Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ?

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Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par run-nerd (invité) (90.127.137.xxx) le 25/04/17 à 15:43:20

Salut tout le monde !

Nike annonce qu'avec sa Nike Zoom Vaporfly 4% (sortie le 8 juin), chaque runneur va gagner 4% en vitesse.

Pour vous, info ou plutôt intox ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 25/04/17 à 16:27:45

Qui pourra bien croire à ces conneries ?

Nike cherche à gagner 2,5 % sur le temps du marathon, donc à aller 2,5 % plus vite, mais ce sera avec des lièvres et une voiture + un écran qui protège les coureurs, et la piste d'un circuit automobile (et peut-être de bons médecins...).

Si la marque avait une chaussure qui faisait gagner 4 %, le record serait déjà sous les 2h, et même à 1h58 et quelques secondes, car le coureur censé casser la barrière des 2h, Eliud Kipchoge, passe actuellement juste au dessus des 2h03.

Donc CQFD cette chaussure ne fait pas gagner 4%, sinon Kipchoge n'aurait qu'à les chausser lors d'une compétition officielle et "normale" pour passer sous les 2 heures sans que la marque n'ait à bricoler un marathon qui n'en sera pas un.

De la pub.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (194.3.2.xxx) le 25/04/17 à 17:45:05

C'est une vraie info et qui se vérifie tout les jours. Certains auraient même amélioré leur vitesse de 5%. Une vraie révolution qui va faire un carton en terme de chiffre d'affaire chez Nike. les stocks semblerait épuisé aux USA. Moi j'ai hâte de chausser ces chaussure.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 25/04/17 à 18:42:27

Achète-toi plutôt un clavier qui améliore l'orthographe de 4%. :-p

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Hatz' (invité) (77.189.39.xxx) le 25/04/17 à 20:15:03

trolling...

ici en allemagne les gros bavarois vont les acheter pour aller faire leur course chez lidl...

ca se vérifie déjà avec les salomon trail... ici les fans les regarde avec leurs petits zieux envieux "oulala ce sont des pompes qui envoient... super qualité... et gnagnagna)... mais ici tout le monde s'en cogne et les achète naturellement pour aller picoler dans les biergarten... des pompes de ploucs :D

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.204.162.xxx) le 25/04/17 à 20:51:44

C plutôt Nike qui va améliorer son chiffre d'affaire de 2.5% !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.165.108.xxx) le 26/04/17 à 00:31:01

Nike Zoom Vaporfly une pompe qui fait progresser, je confirme, c'est juste incroyable!!!!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kypaz (invité) (152.77.253.xxx) le 26/04/17 à 09:55:52

Sinon il y a ça pour moins cher http://www.runnersworld.com/shoe/hoka-one-one-clifton-mens

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.15.227.xxx) le 27/04/17 à 13:02:54

grosse communication et gros coup marketing mais j doute de la révolution technologique..

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (255.255.255.xxx) le 27/04/17 à 14:12:36

Oui en france on doute de la révolution.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par ced59 (invité) (185.15.227.xxx) le 27/04/17 à 14:16:02

Nike a monté ce Projet Marathon en moins de 2h avec une grosse campagne marketing pour vendre ses vaporfly…


A Berlin c’était bof et peu vendeur, les semelles de propreté qui sortaient des Nike streak 6 que portait Eliud Kipchoge, qui fait 2h04 ce jour là.


Adidas faisait le buzz avec les Adizero Adios lancées en 2007 et chaussures avec lesquelles ont été battus plusieurs records du Monde :
Gebreselassie (2h04’26’’ en 2007 et 2h03’59’’ en 2008)
2h03’38’’ en 2011 pour Makau
2h03’23’’ pour Kipsang en 2013
2h02’57’’ pour Kimetto en 2014

Records du Monde à Berlin et pas un projet sur un circuit de Formule 1
Le dernier record du Monde sur Marathon était battu par Paul Tergat en 2003 (2h04’55’’ à Berlin)…

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (6.29.40.xxx) le 27/07/17 à 17:02:54

Alors, les pro de cap.net vous l'avez essayé ? 250 roro ce n'est pas le bout du monde pour gagner x %, x > 0 ???

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.206.224.xxx) le 28/07/17 à 09:11:02

Elle est pas disponible encore donc je ne pense pas.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (159.30.40.xxx) le 28/07/17 à 09:22:02

http://www.i-run.fr/chaussures_homme/Route_c13/Nike_m6/Nike-Zoom-VaporFly-4-M_Nike_fiche_63370.html

Pas dans toutes les tailles, mais semble dispo. ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.206.224.xxx) le 28/07/17 à 09:47:22

Modèle de démonstration? En tout cas sur le site Nike elle n'est pas encore sortie.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (165.26.40.xxx) le 28/07/17 à 11:38:52

Sur boutique marathon ils ont du 43 et du 45 aussi, comme i-run hier ! Alors occase, je ne pense pas.

Hatz' aux grands pieds va nous tester ça, ou l'autre K, sinon on demandera à Bouape ou Drouk.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Marty McFly (invité) (90.103.69.xxx) le 28/07/17 à 13:23:26

"Vaporfly"
Quel marketing évocateur !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (134.157.91.xxx) le 28/07/17 à 14:04:57

Bekele ne cours pas au championnat du monde; :((((((((((((

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 28/07/17 à 14:19:39

j'aime pas nike, trop cher, donc je testerai que si Drouk me paie une paire.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 28/07/17 à 18:08:33

Qui sait, Cambiago, siège de Colnago et Monza sont à moins de 20 km.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par LVH (invité) (82.254.187.xxx) le 16/02/18 à 16:44:48

Alors, des coureurs d'ici ont-ils testé ce modèle ?

Je ne suis pas trop Nike, mais si ça fait courir plus vite...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (90.44.38.xxx) le 16/02/18 à 19:11:59

On m'a offert une paire.
Très bonnes sensations sur route mais j'attends de voir à l'usage avant d'en parler.
Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Robot (invité) (82.253.0.xxx) le 16/02/18 à 23:46:17

Formidable ! Ça envoit !!!
Normal, lors de l'achat j'ai payé un supplement pour avoir la version 6% plus rapide au lieu de 4%
:D

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.251.142.xxx) le 18/02/18 à 18:36:04

C'est pas une révolution, c'est une sodomisation ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (109.212.104.xxx) le 19/02/18 à 21:52:46

wanders court avec je crois non...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 21/11/18 à 11:22:10

Cela fonctionne. Mais pas forcément grâce à la lame de carbone...:

https://www.outsideonline.com/2367961/how-do-nikes-vaporfly-4-shoes-actually-work

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.105.xxx) le 21/11/18 à 14:04:51

Le marketing a la vie dure

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 21/11/18 à 16:15:55

Après, l'entrainement, ça peut aussi aider !!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Runner35 (invité) (78.119.55.xxx) le 21/11/18 à 16:54:39

Les 4% je ne sais pas ce que ça donne, mais les Zoom Fly qui ont globalement le même profil sont à ce jour les meilleures chaussures que j'ai testées. Après je n'ai pas forcément beaucoup de recul en trois ans de pratique mais je ne reviendrai pas sur les marques Mizuno, Adidas ou Saucony, par exemple.
Tout le monde sait à l'avance que donner un chiffre d'amélioration de performance n'a absolument aucun sens, ou alors ne vaudrait que pour un athlète élite qui aurait déjà optimisé toutes les autres composantes de la performance. Ce sont sans doute de très bonnes chaussures, mais de là à mettre 250€ dedans, on est plus dans la logique du cadeau plaisir que de l'acaht raisonné.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par edidark (membre) (176.179.168.xxx) le 21/11/18 à 17:50:56

Pareil que runner35.
Sur semi les zoom fly m'ont bluffé. Confortables et assez dynamiques.
J'avais eu une super promo à 63 euros sur le site Nike.
Jamais je ne mettrais 250 euros dans une paire de chaussure. Pas dans mes moyens de toute façon.
Prochain test des zoom fly : marathon de florence

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Mozart (invité) (78.216.219.xxx) le 21/11/18 à 19:12:13

edidark j-4!!! moi ce sera en Boston 7...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par PHM (invité) (82.254.187.xxx) le 21/11/18 à 22:49:08

Moi ce que je ne comprends c'est pourquoi les autres marques ne développent pas un modèle similaire, si le gain de performance est si élevé ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 21/11/18 à 23:45:04

parcequ'ils ne seraient que les second et ça renforcerait nike à dire qu'ils sont les meilleurs. C'est à double tranchant

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.204.40.xxx) le 22/11/18 à 06:52:29

Pub révolutionnaire...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.133.xxx) le 22/11/18 à 08:46:14

Apparemment personne ne lit les liens :)

Il a été démontré qu'elles permettent d'économiser de l'énergie.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (membre) (176.187.23.xxx) le 22/11/18 à 08:54:33

Il n'y a plus qu'à attendre qu'ils sortent un deuxième modèle, puis un troisième etc ... Pour trouver celui-là à des prix abordables.

M'enfin, si leur stratégie c'est de rendre le produit rare (et cher), ça complique la stratégie.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 22/11/18 à 09:05:28

Ils devraient forcer les gens à courir pieds nus comme Bekele !!!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 22/11/18 à 09:13:34

Méa culpa: ABEBE BIKILA 2h15...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Laurent (invité) (65.39.79.xxx) le 05/02/19 à 12:36:11

Moi je viens de les tester ce matin sur des series de 1000m (2 séries avec mes anciennes chaussures, le reste avec les nike)
Résultat c'est tellement spectaculaire que je vais en acheter d'autres avant qu'elles soient en rupture à nouveau
Franchement elles coutent 130€ de plus qu'une paire de chaussures classiques vu le temps qu'on passe à s'entrainer pour gagner quelques secondes sur un 10 et quelques minutes sur un marathon, c'est vraiment pas cher!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (83.199.174.xxx) le 05/02/19 à 19:54:01

Tu as vu la différence au niveau de de l'allure ? De la FC ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 06/02/19 à 09:13:14

Il faut dire avec quelles autres chaussures tu compares.

La plaque carbone est en effet là pour annuler l'effet d'absorption d'énergie de la mousse eva (ou autre système d'amorti), Nike ne s'en cachait pas quand la chaussure est sortie : "an embedded full-length curved carbon fiber plate (that increases stiffness to provide a sensation of propulsion)".

>> embarque sur toute la longueur une plaque de carbone qui augmente la RIGIDITÉ pour améliorer la sensation de propulsion.

Voir :
https://news.nike.com/news/how-to-get-the-nike-zoom-vaporfly-4

La comparaison avec une chaussure très amortie (le contraire de ce que fait la plaque carbone) peut donc être "spectaculaire" mais la comparaison avec une autre chaussure très peu amortie ne l'est sans doute pas autant, voire pas du tout dans le cas d'une chaussure de piste pas du tout amortie et rigide (et en plus plus légère et proche du sol). D'ailleurs, la chaussure a-t-elle été comparée sur 10 000 m piste avec une chaussure de piste ?

Bref, la marque dit sans le dire que cette chaussure n'améliore rien mais (pour une somme très élevée) gomme un peu les effets délétères des chaussures amorties sur l'économie de course, et c'est donc très important de savoir par rapport à quoi tu la compares.

Au passage, la marque parle plus de "sensation" que de "performance".

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par JB06 (invité) (171.17.132.xxx) le 06/02/19 à 09:21:27

Toutes les grosses perf récentes sur marathon ont été couru avec ces pompes.

Et quand tu vois le 2ieme du marathon de Dubai qui coure avec alors que c'est un coureur Adidas ?!?
https://twitter.com/ReedBreuer/status/1088650847926415361

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 06/02/19 à 09:29:26

Il faut ne jamais avoir couru avec pour dire qu'elles n'apportent rien.

Même par rapport à des Boston 6, c'est flagrant.

Et même par rapport à des chaussures de piste, sur piste, il y a un gain.

Bref, ça "fonctionne", même si ça en fait chier les détracteurs...

https://www.outsideonline.com/2367961/how-do-nikes-vaporfly-4-shoes-actually-work

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 06/02/19 à 10:24:24

Oui, la chaussure fait perdre moins d'énergie qu'une autre, mais il faut savoir à quoi on la compare.

Diverses études avancent diverses théories qui se contredisent, j'avais déjà lu l'article. Il convient donc de dire que concernant l'explication de comment marche le truc, on est encore dans l'expectative. Et surtout rien ne fait vraiment consensus dans le gain réel sur le chrono, les études se contredisent.

On doit juste accepter que la combinaison d'une mousse très dynamique et légère et d'une plaque de carbone rigide évite de perdre de l'énergie sans procurer de blessure supplémentaire. Donc, quelle qu'en soit la véritable raison physique, on ne peut que conclure à l'inutilité des amortis de dingue que les marques essaient de refourguer au coureur depuis des années.

La même technologie de semelle réactive mais dans une chaussure plus discrète aurait le même effet, moins faire perdre d'énergie. La grosse semelle est là pour rassurer ceux qui pensent qu'il faut de la mousse, de la mollesse et de l'amorti, alors que c'est justement ce qui a été abaissé dans cette chaussure, mais en tout discrétion.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 06/02/19 à 13:36:45

Elle a été comparée à beaucoup de modèles bien différents. Et ce n'est probablement pas un hasard si la plupart des élites l'utilise (même un coureur sponsorisé par Adidas à Dubai, qui a sprayé ses Vaporfly).

Ce n'est pas une question de se "rassurer". Cela aide. Par quel mécanisme, ce n'est pas clair.
Tout comme les Boston Boost sont également plus "performante" que la pompes de base plus amortie / plus lourde.

Tu sembles borné dans ton idéologie minimaliste, mais il semble que nous avons suffisamment d'évidence pour constater que cela n'est pas adapté à la performance sur route et encore plus sur marathon.

Ou alors tu peux m'expliquer ta méthode pour affirmer qu'il faut fuir l'amorti ?

