limiter. Un non sens complet.

Laisser libre cours aux constructeurs (donc aux investisseurs, publicitaires, sponsors, rois du marketing et autres) c'est autre chose que du véritable sport. Le sport actuel dans bon nombre de disciples devient juste l'union entre le spectacle et les intérêts d'industriels divers.

Sans ces limitations strictes (ou le découpage en catégories), le marathon devient un "championnat de constructeurs", où on va admirer l'avantage de la chaussure, les coureurs ne jouant plus que le rôle de faire valoir d'une industrie dont le seul but est de vendre à des amateurs (lire ce sujet le démontre) de quoi gagner quelques secondes ou dizaines de secondes pour 250 €.

Mais rien d'étonnant, on sait depuis l'affaire Nike Oregon Project, que le dopage est donc non seulement toléré mais sans doute financé avec l'argent du sponsoring, et que la fédération accepte ceci, puisqu'elle n'a nullement sanctionné la marque qui a financé tout cela.
Mais comme Coe et d'autres cadres de la FIA sont ou on été salariés par Nike, le cirque continue, par la mise en vente des chaussures que le NOP avait pour but de hisser en tête de gondole. Il serait étonnant que la conclusion de toute cette mise en scène soit l'interdiction de ces chaussures alors que toute l'opération a reçu l'aval des autorités fédérales.

Les fédérations de course à pied hors stade aboient donc là où elles mangent, et défendent leurs bailleurs de fonds, les sponsors. Ces fédérations n'ont pas le courage dont ont fait preuve les fédération de natation (interdiction des combi) et l'UCI (effacement de tous les records du monde de l'heure réalisés durant des années avec des vélos non "typés Mercks"). Nous ne sommes plus dans le sport, mais dans l'exhib commerciale.

Voir des amateurs contents d'étaler ici leurs gains de temps sur leur RP juste parce qu'ils ont déboursé 200 €, c'est pitoyable, mais voir que c'est maintenant officiellement validé par les autorités fédérales, c'est d'une rare connerie.

960 messages ici, bientôt 1 000 voire 2 000, c'est clairement la godasse le but de ce Ineos 1:59, pas l'athlète. Et bon nombre de coureurs amateurs ne s'insurgent pas contre ce glissement qui a conduit du sport à la mise en scène d'un spectacle commercial sur fond de course à pied, mais au contraire y entrent des deux pieds, et financent ce cirque et en font la publicité.

Quand il ne sera plus interdit de prendre de l'EPO car les autorités auront renoncé à son interdiction comme elles renoncent à interdire un avantage purement technologique, vous viendrez discuter ici de vos gains depuis vos premières injections ? J'exagère à peine.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 01/02/20 à 16:40:32

La réponse de Skechers : https://www.skechers.com/en-us/style/55221/skechers-gorun-speed-elite-hyper/bkbl

Dispo pour $190 avec la mousse HYPER BURST mais on n'a pas du tout la même hauteur, 19/23 contre 32/40, après c'est peut-être mesuré différemment car il semble quand même y avoir de l'épaisseur

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 01/02/20 à 17:38:16

176.163. : excellent!!! Bien écrit et dans mon courant de pensé en bien plus détaillé.
Il manque plus qu'un pseudo ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Serge92 (membre) (90.43.112.xxx) le 01/02/20 à 18:36:57

176.163.... :-) Merci !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.91.21.xxx) le 01/02/20 à 19:27:08

tout cela sonne juste et recèle sans doute de nombreuses parts de vrai, mais au-delà de déplorer l'état du monde on fait quoi, on revient tous aux sandales? franchement je ne comprends pas cette énervement. oui, je ne suis qu'un jeunot et je ne pourrai articuler des propos aussi fouillés, mais j'y vois aussi un peu d'aigreur (désolé si je me trompe), et c'est dommage allez les anciens on a besoin de votre expérience et optimisme. le monde n'est pas parfait certes mais soyez cools et vivez avec votre temps et voyez en aussi les côtés positifs (au pire ce n'est pas si grave). ok je sors :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 01/02/20 à 19:33:45

C'était mieux avant, au temps de ma resplendissante jeunesse.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 01/02/20 à 20:11:11

90.91: je ne suis pas très vieux et la lucidité n'a pas d âge ;-)

Maintenant je te rejoins il y a plus grave! Ce n'est que du sport et du divertissement pour nous amateurs.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 01/02/20 à 20:21:56

La réponse de Brooks, les Hyperion Elite, annoncées pour la fin février : https://www.podiumrunner.com/first-run-brooks-hyperion-elite-review_179735

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (82.251.62.xxx) le 01/02/20 à 20:35:06

Il n’y a pas d’aigreur, c’est un constat froid d’une situation qui n’aurait pas dû arriver.
On améliore son record par un meilleur entraînement, récupération naturelle, planification. Et si on arrive au bout de son potentiel, c’est la vie.

Le plaisir d’un record c’est quand on se rend compte du travail effectué, pas d’une commande de chaussures magiques.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 01/02/20 à 20:44:11

Ces chaussures sont magiques ?
Non, elles sont le fruit d'une innovation qui, étonnamment, n'est pas apparue auparavant.
Innovation qui est dorénavant encadrée par des règles édictées par les instances sportives pour éviter toute dérive maximaliste.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 01/02/20 à 20:51:03

Et pour reprendre la comparaison velocipedique, le pignon fixe c'est aujourd'hui un truc à la mode chez les pubards urbains en quête d'authenticité.

A qui veut bien l'entendre.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 01/02/20 à 20:56:11

+1

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.91.21.xxx) le 01/02/20 à 21:32:09

"Le plaisir d’un record c’est quand on se rend compte du travail effectué, pas d’une commande de chaussures magiques."

avoir des pegasus normales (ou d'autres runnings du même style) c'est déjà magique par rapport courir pieds nus, donc l'argument du "travail effectué", ou d'une référence à un chrono soit disant "pur" n'est pas logique. de base les chaussures aident beaucoup, et oui les vaporfly aident un peu plus, ce n'est pas pour ça que je vais moins m'entraîner, je vais toujours essayer d'aller chercher un meilleur chrono qu'elle qu'il soit. il me semble que ça a toujours été comme ça depuis le début des évolutions des chaussures

être lucide c'est top, mais on peut être lucide sur les points positifs de cette histoire aussi, c'est la ou je trouve dommage que les meilleurs contributeurs ici (et ce n'est pas de la flatterie) ne présentent qu'un tableau noir et desabusé

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.107.xxx) le 01/02/20 à 21:35:29

+1

velove pédale dans la semoule

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.122.73.xxx) le 01/02/20 à 22:34:44

"être lucide c'est top, mais on peut être lucide sur les points positifs de cette histoire aussi,..."

Il y a bien des points positifs (le génie des concepteurs pour réussir un amalgame gagnant).

Mais il y a le gros point négatif du coût.
280 euros, c'est absolument exorbitant.

Et maintenant, les autres chaussures vont suivre.
Les chaussures de Decat à 200 euros.
Catastrophe.

Avant, tant que la richesse, le luxueux, le cher n'apportait que de la frime, tout était OK. Le frimeur n'était pas avantagé.
Le chômeur avait les mêmes atouts que le bourgeois en Ferrari.

Ce n'est plus le cas depuis que le coûteux est plus efficace.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (87.89.26.xxx) le 01/02/20 à 22:58:41

Ce débat me semble prendre une tournure beaucoup trop sérieuse : tout le monde ici cours pour le plaisir, qu'il soit direct (endorphine) ou indirect (atteinte d'un résultat ou jouer le sportif de haut niveau au bureau, ...). Faut-il vraiment débattre de savoir si acheter du matériel hors de prix pour avoir du plaisir est légitime ou battre son record avec une paire "à l'ancienne" pour avoir le sentiment d'avoir mener à bien une "mission"/programme est plus humble ?
Après, en ce qui concerne les règle IAAF, on est tellement loin de tout cela, ça ne m'empêche pas de continuer à regarder ce spectacle (voyez "spectacle" comme péjoratif ou non).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (86.211.32.xxx) le 02/02/20 à 08:46:08

@Gab +1 avec toi
sauf sur un point "jouer le sportif de haut niveau au bureau" je ne pense pas que ce soit le cas de la majorité des intervenants du site

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.57.77.xxx) le 02/02/20 à 10:54:55

88.122.73.xx

A t'écouter, courir avec des chaussures pareilles te fait passer de 1h a 40 min sur 10km. T'inquiètes pas. Si tu sais pas t'entraîner et forcer parfois, les coureurs resteront en 1h.
J ai déjà vu une fille faire son ef avec. Elle était pas plus de 7kmh.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 02/02/20 à 13:56:18

@90.91.21.xxx: +2

Les élites qui s'envoient des semaines à plus de 200km seront ravis d'apprendre qu'ils n'ont plus besoin de suer pour progresser, selon les pointures de cap.net. Qui semblent d'ailleurs regretter ne pas vivre sous un régime communiste.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Laurent (invité) (83.28.224.xxx) le 02/02/20 à 14:01:47

Cher 176.163.182.xxx

Un grand merci pour ce message argumenté et étayé comme on aimerait en croiser plus ici

Je comprends ton point du vue sur la noblesse et la pureté un peu perdues de notre sport accentuées par ces fichues vaporfly.

Je le comprends d'autant mieux que ce point de vue m'a également traversé l'esprit mais laisse moi te dire, en toute amitié, que ton esprit romantique s'emporte et qu'il me semble que tu emmène ton éloquence sur le mauvais braquet

Ecoute s'il te plait cette histoire, celle d'un coureur ordinaire de 45 ans qui a aujourd'hui disons on bon niveau d'amateur

Ce coureur a commencé la course à pied il y a 15 ans un dimanche matin de février. Ce jour là il regardait télefoot comme d'habitude quand sont beau père et sa femme sont parvenus à le décrocher pour aller courir

Il a pris une paire de tennis, un short quelconque et un T-shirt en coton et hop. Il a bien aimé et du coup a recommencé. Il s'est même inscrit à Paris Versailles un peu plus tard

Il s'est mis à courir de plus en plus et rapidement il a commencé à avoir mal aux pieds et aux genoux. "C'est normal lui dit son beau père, tu n'as pas l'équipement qu'il faut" et hop le voilà à La boutique du marathon pour acheter une paire d'asics GT2000, un short, un T-shirt respirant et 2 3 trucs pour l'hiver. Tout ça lui changea la vie et il put continuer de plus belle

Bientot il voulut courir un marathon, là il dut changer son entrainement, suivre un "plan" mais le plan lui disait de faire des fractionnés, il dut donc acheter une montre, une polar RS200+ podomètre. Et puis il dut aussi acheter des gels, le gatosport... pour le marathon bien sur

1 marathon, 2 marathons, les temps descendaient mais la barre des 3H00 était difficile à apprivoiser et puis il se faisait des petites blessures tout le temps jusqu'au jour ou on lui dit. "tu dois plus te préoccuper de ta récupération et il existe maintenant des chaussettes spéciales pour récupérer qui sont super".

Il alla donc acheter les dites chaussettes de chez BV sport avec les manchons qui vont avec : génial, grace à ça il put monter son kilométrage et casser la barre des 3 heures

Il était maintenant pas tout jeune et progresser pour aller sous les 2h55 était vraiment compliqué et il échoua plusieurs fois jusqu'au moment ou il rajouta plusieurs choses à son arsenal déjà bien fourni : préparation physique en salle de muscu, PPG, PPS, diététique, spiruline...bingo

Et récemment il acheta bien sur ces fameuses chaussures de chez Nike qui lui firent gagner encore une poignées de minutes et surtout de nouvelles sensations de course

D'ailleurs il rigolait bien des premiers post sur ce forum qui parlaient d'effet placebo...

Alors tu me vois arriver avec mon histoire : Quelles innovations dans toutes celles que je viens de citer sont légitimes et lesquelles ne le seraient pas sous prétexte de souiller la pureté de notre sport?

Et on pourrait remonter à Mimoun (ou même à l'antiquité) quelles avancées seraient acceptables depuis la course en jupe et en sandales?