On parle ici du coureur qui recherche la performance et sort 5-6x par semaine, pas le joggeur du dimanche à 2x 8km / semaine, pour qui effectivement un faible amorti peut être pertinent pour mieux "travailler" son pied.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.243.44.xxx) le 06/02/19 à 13:59:54

personnellement j'ai les Zoom Fly et j'ai pas l'impression d'avoir une aide, au contraire j'ai mis 1 mois avant d'être à l'aise avec

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.96.xxx) le 06/02/19 à 14:25:55

Les élites les récupérent 2h avant la course donc bon... Ils pourraient courir avec n'importe quoi....

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.133.xxx) le 06/02/19 à 15:11:16

Source ?

N'importe quoi sans doute, mais ils iraient probablement moins vite.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (37.58.129.xxx) le 06/02/19 à 15:25:54

"personnellement j'ai les Zoom Fly et j'ai pas l'impression d'avoir une aide"

Tout dépend du coureur, j'ai également les Zoom Fly et dès la 1ère utilisation je les ai trouvées plus faciles et confortables que mes Pegasus35, idem avec mes Pegasus Turbo.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 06/02/19 à 15:45:41

effectivement la zoom fly a aussi la plaque de carbone.
Pourquoi une différence aussi importante de tarif entre les deux?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.117.xxx) le 06/02/19 à 15:48:20

Les Zoom Fly et les Vaporfly 4% ce ne sont pas mes mêmes chaussures, non?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (168.149.128.xxx) le 06/02/19 à 16:22:49

non ce ne sont pas les mêmes :
Nike Zoom Vaporfly 4% (190gr / 250€) : https://www.i-run.fr/chaussures_homme/Route_c13/Nike_m6/Nike-Zoom-Vaporfly-4-Flyknit-M_Nike_fiche_78827.html

Nike Zoom Fly (234gr / 160€) : https://www.i-run.fr/chaussures_homme/Route_c13/Nike_m6/Nike-Zoom-Fly-Flyknit-M_Nike_fiche_78840.html

les Vaporfly 4% m'intéressent pour essayer sur marathon, je vais contacter nike.fr pour savoir si on peut les renvoyer après essai...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 06/02/19 à 16:23:59

Les zoom fly ont en plaque en plastique et pas en carbone et sont un peu moins légères

https://www.running-addict.fr/test-running/nike-zoom-vaporfly-4-record-marathon/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.249.217.xxx) le 06/02/19 à 16:47:11

sur les nouvelles Zoom-Vaporfly-4-Flyknit la plaque est devenue en carbone .....donc la seule différence sera sur le poids et le prix ( deux fois moins chère )

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 06/02/19 à 16:52:44

J'ai une paire de 4% depuis Septembre 2017, voici mes impressions :

Quand on marche avec, on a l'impression de marcher sur des ressorts, cette impression s'estompe en courant.

Je les ai essayé sur plusieurs distances, plusieurs allures. Résultats : Elles n'augmentent pas ma vitesse de pointe. En revanche j'ai l'impression que je tiens plus facilement les allures
dans la fourchette 4' à 4'30" au km. En compétition j'ai amélioré sensiblement mes chronos sur 10 km mais pas sur semi et marathon.

Sinon très confortables, très agréables, très légères. Très fragiles aussi je ne les porte plus qu'en compétition.

Bref, je suis à la fois content de les avoir et sceptique à l'idée d'y mettre un tel prix. J'ai fait l'acquisition d'une paire de zoom fly début 2018 (105 Euros en promo) je n'y vois pas de différence significative.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 06/02/19 à 16:55:49

@(invité) (86.249.217.xxx) Merci de l'info
On se demande bien qu'elle est la stratégie de Nike...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 06/02/19 à 17:26:41

"sur les nouvelles Zoom-Vaporfly-4-Flyknit la plaque est devenue en carbone .....donc la seule différence sera sur le poids et le prix ( deux fois moins chère )"

Euhh, et bien c'est la Vaporfly 4% et le prix qui va avec.

C'est la "Zoom Fly Flyknit" qui est différente. Plus lourde, et "mousse" différente.

A noter que la dernière Vaporfly (automne 2018) est assez différente de la première version que Run91 utilise.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.249.217.xxx) le 06/02/19 à 18:04:57

ah oui j'ai fait une boulette
la "Zoom Fly Flyknit est plus lourde mais possède maintenant une plaque en carbone et non plus en plastique
et à 110 euros en ce moment

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.214.144.xxx) le 06/02/19 à 23:53:26

Y a aussi la zoom fly sp
Et la zoom fly sp fast

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par juni8 (membre) (70.80.186.xxx) le 07/02/19 à 00:23:49

Les autres modèls sont comparables à des chaussures classiques, elles sont même un peu lourde. Par contre la 4% est vraiment exceptionnelle

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 07/02/19 à 07:03:30

"Zoom", c'est un rectangle de mousse molle placé à l'arrière de la semelle des chaussures légères et rapides de Nike pour que ceux qui courent en streak zoom ou autres en allant lentement et en ayant une pose franchement talonnante ne soient pas perdus et retrouvent un amorti, dont se passent les coureurs rapides courant avant-pied ou medio pied.
La Vaporfly a abandonné avec avantage semble-t-il (aux dires de ses utilisateurs) cette conception (non amortie devant, amortie derrière), puisque la plaque carbone est de toute la longueur de la semelle et fait l'inverse, elle apporte de la rigidité, "increases stiffnesss" de l'aveu même du constructeur.

Même si en dérange certains ici, la logique impose de saisir que si l'ajout d'une plaque rigide est positif, c'est que l'ajout d'une zone molle ne l'était pas. Après, chacun est libre de ses croyances, faut juste ne pas être incohérent en vantant à la fois les qualités de cette chaussure et celles supposées de l'amorti.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Pipo34 (invité) (92.167.19.xxx) le 07/02/19 à 09:17:11

Il y a quelques temps j'ai chaussé une paire de Mizuno avec la plaque faisant du coup une entorse à ma fidélité à NB.

J'ai trouvé la chaussure très dynamique et poussant à une course vers l'avant avec une facilité pour tenir la cadence que je n'ai pas avec les chaussures que j'utilise.
Malgré cela j'ai abandonné la paire pour la marche car la dureté de la chaussure me provoquait des ampoules récurrentes.

Je ne suis pas étonné qu'une plaque de carbone améliore la facilité de course et les sensations.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.133.xxx) le 07/02/19 à 09:22:27

@176.156.147.xxx: La croyance elle est de ton côté, à affirmer que l'amorti est de toute façon sans intérêt. Sans aller dans l'extrême, il en faut la moindre.

Quand tu auras préparé et couru un marathon en minimaliste, tu nous rediras.

Ton discours me semble déconnecté de la réalité.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.238.95.xxx) le 08/02/19 à 10:05:02

J'avais un peu perdu le fil. depuis mon premier essai des vaporfly j'ai couru 2-3 séances supplémentaires donc j'ai un peu plus de recul
Perso sur des séries de 1000m ou 2000m la vapor fly me fait gagner entre 5et 6s au kilo (je cours ces distances autour de 3'30" au kilo)

Le gain de perf est spectaculaire et ce qui l'est encore plus c'est la sensation qu'on a en courant

Effectivement les études statistiques disent toutes que ces chaussures font gagner en perf mais n'arrivent pas bien à conclure sur le comment.

En ce qui me concerne c'est clair
1. Elles sont ultra légères
2. la plaque de carbone les rigidifie et agit comme un ressort, on le sent très bien

Du coup même si ces chaussures sont top il y a quelques bémols :
Elles sont pas pour tout le monde. Pour bénéficier de leurs qualités il faut avoir une foulée suffisamment dynamique, si tu cours en 5' au kilo avec une attaque talon l'effet ressort te sera inutile. D'ailleurs on voir bien dans leur design que ces shoes ont une énorme plateforme sur l'avant du pied et que la partie arrière est très fine, c'est fait pour les mecs qui attaquent médiocre pied ou avant du pied
Ensuite d'expérience ces shoes t'encouragent à te mettre en sur vitesse. Moi ça m'arrive jamais mais sur ma dernière série de 1000m tu fais 4 séries super vite, grisé par les sensations et la 5e tu exploses
Enfin pour un coureur moyen comme moi qui court le marathon en 2h55 je pense qu'elles sont plus utiles sur 10kms que sur marathon ou ma foulée va progressivement s'écraser et du coup moins bénéficier de leur effet ressort

Bref super chaussures qui posent plein de question parce qu'elles font clairement une grosses différence et donc il ya les temps que tu fais avec et les temps que tu fais sans. Ou il y a les coureurs qui les ont et les coureurs qui les ont pas

Au début j'étais super content maintenant ça me pose un peu question de me dire que si ça se trouve je vais exploser tous mes temps juste parce que j'ai acheté des chaussures

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 08/02/19 à 10:14:23

Ton expérience rejoint la mienne.

Utilisé sur quelques footing actifs jusqu'à présent, et vraiment l'impression de gagner quelques secondes au km pour le même effort.

Par contre comme elles sont "instables", les péroniers latéraux ont ramassé la première fois.

Dans l'immédiat je ne dépasserai pas les 10km en compétition, et quelques séances. D'autant plus qu'elles semblent fragiles.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.71.43.xxx) le 08/02/19 à 10:15:37

"foulée médiocre pied", j'adore ... :-)

* Quand tu dis que tu gagnes 5s/km, tu compares à quelle chaussure initiale ?

* Je ne crois pas qu'il y ait de problème de conscience à avoir, si le gain est réel, il ne s'agit pas d'augmenter artificiellement l'énergie que tu fournis pour avancer, mais juste de l'optimiser, ce n'est donc pas du dopage ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 08/02/19 à 10:34:13

@ (invité) (86.238.95.xxx) :
"1. Elles sont ultra légères" -> à ma connaissance (190 g ?), pas plus que le modèle que les athlètes Nike choisissaient avant la sortie des VP 4% (Streak 6 = 180 g ?).
Il y a également tout un tas de chaussure au moins aussi légères (voir plus) pour lesquelles on ne fait pas autant de commentaires.
Donc je pense que c'est plutôt la combinaison mousse+plaque qui la rende plus performante. Peut-être que ce qui fait la différence, c'est cette combinaison avec un poids non à la hausse.

@ (invité) (176.156.147.xxx) :
"Et surtout rien ne fait vraiment consensus dans le gain réel sur le chrono, les études se contredisent." -> de nature, j'ai l'esprit de contradiction : tu dis blanc, je dis noir, tu changes d'avis et tu dis noir, je dis blanc. Mais là franchement, pour dire qu'il n'y a pas un gain tu dépasses toutes les limites possibles. Je ne vais pas prendre le temps de faire la démonstration complète, mais depuis qu'elles sont sorties, elles doivent bien remplir 90% des podiums de toutes les grandes courses sur route (10km à marathon), ce qui ne devait pas être le cas avec les précédentes (Streak 6, mêmes athlètes). Et en plus, il faut voir combien de records (perso, nationnaux, ou de la course en question) sont tombés ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.87.92.xxx) le 08/02/19 à 10:38:54

si vous voulez augmenté votre VMA de 10%, rien de plus facile!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (65.39.79.xxx) le 08/02/19 à 12:35:10

Avant je courais avec des Brooks Launch 5 que je trouve très bien par ailleurs

Donc pour moi les Vaporfly sont beaucoup plus légères...et performantes

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (65.39.79.xxx) le 08/02/19 à 15:25:18

Ces shoes semblent effectivement fragiles, c'est à vérifier mais j'ai lu des commentaires qui disaient qu'après 200 bornes c'est plus les mêmes

Du coup le point du budget revient car ce n'est plus 250€ contre 130€ pour les autres shoes c'est 4x250€!

Après tu peux les économiser pour quelques sorties + compet, ça va quand tu prépares un 10. Le jour ou tu prépares un marathon je pense que t'as besoin de faire pas mal de bornes dans la bonne chaussure pour vraiment caler ta foulée d'autant que la différence de sensations entre les vaporfly et les autres est très grande

Moi je sais que si je mets le doigt là dedans, meme en faisant attention, ça va au moins tripler mon budget shoes...mais bon j'ai le meme équipement textile depuis 15 ans, la meme montre depuis un moment et mon budget sport c'est les shoes et les dossards donc ça va! Bon y a aussi les hôtels pour les courses, le kiné.... :-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.44.168.xxx) le 12/02/19 à 20:46:15

quelle était les chaussures de Julien Wanders qd il a battu le record d europe?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 13/02/19 à 00:55:55

à houilles il a les vaporfly j'ai l’impression et pareil sur le semi

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 13/02/19 à 10:29:26

Très fragiles en effet car très légères donc très fines. A aujourd'hui je dois en être à 250 km car je ne les mets qu'en compétition, j'ai du faire seulement dans les 20 bornes en entrainement. Elles ont encore en bon état. Que sur route, sur que sur un trail de montagne de 20km elles seraient complètement rétamées cela dit elles sont pas faites pour.
Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 13/02/19 à 11:03:22

après c'est le cas de pas mal de pompes en trail j'ai des salomon (slab sense 6). après 2saintélyon elles sont lisses et encore c'est parce que je fais tirer j'aurai pu les changer dès la 1ère

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par MarathonMarne (membre) (86.252.230.xxx) le 13/02/19 à 11:12:21

La version 4% c'est + pour la compétition donc si on la porte beaucoup en entrainements durée de vie raccourcie.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Pierre Lapin (invité) (78.205.252.xxx) le 13/02/19 à 14:48:36

Bonjour.
Pour ceux qui l'utilise en compét`` y-a-t'il un gain (record battu, meilleur sensation) ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 13/02/19 à 15:49:44

@Van +1 Encore que je suis un peu bluffé par des Salomon speed cross que j'ai depuis dix mois. Les crampons sont durs et très peu usés, je pense qu'elles ont dans les 400 km.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.249.90.xxx) le 13/02/19 à 17:19:35

Je viens de recevoir le Hoka EVO carbon rocket ...... le même principe que les nike mais 20 à 30 g de plus et drop de 1 mm (important pour moi ) et 90 € de moins . Je vous ferai un retour

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 13/02/19 à 17:23:23

A quand les Adidas Boost carbon ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 13/02/19 à 17:26:29

Merci de l'info. Avant les Nike je courrais en compétition avec des Hoka Clifton. Décidément le carbone devient à la mode...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.205.252.xxx) le 14/02/19 à 09:53:36

@Pour l'invité qui vient de recevoir des Evo Carbon
J'ai hate d'avoir ton retour car vu le prix 90e de moins...
J'ai pas trouvé d'avis sur le net.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par atef (membre) (134.157.179.xxx) le 14/02/19 à 16:44:31

Aussi interessé par le retour les evo carbon rocket +
En ce moment je cours sur des Tracer 2 et je projete courir avec sur marathon j'aime très bien le dynamisme et la légereté et le drop de 4mm.
pour la rocket+ j'ai un peu du 1mm de drop.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (168.149.128.xxx) le 17/02/19 à 09:43:52

je craque ou pas???
https://www.youtube.com/watch?v=W6JVncGuYiw
pour tester ;)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Blanchot57 (invité) (77.136.203.xxx) le 17/02/19 à 09:50:35

Perso, je ne cours plus qu'avec des Nike alors que je courais avant en Adidas, Saucony, Hoka, Brooks, etc...