Je comprends tes arguments mais en fait c'est pas la Vaporfly que tu critiques c'est la société de consommation qui a sans cesse besoin de nouveautés à nous agiter sous le nez

Et tu as raison cette société ou il faut acheter pour exister me débecte moi aussi mais tu sais quoi? J'ai réussi à m'habituer et je milite à ma façon en déjouant les pièges des marketeurs (facile j'en suis un moi même)

Et justement quand tu réfléchis on voit tellement de ces grosses marques qui sortent des nouveautés qui servent à rien et essaient de nous les faire avaler comme on gave les canards...Pour une fois qu'une marque sort un produit vraiment top plutôt que de la critiquer on pourrait pas le reconnaitre et au moins la féliciter sans déconner?

Alors mon histoire elle est pas finie car ce gars là continue a courir avec ou sans ses Nike. Cette histoire c'est la mienne bien sur mais c'est aussi celle de beaucoup d'entre nous.

La course a pied est une passion qui nous rends meilleurs en tout et ces chaussures, comme le reste contribue au plaisir que nous y prenons. Je pense que ça va pas au delà de ça

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run83 (invité) (81.185.163.xxx) le 02/02/20 à 14:21:09

Joli message @laurent , tu partages ton point de vue respectable !
Pour ma part ma passion c’est avant tout courir et ce début à la chaussure à pris une trop grosse ampleur je m’entends souvent dire : t’es régulier en 33’ prend la Next tu fera 32’ . Mais pourquoi dont ? Suivre comme les autres , et descendre à mon tour .
Alors depuis plusieurs temps je m’écarte de la route ni trouvé plus mon bonheur , mais je ne vais contrarier les routes et taille mon chemin!
Bonne route à tous !
Run83

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Lic (invité) (90.104.121.xxx) le 02/02/20 à 14:39:25

Depuis l’annonce que les next% sont ok c’est la razzia chez Nike... :-)
)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (82.251.62.xxx) le 02/02/20 à 15:36:20

« Les élites qui s'envoient des semaines à plus de 200km seront ravis d'apprendre qu'ils n'ont plus besoin de suer pour progresser, selon les pointures de cap.net. Qui semblent d'ailleurs regretter ne pas vivre sous un régime communiste.»

Personne ne dit qu’il suffit de mettre des next pour faire sub30, mais entraînement + course en next% donne un meilleur résultat que entraînement.

Ne pas aimer une course à l’armement ( d’innovation) ça ne veut pas dire forcément aimer le communisme :-) et la planification de l’entraînement n’est pas la planification de l’URSS :-)

Bravo à Nike pour la recherche, le travail effectué pour cette tentative et la réussite de sub2.

C’est vrai qu’avant cette innovation on a eu les manchons et pleins de truc qui n’apportaient pas de gains direct à des prix assez élevés, maintenant t’as enfin une innovation qui marche, je comprends que les gens soient prêt à payer.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.96.21.xxx) le 02/02/20 à 16:13:14

Les innovations d'avant apportaient aussi des gains directs... que ce soit les gains de légèreté et de confort, les matières comme le boost, les tshirts respirants, les boissons/gels énergétiques...

La seule différence c'est que le "grand public" n'est pas au courant car personne ne s'y intéresse tant qu'il n'y a pas d’événement spectaculaire comme "passer sous les 2h au marathon"...
Il faut lire les études (quand elles existent) sur toutes les innovations qui ont eu lieu "avant les Vaporfly" pour se rendre compte que TOUT est un gain direct.

C'est surtout une question d'époque et de contexte, si Nike avait sorti les Vaporfly 10 ans plus tôt pour passer la barre des 2H04, ça n'aurait pas fait autant de bruit...
Et si un athlète aussi fabuleux que Kipchoge n'était pas arrivé à son apogée en même temps, là non plus ça n'aurait pas fait autant de bruit...
Pire encore... sans études mises en avant et sans marketing autour de la chaussure, tout le monde aurait hurlé au "dopage" et aux nouveaux produits indétectables quand Kipchoge aurait battu tous les records...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 02/02/20 à 16:58:00

Au fait, c'est quoi courir, physiquement, mécaniquement, je veux dire ?

C'est exercer une force vers le bas et vers l'arrière (je simplifie ...) de sorte à ce que la réaction nous propulse vers le haut et vers l'avant (3ème loi de Newton toussa, toussa ...)

Et quelle est la fonction de la chaussure dans cet acte ?

- Nous protéger du sol, (des chocs ?)
- Perdre le minimum d'énergie lors de ce transfert (la perte n'étant jamais nulle)

En aucun cas elle ne pourrait nous en rétribuer plus que ce que nous lui avons donné ...

C'est ce que fait cette pompe (mieux que les autres ...), elle nous protège aussi bien des contacts que des chocs à priori et elle permet de moins perdre d'énergie que les autres ...

What else ?

PS : non, je ne crois pas qu'on irait plus vite avec des ressorts ...

PPS : Oui, je crois qu'il faut des règles et celles énoncées récemment ne me paraissent pas stupides.

PPPS : Non, je n'ai pas eu l'impression de me doper ce matin en courant avec mes Next et j'ai la conscience hyper tranquille ..., par contre si j'apprends qu'il manquait 200 m à la distance officielle, là, je le vivrai mal ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 02/02/20 à 17:18:37

90.96.21.xxx: "La seule différence c'est que le "grand public" n'est pas au courant car personne ne s'y intéresse tant qu'il n'y a pas d’événement spectaculaire comme "passer sous les 2h au marathon"..."

Bien vu ! Pas mal de coureurs "lambda" pourraient déjà gagner quantités de secondes à moindre frais en s'équipant correctement (Laurent a bien résumé), sans Vaporfly, et/ou simplement en s'alimentant correctement avant/pendant la compétition.

Et sans déclencher les cris d'orfraie de certains en quête du diplôme "puriste de la course à pied".

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (82.251.62.xxx) le 02/02/20 à 18:23:44

c'est vrai qu'avec un tshirt technique et un gel on gagne au moins 30" sur un 10km...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 02/02/20 à 19:40:22

notre cher Hassan Chahdi va t il rester avec ses adizero ou manger son chapeau et passer chez Nike ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 02/02/20 à 19:53:30

Il va surtout attendre que Adidas sorte des pompes équivalentes ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 02/02/20 à 20:24:46

"c'est vrai qu'avec un tshirt technique et un gel on gagne au moins 30" sur un 10km..."

Quand on court avec un survêtement / gros pull et un pantalon de training (tu sais qu'il y en a beaucoup sur les courses), oui on va gagner 30''.

Et le gel n'est pas nécessaire et n'a jamais été conseillé pour un 10k, ne prend pas les extrêmes. C'est plutôt pour ceux qui bouffent des bouts de bananes sur marathon :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (195.68.16.xxx) le 03/02/20 à 11:32:20

Les vapor fly 4%, elles sont dispo en rose dans les Nike store .
Vendredi midi à celui de La Défense, il y a avait un gars qui sautillait avec dans le magasin. Il avait la condition physique d'un porc noir de bigorre juste avant l'abattoir et une foulée de pingouin arthritique ...
Faut quand même pas déconner !!!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 05/02/20 à 15:01:31

Très bon article de A. Hutchinson:

https://www.outsideonline.com/2408971/nike-vaporfly-controversy

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par palindnilap (membre) (84.226.168.xxx) le 05/02/20 à 15:14:05

Très intéressant en effet, merci.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.58.xxx) le 05/02/20 à 21:52:06

Alphafly présenté : https://www.lequipe.fr/Sport-et-style/Design/Actualites/Nike-presente-une-nouvelle-version-de-sa-paire-de-running-alphafly/1106696

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 05/02/20 à 22:36:35

C'est "spécial" on va dire ! Plus de photos et de détails ici https://www.runnersworld.com/uk/gear/shoes/a30777696/nike-alphafly avec également la version "piste"...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par edidark (membre) (176.179.144.xxx) le 06/02/20 à 09:18:42

La future Brooks annoncée ici, est prévue pour avril au prix de... 250 euros. Et moi qui espérait voir les autres marques faire chuter les prix exorbitants de ces chaussures "élites" !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 06/02/20 à 09:42:42

@edidark la version de skechers est à 190$, y a de l'amélioration
mais en comptant les FDP car introuvables sur des sites Européens ça va revenir au même ouais...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.12.67.xxx) le 06/02/20 à 09:47:51

"Et moi qui espérait voir les autres marques faire chuter les prix exorbitants de ces chaussures "élites" !"

ben pourquoi? si ils achatent des Nike a 275, ils se sont dit pourquoi pas des brroks a 250 o)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Lolal (invité) (212.243.34.xxx) le 06/02/20 à 09:51:31

Les Brooks se sont fait démonter propre en ordre chez believe in run, avec comme point d'orgue une durée de vie catastrophique estimée à moins de 100km par Brooks!

Les fabricants sont en roue libre sur les prix, et je trouve consternant que personne ne puisse proposer une alternative crédible à Nike, qui eux sortent déjà la troisième génération de leur modèle à succès.

https://www.believeintherun.com/2020/02/05/brooks-hyperion-elite-review/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (134.157.91.xxx) le 06/02/20 à 10:46:45

https://news.nike.com/footwear/air-zoom-viperfly
ça ne ressemble même plus à une chaussure. Pas sur que l'on puisse marcher avec.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 06/02/20 à 11:11:46

Par contre, je ne sais pas si cela a été évoqué ou si je me trompe, mais avec le nouveau règlement (pas de prototype, sortie au grand public depuis au moins 4 mois), on voulait de l'équité mais :

1) seul la Next% sera autorisé pour la sélection US (le 29/02 je crois). Donc tous ceux qui sont sponso par une marque sont pénalisé car il ne pourront pas courir avec le prototype comme depuis quelques mois/semaines (Saucony, Brooks, Skechers, Adidas).

2) les autres marques ont jusqu'à fin mars pour sortir officiellement leurs modèles. Donc c'est ok pour Skechers, ça devrait passer pour Brooks. Mais Saucony avait prévu la sortie plutôt mai/juillet, donc s'ils ne changent pas leurs plans c'est foutu. Pour Adidas, on peut imaginer qu'ils aient le temps de sortir l'Adizero Pro que l'on voit depuis plusieurs mois aux pieds de certains (entraînement+compèt), mais peu de chance qu'ils sortent à temps la dernière qui ressemble plus à une Next% (épaisseur massive, toute blanche, vue à Houston : https://twitter.com/par_sam_sons/status/1218937345149263877).

Pour conclure, ils ont sortie des règles pour plus d'équité : sur le long terme, ça va dans le bon sens. Mais pour les échéances importantes de cette années, c'est clairement avantageux pour Nike

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.226.xxx) le 06/02/20 à 11:14:59

Jusqu'a fin avril les prototypes seront autorisés donc ok pour les sélections us

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 06/02/20 à 11:19:34

@ (invité) (178.197.226.xxx) : ok, merci pour la précision/rectification
Ca règle le point 1) ci-dessus, mais pas vraiment le point 2)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.89.xxx) le 06/02/20 à 11:22:40

@Gab: Oui et non. La Vaporfly ne date pas d'hier, et les concurrents auraient pu se sortir les pouces depuis un moment. Enfin quand on voit le résultat avec Brooks, ce n'est pas gagné.
Et démontre que pour le coup il y a quand même un savoir faire particulier chez Nike.

Tout de même un peu "déçu" que cette Alphafly devienne officielle, car on est vraiment dans une dérive et à la limite limite des futures régulations. Et surtout, si elle est aussi légère (<200g) que la Next%, c'est une jolie prouesse.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Chesebrou... R (invité) (174.24.216.xxx) le 06/02/20 à 11:31:52

Quand tu cours avec des talons hauts, semelle épaisse, 4% de la longueur de ta jambe tu peux gagner 2%. Oui, les échasses c'est de la haute technologie avec de la fibre de carbone enrobée dans un suppositoire de mousse. Vaselinée ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 06/02/20 à 12:37:48

@(invité) (138.190.89.xxx) : oui, les autres fabricants sont en retard et normal qu'ils en pâtissent. Mais c'est injuste pour les athlètes, quelque part ... ils leur reste la possibilité de casser un contrat. C'est un peu comme si tu démissionnais et que tu laissais femme et enfants pour déménager à 800 km de chez toi parce que la call-girl que t'as engagée hier (pour la 1ère fois) t'as dit qu'elle t'aimait et qu'elle ta invité à t'installer chez elle dès demain ou tu ne la reverras plus (ultimatum). Bref, tu vois l'idée, difficile pour eux de casser le contrat qui est (pour la plupart) leur seul garantie financière à moyen/long terme.