Pegasus 35 turbo pour les footing, Zoom Fly pour les séances rapides et Zoom Fly SP et Vaporfly pour les compétitions.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Pierre Lapin (invité) (78.205.252.xxx) le 17/02/19 à 21:40:54

Je reçois une paire de Fly Flyknit demain et ferais un petit footing avec histoire de tester.
J'ai hate!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.136.84.xxx) le 17/02/19 à 21:45:48

Fky flyknit et Vaporfly tien à voir !!!!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.127.98.xxx) le 18/02/19 à 09:02:29

le comparatif c'est ici

https://www.youtube.com/watch?v=9ost_vYK2cE

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (82.79.199.xxx) le 18/02/19 à 09:09:57

11 minutes c'est trop long pour être précis ! youtubeurs

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.82.122.xxx) le 18/02/19 à 09:58:41

ouais des experts

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Pierre Lapin (invité) (78.205.252.xxx) le 18/02/19 à 14:07:36

Parait que la Fly Fliknit est la tite soeur de la Vaporfly 4

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par atef (membre) (134.157.179.xxx) le 18/02/19 à 16:22:20

Le drop de 1mm dans la rocket je comprends pas.
5-4mm je veux bien pour garder la même ligne que la tracer 2 mais 1 mm ça va se sentir sur le semi et marathon.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.249.89.xxx) le 18/02/19 à 16:51:43

c'est le problème effectivement.....je viens de les essayer et j'ai aussi les tracer 2 et les mach .
Chaussures très rigides qui sont plus taillées pour le 5 k ou 10 k . Personnellement je ne vois pas mettre çà sur marathon ou même sur semi .

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.125.xxx) le 18/02/19 à 18:39:38

Je comprends pas pourquoi la rigidité serait un atout

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.127.98.xxx) le 19/02/19 à 16:50:53

Après essai sur un 6*1000 sur piste je suis conquis par les hoka . super sensations en dessous de 4'30 au kilo , méga confortables et le drop de 1MM ne gêne pas quand on vient des tracer comme moi .
On a vraiment l'impression de dépenser moins d'énergie pour avancer c'est assez bluffant ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.243.44.xxx) le 19/02/19 à 17:35:33

par (invité) (92.184.125.xxx) le 18/02/19 à 18:39:38
Je comprends pas pourquoi la rigidité serait un atout

absorbe moins d'énergie donc moins de perte d'énergie

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par miss tère (invité) (82.155.219.xxx) le 19/02/19 à 17:43:25

Un système à ressorts ne permet pas d'aller plus vite mais une simple plaque de carbone te fait gagner 4% !?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 19/02/19 à 20:03:50

Ben oui.

Ce n'est pas si simple.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (88.162.6.xxx) le 19/02/19 à 20:21:35

pour info cet aprèm j'ai fait 6x1000m (récup 1'30) en mode test comparatif croisé avec une paire de "racing" et une paire "classique" : https://www.strava.com/activities/2160788136
3'25.6 FCmoy150/156max Asics Tartherzeal6 (178gr en pointure 44.5)
3'31.7 FCmoy154/160max NB890V6 (268gr)
3'33.8 FCmoy153/159max Asics Tartherzeal6
3'35.5 FCmoy154/160max NB890V6
3'40.5 FCmoy152/159max NB890V6
3'39.2 FCmoy153/158max Asics Tartherzeal6
moyenne 3'34.4
Asics : 3'32.9
NB890 : 3'35.9 (+3sec/1000m)

si je m'achète une paire de Nike Zoom Vaporfly 4% je ferai le même type de test pour comparer...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.12.38.xxx) le 19/02/19 à 21:00:01

On serait passé depuis longtemps sous les 2h au marathon avec 4% de gain. Même lors du Breaking2 ce n'est pas arrivé malgré les conditions malhonnêtement favorables.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.161.134.xxx) le 19/02/19 à 21:06:15

On n'est pas sur 4% de gain, mais 4% de dépense énergétique en moins pour une même vitesse, d'après des tests commandés par Nike, sur tapis pendant une durée de 5 minutes (pas en conditions réelles, tant pour l'environnement que la durée). Donc en extrapolant on serait en réalité sur du 2% plus vite pour un même effort, ce qui semblerait (conditionnel) être le cas d'après une analyse de milliers de donnes Strava (je n'ai malheureusement plus le lien). Donc la Vaporfly serait un chouïa plus performante qu'une "racer" classique, pour un prix... Élevé

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par atef (membre) (134.157.179.xxx) le 20/02/19 à 11:49:00

@sebsoupe achete toi une paire de hoka carbon rocket aussi le test m'interesse :P

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 20/02/19 à 12:01:18

Sebsoupe va devenir testeur/comparateur du forum

Non, plus sérieusement @sebsoupe je ne pense pas que 3"/km soit significatif pour seulement 6 fractions, compte tenu en particulier des différences d'amplitude entre 2 fractions pour les mêmes chaussures

Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (148.64.19.xxx) le 20/02/19 à 13:21:09

c'était un 1er essai :D

j'essaierai de le refaire régulièrement, et en ajoutant des répétitions pour faire 8x ou 10x 1000m.
et aussi sans croiser, pour avoir les temps d'une série complète avec un même modèle... (j'ai des séances des années passées mais pas assez récentes)

pour les hoka, je ne trouve pas de vue 3D du modèle en coupe ni aucun détail sur la semelle carbone...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 20/02/19 à 14:14:28

@sebsoupe : merci pour la démarche et l'effort du test.
Mais je pense aussi qu'il n'est pas assez "solide" (pour l'instant) pour en tirer des conclusions.

Quelques remarques :

1) comme le note @Run91, trop d'écart d'amplitude sur les fractions : [3'25.6; 3'40.5], ça fait un écart d'environ 7%. Mieux vaut les courir à 3'35 ou 3'40 mais rester dans la même seconde.
En fait, soit il faut fixer l'allure et voir la variation sur la FC (moyenne et max comme tu l'as fait), soit fixer la FC et voir la variation sur l'allure. Je pense qu'il est plus simple de fixer l'allure (sur une piste, on peu facilement voir tous les 200 m si on est à la bonne allure, c'est quand même moins évident de se caller sur une FC).

2) 6 répétitions semble trop faible. A mon avis, il en faut au moins 8 ou 10 car déjà, les 2-3 premières permettent de "se chauffer" et caler l'allure. D'où l'intérêt de courir un peu moins vite et faire plus de répétitions.

3) au lieu de changer de paire à chaque répétition, le faire plutôt toutes les 2 ou 3 répétitions. On peut ainsi vérifier s'il y a une forte dérive entre 2-3 répétitions (sans changement de chaussure). Si les 2-3 répétitions avec la même paire sont stables et qu'on remarque la même chose avec les 2-3 répétitions suivantes avec l'autre paire, on peut donc avoir confiance en la différence qu'on mesure entre les 2 paires.

4) il faudrait voir ensuite si c'est répétable : une fois qu'un "protocol" semble avoir donné satisfaction un jour, on refait exactement la même chose plus tard, à plusieurs reprise. On mesurera sûrement des écarts entre les séances, mais si les tendances entre chaque paire est similaire (au sein d'une séance), on pourrait sûrement avoir plus de certitudes.

Bref, c'est quand même pas simple à mettre en place, surtout si on prépare une course ... ;)

a+

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 20/02/19 à 15:24:45

On va remettre cela ici:

Quelques lectures:

https://link.springer.com/article/10.1007/s40279-018-1012-3

https://www.outsideonline.com/2375581/elite-marathon-data-nike-vaporflys-eluid-kipchoge

https://www.nytimes.com/interactive/2018/07/18/upshot/nike-vaporfly-shoe-strava.html

Un peu plus pertinent que n=1.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 20/02/19 à 16:59:13

Je profite de l'occasion pour prendre quelques nouvelles
@Gab Ta blessure va mieux, tu fais Sénart ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (176.144.92.xxx) le 20/02/19 à 21:39:52

@Run91 : il y a encore 6 semaines, je ne pouvais pas vraiment dire que la blessure était en train de partir, mais aujourd’hui j’en suis convaincu, mais c’est très long. Depuis qq semaines, j’en suis rendu à 3-4 séances hebdo de 6-10 km max < 70-75% FCM (j’ai du mal à dépasser les 30-40 km hebdo sans devoir m’arrêter 3-5 jours pour éviter que la gène ne se transforme en légère tension/douleur).
Donc non, je ne ferai pas Sénart. En étant très optimiste je ferais peut être le 10km, mais pour cela il faudrait que je puisse refaire des séances d’intensité (côtes, VMA, AS10) mais ce n’est à l’ordre du jour ... j’ai plus d’espoir d’être aux « 10 bornes de la st Médard » (Brunoy) début juin.
Je vais prendre mon temps et augmenter le km hebdo en EF et j’envisagerai des courses quand je serai capable de faire > 60 km sans « frein à main » ...
Et toi (j’ai pas trop suivi le post du caf’) ?
A+

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 20/02/19 à 22:03:37

10 km de la St Médard qui servira de support au championnat de l'Essonne, je crois. Plutôt roulant, non ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (193.190.113.xxx) le 21/02/19 à 10:03:52

@wanoux : oui c’est (très) roulant. Les vainqueurs sont souvent sous les 30’.
C’est 2 fois une boucle de 5 km, mais il y a une partie (environ 2km) qui est sur chemin forestier. Si j’avais des pompes à 250€ qui semble s’user très vite (genre, au hasard, des Vaporfly 4%) je ne les mettrais pas ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 21/02/19 à 15:54:42

Sur la 4% l'empeigne est tellement fine qu'on pourrait la déchirer facilement.

@Gab j'ai fait Marrakech fin Janvier et ferai Ajaccio le 7 Avril. Pour Février/mars quelques compétitions et le reste du temps beaucoup de sorties bas régime.

Tu as raison de continuer à pratiquer modérément en excluant les compétitions. Je te souhaite un rétablissement rapide et durable et RDV dans le prochain épisode du café.

Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (199.247.36.xxx) le 22/02/19 à 21:37:24

je viens de recevoir mes Nike Streak, le mesh est fin et criblé de trous, je ne suis pas sûr que ça tienne longtemps...
Par rapport aux New Balance RC1600V2 et aux Asics Tartherzeal6 c'est plus léger mais on voit où le poids a été gagné...
à suivre au prochain test 8~10x1000m
mais demain c'est compet' ;)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par juni8 (membre) (206.167.243.xxx) le 22/02/19 à 22:03:09

J’ai remarqué que la streak 6 en version flyknit est bien plus durable que celle en version classique.
C’est une des meilleures paires du marché et elle est pas trop cher! Réservées aux adeptes des pompes légères bien sûr!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par atef (membre) (134.157.179.xxx) le 26/02/19 à 09:59:59

J'ai essayé de trouver une paire de zoom streak 6 flyknit sans succès. A priori fin de production.
Sinon des nouvelles de Nike:
https://www.highsnobiety.com/p/nike-vaporfly-elite-flyprint-3d-japan-release-date-price-info/
Prix estimé ~600$ + preuve de marathon sub 3 hours lol
Heureusement que le connerie ne tue pas.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.213.160.xxx) le 26/02/19 à 10:42:53

j'ai craqué pour la 4%.

je vous dirai ce que ça donne sans changer mes habitudes.

mes 3 derniers 10k : 36'40 (octobre)/37'20(décembre)/37'(janvier)

j'en ai 3 prévu en mars dont un ce weekend.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.205.252.xxx) le 07/03/19 à 15:06:07

@invité qui a craqué pour la vaporfly 4.
Alors ce 10km avec ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 07/03/19 à 16:17:33

c'est moi,
j'ai mis 37'25. Alors je pourrais dire qu'il faisait chaud, que les sas c'était le bordel et que je suis parti trop vite. mais les résultats parlent d'eux même.

Je retente la semaine prochaine et dans 2 semaines ainsi que pour mon marathon dans un mois.
J’essaierais d’être régulier ce coup-ci et de ne pas m'enflammer au départ.

Après niveau sensation à la marche c'est vraiment pas mal cette sensation de mousse et de rebond sur l'avant. Ça s'estompe en courant mais ça doit jouer. Est-ce que ça vaut 250€ je suis mitigé, on verra bien

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (199.247.36.xxx) le 07/03/19 à 22:22:15

SVP est-ce que la semelle extérieure de la Vaporfly 4% a la même forme que celle de la zoom Fly avec un profil qui se relève brusquement sur le dernier tiers à l'avant du pied???
Je trouve l'effet de culbuto très désagréable à la marche, du coup je ne vais pas les garder pour courir mais les renvoyer à Nike (en promo à 82€ livrées, retour 30jours gratuit), et ça me refroidit pour investir dans la Vaporfly à 250€ le morceau si c'est la même chose...
A moins que ça fasse partie du concept et que ça améliore quelque chose pendant la course, mais je suis dubitatif?!?...

et les streak je vais les garder pour les 5km route (ou tenter un 10000m piste) car c'est vraiment très très light!!!...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 08/03/19 à 02:02:27

l'effet culbuto est beaucoup moins prononcé que sur la zoom fly ( sp et sp fast en tout cas )

marrant, c'est ce que j'aimais sur ce modèle.
sur la zoom fly la semelle en contact avec le sol est plus large et a bien une forme "convexe" qui favorise cette effet. La semelle de la vapor est plus étroite, moins épaisse et n'est pas convexe (un peu comme une planche de snowboard avec un cambre traditionnel, là où la zoom fly à un cambre plat)
la semelle est aussi beaucoup plus tendre.
bref elle est beaucoup plus "race"

voilà voila

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par juni8 (membre) (70.80.205.xxx) le 08/03/19 à 04:33:29

Les streak c’est aussi bon pour le marathon

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.205.252.xxx) le 08/03/19 à 08:53:48

@van
Merci pour ton retour.
Penses tu qu'avec un 1er kilo régulier, sans chaleur (qqs degré de moins) tu passais sous 37 ?
Un petit gain avec les vaporfly ou pas ?
Je vais tester les miennes ce soir sur des 30/30 ou des 200

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 08/03/19 à 18:26:31

Avec des "si", on peut tout imaginer. La première chose qu'on peut imaginer, c'est ajouter également des "si" aux 3 précédents chronos de @van. Donc si on ajoute des "si" à son dernier 37'25 qui valait alors plutôt un 36'50, on peut faire la même chose pour ces 3 chronos précédents, et on en est au même constat : la 4% ne lui a pas permis de faire un bon en avant.