Autre chose que j'ai oublié de mentionner sur le règlement, : l'idée n'est pas mauvaise, mais en pratique, comment vont-ils vérifier que ce n'est pas un prototype et qu'elle ne contient pas plusieurs plaques de carbone ? J'avais déjà évoqué ce point : il faut couper la paire, donc la rendre inutilisable, donc la rembourser au coureur ou fabriquant, donc faire un chèque de au moins 200$ (fois le nombre d'athlète à vérifier) ... bref, ça va coûter bientôt plus cher que la course au dopage.
D'ailleurs, comme il n'y a pas de limitation sur le prix, il suffit que le fabricant fixe le prix à 500$ pour avoir moins de chance d'être contrôlé, donc plus de chance de pouvoir tricher ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 06/02/20 à 13:01:38

on sait combien elle va coûter cette alphafly ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.89.xxx) le 06/02/20 à 13:06:48

C'est de la responsabilité des autres fabricants de laisser leurs coureurs utiliser les Vaporfly si cela leur permettrait de se qualifier pour les J.O. (c'est le sujet actuellement avec les Trials U.S.). Oui ça fait mal, mais il faut savoir ce que l'on veut.

Pour le contrôle, il y a non seulement certainement possibilité de vérifier l'intérieur d'une chaussure sans la couper en 2, et si cela devait être la seule solution, cela ne concernerait que les coureurs qui ont une Prize Money. Fausse inquiétude.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 06/02/20 à 13:24:47

"il y a non seulement certainement possibilité de vérifier l'intérieur d'une chaussure sans la couper en 2" -> lesquelles ? Combien ça coûte ? Combien coûte l'expert qui doit utiliser ces moyens ? Je ne suis pas convaincu par la simplicité que ton message laisse supposer.

"cela ne concernerait que les coureurs qui ont une Prize Money" -> oui, comme les contrôles anti-dopages.

Je ne dis pas que ce n'est pas faisable ni que ce n'est pas la meilleure solution, mais je pense que ce n'est pas si simple à mettre en place (théorie Vs. pratique).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.169.251.xxx) le 06/02/20 à 13:25:56

tu crois qu'en cyclisme ils explosent les vélo à 10.000 balles pour vérifier que y'a pas de moteur ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 06/02/20 à 13:36:26

"tu crois qu'en cyclisme ils explosent les vélo à 10.000 balles pour vérifier que y'a pas de moteur ?" -> quel rapport entre détecter un système électrique qui chauffe (et ne pas censé être présent) dans un cadre métallique ou carbone et détecter la présence de plusieurs éléments (plaque carbone, dont on sait qu'il est censé y en avoir au moins une) de même nature (composition matériel) "noyés" dans une mousse ?

Je ne dis pas que ce n'est pas faisable ni que ce n'est pas la meilleure solution, mais je pense que ce n'est pas si simple à mettre en place (théorie Vs. pratique).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.89.xxx) le 06/02/20 à 14:19:19

"The competition referee will have the power to request that an athlete immediately provide their shoes for inspection at the conclusion of a race if the referee has a reasonable suspicion that the shoes worn by an athlete do not comply with the rules."

Je ne doute pas qu'ils auront un arsenal technique plus évolué sur les grosses compétitions officielles.

Il faut aussi bien réaliser que de visu, on voit assez rapidement si c'est un modèle inconnu ou non. Et penser qu'il serait possible d'avoir une Vaporfly/Alphafly exactement identique visuellement au modèle en vente, mais avec je ne sais quoi dans la semelle qui en augmenterait l'efficacité, me parait exagéré.

Ce contrôle visuel et tactile devrait être suffisant dans la majorité des cas.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Phildefer (invité) (93.174.144.xxx) le 06/02/20 à 15:19:31

Pour tout ceux qui comme moi cherche à se qualifier pour Boston en étant pas loin du temps qualificatif cela va se compliquer car à mon avis beaucoup vont investir dans ces chaussures pour grappiller les quelques minutes manquantes et du coup Boston va encore abaisser les temps... :-(

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 06/02/20 à 15:55:52

@(invité) (138.190.89.xxx) : merci pour le rappel du règlement.
Si sur la vérification, il n'y a que cela d'indiqué, cela voudrait dire qu'il n'y a pas de protocole bien définie ? Encore une autre faille ...

Par ailleurs, cela me fait penser : est-ce que les courses à label (international, peut-être national aussi ?) devront prouver qu'ils ont la capacité/compétence/impartialité de vérifier cela pour obtenir le label ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (213.137.172.xxx) le 06/02/20 à 16:18:28

Merci au projet sub2 d’avoir complètement perturbé la course à pied sur route via une forme de dopage technologique :-) et maintenant la piste :-(

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 06/02/20 à 16:32:11

En tout cas la réponse de la concurrence (Brooks et Skechers pour le moment) est pour le moment très décevante, ils n'ont rien compris au film visiblement et sont toujours sur le modèle "Adios" (peu d'amorti et pour coureurs rapides et légers) sauf pour le prix qui est celui des 4%/N% !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 06/02/20 à 16:33:26

@Gab: C'est ce qui se trouve dans le communiqué. Il y a peut-être une procédure plus précise dans la documentation / le règlement.

C'est nouveau, un peu facile de crier aux failles avant que cela soit effectif. Attendons de voir comment cela se passera.

D'autant plus en prenant en compte ma remarque par rapport au contrôle visuel et aux différences facilement identifiables entre les modèles.

Et avant que cela vienne râler sur l'organisateur de la course au saucisson qui n'aura pas les moyens de contrôler: les participants de sa course ne seront probablement pas sponsorisés par Nike ou assez important pour avoir un prototype :))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 06/02/20 à 17:21:54

@hollyoak : en tant que "fan" des skechers ils font juste l' "équivalent" de la N% mais adaptée à leur concept (vers le minimalisme)
s'ils avaient fait des échasses style alphafly ils auraient clairement bouffé leur chapeau.. Après je suis peut être pas objectif

Carperso c'est ce que je souhaitais : j'attendais cette speed elite hyper et je vais la prendre

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 06/02/20 à 17:33:41

@(invité) (85.1.64.xxx) : oui tu n'as pas tord, mais je constate que Nike a foutu un sacré bordel quand même en si peu de temps. En plus, ils auraient pu se reposer sur leurs lauriers avec la 4%, mais non, ils enchaînent avec la Next%, puis la AlphaFly ... !

@Karveck : tu trouves des revendeurs Skechers en france ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 06/02/20 à 17:40:41

@Gab: Si peu de temps ? Plus de 3 ans qu'elles existent les Vaporfly...

Et il est louable de ne pas se reposer sur ses lauriers.

Les coupables sont World Athletics et les concurrents pour leur immobilisme depuis plusieurs années.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 06/02/20 à 18:44:15

Je les prends sur runningwarehouse US
je me fais douiller avec les fdp mais j'aime vraiment la marque

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 06/02/20 à 19:39:44

Des Skechers j'en ai eu plusieurs paires, Go Run 1, Go Run Ride 1, Go Run Ride 2, GoMeb Speed 2...mais j'en suis revenu quand j'ai découvert les Glide Boost et les Adios ;-) C'est du léger et pas très solide, bon ça c'est peut-être amélioré depuis.

Les GoRun Speed Eliter Hyper sont sans doute de bonnes pompes mais n'ont de commun avec les 4% ou N% que la plaque carbone on dirait. Où est cette optimisation poids/amorti/dynamisme et adaptation à toutes les distances/poids/foulées ? Évidemment elles coûtent cher mais les Skechers et les Brooks aussi et elles se limitent aux coureurs légers et rapides...comme les Adios quoi ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 06/02/20 à 20:30:44

"Où est cette optimisation poids/amorti/dynamisme et adaptation à toutes les distances/poids/foulées ?"

On dirait qu'il était plus important pour eux d'avoir un modèle "avec la plaque carbone" qu'une véritable efficacité comparable, se souciant ainsi surtout de l'aspect marketing.

Et oui, pour le grand public, la chaussure qui "fait courir vite", c'est celle qui a la plaque de carbone...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (86.225.177.xxx) le 06/02/20 à 20:48:59

@hollyoak : jamais testé les adios, peut être que je vais les tester prochainement j'en entends bcp de bien

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (87.89.26.xxx) le 06/02/20 à 20:52:43

« Si peu de temps ? Plus de 3 ans qu'elles existent les Vaporfly... » -> breaking2 c’était mai 2017 (mais je crois que les VP4% n’ont été dispo que qq mois après), il y a eu au moins 2 versions de la VP4%, puis la Next% et enfin la Alphafly. Ça fait 4 paires en 30 mois, donc plus d’une évolution par an. Sachant que les modif sont loins d’être mineurs, c’est clairement plus rapide que l’évolution des modèles classiques qui sont légèrement améliorées une fois par an.
Et le débat a pris vraiment de l’ampleur depuis la sortie de la Next%.

« Et il est louable de ne pas se reposer sur ses lauriers. » -> oui, je n’ai en aucun cas insinué le contraire

@ Karveck : j’ai ouvert un post pour discuter de Skechers (pas lié aux Nike), tu peux y jeter un oeil stp

http://www.courseapied.net/forum/msg/134533.htm

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.58.xxx) le 06/02/20 à 21:46:12

Nike a bien plus de moyens que les autres marques. A la limite Adidas aurait pu réagir bien plus vite mais peut-être qu'ils ne croyaient que ces chaussures repoussent une certaine limite.

Ça a fonctionné aussi parce que Nike sponsorise les élites, qui peuvent battre des RM avec. Breaking2 & Ineos ça a aidé aussi.
Ça aurait fait beaucoup moins de bruit si c'était Brooks ou Saucony qui avait sorti ça.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par philou (invité) (90.104.121.xxx) le 06/02/20 à 22:37:53

Pour répondre à la question dessus, les Adios sont très bien, sur 10km j'ai amélioré mes temps par rapport aux Boston pour un état de forme que je qualifierai d'identique. Par contre autant je prends les Boston sur marathon qu'avec les adios je serai un peu hésitant.

Sinon pour avoir également les next% depuis peu et même si je n'ai pas encore pu les essayer en compet mais juste en entrainement je peux te dire qu'elle enterre les adios...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 07/02/20 à 06:11:07

Avant Breaking2 de Nike, il n y avait pas un projet sub2 de Adidas ?

Cela n'a pas été plus loin mais ils étaient aussi impliqués dans la recherche d'une "chaussure magique". Et ils ont tenté de mettre une plaque dans une chaussure bien avant Nike. C'est d'ailleurs un assistant sur ce projet qui a atterri chez Nike...et développé la Vaporfly :))

Et si c'était Saucony ou Sketchers, bien sûr qu'il y aurait moins de foin. Une bonne partie est due au fait de la mauvaise image de Nike chez certains, voir une haine viscérale, dans le public et dans la profession (Magness et Tucker en en tête).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (91.163.189.xxx) le 07/02/20 à 08:50:10

c'est surtout le prix, si ces pompes avait coûté 150 balles on n'en aurait pas autant parlé

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 07/02/20 à 09:03:38

Adidas avait effectivement une "Sub 2" portée par Kipsang de mémoire, peut-être à Tokyo en 2017. Oui c'est ça https://www.atleticrun.com/course-a-pied-societe/projet-sub-2-adidas-entre-course-aux-deux-heures/
Rien de vraiment spécial, une Adios allégée...