Ceci étant dit, cela ne permet pas de conclure, justement à cause des "si".
Je pense que pour vraiment pouvoir trancher, il faut une "grosse" base de données, au moins 5 fois le même run (5 avec une paire, 5 avec la 4%). Donc pas sûr que le support le plus adapté pour tester cela soit une course mais plutôt une séance bien cadré (c'est un peu balot, parcqu'au final, ce qu'on veut c'est gagner du temps en course, pas en entraînement, mais je pense qu'on peut mieux maîtriser les "éléments" externe pendant une séance).
Donc si c'est une séance, on ne cours pas à fond, donc ce n'est pas le chrono qui sera le juge de paix. On peut donc utiliser le cardio pour quantifier les écarts (pas 100% répétable non plus, mais quand même plus précis que le feeling, qui peut également nous jouer des tours ...).

Par ailleurs, je me demande si je n'ai pas lu quelque part (ou alors c'est mon cerveau qui me l'a dit, merci Véro B.), mais je crois que c'est sur la longueur qu'on voit la différence entre les 4% et les autres pompes. @(invité) (78.205.252.xxx) : je pense donc que le 30/30 n'est pas la meilleur séance ... plutôt un gros volume d'AS21 (3 ou 4 fois 3 ou 4km) ou AS42 (3 à 4 fois 5-6km). Mouais, en fait ça fait des grosses séances, pas sûr qu'on puisse les reproduire beaucoup de fois de manière assez rapproché...

Bon finalement je commence à douter qu'on puisse vraiment faire des tests convainquant ...
a+

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 08/03/19 à 20:20:03

@Gab: je te laisse aller lire les liens postés le 20/02...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (176.144.92.xxx) le 08/03/19 à 21:55:13

@(invité) (83.78.251.xxx) : j’ai déjà lu ou parcouru ces liens. Je suis d’ailleurs déjà convaincu de l’avantage des 4%.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 08/03/19 à 22:15:15

pour mon 37'25 , je ne sais pas si dans de meilleurs conditions j'aurais fais mieux. (et en gérant la course correctement)
une chose est sur, mon rp d'octobre en 36'46 était optimisé (parcours ultra plat, très légère bruine, nuageux et 10/12 °).
mon 37'20 sur un parcours tout aussi plat en décembre avait pas mal de vent et je sortais de la saintélyon une semaine avant.
37' à la prom qui était pas mal optimisé avec le petit surplus des fêtes.

Si la météo si prête, mon 10km du 24 sera révélateur même si je suis en prépa marathon (7avril). le parcours est parfait et pas trop de monde. soit je fais mon rp largement dessus et dans ce cas il y a un gain, soit je tiens seulement 37' et ce ne sera pas trop révélateur. (pour mois en tout cas)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (86.238.182.xxx) le 08/03/19 à 22:32:03

Ces liens montrent par une approche statistique que le gain apporté par les 4% est réel, ce que je crois aussi vu les sensations que m'apportent ces chaussures.

Mais la question la plus intéressante et la plus difficile à répondre est "Quel est précisément le gain que ca apporte à soi". Et là je rejoins Gab sur la difficulté à réaliser des tests convaincants.

Cdt

Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.136.16.xxx) le 09/03/19 à 07:18:35

250 € ça fait cher l’effet placebo.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 09/03/19 à 09:19:55

Il n'est pas POSSIBLE d'établir le gain PRÉCIS.

Cela variera d'une personne à l'autre, et est aussi dépendant du niveau.

Cependant, gain il y a, dans la grande majorité des cas.

Il faut être dans le déni le plus total pour ne pas l'admettre.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (199.247.36.xxx) le 09/03/19 à 09:31:59

concernant l'effet culbuto que j'évoquais plus haut, je constate que la nouvelle Asics Metaride (sic) met en avant la même chose (avec une semelle incurvée vers l'avant) :
=> voir l'animation en milieu de page
https://www.asics.com/fr/fr-fr/mk/metaride_designerblogpost
extrait : "le mouvement de course serait-il plus fluide si nous appliquions un mouvement de bascule à la foulée en ajoutant de la rigidité à l'avant du pied, et en adoptant un design de semelle courbe ? C'est ce postulat de départ qui nous a guidés dans le développement de la TECHNOLOGIE GUIDESOLE™, la caractéristique distinctive de la METARIDE™ »
Là où les chaussures de sport traditionnelles ont un design de semelle linéaire et segmenté, la semelle de la METARIDE™ est conçue en courbe. À chaque foulée, la semelle bascule dans un mouvement constant et fluide, rappelant le mouvement du cycliste. "

Bon par contre à 250€ les 315gr, on peut dire qu'on en a pour son argent!!! (presque 2x plus que la Vaporfly :D )

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 09/03/19 à 09:50:12

Avec Marine Leleu comme ambassadrice, ça va déjà se vendre :))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.213.160.xxx) le 09/03/19 à 10:11:48

ils vanteront l'amorti

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (86.238.182.xxx) le 09/03/19 à 11:34:02

@Sebsoupe Cette conception de semelle incurvée est présente dans d'autres chaussures, je crois que ce sont les Hoka Clifton qui avaient les premières cette particularité. Ils se copient tous les uns sur les autres

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (90.35.89.xxx) le 09/03/19 à 12:17:24

"Avec Marine Leleu comme ambassadrice, ça va déjà se vendre :))"

Pour moi, le meilleur argument pour ne pas l'acheter :))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 13/03/19 à 10:57:34

Et allez donc, on ne sait plus quoi inventer, à grands renforts de pubs rentre dedans

https://www.cimalp.fr/864dropcontrol/?utm_source=sendinblue&utm_campaign=S11_864_Drop_Control_120319&utm_medium=email

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 17/03/19 à 14:45:27

2ème tentative pour battre mon rp avec les vaporfly

rappel rp 36'46 en octobre

37'00 en décembre
37'20 en janvier
37'25 avec les vapor
et ce weekend 36'40 avec les vapor et donc new RP je partais sur du 36 et le km 7 et 8 sont en faut plat montant la fc est resté basse je voulais assurer (181bpm alors que je tourne à 186 sur 10k normalement mais je ne me vois pas accelrer plus que ça pour autant)

j'ai noté qu'il y en a à pas mal de pieds

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (199.247.37.xxx) le 17/03/19 à 15:55:24

Bravo Van pour ton RP (de justesse ;) )

mais a priori c'est quand même plus sur du semi ou du marathon qu'on arriverait à voir l'impact sur l'économie de course et donc éventuellement au chrono final...

car sur un 10km, c'est pas l'économie de la foulée qui doit faire le + gagner (à mon avis) mais surtout le puissance...

à suivre donc

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 17/03/19 à 17:15:23

"car sur un 10km, c'est pas l'économie de la foulée qui doit faire le + gagner (à mon avis) mais surtout le puissance..."

??

Une amélioration de l'économie de course (par des pompes ou n'importe quel autre moyen) permettra de gratter des secondes dès les courtes distances. Mais forcément plus la distance et durée s'allonge, plus que le gain sera important (pas en pourcentage, mais en temps).

L'économie a lieu à chaque foulée.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.82.xxx) le 17/03/19 à 17:29:53

Il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu pour faire un RP lors d'une course qu'il n'est pas possible de les attribuer de manières certaines aux chaussures.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 17/03/19 à 17:33:20

"de manière UNIQUE aux chaussures".

Mais tout à fait. C'est une anecdote parmi d'autres.

C'est pourquoi il y a dans les liens cités plus haut l'analyse de multitudes de données de coureurs amateurs et élites, qui semblent indiquer qu'il y a effectivement un gain apporté par ces chaussures.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (46.235.153.xxx) le 18/03/19 à 08:41:10

@(invité) (83.78.251.xxx) le 17/03/19 à 17:15:23
"car sur un 10km, c'est pas l'économie de la foulée qui doit faire le + gagner (à mon avis) mais surtout le puissance..."
??

Ce que je voulais dire, c'est que sur 10km il te faut de la puissance à chaque foulée pour aller + vite, tandis que sur semi et surtout sur marathon, tu vas rechercher à économiser tes forces pour durer le + longtemps...
La puissance est prépondérante sur coutres distances (cf les sprinters)
L'économie est prépondérante pour les longues distances (cf les kenyans)
Sur un 10km, cela ne sert pas à grand chose d'économiser de l'énergie pour qu'il en reste après l'arrivée,
alors que sur marathon tu vas chercher à optimiser la foulée (rasante) pour être le + économe et conserver de l'énergie jusqu'à la fin de course.
On n'est pas vraiment dans les mêmes filières énergétiques ni les mêmes stratégies de course, même si théoriquement (mathématiquement) le résultat de 4% d'éco est le même au chrono...
https://www.vo2.fr/conseilsmatos/comment-ameliorer-son-economie-de-course/
https://www.u-run.fr/29499-economier-sa-foulee
http://www.bodyscience.fr/?Quelle-est-votre-economie-de

et sinon, ici comment faire 60% d'économie de courses :D
https://www.gerer-sa-famille.com/comment-realiser-60-deconomie-sur-le-budget-course/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.241.xxx) le 18/03/19 à 08:50:21

Le 10km reste une distance longue

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 19/03/19 à 07:25:34

sebsoupe (invité) (46.235.153.xxx) le 18/03/19 à 08:41:10

sur marathon tu vas chercher à optimiser la foulée (rasante) pour être le + économe et conserver de l'énergie jusqu'à la fin de course.

---------------------------------------------------------

Je n'ai jamais rien lu sur cette prétendue optimisation de la course (du point de vue énergétique) par l'adoption d'une foulée rasante, si quelqu'un a une référence sérieuse avec mesure, comparaison de groupes, merci de passer un lien.

Juste un constat : ceux qui vont vite sur marathon n'ont pas une foulée rasante, c'est le moins qu'on puisse dire. Il y a un très gros différentiel entre la position la plus basse du pied (au sol) et la position du pied au plus haut du cycle de la foulée (tout en haut derrière la fesse).

https://www.runnersworld.co.za/wp-content/uploads/2018/09/kenyas-eliud-kipchoge-takes-the-start-among-other-top-news-photo-1034044218-1537089052.jpg

Si la foulée rasante avait dans l'absolu un avantage sur l'économie de course, ces champions perdraient tous de l'énergie inutilement en faisant ainsi, et seraient donc moins efficaces, n'auraient plus d'énergie en fin de course.

On peut juste dire qu'il y a une foulée qui correspond à chaque allure. On ne court pas à 10 km/h comme on marche à 6 km/h et on ne court pas à 20 km/h comme ou court à 10 km/h, il n'existe pas une foulée qui serait dans l'absolu plus à recommander à tous les coureurs et à toutes les allures, simplement au plus on va vite au plus le cerveau active le relevé de la jambe vers l'arrière, que ce soit sur marathon ou sur un 5 km.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.133.xxx) le 19/03/19 à 09:12:10

Je pense que sebsoupe voulait parler de l'oscillation verticale, qu'il faut avoir le plus bas possible.

Et cela n'est pas lié à la hauteur du talon du pied arrière.

Plutôt au fait que le pied avant n'aille pas trop haut. Et donc que les pieds restent proche du sol lorsqu'ils vont vers l'avant. Et donc "rasent" le sol...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (148.64.19.xxx) le 19/03/19 à 12:27:53

exactement, pour moi foulée rasante = le pied qui va vers l'avant rase le sol

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par juni8 (membre) (70.80.205.xxx) le 19/03/19 à 20:17:07

Je les ai enfin testées. Les bénéfices sont certes limités sur une séance de 3x2000 mais ils sont quand même présent même à mon modeste niveau.
Très légères et agréables, encore mieux que les streaks, c’est sans aucun doute la meilleure paire de pompes que j’ai eu jusqu’au maintenant.

Elles n’ont rien à voir avec les zoom fly pour ceux qui se demandent.

Y’a un gain c’est indeniable, vaut il ce prix là, c’est à chacun d’en décider...

Super RP Van !!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 24/03/19 à 22:31:11

2ème 10km en 2 semaines, nouveau RP en 35'56 !!
alors qu'il faisait beau et chaud 24° avec départ à 10h30 et parcours pas plat (10km de Marseille)

les mystère de la cap

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 25/03/19 à 09:18:19

Tu es sponsorisé par Nike et tu joues les candides, c'est ça ? :-))

Bravo pour ce nouveau RP, le mystère Vaporfly s'épaissit...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.12.43.xxx) le 25/03/19 à 09:46:18

Soit bravo pour ton RP tu progresses.
Ou alors c'est juste les pompes et donc aucun mérite

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (185.213.160.xxx) le 25/03/19 à 09:47:36

j'aimerais bien parce qu'à 125 € à chaque pied ça pique. j'aurais eu les boules de faire un mauvais temps.

la semaine dernière j'avais tourné à 181 pulses mais y avait moins de densité et me suis retrouvé seul et je suis resté dans un"confort" de course en ralentissant la 2ème partie.
Là j'ai chassé un mec sur le 2ème 5km, je fini en negativ split 18'03/17'52 et je tourne à 180/183 pulses en restant sur la réserve la 1ère partie.