Voyons s'ils arrivent à sortir cette version "maxi" aperçue à Houston...mais ce ne sera pas du Boost qui est apparemment beaucoup trop "lourd" pour être utilisé dans cette configuration. En tout cas c'est la seule pour le moment qui semble tenter de faire concurrence à la Vaporfly, toutes les autres sont des "racing flats" avec une plaque de carbone, pour les champions et/ou les poids plume !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 07/02/20 à 09:39:09

La voilà la réponse d'Adidas : Adizero Racer Prototype - 50mm (dommage pour la nouvelle règle "spécial Nike")

Attention les yeux https://www.instagram.com/p/B8QRMXMH9PY/ !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 07/02/20 à 09:43:51

:))

Je doute fortement de la crédibilité de cette image.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Sendre (invité) (176.148.200.xxx) le 07/02/20 à 20:53:02

La Burning Boom Radioactiva en cours de test permettra avec sa technologie basée sur la fision nucléaire de doubler sa vitesse maximale .
Le prototype sera porté aux JO prochains par les athlèthes de Naiki .
Le WR tombera surement ; on parle de 1h10 sur marathon .
Quelques désagréments mais mineurs comparés au bonheur de bombarder son record .
Si porter une chaussure qui s'use au bout de 45 km , qui coûte 35k euros , qui vous ouvrira les portes des centres spécialisés pour cancéreux ne vous fait pas peur , alors cette choussure est faîte pour vous .
La Boom Radioactiva , la choussure pour la course ( bon ce sera votre dernière aussi ) d'une vie , un modèle ultime à vous faire crever d'envie .

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Olivier23 (membre) (86.225.145.xxx) le 07/02/20 à 21:19:00

Sendre, j'suis à 2 doigts de me laisser tenter !
De toute façon j'habite pas loin d'un centre d'enfouissement des déchets radioactifs : pratique !!!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par René L. (invité) (90.109.232.xxx) le 09/02/20 à 13:38:38

https://youtu.be/l3edlZYgbOE

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Ickel (invité) (176.171.40.xxx) le 09/02/20 à 15:59:24

Bonjour à tous,

Pour revenir au poste initial, me concernant j'avais un RP à 32'41 jusqu'à ce matin où chaussé avec les next j'ai réalisé 32'15 sur un parcours en 2 boucles avec pas mal de vent!donc oui l'atout est indéniable!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 09/02/20 à 16:27:23

et moi je suis passé de 34 début janvier avec des next à 35'35" ce matin toujours avec des next.
Je suis frustré on m'a dit que ça courrait tout seul sans s'entrainer.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.58.xxx) le 09/02/20 à 16:28:10

C'est vrai qu'on pourrait en conclure que tu as progressé mais bon visiblement on préfère se dire qu'on a pas mis 275 balles dans des godasses pour rien

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (217.109.134.xxx) le 09/02/20 à 16:33:41

@VAN

Paraîtrait qu'elles s'usent vite les délicates

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 09/02/20 à 16:42:33

merde j'ai fais 20 bornes avec

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (213.245.28.xxx) le 09/02/20 à 17:09:57

toujours pas de concurrence fiable?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.204.246.xxx) le 09/02/20 à 17:15:46

Si t’es pas en forme next ou pas tu performes pas... avant les next/vaporfly ton record c’était combien 35’/36’ ? Donc estimes toi heureux d’avoir atteint 34 dans une bonne forme après une bonne préparation et avec des next.
Personne n’as dit qu’elle courrait toutes seules.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 09/02/20 à 17:31:20

Non c'était 34'36". 7 jours après les 76km de la Saintélyon.

Mon message c'était une boutade. (et si, y en a plein ici qui ont dit que maintenant qu'il y a les next, plus besoin de s'entrainer)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.204.246.xxx) le 09/02/20 à 17:38:12

Elles peuvent sublimer un bon entraînement mais les records n’arrivent pas seul, tu as du bien travailler pour améliorer, prochaine période de forme sub34 avec ou sans next.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Jean (invité) (51.154.103.xxx) le 09/02/20 à 23:33:13

Je cours en zoom fly 3.

Et déjà avec elles je bats mes records.

Jamais je n'avais couru aussi vite à l'entrainement comme en compet.

Malgré leur poids de 300 grammes en 46 et qu'elles n'ont pas la mousse zoom X.

Alors j'imagine pas les vaporfly à 200 et quelques grammes.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 10/02/20 à 09:22:13

187 grammes :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (193.51.83.xxx) le 10/02/20 à 10:20:34

187 grammes ça dépend de taille. Les miennes 195 il me semble en taille 44

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Lolal (invité) (212.243.34.xxx) le 10/02/20 à 10:44:31

Jean, ça c'est l'entrainement qui paye et certainement que tu formes un "bon couple" avec ces godasses. Car technologiquement parlant, la Zoomfly n'a rien de bien fou pour elle.

La Next% c'est un tout autre produit. J'ai été réfractaire un bon moment et ai pas mal tourné autour du pot avant de craquer suite à l'obtention d'un code promo chez Nike. J'étais vraiment sceptique car j'ai cordialement détesté la ZoomFly 1 (envoyée au Kenya après 50km) ainsi que la Carbon Rocket (aucun plaisir là-dedans) et suis plutôt un adepte de chaussures au profils proches de la route et au faibles drops.

On va pas refaire le débat une fois de plus mais pour ma part, le ratio poids/amorti est LE point fort de ce modèle. Imbattable sur semi et marathon.
Pour le plus court, je reste sur des racing flat plus traditionnels (que je préfère largement d'un point de vue connexion à la route).

Après chacun est foutu différemment et le type de foulée fait beaucoup aussi.

Mais Nike a réussit un coup de maître, il faut le dire.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Fisico (membre) (194.250.98.xxx) le 10/02/20 à 10:57:24

178g sur la balance chez moi.

Utilisé sur 4 courses
Paris Versailles (record de 1h5m52 -> 1h2mn03s ) où j'ai vraiment senti un effet... dans les descentes.
Marathon de Francfort (record de 2h54 Tokyo (03/19) -> 2h44 (10/19))
Semi Boulogne (record 1h21m50 même course 2018 -> 1h18m10)
Puis Corrida de Houilles... pas record, 35mn38s en Tartherzeal 6 en Juin 2019 au 10k Adidas, et 35mn41s 6 mois plus tard donc

Pourtant j'avais bien six mois d'entraînement supplémentaires dans les pattes, des records sur marathon et semi, et même si je n'étais pas sur une prépa optimisé 10k j'ai quand même cherché les semaines précédentes à optimiser et à relâcher sur le volume la semaine précédente.

La course a vu un paquet d'élites exploser leur RP en Vaporfly aussi donc je suis toujours indécis sur le pourquoi je n'aurais pas eu l'effet magique moi aussi...

Plus sérieusement ma gestion de course n'avait probablement pas été exemplaire, j'ai du cramer trop de cartouches dès le départ avec le faux plat et je ne m'en suis sans doute jamais remis (l'objectif c'était sub 35), le dernier tour sans doute un peu de temps perdu en zigzag à doubler ceux avec un tour de retard, un peu lâché du côté psychologique quand j'ai vu que l'objectif ne serait pas atteint et sans doute que ce jour là je n'étais pas en forme non plus.

Toujours est-il que si je ne remets pas en cause le bénéfice des chaussures, surtout sur les distances plus longues, je me pose vraiment la question sur le fait de les emmener sur mon prochain 10k ou pas, j'ai mes Run Fast Pro (90g) qui me font de l’œil et je me pose la question si elle pourrait ne pas être plus adapté pour moi sur 5-10k après le demi-échec de Houilles.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (invité) (185.213.160.xxx) le 10/02/20 à 11:02:36

les pics de forme, y en a pas un par mois. A la corrida, il n'y était pas c'est tout je pense

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Fisico (membre) (194.250.98.xxx) le 10/02/20 à 11:06:30

Oui c'est ce que je pense aussi, je sortais d'un gros marathon deux mois plus tôt, d'un bon semi couru prudemment un mois avant (en negative split), c'était un peu expérimental "pour voir", comme quoi la "magie" Vaporfly ne fait pas tout non plus.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 10/02/20 à 11:22:09

Donnez le taille de vos pompes les gars, le poids seul ne veut rien dire !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Fisico (membre) (194.250.98.xxx) le 10/02/20 à 11:34:12

41

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par chocurly (membre) (213.164.69.xxx) le 10/02/20 à 11:45:57

Petit pied!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 10/02/20 à 11:47:04

;-)

A défaut de battre ton RP à Houilles, tu as peut-être eu des sensations musculaires différentes quand même ? Pendant la course et surtout après au niveau de la récup ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 10/02/20 à 11:52:25

@ lolal "envoyée au Kenya après 50km" -> tu es passé par quel organisme ? J'ai 2 (bientôt 3) paires qui ont des bornes mais qui sont encore en bon état et je ne voulais pas les jeter. Comment tu t'assures qu'elles arrivent bien entre de bonnes mains/pieds ?
a+

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Fisico (membre) (194.250.98.xxx) le 10/02/20 à 12:20:09

Oui petits pieds :p

La récup post marathon après Francfort en Octobre était incroyable, c'est pour moi le gros point positif des Vaporfly au delà de la performance, on se sent nettement moins abimé et on peut reprendre l'entraînement beaucoup plus vite.

Sur la récup post 10k je ne saurais dire, un 10k laisse très peu de séquelle chez moi en général (après je ne vais pas programmer ma grosse séance fractio 48h après, aucun intérêt :p)

Pendant la course non rien de particulier (en dehors du feeling habituel bizarre des Vaporfly), les jambes ont faibli ce qui est typique de mes (rares) courses où je pars trop vite, là où à Paris Versailles/Semi Boulogne je finissais fort et à Francfort je gardais mon rythme du début à la fin.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Lolal (invité) (212.243.34.xxx) le 10/02/20 à 13:42:59

@ Gab

Je passe par un magasin qui organise des voyages env. 2x par an au Kenya et au Maroc. New Concept Sport à Carouge (Genève).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 10/02/20 à 14:18:32

" La récup post marathon après Francfort en Octobre était incroyable, c'est pour moi le gros point positif des Vaporfly au delà de la performance, on se sent nettement moins abimé et on peut reprendre l'entraînement beaucoup plus vite."

Ca clairement ça n'a pas de prix ! Après il y aussi la récupération cardiaque à ne pas négliger, surtout un éventuel contrecoup quelques semaines plus tard, mais déjà si on n'a pas les jambes détruites ça aide ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 10/02/20 à 15:00:45

@ Lolal -> ok, merci pour l'info

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Fisico (membre) (194.250.98.xxx) le 10/02/20 à 15:11:56

@hollyoak : Oui bien sur !
Pour ça que j'ai attendu 72h après le marathon (couru le 27 Octobre) avant de m'inscrire pour le semi de Boulogne (le 18 Novembre)

Je savais que logiquement avec 2h44 au marathon j'avais en "théorie" le potentiel pour 1h17-18 au semi, mais 3 semaines après une grosse course j'étais prudent, parti sur les bases de 1h19 avant d'accélérer progressivement au fur et à mesure de la course (mon split 15-20k est plus rapide que le 10-15 qui est plus rapide que le 5-10 lui même étant plus rapide que le 0-5)

J'ai du à priori boucler les 10 derniers kilomètres en ~36:40, 6 semaines plus tard sur un 10k j'ai terminé péniblement en 35:41, les chaussures n'ont pas fait de miracle et quelque chose d'autre n'allait pas forcément.

Enfin bref tout ça pour chercher à minorer quelque peu l'importance des Vaporfly sur du plus court, c'est 100% empirique évidemment mais sur ce que je suspecte être un "mauvais jour" et avec une "mauvaise gestion de course" elles n'ont pas suffi pour compenser et ne sont donc pas un remède miraculeux qui marche à tous les coups.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 10/02/20 à 17:20:07

J'ai donné le poids de 187g car c'est celui qui est "officiel". C'était pour préciser qu'en fait il est en dessous de 200g, contrairement à ce que pensait l'intervenant précédent.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 10/02/20 à 20:27:06

en général c'est donné pour du 42

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 10/02/20 à 22:57:56

En tout cas ça se vend comme des "petits pains", plus de Vaporfly sur Nike.com !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (213.245.28.xxx) le 11/02/20 à 07:24:00

pas de soldes!!!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par palindnilap (membre) (84.226.168.xxx) le 11/02/20 à 08:36:36

Un article critique intéressant, dans le Guardian :
https://www.theguardian.com/sport/2020/feb/10/running-crossroads-nike-vaporfly-footwear-arms-race-mainstream

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par nimbus31 (membre) (140.94.90.xxx) le 11/02/20 à 09:54:15

Dans le collège de mon fils, ya des mômes qui se ramènent en vapor ... L'hallucination est totale.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 11/02/20 à 10:59:40

"en général c'est donné pour du 42" -> à priori, les standards (même si visiblement rien n'est légiféré) c'est pour du US9 (chez Nike je crois que ça fait du EU42.5).

J'ai également lu quelque part que certaines marques pouvaient donner le poids sans la semelle intérieure, voir même sans les lacets ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par David (invité) (83.28.224.xxx) le 12/02/20 à 09:36:49

La méthode Nike pour vendre toujours plus pas trop mal résumée

https://www.linkedin.com/pulse/la-running-nike-vaporfly-le-coup-marketing-parfait-en-palanque

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 12/02/20 à 10:16:35

Il y a tout de même une grosse erreur dans l'article :
"les nouvelles Nike Alphafly avec lesquelles Kipchoge a cassé la barre des 2h sur marathon en novembre 2019 seront dispo le 29 février".

Le record du marathon est de 2:01:39 et date de septembre 2018, à Berlin. Dans son enthousiasme pour le marketing de cette marque, l'auteur de l'article n'a pas hésité à confondre le marathon avec une course privée organisée par une marque et réservée à elle, sans aucun contrôle anti-dopage et ne servant qu'à faire de la pub pour un produit commercial. L’idolâtrie envers un industriel a des limites, vite franchies par certains.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par fabrice91 (invité) (178.208.15.xxx) le 12/02/20 à 10:26:03

C'est pas parce que c'est pas officiel que ce n'est pas un marathon, il a couru 42.195km donc c'est bien un marathon !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.96.xxx) le 12/02/20 à 10:29:40

C est bien une distance de marathon mais ce n est pas un marathon en compétition

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 12/02/20 à 14:00:51

""les nouvelles Nike Alphafly avec lesquelles Kipchoge a cassé la barre des 2h sur marathon en novembre 2019 seront dispo le 29 février".

Où est l'erreur ? Il n'est aucunement fait mention de record du monde. Mais bien de parcourir la distance marathon en moins de 2h, chaussures aux pieds.

Tu semblais vouloir simplement déverser ton fiel sur ce projet, avec l'habituel soupçon de dopage. On est plus à une invention prêt.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 12/02/20 à 14:59:56

La réponse d'Adidas : https://www.vo2.fr/actualite/adidas-devoile-ladizero-pro-sa-chaussure-a-lame-de-carbone

Une Adios avec une plaque de carbone apparemment, pas non plus en concurrence directe avec les Vaporly donc.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 12/02/20 à 15:51:19

Je ne parle pas de dopage. Le fait de vouloir faire dire à quelqu'un ce qu'il n'a absolument pas dit ni même pensé, c'est juste une façon de dire qu'on n'a rien à dire.

Je note juste que le gars qui a écrit l'article sur les miracles du marketing de chez Nike confond une distance et une compétition. Le marathon est une compétition qui a des règles, dont une seule (la distance de 42,195 km) a été respectée dans le grand barnum Nike Ineos. Toutes les autres règles qui font d'une course un vrai marathon prêtant à enregistrement d'un record possible (pas de lièvres qui ne font qu'une partie de la distance, des contrôles anti-dopage, pas de voiture ouvreuse, une allure laissée libre aux coureurs et non imposée par une projection laser au sol, un parcours ouvert à d'autres concurrents, etc.) n'ont pas été respectées. Ce n'est indubitablement pas un marathon, c'est une exhib à visée commerciale se courant sur la distance du marathon. Ce temps n'a jamais été inscrit dans les tablettes officielles en tant que record du marathon.

Désolé si votre foi en Sainte Nike a été bousculée par ce constat.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Olivier23 (membre) (86.225.145.xxx) le 12/02/20 à 16:11:02

"Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 12/02/20 à 14:59:56

La réponse d'Adidas : https://www.vo2.fr/actualite/adidas-devoile-ladizero-pro-sa-chaussure-a-lame-de-carbone

Une Adios avec une plaque de carbone apparemment, pas non plus en concurrence directe avec les Vaporly donc."

Et 100€ de moins

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Serge92 (membre) (86.249.17.xxx) le 12/02/20 à 16:13:34

...poisson d'avril ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 12/02/20 à 16:16:01

Elle sort le 1er avril : c'est peut être pas la meilleur date si tu affiches cette paire comme "le Graal des chaussures de course de fond" et surtout si ce n'est "que" une Adios (qui est un très bon modèle) avec une plaque.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 12/02/20 à 17:14:48

"Ce temps n'a jamais été inscrit dans les tablettes officielles en tant que record du marathon."

C'est pourquoi à aucun moment l'article ne parle de RECORD...

Pour la réponse de Adidas, dubitatif. On est en tout cas apparemment dans le produit de niche, pour coureurs très rapides. Sans doute pas autant "poireau-friendly" que la Vaporfly.

Et point de vue nombre de chaussures vendues, cela sera difficilement au niveau des VF...

Le poids sera intéressant à connaître.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (213.245.28.xxx) le 13/02/20 à 22:23:31

L'adios fera fureur au marathon de paris

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.58.xxx) le 13/02/20 à 22:55:31

En sortant le 1er ça m'étonnerait

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (213.245.28.xxx) le 14/02/20 à 21:53:17

on peut parier que le vainqueur portera des adios.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.58.xxx) le 15/02/20 à 16:38:55

Ce qui est censé montrer ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (213.245.28.xxx) le 15/02/20 à 23:46:24

que la vaporfly sera battue..

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.137.150.xxx) le 16/02/20 à 18:30:41

En attendant RM du 5km pour la Next % avec Cheptegei à Monaco !

Un nouveau "coloris" arrive : https://www.nike.com/fr/t/chaussure-de-running-zoomx-vaporfly-next-brs-P3WPGv/CU4844-100

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.103.164.xxx) le 17/02/20 à 13:25:41

magnifique!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (213.245.28.xxx) le 18/02/20 à 07:29:13

Bonjour, quelqu'un utilise t'il la vaporfly avec des semelles?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (2.7.14.xxx) le 18/02/20 à 09:36:18

« Bonjour, quelqu'un utilise t'il la vaporfly avec des semelles? » -> quand tu vois à quelle point elles s’affaissent à l’intérieur sur les vidéos au ralenti, si tu as une « faiblesse » je te déconseille.
C’est aussi pour cela (en plus du prix) que je suis très réticent à les acheter

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (193.51.83.xxx) le 18/02/20 à 09:39:47

On ne peut pas enlever les semelles de propreté intérieur, elles sont collées..

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (213.245.28.xxx) le 19/02/20 à 05:49:46

merci pour ces renseignements.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Serge92 (membre) (90.43.112.xxx) le 19/02/20 à 11:15:58

adidas : https://www.widermag.com/news-adizero-pro-chaussure-va-renverser-domination-vaporfly?fbclid=IwAR3MA749-RN_2CMrhhTABFQtcZy6bhkc5mQmhj6HEm9qLwtR2sMPuFNcIXA
T42 195gr
drop 9.5mm
épaisseur semelle 25mm
Prix envisagé 180€

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Fisico (membre) (194.250.98.xxx) le 19/02/20 à 11:22:25

Je lis 21.5mm d'épaisseur de semelle

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Serge92 (membre) (90.43.112.xxx) le 19/02/20 à 11:51:05

oups !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par clems (invité) (212.27.36.xxx) le 19/02/20 à 13:15:35

Pour une sortie le 1 er avril ? Ce choix de date...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 19/02/20 à 14:04:59

Le monde devrait apparemment arrêter de tourner le 1er avril...

Clairement pas dans la "catégorie" Vaporfly, et probablement peu intéressant pour le coureur amateur.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.139.73.xxx) le 19/02/20 à 14:08:08

Là où on va rire c'est quand les athlètes Adidas (et leurs entraîneurs ...) vont retourner leur veste pour dire que finalement courir avec une lame de carbone, c'est pas si grave ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par clems (invité) (83.114.127.xxx) le 19/02/20 à 19:12:52

"Le monde devrait apparemment arrêter de tourner le 1er avril...

Clairement pas dans la "catégorie" Vaporfly, et probablement peu intéressant pour le coureur amateur."

Ce n'est pas une bonne date sur le plan commercial. Toutes les annonces commerciales et il en faudra bien le jour J sont noyées par toutes les annonces bidons des enseignes commerciales. Résultat personne ne lit vraiment.

Je ne vois pas trop pourquoi cela ne serait pas bon pour le coureur amateur. Je dois dire que je préfère cette forme là si ce n'est qu'une question de design.

La question de savoir si cela sera bien ou pas, c'est vraiment une question subsidiaire. Si cela facilite la récupération (certains le disent ici) et protège ma voute plantaire, quelques tendons, cela va m'intéresser bcp plus que les perfs.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 19/02/20 à 20:43:05

Ce qui facilite la récupération sur les Vaporfly, c'est l'amorti.

L'Adizero Pro cela ressemble à une Adios/Takumi Sen avec une plaque de carbone, et ces modèles ne sont pas adaptés au tut-venant.

Quand à la date, ce qui est important c'est l'annonce (maintenant). Le jour de la sortie, il n'y a de toute façon pas grand chose dans la presse.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par jeff34 (invité) (109.1.234.xxx) le 20/02/20 à 15:37:48

Il est tout à fait possible de retirer les semelles de propreté, je l'ai fait. Et j'ai rajouté des semelles ortho (entières).
Confort et pas de souci pour la pratique

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.233.xxx) le 20/02/20 à 22:47:44

Wanders a dit que avec la vaporfly il voyait pas de différence a part au niveau des courbatures après une séance quo serait moins importante, après vu que il a progressé il ne sait pas si c'est du au vaporfly ou a sa progression ou au deux.
En tous cas il voit pas l'apport en course sur de petites distance style 10k.
(Source : reportage athle.ch)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par jeff34 (invité) (109.1.234.xxx) le 21/02/20 à 09:49:48

Perso pas couru encore avec en compétition. Mais sensations identiques en séance. Contact au sol moins dur et diminution notables de courbatures et douleurs après. Par contre le rendu énergie est plus important. Cela permet de conserver plus longtemps et avec plus de facilité une vitesse à laquelle on pourra se hisser. Après elles ne courent pas seules, c'est une évidence également pour ceux qui penseraient encore le contraire...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.89.xxx) le 21/02/20 à 09:55:05

@178.197.233.xxx: C'est ce qui a aussi été constaté précédemment et discuté ici. La casse musculaire semble moindre, et c'est un gros avantage sur les longues distances.

Pour l'efficacité sur courtes distances, et pour ce type d'athlète, effectivement le gain ou la sensation de gain est moins évidente. Il faut savoir qu'avant les Vaporfly il utilisait probablement déjà des chaussures légères et dynamiques.

Ne pas non plus oublier qu'il ne va pas dire ouvertement "c'est une tuerie j'ai l'impression de tricher" :) Kipchoge a le même discours d'ailleurs. Ils préfèrent faire profil bas.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (109.130.145.xxx) le 21/02/20 à 09:56:23

https://www.dhnet.be/sports/omnisports/running/l-ethiopienne-ababel-yeshaneh-bat-le-record-du-monde-du-semi-marathon-5e4f8b8a9978e231068a8ca1

Merci les Vaporfly.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Alex (invité) (194.8.148.xxx) le 21/02/20 à 17:36:10

Pour la personne qui a enlevé les semelles de propreté des NEXT%, comment as-tu fait ?
Car j'ai essayé les Vaporfly 4% Flyknit et la semelle de propreté semblait cousue dedans.
Merci d'avance pour tes précisions...