Alors qu'au taquet je fais les 10km à 186 bpm (enfin mes précédent 10km c'était ça, à la prom en janvier 185.5 de moyenne et mon 1er 10k en 43min a été fait à 184 de moyenne il y a 2 ans)

Après savoir si les chaussures ont joué un rôle, à part remonter le temps et prendre une autre paire, impossible à dire

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 25/03/19 à 10:04:56

Au contraire il n'y a plus vraiment de mystère...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 25/03/19 à 17:40:05

@van Bravo pour ce RP sub36

@van et @juni8, quel modèle avez vous, sur le net il y a au moins 2 modèles, NIKE ZOOM VAPORFLY 4% Flyknit, NIKE ZOOM VAPORFLY 4% Flyknit Fast M,.. au même prix d'ailleurs

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Van (invité) (80.215.81.xxx) le 25/03/19 à 20:23:26

Merci. J ai la normal. La version fast n est pqs sur le site de nike je ne suis pas sur que ce soit une autre version

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 26/03/19 à 10:18:16

Effectivement, j'ai vu 2 appellations sur un site mais il s'agit des mêmes chaussures. Vas tu les porter à Milan ? Il sera intéressant que tu nous fasses un retour
Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Van (invité) (80.214.147.xxx) le 26/03/19 à 11:41:54

Oui je les aurais c est prevu

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par CedricRun (membre) (194.4.236.xxx) le 12/04/19 à 16:51:10

http://www.lepape-info.com/actualite/la-nike-zoom-vaporfly-4-fait-elle-courir-plus-vite-analyse/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 24/04/19 à 11:37:07

Il y a du nouveau !

Nike ZoomX Vaporfly Next%

https://www.youtube.com/watch?v=6SsrTy1c_9U

Portées par Farah et Kipchoge notamment ce dimanche à venir à Londres.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 24/04/19 à 13:18:27

ra les enfoirés va falloir que je me ruine encore pour gagner 5secondes

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.252.19.xxx) le 24/04/19 à 15:28:59

Cette société de sur-consommation est sans limite ! :-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (195.42.231.xxx) le 12/06/19 à 14:05:32

Salut!

avez vous des news pour la sortie du nouveau modele svp ?

J'hésite a prendre les 4% pour mon prochain marathon en octobre mais je voudrais eviter de payer plein pot si le nouveau modele sort juste apres..

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par ice0ice (membre) (78.239.139.xxx) le 27/06/19 à 11:14:56

Les nouvelles viennent de sortir sur le site nike, 275€ reserver au membres Nike + pour le moment et à tout le monde dans quelques semaines.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par edidark (membre) (176.130.86.xxx) le 27/06/19 à 11:34:24

250 euros c'était pas assez... allez on monte à 275 !!!!
Mais ça ne s'arrêtera jamais.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 27/06/19 à 11:48:47

t'as vu le prix des smartphones baisser toi ?
si tu ne veux pas brader un modèle, il faut vendre le suivant plus chère. C'est tout

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par le chapelier (invité) (90.44.159.xxx) le 12/07/19 à 21:54:15

Jimmy gressier champion d'europe espoir du 10000m en vaporfly; rangez vos pointes à la cave.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 12/07/19 à 22:33:32

sur piste c'est quand même étonnant, on fait des points vraiment très light et adaptés à du 10000 je pense

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/07/19 à 05:57:07

Cela avait déjà été constaté dans une étude.

Mais il y en aura toujours pour dire qu'elles n'apportent rien...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/07/19 à 09:41:40

Nouvelle étude:

https://phys.org/news/2019-07-faster.html

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/02640414.2019.1633837

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.165.65.xxx) le 13/07/19 à 10:06:30

Beaucoup d'athlètes, surtout aux US, courent sur 10000 avec les VF
Par ailleurs certains sponsorisés comme Gressier ont reçu une version avec des pointes pour la piste (ça se voyait sur une story Instagram de Jimmy Gressier d'il y a 2-3 mois)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (91.163.189.xxx) le 13/07/19 à 10:31:14

Rien ne vaut une bonne piqouze pour performer, les pompes c'est du marketing

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (87.89.26.xxx) le 13/07/19 à 13:02:57

Merci pour les liens

Quelques critiques :
1) les sujets font moins de 32’ au 10km, les mesures sont-elles alors transposables au pekno lambda comme nous ? J’en doute ... ce qui ne remet pas non plus en cause qu’il peut y avoir un gain, mais peut être que pour nous ce gain est minime, voir même non significatif par rapport à allonger toutes nos séances de 10’

2) pourquoi toujours comparer avec Nike et Adidas (toujours avec Adios et Streak qui plus est) ? Ça se trouve, en comparant avec une Kinvara, une Razor 3 ou autre on aurait des surprises ... c’est toujours des Nike ou Adidas qui gagnent les grandes courses car les meilleurs athlètes sont sponsorisés par ces marques, mais les Adios et Streak ne sont peut être pas les meilleurs du marché

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/07/19 à 13:21:31

@Gab:

1) C'est recevable, mais la mécanique de course n'est pas totalement différente non plus. Même si il est évident qu'un coureur en 4h sur marathon n'aura probablement que peu d'intérêt à investir. A partir d'autour de 3h, c'est autre chose.

2) Parce qu'ils comparent avec les modèles les plus répandus et considérés comme très bons. Oui, le but c'est d'optimiser en premier lieu la performance des meilleurs... Logique.

C'est un coureur Saucony, Jared Ward, qui a notamment mis en place et participé à l'étude, justement pour aider Saucony à développer une chaussure dans la même lignée que les Vaporfly.

Les sceptiques resteront sceptiques... jusqu'au jour où ils en chausseront :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (87.89.26.xxx) le 13/07/19 à 17:06:26

« C'est un coureur Saucony, Jared Ward, qui a notamment mis en place et participé à l'étude, justement pour aider Saucony à développer une chaussure dans la même lignée que les Vaporfly. » -> intéressant, je n’avais pas capté cette info.
Depuis qq mois, on voit les Saucony boys (Dard, Stinson, Droddy) avec des protos sur les courses et quand certains (Instagram, journalistes,...) leur posent des questions à ce sujet, ils s’efforcent de ne transmettre aucune info...

« Les sceptiques resteront sceptiques... jusqu'au jour où ils en chausseront :) » -> pour être transparent, je suis convaincu de l’apport (voir certaines de mes remarques dans ce post), mais j’ai l’esprit critique ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 13/07/19 à 17:18:43

J'étais aussi sceptique, et je cultive l'esprit critique.

Mais devant les faits et la pratique, il convient d'admettre certaines réalités.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par philosophe (invité) (77.132.214.xxx) le 13/07/19 à 18:28:17

Est il éthiquement responsable d'acheter des chaussures à durée de vie très limitée, qui finiront rapidement à la poubelle pour faire un chrono d'anonyme (>2h30 au marathon)?
Avec ses chaussures, vos chronos progressent, mais pas vos compétences.
Vous ne devenez pas meilleur! Donc on peut se demander pourquoi vous courrez: Pour prendre du plaisir en affichant vos chronos sur les réseaux sociaux? ou pour améliorer vos capacités physiques en prenant du plaisir?
-> être ou paraitre? là est la question...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (82.123.73.xxx) le 13/07/19 à 18:46:58

Ces chaussure apportent avant tout de très bonnes sensations.
Après le pourquoi du comment...Je m'en fous un peu.
Mais 250 Euros ou pire 275, c'est effectivement excessif. Pour la durée de vie perso je ne les mets qu'en compétition.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Rutherford (invité) (93.28.150.xxx) le 13/07/19 à 22:19:54

Serieux : "je ne met qu'en compétition"?
Moi je met pas du tout, le prix ne justifie pas du tout la recherche ni même les matériaux.
Entraîne toi dur et garde ton fric.
P.S: pour faire moins de 2h30 au marathon c'est inutile.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (82.123.73.xxx) le 13/07/19 à 22:31:56

Tu fais ce que tu veux. Je m'en fou aussi un peu...beaucoup

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 14/07/19 à 11:46:59

Chacun est libre et vos considérations morales ou éthiques vous savez où vous pouvez les mettre.

"Stride length, plantar flexion velocity, and center of mass vertical oscillation were significantly different in the VP. The percent benefit of the VP over AB shoe was predicted by subject ground time. These results indicate that use of the VP shoe results in improved running economy, partially due to differences in running mechanics. Subject variation in running economy improvement is only partially explained by variation in ground time."

Donc oui, on court mieux, et progresse.

PS1: Comme Run91, principalement pour les compétitions, elles tiennent ainsi plusieurs années
PS2: Je ne suis pas sur les réseaux sociaux
PS3: Ni à la machine à café le lundi matin

Pour revenir sur le titre du sujet, oui, c'est une révolution. Voir comment les autres marquent se démènent pour rattraper leur retard.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.160.245.xxx) le 14/07/19 à 12:33:47

Je ne les ai pas essayées. C'est vrai que le prix est très élevé, mais d'un autre côté un vélo de route un peu sérieux par exemple vaut bien plus, la cap reste un sport plutôt abordable.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.192.139.xxx) le 14/07/19 à 21:39:22

Un vélo a une durée de vie bien supérieure

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.98.xxx) le 14/07/19 à 22:06:42

Je suis passé du vélo à la course à pied et mon budget sport a diminué. Le vélo en lui même dure plus longtemps mais il peut être très cher, et y a tout un tas de trucs à acheter autour + y a l'entretien. C'est pas qu'on soit obligé de craquer pour tout le matos mais c'est tentant lol. Après pour les chaussures à 250 roros je ferais comme Run91: pour la compet seulement.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 14/07/19 à 22:46:58

pareil, seulement en compet et c'est très bien

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.12.39.xxx) le 14/07/19 à 22:54:49

Quand tu vois les prix de certains équipements vélo tu relativise le prix des chaussures de running. Quand tu vois des chaussures de vélo qui arrive rapidement a 200€ (et ça peut monter a 500€ !!!!)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (79.81.62.xxx) le 15/07/19 à 12:58:47

Ce sont des chaussures déjà pour des courureurs d'un bon voir très bon niveau qui ont une technique de course maîtrisée. Pour les autres, cela ne sert à rien, risque même de blessure, fracture de fatigue, tendinites...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par edidark (membre) (176.179.137.xxx) le 15/07/19 à 13:21:49

A partir de quel niveau alors ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par JJR (invité) (86.196.204.xxx) le 15/07/19 à 13:49:49

@79.81 et peux-tu préciser d'où viennent ces infos (risque de fdf, tendinites..) stp?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.214.16.xxx) le 15/07/19 à 14:10:22

@80.12.39: cela dit, la durée de vie d'une paire de chaussure de vélo n'a rien à voir avec celle d'une paire de running.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 15/07/19 à 15:03:01

@(invité) (79.81.62.xxx) Affirmations gratuites

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.44.159.xxx) le 16/07/19 à 20:35:02

pourquoi autoriser les vaporflys et non les spiras ou enkos

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 05/08/19 à 15:14:50

Sondre Moen champion de Norvège du 10'000m (28:13) en Vaporfly Next.... sur piste donc.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 06/08/19 à 06:17:57

https://www.outsideonline.com/2400514/nike-vaporfly-carbon-plate-presentation

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 06/08/19 à 09:40:46

putain de merde ! pardon pour la vulgarité,

en fait je sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que la plaque carbone est précontrainte. C'est à dire qu'une tension interne serait appliquée à la fabrication et maintenue dans la chaussure.

A chaque foulée, une partie de l’énergie serait restituée au coureur, même de manière infime, mais c'est toujours ça de gagné.
après une certaine durée de vie, toute la tension interne aura été libérée et il ne restera que la plaque carbone et la mousse élastique.

en gros, je fais le parallèle avec une montre automatique, le ressort est comprimé et l'énergie est restituée au fur et à mesure jusqu'à ce que le ressort ne soit plus sous tension.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.57.77.xxx) le 17/08/19 à 18:47:43

Pour ceux qui ont ces Nike, ou les flyknit ou vaporfly 4%, est ce que vous avez les mollets en feu ?

J'ai fait plusieurs sorties avec les flyknit ainsi que ces nouvelles vaporfly next% et j'ai les mollets démontés le lendemain. J'ai l'habitude de deja marcher sur la pointe des pieds et le mouvement de bascule accentue cela.

Ok, je me sens plus rapide mais je me vois pas faire 42 bornes avec.

En attente de vos retours d'experience avec les modeles nike flyknit, vaporfly etc

merci

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par pré-con (invité) (43.60.226.xxx) le 17/08/19 à 18:53:16

Comme dirait 90.82 c'est de la bombe !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (61.66.176.xxx) le 17/08/19 à 18:56:03

90.82 est un gars qui a de l'énergie gratuite infinie ! Il met la foudre en bouteilles !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 17/08/19 à 20:47:44

@81.57: Je confirme, après la première utilisation j'ai douillé.

Ensuite c'est passé et j'ai pu courir un marathon.

Je ressens encore un peu le haut des mollets après les grosses séances si je les utilise peu. Et ceci avec les Flyknit et les 4%.

Progressivité :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 17/08/19 à 23:10:48

faut faire de la ppg de temps en temps les gars.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 18/08/19 à 06:11:29

C'est cela oui :))

PPG ou pas le caractère non stable de ces modèles peut nécessiter un peu de progressivité dans l'adaptation, selon de quels modèles précédent tu viens.

Belle arrogance en tout cas, cela colle au personnage.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Van (membre) (80.215.66.xxx) le 18/08/19 à 06:48:37

Pas d arrogance. C est utile et ça renforce les muscles. C est tout bénef pour des mollets qui sont moins sollicité d habitude

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (171.101.33.xxx) le 18/08/19 à 07:15:55

Il y a cette chouette analyse québécoise:
https://www.youtube.com/watch?v=W6JVncGuYiw

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.226.xxx) le 18/08/19 à 09:43:12

La PPG n'empêche pas de ressentir des sollicitations inhabituelles dans les mollets.

Prétendre que ceux qui ont eu des petites douleurs manquent de travail de renforcement voir ne savent pas pratiquer la PPG, c'est un peu arrogant oui. Car la réponse est tres individuelle.

Je n'ai pas exemple jamais eu ces douleurs après des sorties en VFF.

Pour en revenir au sujet, 25 bornes en 4% ce matin, que du bonheur :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.116.xxx) le 18/08/19 à 09:46:35

Analyse ici aussi : https://youtu.be/tp-zLgOSwYs

Vraiment du vent cette chaussure

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.57.77.xxx) le 18/08/19 à 17:55:39

Merci a vous pour vos retours.
Je vais en salle plusieurs fois par semaine et pratique également la boxe anglaise donc niveau mollets, je devrais normalement pouvoir m'en sortir:-) (en théorie)

je vais perseverer et les tester sur des seances plus rapides.

Bonne journee a vous

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (203.201.11.xxx) le 18/08/19 à 18:42:24

J'aime bien la couleur.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 18/08/19 à 20:56:09

Nous en sommes au point une expérience N=1, une vidéo Youtube, vaut plus qu'une étude scientifique ou l'analyse des données de milliers de coureurs.

C'est beau.

D'autant plus qu'il y a pleins d'autres tests qui disent l'inverse. Le biais de confirmation joue bien son rôle.

Le québécois: Il y a eu de nouvelles études, et pas de Nike. 4% c'est le "potentiel", il prend ce chiffre pour vérité censée être absolue.

C'est tellement du vent que la majorité des coureurs élites l'utilisent, même certains non sponsorisés par Nike et qui les camouflent à la peinture, et que les chronos tombent :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 18/08/19 à 21:09:57

Nike n'aurait peut-être pas dû indiquer un pourcentage dans le nom de la chaussure ou dans le marketing. Les critiques se focalisent là dessus.

Mais une chaussure qui offre une telle combinaison de dynamisme, confort et légèreté (qui aidera au final à la performance), je ne vois cela chez aucun concurrent. Et pourtant j'en ai testé des modèles.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 18/08/19 à 22:01:39

s'il n'avait pas donné de chiffre on leur aurait reproché aussi, d’avancer des gains sans les avoir calculé. J'en connais pas beaucoup qui leur font des reproches après les avoir utilisé en compet (après la phase d'adaptation qu'elles imposent). Moi le 1er

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.117.xxx) le 19/08/19 à 09:42:35

On les attends les études scientifiques. En tout cas ce qui est sûr c'est que ça coûte le prix d'au moins 2 paires et la durée de vie d'une demi

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 19/08/19 à 09:58:12

Les dernières sont quelques messages plus haut.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.166.156.xxx) le 21/09/19 à 18:22:35

Après un essai aujourd'hui, la Next% est une pompe de running comme je n'en ai jamais porté jusqu'à présent. Quelques trucs que je n'avais lus dans les revues:

- L'avant-pied est extrêmement rigide, on ne peut pas plier la chaussure
- Le talon est très mou, l'avant-pied est plus dynamique même si l'amorti est important
- La chaussure est haute, même si le drop n'est "que" de 8mm
- Les talon est dessiné en pointe qui part vers l'arrière, il dépasse pas mal de la chaussure et du coup frotte à l'arrière quand on descend un escalier aux marches peu profondes. Je ne sais pas si ce talon pointu a une utilité hors de faire remarquer la chaussure, mais je m'en serais bien passé !
- La chaussure a un effet de bascule vers la pointe du pied
- La sensation à la marche est très bizarre, à cause de la mollesse du talon et de cet effet de bascule
- A la course et plus on va vite la sensation s'estompe, j'imagine en lien avec un passage à une foulée plus avant-pied

Au final je n'ai pas l'impression d'avoir couru franchement plus vite avec les Next%, mais sur un essai ce n'est pas très représentatif. J'ai fait 3x2000m à mon allure habituelle, bon j'allais peut-être quelques secondes plus vite au kilo, mais pas sûr, on est dans la marge d'erreur et de variation de forme du jour.

Points positifs/négatifs:
+ Légère, bon amorti tout en restant dynamique (sur l'avant)
- On est perché et on ne sent pas du tout le sol, le talon pointu
- Le prix évidemment

Comme cela a été par beaucoup d'autres personnes ce n'est sans doute pas une chaussure pour quelqu'un qui attaque franchement du talon. Pour qui a une foulée médio ou avant, et au dessus de 12km/h, il est fort possible que la combinaison de l'amorti et de la légèreté puisse faire gagner quelques minutes sur marathon. Pour la plaque de carbone je n'en sais fichtre rien :-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 21/09/19 à 20:35:00

Pas essayé la Next% mais sur la 4% le ressenti initial était le même que toi. Très déstabilisant déjà à la marche.

Cela diminue fortement après 2-3 utilisations, et désormais je n'ai plus autant cette "surprise" lorsque je les porte. Et reste sur ce que tu indiques comme le point positif, qui fait plus ou moins tout je trouve:

"Légère, bon amorti tout en restant dynamique (sur l'avant)"

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.167.84.xxx) le 22/09/19 à 11:02:49

Merci, c'est intéressant de savoir qu'on s'y habitue assez vite.

J'ajoute trois petites choses à mon retour ci-dessus:

- La chaussure taille plus petit que les autres modèles Nike, j'ai eu plusieurs autres modèles et 43.5 est la pointure qui me va chez eux, avec la Next% 43.5 c'est un peu juste, j'aurais dû prendre une demie pointure de plus

- La chaussure est étroite, en particulier sur l'avant. J'ai le pied un peu large et je suis serré dedans. Encore une raison pour prendre un peu plus grand

- Suite à ma sortie d'hier je ressens moins de courbatures qu'habituellement. Encore une fois, difficile d'avoir une quelconque certitude sur un seul essai, mais il est possible que le bénéfice de la chaussure ne soit pas tant dans le fait de courir plus vite en soi que dans l'économie musculaire et donc l'économie de course. Cela a été relevé par plusieurs revues qu'on trouve sur le net, et cela permettrait donc de tenir une allure plus élevée en compétition, en particulier sur marathon où la fatigue musculaire est un élément déterminant. Cela pourrait aussi aider à mieux encaisser les entraînements...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 24/09/19 à 11:53:25

Bons de géants en courant ?

https://www.decathlon.fr/landing/_/R-a-chaussures-920-domyos?utm_medium=display&utm_source=invibes&utm_campaign=cardio-training_domyos_opsport&utm_content=format5

(Bon c'est une boutade, ce sont des chaussures de fitness)
Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (46.20.174.xxx) le 24/09/19 à 13:18:10

Ils ont quand même foutu du Pebax (même mousse que la VP4%) dans la semelle !!!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.103.164.xxx) le 24/09/19 à 13:43:51

Jusqu'a présent utilisateur d'adidas boston et j'ai craqué il y a peu pour la nike. ma distance fétiche est le 10 km et mon record, en adidas, de 37'30''.
Avec le même entrainement à ma premiére course en nike, 36'03''.
Je confirme les nike vaporfly 4%, c'est de la bombe BB ! !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (195.42.231.xxx) le 24/09/19 à 14:04:32

Je confirme.
J'avais de grosses douleurs aux mollets lors de la premiere sortie.

SL de 2h en 4 min 50 au km sans forcer alors qu'en boston, je suis en 5min par km au plus bas.

On verra l'impact lors du mur sur le marathon

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par LVH (invité) (82.254.187.xxx) le 24/09/19 à 22:02:58

C'est du dopage technologique, je comprends pas que ce soit autorisé ou alors que les autres marques ne soient pas capables de fournir un produit équivalent.

ça me rappelle les combinaisons intégrales en natation il y a quelques années.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.110.219.xxx) le 24/09/19 à 22:32:01

Il est où le seuil du dopage technologique ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 26/09/19 à 14:55:39

"C'est du dopage technologique" -> tant que ce n'est pas interdit, non ce n'est pas du dopage technologique. On peut parler de "pratique dopante par la technologie" et encore ... comme il n'y a pas consensus sur le fait qu'il y ait un gain ou pas avec ces chaussures ... par exemple, avoir les cheveux rasés, c'est du dopage capillaire !

"que les autres marques ne soient pas capables de fournir un produit équivalent" -> qu'est ce qu'on entend par "produit équivalent" ? Si c'est chaussure avec plaque carbone, alors Hoka le fait déjà (2 modèles différents). Skechers est sur le point de sortir un modèle. Brooks et Saucony devraient aussi commercialiser quelque chose d'ici peu (leurs athlètes utilisent déjà des prototypes).
Je ne suis pas un historien de la chaussure en course à pied, mais je crois avoir déjà lu/entendu dire que la plaque dans une chaussure ne date pas d'hier (Mizuno ?).
Si par "produit équivalent" on entend chaussure de 180g avec plaque carbone, double mousse dont du Pebax, épaisseur et drop très important, bah chaque marque ont des stratégies marketing différentes. Pourquoi faire exactement la même chose que son concurrent ? S'ils ne veulent pas en faire c'est leur problème.

"ça me rappelle les combinaisons intégrales en natation il y a quelques années." -> je ne suis pas forcément en désaccord avec cette remarque, mais on peut nager sans combinaison. Donc l'arrivée des combinaisons qui fait gagner du temps, les instances ont considérés que c'était dorénavant interdit. Si je suis ton raisonnement et que je fait l'analogie avec la course à pied : on peut courir sans chaussure. L'arrivée des chaussures a fait gagner tu temps -> qu'est-ce que les instances attendent pour interdir l'utilisation des chaussures ?

Sans méchanceté aucune, c'est juste ici des raisonnements par l'absurde pour appuyer la remarque précédente : sur quel(s) critère(s) peut-on se baser pour marquer la limite entre la légalité et le dopage techno ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par edidark (membre) (176.179.132.xxx) le 26/09/19 à 15:36:46

Dopage capillaire ça m'intéresse ça tient...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 26/09/19 à 18:01:30

-> Bruce Willis, Zizou, Bartez, ... et même CHAUVElier (il était destiné !!!)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par edidark (membre) (176.179.143.xxx) le 26/09/19 à 18:20:08

La question c'est : est-ce que l'on doit interdire les coureurs qui ont un crâne naturellement aérodynamique(chauve ou dégarni) et qui en plus utilisent des nike 4%...?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (87.89.26.xxx) le 27/09/19 à 07:46:21

On peut toujours essayer, mais ils seront protégés par le grand chef (S. Coe) par compassion

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 27/09/19 à 08:13:25

Et pendant ce temps, un entraîneur "de référence" (pour certains) pense que Kipchoge devrait courir pied nu pour passer sous les 2h.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.2.164.xxx) le 29/09/19 à 12:32:18

Bravo à Bekele!
Il a déjà frôlé le vrai record à 3s et maintenant frôle le record du "marathon avec chaussures à ressorts" de 2s. Il a parfaitement su s’adapter à l’évolution de sa discipline!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 29/09/19 à 12:42:08

Je n'ai pas suivi, il a couru avec quels 'pneus" Kenenissa ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 29/09/19 à 13:24:09

Vaporfly Next%, comme l'écrasante majorité des élites hommes / femmes.

Beaucoup de vert fluo (hommes) et de rose (femmes) :)

Mais il y en aura toujours pour dire que c'est des chaussures de merde...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 29/09/19 à 13:36:49

On peut bien entendu argumenter qu'ils sont sponsorisés par Nike, donc payés pour courir avec ...

Mais, en regardant les WTS triathlon, j'ai constaté qu'il n'y avait aussi que du vert fluo devant, avec des sponsors beaucoup plus variables eu égard aux 3 disciplines. doit on en conclure que c'est un choix de performance et non de sponsoring ?

Bref, ces faisceaux de convergences vers un petit "plus" avec ces pompes sont troublants.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.84.106.xxx) le 29/09/19 à 13:50:48

Comme je l'avais dit. Je pense pas que ce soit qui ne histoire de plaque carbone et de mousse.

Je pense que la plaque carbone est precontrainte au sein de la mousse, à chaque pas effectué une partie de la contrainte serait restituée au coureur.

C'est pour cette raison que leur durée de vie serait courte, une fois toutes les contraintes restituées, la chaussure n'apporterait plus aucun avantage.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 29/09/19 à 14:12:25

Le coup du sponsor est risible. Ils vont porter des chaussures de merde rien que pour leur faire plaisir, quand le résultat est leur gagne pain. Mais bien sûr. Une majorité de coureurs élites/semi-élites ont les mêmes pompes, alors qu'ils n'ont pas de contrat avec Nike.

Sur triathlon pareil les coureurs préfèrent utiliser les Vaporfly Next% , perdant un peu de temps lors des transitions, plutôt que des pompes avec laçage / fermeture adaptée au triathlon.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 29/09/19 à 14:27:05

après vu que se sont des flynits (comme les vaprofly) ça s'enfile sans défaire les lacets. Mais il est clair qu'il y a un gain.
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ferme les yeux pour ne pas voir

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 29/09/19 à 15:12:16

C'est les hobby-joggers-minimaliste-nike-mechants-capitalistes qui sont mal à l'aise :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (205.167.7.xxx) le 30/09/19 à 13:43:52

Suite au Marathon de Berlin:

http://spe15.fr/analyse-kenenisa-bekele-a-2-secondes-du-record-du-monde-du-marathon/

"N’en déplaise aux sceptiques, les faits démontrent que la VaporFly est chaussée par les marathoniens les plus rapides. Le récapitulatif établi par Jonathan Gault le démontre : les cinq meilleures performances mondiales tous temps ont été maintenant établies avec des Vapor Fly "

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 30/09/19 à 15:06:50

Haters gonna hate

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Damien (invité) (93.22.133.xxx) le 30/09/19 à 15:54:35

Une paire commandée à l'instant en rose... lol

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.217.79.xxx) le 30/09/19 à 17:22:15

C'est bien beau de parler de dopage technologique, mais le dopage génétique on en parle parle pas
Pourtant les keynians on un avantage à courir après les antilopes pour les manger !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 30/09/19 à 17:27:38

Les antispécistes viennent-ils les emmerder pour autant ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.172.140.xxx) le 01/10/19 à 09:34:06

"Je pense pas que ce soit qu'une histoire de plaque carbone et de mousse.