Alex

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 21/02/20 à 21:04:30

elle est collée sur les 2 modèles. La couture que tu vois c'est l'étiquette qui est cousue à la semelle. Si tu tires en tenant l'étiquette tu pourras la décoller plus facilement

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Alex (invité) (92.184.96.xxx) le 21/02/20 à 22:14:20

Merci pour l'info.
Ça me donne envie d'essayer... ;-)

Alex

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par jeff34 (invité) (109.1.234.xxx) le 24/02/20 à 09:31:40

Oui tu tires fermement sur la semelle et elle se décolle sans souci. Et je confirme que tu peux rajouter tes semelles ortho. Perso les miennes sont souples mais épaisses et ça passe sans problème.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Alex (invité) (194.8.148.xxx) le 24/02/20 à 17:52:39

Un grand merci pour vos retours au sujet des semelles.
Du coup c'est mon compte bancaire qui ne vous dit pas merci car j'ai craqué pour une paire de NEXT% qui doit arriver demain normalement... ;-)

Alex

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 25/02/20 à 09:38:02

Ca y est la N% est dispo dans son nouveau "coloris" BRS, blanc et texte en bleu. C'est un peu spécial mais ça change du rose !

https://www.nike.com/fr/t/chaussure-de-running-zoomx-vaporfly-next-brs-P3WPGv/CU4844-100

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.105.xxx) le 25/02/20 à 10:13:14

Ils ont de la chance Nike, ils n'ont pas besoin de faire de la pubs pour leur godasses, certains s'en chargent a leur place.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Paul (invité) (185.24.186.xxx) le 25/02/20 à 10:22:49

Petit retour sur ma première utilisation en course dimanche dernier sur un 10 FFA.
Jamais utilisée avant à l'entrainement et même pas à l'échauffement de la course car trop chères et trop précieuses...
Mes séances d'entrainements spé10 (mais je suis en prépa MDP), me laissaient présager un 10 aux alentours des 34'15 (j'ai 20 de cap et un record à 33'20 qui date de 6 et 7ans - j'ai 42ans).
Au final 33'25. Donc oui les Vaporfly permettent de meilleurs chronos mais ne rendent pas la course plus facile. Je pense aussi que plus la vitesse est élevée, meilleure est le rendement. j'ai fait 500m avec pour aller de la voiture au sas de départ à 12km/h, c'était très désagréable à cause d'une énorme sensation d'instabilité (je m'entraine en MIZUNO INSPIRE pour justement la stabilité du pied). Par contre, une fois lancé, plus de problèmes sauf passages de pavés..
J'imagine que ces chaussures font gagner 10-15 cm par foulées et au final ça fait 200m de gain..
Je fais pas de pub mais il faut reconnaitre son avantage et bcp de coureurs avaient ça au pied dans le sas préférentiel.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 25/02/20 à 11:45:23

C’est bon signe pour le MdP, tu fais un semi d’ici là?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Fisico (membre) (194.250.98.xxx) le 25/02/20 à 14:29:01

10cm par foulée en admettant une cadence à 180/mn ça fait tout de même 1800cm, ou 18m par minute de plus.
Sur 33mn ça ferait donc 594m ce qui, à ton niveau, equivaudrait à un gain de temps de près de deux minutes.

Donc on ne s'y retrouve pas trop niveau calcul.

En admettant que tu valais vraiment 34m15 et que les 50s s'expliquent à 100% par les Vaporfly on serait plutôt dans un gain de l'ordre de 225m, ce qui avec une cadence de 180 sur 33mn donne plutôt un "bonus" de 4cm par foulée

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.67.215.xxx) le 25/02/20 à 14:40:21

La version BRS est déjà épuisée

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 25/02/20 à 14:44:23

Oui il ne devait pas y en avoir beaucoup !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 25/02/20 à 15:34:29

(invité) (92.184.105.xxx) le 25/02/20 à 10:13:14

Ils ont de la chance Nike, ils n'ont pas besoin de faire de la pubs pour leur godasses, certains s'en chargent a leur place.

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Oui, 100% d'accord avec toi.

Je viens de compter : sur les 50 discussions actuellement présentes en première page du forum, 10 concernent un modèle, une marque, bref un objet manufacturé (chaussure, montre, etc.). Ça fait 20% des discussions qui ne concernent donc pas la course, comment courir, comment s'entrainer, comment se nourrir ou progresser, mais quel objet acheter. Parfois il y a même des discussions traitant de médicaments (là on touche le fond).

Pour moi c'est vraiment symptomatique de l'époque, les activités humaines sont très largement devenues de simples vitrines pour le commerce mondial, c'est lui qui mène la danse. La plupart des gens sont conditionnés ainsi car nous sommes "informés" par des médias financés par la publicité donc par les intérêts financiers du commerce mondial, et c'est au point où dire simplement ce genre de trucs revient à passer pour un excentrique.

L'objet est passé de son statut de moyen à celui de finalité. Un grand nombre de pratiquants sportifs ont plus de plaisir à acheter un accessoire qu'à réaliser l'activité pendant laquelle l'objet ne devrait être qu'une aide.

C'est particulièrement vrai dans le cyclisme, tous les forums de vélos sont envahis de discussions ne portant que sur le matériel, même ceux ne traitant pas de la compétition. Cette tendance a atteint la course à pied, qui devient juste une façon de consommer. Je viens de me livrer à un petit calcul : sur kikourou les discussions ne traitant que du matériel concentrent l'essentiel des discussions, 60% de plus que la partie réellement consacrée à la course (entrainement, physiologie, nutrition, blessures, gestion de course, etc.) ; hallucinant.

Celui qui banque 200 € pour une simple paire de groles et qui au lieu de râler ressent un plaisir, est une victime de ce système où le plaisir ne dépend pas de ses actes mais de ses achats. Je suis résolument dans une autre optique, quand je peux me passer d'un objet ou d'une technologie, c'est là que le plaisir est à mon sens plus fort. J'arrive à courir sans chaussettes, ça me plaît ; j'arrive à courir avec des chaussures sans technologie, j'adore ; je peux (parfois !) me passer de toute électronique et courir sans montre, chrono, cardioFM, gps, et bien dans ce cas je suis très heureux de retrouver le plaisir simple, brut, quasi sauvage de ce qu'est réellement l'acte de courir. Je ne consomme jamais de barre énergétiques, quand je fais une sortie longue en plein été je prévois de passer devant des fontaines ou robinets, pas de trimballer une gourde ou autre. Etc.

Je pense de plus en plus que tous ceux qui ont besoin de mille accessoires et ne pourraient pas courir sans leur matériel HiTech (montres gps, téléphone, collection de données, partage sur FB, chaussures à 200 €, vêtements hyper techniques, camelbak, écouteurs, barres énergétiques, semelles spéciales, etc.) devraient essayer de s'imposer une "diète technologique" et retrouver le simple plaisir de redevenir des humains. Il perdraient peut-être 30 secondes sur leur prochain 10 km (pas sûr d'ailleurs) et alors ?

Bref, j'arrête là, la plupart de ceux qui fréquentent cette discussion dédiée à un modèle de chaussures doivent me prendre pour un idiot s'ils ont lu jusque là. Qu'ils se rassurent, mon message n'a pas pour but ni de les faire changer de façon de faire, ni de contre-carrer des décennies de bourrage de crane constant, juste d'adresser un petit coucou à ceux qui pensent comme moi et passent par là par curiosité.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.67.215.xxx) le 25/02/20 à 15:44:19

Tu appliques ce constat pour les courses sur route principalement. Mais si on en revient à l’athlétisme même sur piste, peu de personnes ont des tonnes de gadget high-tech. Pour ma part mis à part ma paire de vaporfly, je ne courre jamais avec une montre (ou montre à 5€ chez décathlon pour le temps) mais ça ne m’empêche pas de taper 1’55 sur 800 et 50 sur 400.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Paul (invité) (185.24.186.xxx) le 25/02/20 à 16:19:22

(invité) (176.163.182.xxx) Tu as raison sur le côté marketing, mode, etc. Mais Nike, en dehors du fait qu'ils sont très forts en marketing et communication, ont créé un vrai produit avantageux. Mais c'est un peu comme les vélos très haut de gamme à 10000 euros, il n'avantagera que ceux qui ont une bonne vitesse de base. Pour les autres, il sera peut-être nécessaire de faire le point sur sa pratique et sa condition physique avant d'acquérir une chaussure à un tel prix.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.172.115.xxx) le 25/02/20 à 16:21:19

@176.163.182.xxx, ta philosophie est tout à fait respectable, mais si je puis me permettre de nuancer un peu je pense que la grande majorité des coureurs n'est pas 'victime' du système mais y prend plutôt ce qui lui est utile, sans que ce soit déraisonnable. Bien sûr on trouvera toujours quelques coureurs qui sont dans l'extrême (gadgets les plus chers etc.), mais ne jetons pas non plus le bébé avec l'eau du bain. Perso, je cours avec le même short depuis 10 ans (je le lave :)), une vieille montre GPS d'entrée de gamme, et en général des chaussures pas trop chères. Mais ça ne m'empêche pas d'avoir acquis une paire de Vaporfly et d'avoir trouvé que c'était de loin les meilleures chaussures que j'ai jamais portées, en terme de confort et de plaisir à utiliser. Je n'ai pas l'impression de m'être fait avoir.

Un petit lien qui prête à sourire dans ce contexte (= nous ne sommes pas les plus malchanceux ;-)): https://www.lemonde.fr/blog/voutch/2020/02/25/mille-pattes/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (93.22.38.xxx) le 25/02/20 à 16:35:47

Gagner une minute sur 10km quand t déjà presque au taquet c énorme , ici 3% de gain , combien de semaine d'entraînement pour gagner cette minute ? Si il y arrive

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Paul (invité) (185.24.186.xxx) le 25/02/20 à 16:44:03

Et c'est bien l'avantage de ce modèle. Les progressions sur des athlètes qui ont optimisé leur potentiel sur des années sont presque indécentes surtout après 40ans où le potentiel décroit...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 25/02/20 à 17:28:05

@176: Les discussions sur les méthodes d'entraînement sont regroupées en quelques sujets.

Tu as une vision trop polarisée. Posséder des Vaporfly n’empêche pas d'être léger sur tout le reste, et de n'avoir besoin que d'un short/tshirt et d'une montre (faut pas pousser :)) pour aller courir.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.32.61.xxx) le 25/02/20 à 17:59:39

new balance se lance dans la course!
https://newbalance.newsmarket.com/images-and-videos/image/fuelcell-5280-group/a/e091899b-a834-4cf8-acac-98238ebd7f99

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 25/02/20 à 18:48:36

Il se trouve que chaque mois, pour une raison que j'ignore, un versement a lieu sur mon compte ... Une somme pas folle, mais correcte venant de mon employeur, parait-il ...

Faut bien que j'en fasse quelque chose.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.200.195.xxx) le 25/02/20 à 19:09:15

Petite question:

Les pointes que l'on voit dans la vidéo de jimmy gressier en stage au kenya. Elle font pas, légèrement prototypes ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Sendre (invité) (176.148.200.xxx) le 25/02/20 à 21:07:11

Technologie d'un temps arriéré , rien ne vaut le système anti gravité .

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.58.xxx) le 25/02/20 à 21:33:44

"Mes séances d'entrainements spé10 (mais je suis en prépa MDP), me laissaient présager un 10 aux alentours des 34'15 (j'ai 20 de cap et un record à 33'20 qui date de 6 et 7ans - j'ai 42ans).
Au final 33'25. Donc oui les Vaporfly permettent de meilleurs chronos mais ne rendent pas la course plus facile"

Ca peut pas être juste l'effet compèt ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 26/02/20 à 14:01:57

Les AlphaFly semblent un peu plus lourdes que les Next% et pas au gout de tous:

https://www.letsrun.com/news/2020/02/turning-down-a-contract-to-race-in-the-vaporflys-vaporfly-alphafly-how-shoes-will-affect-the-us-olympic-marathon-trials/

"His teammate, Andrew Bumbalough, has yet to make a final decision, but says he will likely wear the Next% in Atlanta. While he’s run some workouts in the Alphaflys, Bumbalough says they are noticeably heavier and he feels more comfortable in the Next%, which he wore while running his PR of 2:10:56 in Chicago last fall."

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Paul (invité) (185.24.186.xxx) le 26/02/20 à 14:20:21

"Ca peut pas être juste l'effet compèt ?"

J'aimerai que ça suffise et si les chaussures ne m'ont pas aidé, ça serait encore mieux... Mais y'a pas de miracles dans la course à pied. Je crois me connaitre un peu. R

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 27/02/20 à 20:25:00

Alphafly a disposition de tous les coureurs des Trials US:

https://twitter.com/runnersworld/status/1233089461799596032

Gratuit, sans obligation de courir avec le jour J.

Des génies.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 03/03/20 à 09:43:37

Une analyse détaillée des chaussures utilisées aux Trials US samedi : https://www.runnersworld.com/gear/a31180532/olympic-marathon-trials-shoe-count/

Nike : 408
Le reste : 154
dont Adidas : 14 !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 03/03/20 à 12:15:58

3 hommes parmi le top 3 avec des Nike camouflées en noire.
Et l'image de la VP4% bleue avec 3 bandes Adidas à peine visibles -> ridicule, autant ne rien faire.

Plus généralement, pourquoi tous ces athlètes sponsorisés avec des marques autre que Nike camouflent leur paire de Nike ? Autant assumer non ? Ils se doutaient bien que les chaussures allaient être scrutées au peigne fin : depuis quelques mois c'est courant sur les gros marathon, + l'idée dingue de Nike de fournir une paire d'Alphafly à tous les coureurs, + les réglementations en vigueur ... bref, sachant que tu va te faire gauler, autant jouer la transparence avec son "employeur" ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 03/03/20 à 12:37:16

"3 hommes parmi le top 3 avec des Nike camouflées en noire."

Pas du tout ! 2 en Alphafly, Rupp (Nik)e, Riley (sans sponsor) et 1 Abdirahman en N% avec de nouvelles couleurs (celles de l'Alphafly).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 03/03/20 à 12:41:58

autant pour moi : top 11

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.64.xxx) le 03/03/20 à 13:10:27

"Plus généralement, pourquoi tous ces athlètes sponsorisés avec des marques autre que Nike camouflent leur paire de Nike ?"

Ce n'est pas pour ne pas se faire gauler, mais pour le moins possible faire de la pub pour la concurrence. Ou en tout cas, de manière la moins visible (par rapport au rose qui saute aux yeux).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 03/03/20 à 13:34:34

"mais pour le moins possible faire de la pub pour la concurrence" -> ouais, ça se tient. Curieux de connaître la position (ou l'implication) des marques concurrentes : personne(=journaliste) n'a jamais demandé à un représentant d'une marque ce qu'il pensait de leur(s) athlète(s) portant des Nike ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.92.1.xxx) le 03/03/20 à 15:38:47

Je pense que par contrat les sportifs ne peuvent pas porter une autre marque, d'ou le painting,
après les marques ont quand même intérêt à ce que leur athlète se qualifie pour les jeux, cela a surment été validé, surtout que pour la grosse majorité c'est le sponsor qui paye, pas les gains en courses.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 03/03/20 à 19:42:40

Par contre ça met un sacré discrédit sur la concurrence ... Quand Adidas sort une paire avec mousse et carbone pour jouer avec Nike et que ses coureurs sponsorisés(qui ont du essayer le proto ...), courent en Nike, ça en dit long sur le niveau de concurrence ...

Il en va de même avec les autres marques qui ont sorti leur "carbo/mousse" ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 03/03/20 à 21:17:10

en même temps, qui prend la copie quand il y a l'original ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 04/03/20 à 14:55:55

Le post de Chris Thompson (2ème derrière Bekele au semi de Londres) sur Instagram :
https://www.instagram.com/p/B9Mkqc7Hc0O/?utm_source=ig_web_copy_link

C'est un athlète On-Running et il a couru avec des VP4% camouflées (noires).
Dans son post, il remercie son "employeur" et dit (Google Trad) :
"Un groupe formidable qui veut le meilleur pour ses athlètes, tant et si bien qu'ils sont allés au-delà pour moi aujourd'hui. Dans un climat de changement difficile sur la scène de la course sur route et les entreprises devant réagir avec peu ou pas d'aide".

On peut interpréter cela comme : ils m'ont laissé courir avec des VP4% car ils savent que c'est ce qu'il y avait de mieux pour moi pour cette course et qu'ils n'avaient pas les moyens/temps de fournir une paire aussi performante.

Cela accrédite le post de @(invité) (90.92.1.xxx) : "les marques ont quand même intérêt à ce que leur athlète se qualifie pour les jeux" -> remplacer "se qualifie pour les jeux" par "performent le mieux possible"

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (128.127.129.xxx) le 04/03/20 à 15:10:20

Je ne savais pas que On sponsorisait des pros. J'adore leurs chaussures. C'est vrai qu'elles sont dans leur philosophie plus proche de ce que propose adidas que Nike. Hâte de voir s'ils sont capables de proposer quelque chose de plus compétitif dans les mois qui arrivent

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Serge92 (membre) (90.43.144.xxx) le 04/03/20 à 17:18:56

https://www.lepape-info.com/actualite/performances-sur-10-km-et-10-000m-vers-un-rapprochement-chronometrique-ineluctable/?fbclid=IwAR3WrrZWimSt52m7mvxZe8WR5y0XC8TsG3ANcV15yBa-PeJU8GoR-9JBLks

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par rijsel (membre) (91.163.237.xxx) le 08/03/20 à 15:49:16

Arrivez vous encore à trouver des Next quelques part ( pour des tailles 44 ou 45 ) ? C est en rupture partout à priori

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (213.245.28.xxx) le 08/03/20 à 16:03:21

Pas la peine de chercher, plus de courses!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Phildefer (invité) (86.212.23.xxx) le 10/03/20 à 18:47:34

Pour information :

J'ai fait un test Next% vs Boston 6 sur une même piste, même état de forme (à 1 semaine de décalage), même séance (échauf 10min/ 3x 6min AS21, R=2min / Récup 10min). J'ai utilisé un stryd pour mesurer la puissance développée sur les segments en AS21.

Voici les résultats :
Boston 6 :
- 1er segment : moyenne de 275 watts, moyenne allure 4:07, moyenne fréq. card : 168BPM
- 2eme segment : moyenne de 275 watts, moyenne allure 4:07, moyenne fréq. card : 175BPM
- 3eme segment : moyenne de 278 watts, moyenne allure 4:04, moyenne fréq. card : 177BPM

Next% :
- 1er segment : moyenne de 273 watts, moyenne allure 4:04, moyenne fréq. card : 167BPM
- 2eme segment : moyenne de 277 watts, moyenne allure 4:03, moyenne fréq. card : 173BPM
- 3eme segment : moyenne de 277 watts, moyenne allure 4:01, moyenne fréq. card : 176BPM

Quand on fait la moyenne des 3 segments cela donne :
Next % : 276W de moyenne, 4:026/km, 172BPM
Boston6 : 276W de moyenne, 4:060/km, 173BPM

Soit une différence de 34 dixième de seconde par km, soit pour un semi : 1min11 entre ces deux paires de chaussures.

Ces données sont celles issue de ma foulée, elles seront différentes pour vous en plus ou en moins, mais voilà pour ceux qui cherche du factuel...

me concernant cela ne fait pas une énorme différence mais niveau ressenti c'est tout autre chose. L'amorti des Next% fait que la séance était vraiment plus agréable au niveau des sensations et de la fatigue ressenti.

Pour ce qui concerne les sensations et le résultat en course, je ne pourrais vous en parler que dans 2 semaines, j'ai un semi qui arrive (s'il n'est pas annulé...)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Laurent23 (invité) (82.127.68.xxx) le 11/03/20 à 10:10:42

intéressant phildepher Next% fait donc gagner 1.4% sur tes boston6 publicité non mensongère donc next% tu gagnes 1% !!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.92.1.xxx) le 11/03/20 à 12:23:06

je ne suis pas d'accord, elles font bien gagner 4% sur des doc martens

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 11/03/20 à 12:37:31

Intéressant, c'est un Stryd Wind? Si oui regarde les valeurs du vent car ça souffle bien en ce moment et 6 minutes c'est moins de deux tours complets.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 11/03/20 à 12:38:07

"je ne suis pas d'accord, elles font bien gagner 4% sur des doc martens" -> tu as un article avec peer-review qui le prouve ? ... ;)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.124.xxx) le 11/03/20 à 12:40:36

Eh... pour moi tu gagnes plus de 3" au km si je lis bien. Pas quelques dixièmes.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Fisico (membre) (194.250.98.xxx) le 11/03/20 à 13:56:03

34 dixièmes cela fait 3,4s oui.
Sinon anecdote intéressante j'imagine.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 11/03/20 à 20:35:08

Il y a le gain chiffré du chronomètre à l'entrainement : réel mais limité.

Il y a aussi la sensation évoquée par ce testeur : "meilleur ressenti, moins de fatigue ..."

Et ça, en compétition, c'est encore quelques secondes de gratter ... car si tu te sens mieux, tu pousses plus ... Du coup, les 5"/km ne doivent pas être bien loin sur une compétition.

et pour les détracteurs, peut-on reprocher à une chaussures de mieux nous protéger ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (82.251.62.xxx) le 11/03/20 à 22:30:07

https://www.nytimes.com/interactive/2019/12/13/upshot/nike-vaporfly-next-percent-shoe-estimates.html

Sûrement déjà posté

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Phildefer (invité) (86.212.23.xxx) le 12/03/20 à 06:44:33

Pour répondre à la question, ce n’est pas le stryd wind, mais sur les deux session le vent n’était pas vraiment impactant.

Comme je le dis la sensation de course est super avec ces chaussures et donc effectivement il y a du temps à gagner ou plutôt à ne pas perdre sur une distance comme le semi ou le marathon où au fur et à mesure de la course la foulée a tendance à s’écraser.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.173.43.xxx) le 20/03/20 à 07:59:52

je cours depuis trois mois avec des Next%, et dans mon cas c'est surtout aux allures lentes que je vois une différence bizarrement.

quelques petits tests en footing cool et même fréquence cardiaque: 6'30/km avec des minimalistes, 6'/km avec des Pégasus, et 5'45/km avec des Next%. je crois que j'ai une assez mauvaise foulée, très peu dynamique, ce qui pourrait expliquer cela. aux allures plus rapides le gain est bien moins important.

la perf je m'en fous un peu car je fais très peu de compétitions, mais je vais garder ces chaussures surtout pour leur confort qui est incroyable. par contre il va falloir que je bosse plus car côté budget ça fait mal :-(... ou alors que je trouve un équivalent moins cher.

bonne journée

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (87.89.26.xxx) le 21/03/20 à 09:24:41

Jared Ward (athlète Saucony) a participé à un nouvel article sur l’apport de la plaque carbone :
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/19424280.2020.1734870

Dans un post Insta (https://www.instagram.com/p/B9-MZovni45/?igshid=16epz9tmnw7ln), il résume ainsi :
« Le gain dépend de la raideur de la plaque. Mais la raideur optimale varie d’un coureur à un autre. Le gain est plus important à haute vitesse (6’00/mile=3’44/km) qu’à basse vitesse (9’00/mile=5’36/km). »

Ceci peut expliquer aussi en partie les points de vue différents sur l’apport de la VP4% pour chacun

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.91.21.xxx) le 21/03/20 à 10:11:21

Merci pour le lien. Le résumé de l'étude dit aussi que la performance des coureurs avec une attaque talon s'améliore à mesure que la rigidité de la chaussure augmente, c'est intéressant à savoir même s'il faudrait plus d'études et de "type" de coureurs (ici ils sont jeunes et légers) pour un tirer une vraie conclusion.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 21/03/20 à 12:15:36

Ça confirme les dires de V.Luis. Il disait un truc du genre: Quand on est fatigue et en descente on se laisse attaquer sur les talons et ça répond bien.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Fisico (membre) (90.127.186.xxx) le 21/03/20 à 18:48:03

Étant quasiment en plein dans le mille sur le type de coureurs étudiés pour poids/taille/âge

Twenty-one male runners (mass&#8201;=&#8201;67.1&#8201;±&#8201;5.0&#8201;kg, height&#8201;=&#8201;178.9&#8201;cm ± 4.0&#8201;cm, age&#8201;=&#8201;26.4&#8201;±&#8201;8.4 years)

Et également en plein de temps sur les allures cibles étudiés (3:43/km, soit... un chouia en-dessous de ce qui était mon allure marathon cible, exactement mon allure semi en novembre dernier) ça confirme parfaitement mon ressenti, dans les descentes j'avais effectivement l'impression d'être sévèrement boosté par rapport aux autres coureurs autour de moi quelque soit le stade de la course (début, milieu, fin).