Je pense que la plaque carbone est précontrainte au sein de la mousse, à chaque pas effectué une partie de la contrainte serait restituée au coureur.

C'est pour cette raison que leur durée de vie serait courte"
-------

C'est exactement cela.
Lorsque le coureur pose le pied, la plaque de carbone pré-contrainte se déforme sous la violence de la pose puis restitue son énergie dès que le pied va s’alléger juste avant que le pied ne décolle.
Ça pousse le coureur vers l'avant.

Ça sert aussi à plus (+) lever la jambe à l'arrière.
Avez-vous observé la hauteur du pied de Bekele au niveau de ses fesses ?
Quel est l'intérêt de monter le plus haut possible son pied à l'arrière ? Le moment cinétique.
Et bien sûr, cette plaque peut perdre assez vite sa capacité de restitution.
En qqes centaines de km (100, 200, ... ???).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 01/10/19 à 09:51:17

"C'est pour cette raison que leur durée de vie serait courte" -> tout dépend, si la plaque en carbone travaille systématiquement dans son domaine élastique elle restitue toute l'énergie qui lui est transmise et revient à son état initial. Dans ce cas, sa durée de vie est "illimitée".
Si elle travaille dans son domaine plastique, elle restitue qu'une partie de l'energie transmise (qui peut être 99%) et ne revient pas complètement à son état d'origine. Sur 1, 10, 100 foulée, c'est imperçeptible, mais 99% de 99% de 99% de 99% ... à force, la plaque n'est plus capable de rendre 50% de l'energie transmise.
Est-on en msesure de savoir dans quel domaine la plaque travaille ? Non. Est-ce que Nike le sait ? Peut-être, mais pas sûr.
Autre piste -> c'est la mousse qui limite la durée de vie.

"Avez-vous observé la hauteur du pied de Bekele au niveau de ses fesses ?" -> c'est une caractéristique de Bekele depuis toujours. Rien à voir avec les VP 4%.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 01/10/19 à 11:12:26

non il ne s'agit pas que de domaine élastique, il s'agit de contraindre la plaque dans la chaussure,

elle serait donc chargée d'un potentiel énergétique dont une fraction serait libérée à chaque foulée.

Je sais pas si tu as des bases en mécanique, pour donner un exemple, lorsque tu plies une tôle, au niveau du pli des contraintes superficielles et internes sont présentes. Sous forme d'énergie interne. Ce sont les liaisons atomiques et l'arrangement cristallographique qui maintiennent le tout.
Pour libérer ces contraintes, on fait habituellement un traitement thermique pour réarranger le tout.

là, le boulot de nike serait de contrôler l'intensité et la direction des contraintes pour que l'énergie soit libérée lors du retour à sa forme de la plaque après la pose du pied.
comment? en maîtrisant parfaitement le tressage de la plaque (différents matériaux superposés, orientation des fibres, traitements thermiques) lors de cette élaboration il est parfaitement possible de les évaluer par des jauges et capteurs.

Bon ce sont que des suppositions, mais je vois que ça pour que ces chaussures donnent un tel avantage, car tous les fabricants savent fabriquer une plaque carbone et mettre au point des mousses.
là il s'agit de créer une alchimie matériau/fabrication/course offrant un avantage sur les concurrents.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 01/10/19 à 12:17:45

"il s'agit de contraindre la plaque dans la chaussure" -> ok, j'avais pas capter cette hypothèse. Donc potentiellement, en plus de l'energie transmise par la foulée, celle restituée contient ce petit plus.

"Je sais pas si tu as des bases en mécanique" -> oui

"lorsque tu plies une tôle, au niveau du pli des contraintes superficielles et internes sont présentes" -> vrai si tu es entré dans le domaine plastique du matériau composant ta tôle. Par contre, si ta tôle revient à son état d'origine après l'avoir plié (elle reste pas déformée après l'avoir sollicitée), dans ce cas, tu es resté dans le domaine élastique, et toute l'énergie que tu lui a transmise (qui s'est convertie en énergie de déformation tant que tu la sollicite) et restitué au moment où tu la relache.

"Ce sont les liaisons atomiques et l'arrangement cristallographique qui maintiennent le tout" -> si ta tôle reste pliée après l'avoir sollicité, effectivement, les réseaux cristalographiques "maintiennent le tout" comme tu l'écris, mais ces réseaux ont justement subit des changements irréversibles (dislocation, glissement, ...), le matériau est donc entré dans le domaine plastique. Une partie de l'énergie que tu lui as transmise s'est transformée en énergie de déformation plastique, et n'est pas restitué.

"là, le boulot de nike serait de contrôler l'intensité et la direction des contraintes pour que l'énergie soit libérée lors du retour à sa forme de la plaque après la pose du pied.
comment? en maîtrisant parfaitement le tressage de la plaque (différents matériaux superposés, orientation des fibres, traitements thermiques) lors de cette élaboration il est parfaitement possible de les évaluer par des jauges et capteurs." -> ok avec ça, c'est une hypothèse qui se tient. Mais ceci reste valable même si la plaque n'est pas déjà pré-contrainte lors de l'assemblage dans la chaussure. Car elle sera de toute manière contrainte par le mouvement de la foulée.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 01/10/19 à 13:57:50

oui je parle d'une tôle pliée type cornière, d'un tube cintré, d'un matriçage, tout procédé de mise en forme par déformation etc...

enfin, si: pour donner un gain à la chaussure, type dopage, il faut qu'elle ait une énergie supplémentaire qui vient s’additionner à l'énergie du coureur sinon il n'y a pas de gain.

il fraudait les essayer en fait, mais je pense vraiment que chaque pas est favorisé (sinon, comment gagner en performance ?!)
tester tous les 100 km les éléments suivants :
raideur chaussure (pli au niveau avant pied, torsion), retour élastique de la mousse après compression.

Bref, je pense qu'on est au meme niveau technologique que les combinaisons de natation, une compréhension d'un phénomène phyisque qui n'etait pas étudié avant pour l'application donnée, un avantage concurrentiel car ce point n'a pas été étudié par les autres, des gros avantages financiers qui empechent les petites boites d'avoir le même niveau de R&D.

un peu comme fut également le cas du double diffuseur en F1 qui a été interdit il y a quelques années.

C'est un vrai avantage technologique "passif" mais à la limite du légal. Surtout que là, l'énergie serait intégrée aux procédés de fabrication (à la différence des vélo avec assistance éléectrique où là l'énergie (l'aide) est identifiable.
là surement que les instances n'ont pas encore les moyens de contrôle et de prouver l'avantage.
Surtout que nike est un acteur du marché déterminant.

Pour étouffer l'affaire, j'imagine 2 scénarios :
soit les autres boites trouvent le filon et font la même chose, dans ce cas on revient à égalité concurrentielle et voilà (ptet que nike devra "donner" le brevet au bout de quelques mois)
soit les futurs modèles nike n'auront plus cet avantage de manière progressive et forcée par les instances sans que le publique ne soit au courant.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 01/10/19 à 14:15:36

https://www.outsideonline.com/2400514/nike-vaporfly-carbon-plate-presentation

Tests de Vaporfly avec/sans plaque.

La mousse joue un rôle important.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 01/10/19 à 14:22:45

oui la mousse doit jouer son rôle, mais dans une symbiose qui n'est pas encore comprise des autres acteurs.

peut-etre suis-je ignare, mais j'imagine que les technologies de mousses sont connues par tous les acteurs avec tous leurs brevets et empilements.

Toutes les chaussures depuis 30ans ne sont faites que de mousses. Alors j'imagine que la mousse nike ou la mousse adidas sont équivalentes

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 01/10/19 à 14:26:54

Oh que non.

Vas faire un tour d'essai dans un magasin :)

C'est pareil dans tous les domaines. Certains sont plus en avance, utilisent d'autres matières, d'autres technologie...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 01/10/19 à 14:28:48

"enfin, si: pour donner un gain à la chaussure, type dopage, il faut qu'elle ait une énergie supplémentaire qui vient s’additionner à l'énergie du coureur sinon il n'y a pas de gain."
+
"C'est un vrai avantage technologique "passif" mais à la limite du légal. Surtout que là, l'énergie serait intégrée aux procédés de fabrication (à la différence des vélo avec assistance éléectrique où là l'énergie (l'aide) est identifiable."
-> ok, je vois où tu veux en venir, mais effectivement, la ligne de démarquation dopage/pas dopage n'est pas claire par rapport à cette hypothèse à mon avis.

"tester tous les 100 km les éléments suivants :
raideur chaussure (pli au niveau avant pied, torsion), retour élastique de la mousse après compression." -> ok, mais même si on arrive à la conclusion qu'on imagine, qu'est ce que cela implique ? Rien, juste qu'au bout de qq km, "l'efficacité" de la chaussure a été réduite. Mais c'est la même chose pour n'importe lesquelles. La seule différence c'est 1) le niveau "d'efficacité" de départ, et 2) la chute "d'efficacité" pour un nombre de km donné.
Dans tous les cas, pour ces 2 points, comment quantifier la zone de dopage ? -> trop flou.

"là surement que les instances n'ont pas encore les moyens de contrôle et de prouver l'avantage" -> je crois qu'ils s'en foutent. Sinon ils l'auraient interdit (temporairement le temps de vérifier tout cela) par principe de précaution. Mais ils savent bien que le temps qu'ils arrivent à concrétiser qq chose de tangible, alors il feront face au point soulevé précédemment (quatification du dopage techno). Et le temps qu'ils tranchent là-dessus, on sera déjà passé à autre chose.

"soit les autres boites trouvent le filon et font la même chose, dans ce cas on revient à égalité concurrentielle et voilà (ptet que nike devra "donner" le brevet au bout de quelques mois)" -> ils travaillent déjà dessus depuis plusieurs mois/années. Ce n'est qu'une question de temps.
Y a t'il un brevet ? Si c'est le cas, je crois qu'on doit y avoir accès, et donc toutes les explications qui vont avec. C'est justement les détails qui permettent de protégéer la copie.

"soit les futurs modèles nike n'auront plus cet avantage de manière progressive et forcée par les instances sans que le publique ne soit au courant" -> peu probable. Je ne vois pas Nike arrêté sa production tant que cela se vend. Qu'ont-ils à y gagner ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 01/10/19 à 17:14:48

Elles sont dans les règles il me semble.

Sinon on interdit tout ce qui permet des gains marginaux. Enfin je comprends que cela pose problème aux coureurs moins fortunés.

Les concurrents font tout pour rattraper leur retard. Hoka a même réalisé sa propre étude / analyse des Vaporfly avec leurs athlètes pour comprendre le fonctionnement et s'en inspirer.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 01/10/19 à 18:37:10

Quelle marque faisait les prothèses de Pistorius ?

Qui étaient en carbone et avaient été jugées "avantageuses". Peut-être se sont ils partiellement inspiré de cette technologie ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Damien (invité) (93.23.15.xxx) le 03/10/19 à 12:31:47

Premières foulées avec la Next% et c'est un peu bizarre au début. Par contre une chose est sure c'est que c'est une chaussure pour aller vite. Pas la peine d'avoir une telle chaussure pour des coureurs qui font 50 minutes au 10 km.
J'ai tester sur 10 x 1' à 3'00" au kilo et c'est super sympa. Le confort est bien là, la chaussure est stable. Cette chaussure donne un gain surtout au niveau de la fatigue musculaire au fil des kilomètres. Je possède la 4% et cette Next% est meilleure en terme de stabilité et de confort. Par contre elle taille petit donc j'ai pris une demi pointure de plus que la 4% est c'est parfait.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 03/10/19 à 13:30:19

Merci pour le retour. Bon à savoir quand mes 4% seront en fin de vie :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 07/10/19 à 10:40:47

De belles promos sur le site de Nike sur les Zoom Fly Flyknit - tentant pour tester cette fameuse "plaque" et remplacer des Boston Boost sur semi...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (37.58.129.xxx) le 07/10/19 à 10:53:26

@Holly : j'ai passé commande hier soir pour tester... Pour voir la différence avec mes Zoom Fly classiques que je trouve déjà bien ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 07/10/19 à 12:35:23

Je ne connais pas bien les Nike, tes Zoom Fly actuelles ce sont les SPs ? Bon c'est pris aussi. Je ne sais pas si Nike est aussi "coulant" qu'Adidas pour les retours mais je pense qu'on peut doit pouvoir les tester rapidement sur piste.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (37.58.129.xxx) le 07/10/19 à 13:32:44

Non ce sont les premiers modèles, la SP je la trouve super moche :-)

Oui niveau retour c'est bien suivi et ma commande est déjà expédiée ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 07/10/19 à 13:40:58

Les Flyknit n'ont pas la mousse des VF, et on sent clairement la différence. C'est incomparables avec les VF et ne permet pas vraiment de s'en faire une idée, malgré la présence de la plaque.

Je préfère largement les Pegasus Turbo aux Flyknit point de vue sensation et confort, malgré leur poids. On voit là l'important de la mousse.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par edidark (membre) (176.179.167.xxx) le 07/10/19 à 14:54:53

Suis d'accord, j'ai la zoom fly et la flyknit et je dirai même que je suis bien mieux dans la zoom fly.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 07/10/19 à 15:36:51

Après, quitte à craquer, c'est à dire finalement agir de manière passionnée et déraisonnable, difficile de craquer pour un modèle qui ne serait pas la dernière évolution, non ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Unbelievablehulk (invité) (92.103.164.xxx) le 08/10/19 à 10:00:03

En tout cas c'est match gagné pour Nike...
Cf. la photo du départ des championnats de France de 10km associée à cette activité : https://www.strava.com/activities/2771831988

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 08/10/19 à 11:22:00

Idem pour le marathon à Doha (homme + femme) :

https://static.asianetnews.com/images/01dpfwsjrep3aaec8jmb8jpbe7/world-athletics-doha-jpg_710x400xt.jpg

https://static01.nyt.com/images/2019/09/28/sports/28marathon/28marathon-superJumbo.jpg?quality=90&auto=webp

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.99.xxx) le 08/10/19 à 11:43:57

Beau troupeau de pigeons. En plus c'est même pas des chaussures de 10km

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 08/10/19 à 11:50:14

a mon avis ces pigeons n'ont pas payé leur paire...

c'est nous les pigeons, la masse immonde de runneurs cible marketing

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 08/10/19 à 14:59:15

Ce n'est pas des pigeons, vu qu'elles fonctionnent.