Du coup on peut se demander si pour l'Alphafly Nike ne s'est pas un peu plus concentré sur les coureurs qui attaquent sur l'avant pied avec les deux poches de Air qui ont été rajouté au détriment du poids de la chaussure et pour lesquels les coureurs attaque talon doivent retirer un bénéfice moindre.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (86.252.92.xxx) le 02/04/20 à 10:20:58

Le nouveau Colorway Valerian/Alphafly est dispo pour les collectionneurs. Attention, pas de sac comme pour le Colorway Ekiden et contrairement aux Roses/Verts/BRS.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.148.xxx) le 02/05/20 à 11:34:30

Il me semblait que j'avais lancé un fil sur les "super shoes", je ne le retrouve pas...

Voici donc la réponse d'Adidas : https://joliefoulee.fr/preview-adidas-running-adizero-adios-pro-2/

Adizero "Adios Pro" :
AP : 26.5/35 soit un drop de 8.5mm - 225gr
N% : 32/40 soit un drop de 8mm drop - 187gr

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.245.152.xxx) le 02/05/20 à 12:18:24

Merci @hollyoak. En espérant que ça fasse baisser le prix de la N% :)

ps: j'ai vu plusieurs nouveaux fils disparaître ces derniers jours (dont un fil de velove sur 'fréquence x amplitude' qui était intéressant)...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.148.xxx) le 06/05/20 à 11:21:40

Pour les accros aux Supershoes la Saucony Endorphin Pro est dispo en pré-commande (livraison le 21/05)à 220€ !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.52.247.xxx) le 06/05/20 à 11:41:08

Du coup actuellement y'a quoi comme marque qui a lancé une chaussure à plaque carbone?
Nike, Hoka, New balance, Skechers, brooks et saucony?
J'en oublie?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.199.167.xxx) le 06/05/20 à 13:15:59

Plaque + PeBa, intéressant.

Manque le poids.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Fisico (membre) (194.250.98.xxx) le 06/05/20 à 14:04:30

Asics a la Metarun, officiellement pas encore lancé je crois (comme beaucoup) mais déjà envoyé un peu partout pour en faire la couverture promo sur les sites où il faut.
Adidas un peu pareil avec ses deux modèles différents.
Reebok n'a rien (Adidas est prioritaire logiquement) mais quasiment tout le monde a montré un modèle, presque tout le monde a fait tester son modèle de façon large (sauf Adidas ?), la majeure partie a fait des sorties en stock limité et quelques uns uniquement ont des modèles achetables facilement

Pour la Endorphin Pro le poids
221g US9, 249g (US 12), 237 g (US Men’s 10.5)
190 g W8 (US), US9.5 220g

Sachant qu'un 9 US chez Saucony c'est du 27cm en temps normal visiblement

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.148.xxx) le 06/05/20 à 14:16:32

En fait les seules "vraies" Supershoes actuellement, soit Plaque Carbone + PEBA sont les Nike VF, N% et AF et les Saucony Endorphin Pro, les autres n'ont pas l'ingrédient apparemment miracle (cf les études à ce sujet), à savoir le PEBA.

De premiers retours de "non-testeurs/influencers" indiquent quand même qu'elle ne sont pas au niveau des N% en termes de sensations, peut-être à cause du poids, +15% quand même. Après la structure "nid d'abeille" les rend sans doute plus résistantes, ce qui n'est pas négligeable.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (157.243.2.xxx) le 06/05/20 à 15:30:57

Pebax d'Arkema
et les prochaines Boost d'Adidas en seront pourvues (exit Basf), l'ultra Boost sera la 1ere avec du Pebax.

La perf des Nike vient de parfaite combinaison des différents éléments (Pebax, lame de carbone, construction, etc..)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Fisico (membre) (194.250.98.xxx) le 06/05/20 à 16:51:27

"La perf des Nike vient de parfaite combinaison des différents éléments (Pebax, lame de carbone, construction, etc..)"

Yep, la mode est à mettre des lames carbones partout mais ce n'est qu'un des ingrédient de l'équation, hors l'équation complète qui est celle de Nike (chaussure légère, énormément de PEBA "mou" et lame carbone bien rigide dans le milieu pour stabiliser)... elle est brevetée, c'est d'ailleurs pour ça que tous les autres modèles ont des lames carbone Frankenstein qui ne sont pas sur toute la longueur d'ailleurs.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.148.xxx) le 06/05/20 à 17:04:10

"elle est brevetée, c'est d'ailleurs pour ça que tous les autres modèles ont des lames carbone Frankenstein qui ne sont pas sur toute la longueur d'ailleurs." - ah bon ? Seules les Skechers n'ont pas de lame carbone complète, sans doute par choix.

On aurait pu espérer que le "Lighstrike Pro" des "Adio Pro" qui ont fuité était aussi du PEBA...quel gâchis de le lancer sur des "Ultra Boost" qui ont toujours été de véritables "marshmallows" même avec le Boost !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.199.167.xxx) le 06/05/20 à 17:11:19

"La perf des Nike vient de parfaite combinaison des différents éléments (Pebax, lame de carbone, construction, etc..)"

Tout à fait.

Les tentatives "ratés" des concurrents devraient permettre aux détracteurs de Nike et des Vaporfly de reconnaître qu'ils ont tout de même réussi de la belle ingénierie, qui si elle ne justifie pas forcément la totalité du prix de la chaussure, démontre qu'il se s'agit pas de simplement mettre une lame de carbone dans une grosse semelle.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Fisico (membre) (194.250.98.xxx) le 06/05/20 à 18:05:34

@hollyoak : Ni les Asics Metarace ni les Adidas Pro n'ont une lame carbone complète (uniquement à l'avant pied de mémoire)

La Carbon X a bien une lame complète entre deux couches d'EVA
Sur la Endorphin Pro j'ai trouvé ceci
"La plaque de carbone en forme de S couvre toute la longueur de la chaussure"

Les autres marques (Fuel Cell Rebel, la Brooks...) ont surement aussi utilisé d'autres combines.

Il est clair que toutes les marques ont du bidouiller pour sortir leurs chaussures, aucun n'a sorti quelque chose de similaire, une lame carbone complète entre deux couches de PEBA, chaque modèle de la concurrence a contourné ça, plus ou moins différemment.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.148.xxx) le 06/05/20 à 18:58:48

Oui chaque marque fait les choses à sa manière mais je ne vois pas pourquoi tu continues à penser que c'est à cause d'un "brevet de Nike", les plaques de carbone ça fait 20 ans que ça existe et que ce soit entre deux couches d'EVA ou de PEBA ou de XYZ ça n'a pas d'importance. Sur la Saucony c'est exactement ça d'ailleurs. Visiblement ils n'ont pas réussi à faire "aussi bien" mais la semelle aura sans doute une meilleure longétivité.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Fisico (membre) (90.127.224.xxx) le 07/05/20 à 15:19:03

Parce que le brevet porte sur la combinaison de l'ensemble et c'est exactement ce qui fait le succès de la chaussure en premier lieu à priori ?

Si c'était la plaque carbone alors une Zoom Fly avec mousse légère suffirait.
Si c'était le PEBA seul (très délicat, je ne crois pas que de modèle pareil existe et il faut forcément combiner avec une mousse plus rigide... ou une plaque carbone) alors la Pegasus Turbo 2 suffirait et la Reebok Run Fast serait considéré parmi les top chaussure (elle est très bien d'ailleurs apparemment, mais c'est un autre sujet)

la Saucony est celle qui s'en rapproche le plus mais avec une plaque carbone en "S" donc pas complète, je ne suis pas ingénieur ni expert en biomécanique donc peut être que c'est comparable, voire même mieux, mais c'est différent indéniablement.

Si les marques avaient la possibilité de s'affranchir de coûts de R&D prohibitifs et de copier la formule empeigne léger PEBA+plaque carbone + PEBA elle ne s'en priverait pas, Nike n'a le brevet sur rien de tout ça individuellement, la plaque carbone ça fait une paie qu'on a essayé de le mettre dans des chaussures, le PEBAX se trouve chez plusieurs marques depuis un bout de temps également
https://www.pebaxpowered.com/fr/
Reste l'empeigne ultra légère où là je crois que Nike a une longueur d'avance (le Vaporweave et l'Atomknit c'est quelque chose), mais c'est juste gratter 10-20g, le "cœur" de l'avantage en économie de course n'est pas là.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.148.xxx) le 07/05/20 à 15:42:56

Encore une fois qu'est-ce qui te fait penser que La Saucony a "une plaque carbone en "S" donc pas complète" ? Je n'ai pas encore vu de "découpe" de la chaussure comme ce qui a été fait pour les Nike mais à ma connaissance rien n'indique qu'elle ne soit pas complète, peu importe qu'elle soit "en S" ou pas.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (157.243.2.xxx) le 07/05/20 à 15:43:55

Le Pebax mousse apporte un plus en renvoi d'énergie, il suffit de comparer des chaussures équivalentes comme des Boston (mousse Boost Basf) et des Pegasus turbo (mousse zoom Pebax), c'est flagrant.

Juste pour info, les semelles des pointes Puma de Bolt sont en Pebax (matériau dur cette fois) pour le renvoi d'energie

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.164.187.xxx) le 07/05/20 à 17:11:50

Bah... je n'ai pas de pied en S personnellement, je ne crois pas que ce soit la morphologie type d'un être humain non plus :p

Après tout dépend de ce qu'on veut mettre derrière "complète" mais c'est débattre sur la sémantique quand le message que je voulais faire passer était plutôt clair non ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.199.167.xxx) le 07/05/20 à 17:13:52

"Reste l'empeigne ultra légère où là je crois que Nike a une longueur d'avance (le Vaporweave et l'Atomknit c'est quelque chose), mais c'est juste gratter 10-20g, le "cœur" de l'avantage en économie de course n'est pas là."

+1 mais 10-20g quand on est autour de 200g ce n'est pas négligeable. Obtenir une bonne tenue du pied avec si peu de matière et de poids est remarquable.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.148.xxx) le 07/05/20 à 18:30:06

"Bah... je n'ai pas de pied en S personnellement, je ne crois pas que ce soit la morphologie type d'un être humain non plus :p

Après tout dépend de ce qu'on veut mettre derrière "complète" mais c'est débattre sur la sémantique quand le message que je voulais faire passer était plutôt clair non ?"

Pas vraiment, tu nous répètes que la plaque n'est pas complète sans que rien ne vienne appuyer cette théorie mais curieusement tu ne sembles pas vouloir en démordre, c'est curieux ! Comme le "S" semble te tracasser, en regardant les explications de Saucony dans des videos YT, notamment celles de RW, ils parlent bien d'une inflexion de la plaque vers le haut à l'avant, d'où le "S" sans doute.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Fisico (membre) (90.127.224.xxx) le 08/05/20 à 17:01:00

Bon avec une image alors
https://abload.de/img/image9wju6.jpg

Je décris la plaque carbone est "complète" dans le sens qu'elle occupe ,pratiquement, 100% de la surface de la chaussure.

Pour Saucony qui vend sa plaque carbone comme "notre emblématique plaque en
fibre de carbone en forme de S"
sur leur site officiel
https://www.saucony.com/FR/fr_FR/endorphin-collection/

Je m'attends à ce que leur plaque soit littéralement en forme de S ce qui n'est pas le cas de celle de la Vaporfly Next sur l'image plus haut.

Il n'y a pas de vidéo de l'Endorphin pro coupé en morceaux (encore) donc j'imagine que pour savoir à quoi ressemble la plaque en question il faudrait fouiller les brevets.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.199.167.xxx) le 08/05/20 à 17:09:40

Si c'est en S de profil, elle peut très bien couvrir toute la surface...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.228.xxx) le 08/05/20 à 22:40:47

C'est ce que j'essaie d'expliquer à notre ami depuis 3 jours !

Sinon quelqu'un s'est laissé tenter ? Il faut avouer qu'avec l'absence de courses à l'horizon il semble urgent d'attendre, d'autant que les premiers retours d'utilisateurs (pas les "influencers" qui se sont extasiés jusqu'à présent) sont beaucoup moins enthousiastes que pour les N%. C'est peut-être la petite soeur, la Endorphin Speed, avec la plaque (aussi en S !) en nylon qui sera plus intéressante car apparemment plus "souple".

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Sendre (invité) (176.148.200.xxx) le 11/05/20 à 17:08:07

Quel soucis du détail !!!!!! Un vrai soucis

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (83.199.219.xxx) le 15/05/20 à 17:24:40