Les "pigeons" c'est ceux qui continuent à courir avec des sabots et finissent derrière.

Et pour ceux qui ont les moyens et en achètent, pas des pigeons non plus. Si elles apportent quelque chose (performance, confort, plaisir).

Le coureur à pied n'est pas forcément smicard.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 08/10/19 à 15:51:32

on est tous le pigeon d'un autre. certains plus que d'autres.

Ca t'avance à quoi d'avoir ces chaussures à 300 balles et à durée de vie ridicule ?
Le terme pigeon s'applique à des gens prêts à mettre un prix déraisonnable dans un produit.
Mais tu penses que ce modèle a bien cette valeur car il te permet de te la raconter. alors tu n'es pas un pigeon.

tu es devant c'est bien ça ? on t'a vu à Doha ? si c'est le cas tu as raison sur ton cas personnel.
On t'a vu aux championnats de france faire les minima ? si c'est le cas je respecte ton cas personnel.

sinon bah tu es un pigeon. comme tous les autres qui achètent nike d'ailleurs car nike est la meilleure marque car tous les champions courent en nike.
Celui qui n'est pas un pigeon est celui qui achète un produit à son juste prix pour des raisons légitimes et non commerciales.

Après ptet que t'as un putain de salaire qui fait que claquer tant d'argent dans une paire de basket est tout à fait normal. Et dans ce cas tu n'es pas pas un pigeon, juste un "riche".

Mais le sujet est délicat. C'est un modèle très cher, bien au délà du prix du marché, mais qui apporte, semblerait-il un véritable avantage. Ce n'est pas qu'un modèle marketing.
Donc oui les vrais pigeons sont ceux qui achètent nike car nike fait gagner les champions.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (37.58.129.xxx) le 08/10/19 à 16:09:52

"sinon bah tu es un pigeon. comme tous les autres qui achètent nike d'ailleurs car nike est la meilleure marque car tous les champions courent en nike."

Je ne cours qu'en Nike, non pas parce que je suis un pigeon, mais parce que leurs modèles me conviennent et sur avis de mon podologue. J'ai testé Asics et je me suis blessé car pas faites pour mon pied.

Sauf que je ne mets pas des sommes folles dans mes baskets, j'achète en promotion (entre 60€ et 70€) juste les turbo que j'ai payé 90€...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 08/10/19 à 16:15:54

j'ai pas traité tous les coureurs nike de pigeons.
seulement ceux qui le font car nike c'est pour les champions, donc à cause d'arguments marketing.
tu peux acheter au prix du marché pour des raisons légitimes, et c'est j'ai précisé. donc ne te sens pas visé si ce n'est pas le cas.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.57.77.xxx) le 08/10/19 à 17:17:36

Encore une fois, un mec qui rage et qui la ramène.
275 euros la paire, ça vaut quoi ? 30 paquets de clopes soit même pas deux mois de clopes pour certains qui sont au SMIC voir au RSA.
Ou 5 weekend pour les gens allant en Terrasse + brunch le weekend

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.212.22.xxx) le 08/10/19 à 17:33:57

Tous les coureurs qui courent en Nike ne sont pas forcément des pigeons...on peut apprécier l amorti et la légèreté de certains modèles qui ne coûtent pas plus chers que les autres marques.
Par contre oui les pigeons ce sont ceux qui dépensent plus de 250 e dans une paire de baskets en croyant qu ils vont courir aussi vite que les élites (qui eux n ont dépensé aucun euro puisqu ils sont sponsorisés...).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.117.xxx) le 08/10/19 à 17:40:00

Dans ce cas improbable, ce ne sont pas des pigeons mais des débilos de très haut niveau.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 08/10/19 à 17:48:29

Ces pompes sont confortables, plus "performantes" malgré mon petit niveau, et m'apportent ainsi satisfaction et plaisir. Et j'ai les moyens. Je ne vais pas m'en priver. Il n'y a aucune "affichage" ou "se la raconter". Je perçois une pointe de jalousie de ta part si tu considères que ceux qui en portent sont des frimeurs.

Utilisée sur quelques séances et en compétition, elles tiennent relativement longtemps (un an actuellement et encore en très bon état).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.212.22.xxx) le 08/10/19 à 18:00:33

Qui a parlé de frime ? Personne. Et oui chacun fait bien ce qu il veut au final avec son argent. Moi perso je ne mettrais jamais ce prix dans une paire de pompes...surtout qu en toute objectivité elles sont quand même bien laides les dernières, les next.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 08/10/19 à 20:34:48

Ici: "Mais tu penses que ce modèle a bien cette valeur car il te permet de te la raconter. alors tu n'es pas un pigeon."

(Je préfère aussi les 4% aux Next%, même si l'aspect n'est pas primordial dans le choix de pompes)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par DAC (invité) (90.101.246.xxx) le 08/10/19 à 20:53:15

Vaut mieux être un pigeon avec un Iphone à plus de 1000 euros ou des pompes à 300 balles...

Conclusion, ont est tous des pigeons au final...mdr

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.117.xxx) le 08/10/19 à 20:55:12

C'eût été mieux de voir les Mondiaux d'athlétisme 2019 à Eugene, patrie de la Nike, plutôt qu'à Doha, patrie du chameau.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (93.24.87.xxx) le 08/10/19 à 21:31:17

Alors les frères Gras ont tous les deux porté la vaporfly pour la première fois en compétition dimanche, Michael bat son record en 29', et Damien se blesse au bout de 100m (claquage cuisse). Je sais, ça fait pas avancer le débat :-)
J'ai cru comprendre qu'ils avaient chacun payé leur paire!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.117.xxx) le 08/10/19 à 22:30:50

Rien de probant.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Johncaffe (invité) (77.136.42.xxx) le 14/10/19 à 13:37:09

Si cette technologie permet une augmentation objectivable des peformances par rapport à des chaussures conventionnelles (ce qui semble être le cas vus les nouveaux RM explosés depuis un an avec ces), cela doit être apparenté à une forme de dopage technologique. Ces chaussures sont pour l'instant autorisés par l'IAAF mais on pourrait espérer un retour en arrière comme ce qu'il s'est passé avec les combinaisons polyuréthane en natation.
J'ai quand même du mal à croire que les nouveaux RM hommes et femmes sur semi et marathon soient tous tombés en un an par une optimisation de l'entraînement ou des méthodes ravitaillements en course. Il y a soit dopage technologique soit dopage médicamenteux soit les 2 !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (93.4.27.xxx) le 14/10/19 à 13:45:49

Ah non, j'ai pas mis 500€ dans des 4% pour qu'elles soient interdites! J'espère que Nike saura verser les pots de vin nécessaire pour éviter cette interdiction.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.133.124.xxx) le 14/10/19 à 16:49:21

Les frères gras n'avaient pas la vaporfly mais la zoom fly flyknit, qui a aussi la plaque de carbone, que j'ai aussi utilisé pour ces frances aucour desquels j'ai aussi battu mon record avec :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 14/10/19 à 17:05:23

@Kouz - reçues aussi je pense ?

Je les ai essayées en intérieur, ça surprend venant des Glide/Boston/Adios Boost ! Je ferai un essai sur piste demain je pense ;-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 18/10/19 à 16:02:50

https://www.nytimes.com/2019/10/18/sports/marathon-running-nike-vaporfly-shoes.html

Haters gonna hate :))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.132.xxx) le 18/10/19 à 16:13:54

Et si quelqu'un a un abonnement...:

https://www.lequipe.fr/Athletisme/Article/Avec-la-zoom-vaporfly-next-utilisee-par-les-lievres-d-eliud-kipchoge-nike-revolutionne-le-marathon/1070706

Apparemment Hassan Chadi (Adidas) l'a mauvaise:

"C'est le même débat qu'il y a eu en natation avec les combinaisons. On est entre les combinaisons et le dopage technologique du cyclisme avec les moteurs"

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 18/10/19 à 16:47:06

je vois bien l'iaaf interdire les nike. Ce serait le coup de pub ultime.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 18/10/19 à 17:22:09

Ils parlent de limiter l'épaisseur de la semelle à 31mm. L'épaisseur actuelle des Vaporfly (contrairement aux 36mm évoqués dans l'article précédent):

https://blogs.bmj.com/bjsm/2019/10/14/shoes-and-sub-2-hr-marathon/

"The Vaporfly has a 31mm heel-height, and weighs 184g, whereas the Streak has a 23mm heel-height and weighs 181g. This provides the energetic benefit of increased cushioning without added weight. The thicker midsole extends the effective leg length of the runner. An 8-mm increase in effective leg length could reduce the cost-of-transport for the runner and account for ~25% of the advantage of the Vaporfly."

"If set at 31mm, for example, current competition footwear would remain eligible and future advances would take place within this geometry, ensuring that footwear remains an accessory to physiological competition."

La polémique actuelle est déjà un énorme coup de pub.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 18/10/19 à 17:22:50

Et si c'est interdit et inutilisable en compétition, bof bof le coup de pub :))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (195.42.231.xxx) le 18/10/19 à 17:46:21

Chadhi a qu'a economiser pour s'acheter une paire de vaporfly et courir avec...
Si son sponsor est pas foutu de faire une paire de shoes rivalisant, qu'il change de sponsor

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.133.253.xxx) le 18/10/19 à 19:53:35

C'est un coup de pub tant que c'est pas interdit car les gens vont sûrement en vouloir avant que ce soit interdit pour leur RP ou je ne sais quoi.

Et coup de pub pour nike car ça montre qu'ils ont un super service R&D ! Bien en avance sur les concurrents. Et ça même si c'est interdit ça reste dans le mémoires.
Après si elles sont interdites tous les records mondiaux seront quand même entaché d'une controverse...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 18/10/19 à 20:37:29

Je prédis une solution où les 4%/Next% resteront autorisées, et les records actuels perdureront.
Les concurrents pourront développer leurs modèles en restant dans les "proportions" des Vaporfly..

Par contre le prototype de Kipchoge (les "Alphafly" qui devraient sortir en 2020), je doute qu'elles aient un avenir.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.133.253.xxx) le 18/10/19 à 20:52:43

J'avais déjà prédit que les chaussures devraient être interdites mais pour étouffer l'affaire que le brevet serait partagé en off pour que les autres marques développent les mêmes produits.
OU
Qu'elles seraient interdites mais pour étouffer l'affaire, seule la technologie serait amoindrie en OFF pour que nike continue de vendre des vaporfly 4% (Mais sans la technologie mais qu'on le saurait pas)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 18/10/19 à 22:11:36

mas ce sera pas interdit. Des pompes qu'on trouve en série accessible à tous.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Johncaffe (invité) (77.154.224.xxx) le 18/10/19 à 22:47:50

On trouvait aussi les combi polyuréthanes accessibles à tous en natation. Mais le lobby de Nike est peut-être plus efficace que celui d'Arena ou Speedo

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 18/10/19 à 23:00:09

ils ont interdit toutes les combis, pas seulement celles en polyuréthane.

On ne va pas courir pied nu.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (93.4.27.xxx) le 18/10/19 à 23:04:10

S'ils interdisent les Vaporfly, avec mes potes gilets jaunes, on va bloquer le rond-point de la Concorde lors du marathon de Paris. On lâchera rien! Et ils peuvent toujours essayer d'envoyer les CRS, ils comprendront assez vite que des semelles avec des lames en carbone dans la tronche, ça fait pas du bien.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 19/10/19 à 09:26:12

Tiens un conspirationniste.

Donc ils continueraient à vendre des Vaporfly, qui seraient autorisées, parce que modifiées pour supprimer la "technologie", et qu'on ne remarquerait rien en tant qu'utilisateur ? Mais bien sûr.

Sachant qu'il n'est pas clair si c'est la mousse ou la lame qui a le plus d'effet, je ne vois pas de quelle façon ils peuvent "enlever la technologie".

En gros, à partir de la Vaporfly:
Si on enlève que la mousse on a les Zoom Fly
Si on enlève que la lame on a les Pegasus Turbo
Si on enlève la mousse et la lame on a des Pegasus

Je te laisse chausser ces modèles et tu verras qu'elles sont très différentes.

La régulation, si il y a, n'irait pas sur une certaine technologie, mais plutôt sur des dimensions et proportions.

Aux concurrents de se sortir les pouces.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (93.24.87.xxx) le 19/10/19 à 10:00:12

@92.133.124.xxx, je confirme que Michael Gras avait bien la vaporfly aux chpts de fr de 10 à Canet (et aussi aux 20 kms de Paris du coup), j'étais au même hotel, j'ai discuté avec lui la veille, il les avait aux pieds :-). Voir aussi ses photos sur Strava

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (109.25.140.xxx) le 19/10/19 à 10:26:24

Le principe de la lame carbone est aussi dans les Hoka carbone rocket.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (invité) (185.213.160.xxx) le 19/10/19 à 13:51:02

https://www.widermag.com/news-dopage-technologique-iaaf-ouvre-enquete-nike-zoom-vaporfly

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (invité) (185.213.160.xxx) le 19/10/19 à 13:53:10

l'alphafly est quand même sacrément moche.

bientôt on ne pourra même plus courir en air max triax

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (86.244.44.xxx) le 19/10/19 à 14:06:06

Interdire les Nike, du coup quand tu t'inscris sur une course on te demande quelles baskets tu portes et au départ de la course tous ceux en Nike on ne les fait pas partir ? Bon courage...

@Hollyak : reçues aussi mais juste un test en intérieur, j'attends de faire mon semi demain pour effectuer un test plus long sur route.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.59.xxx) le 19/10/19 à 14:28:20

275 € la paire de godasses et peut-être interdites.
Mais bon faudrait que l'IAAF soit capable de ce genre de décisions et je n'y crois pas

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.159.101.xxx) le 19/10/19 à 15:30:59



l'alphafly est quand même sacrément moche.: par van (invité) (185.213.160.xxx) l

l'interet de cette chaussure n'etant pas la beauté mais
l'efficacité...

gagner 5mn sur 10km ( test d'un journaliste joggeur du journal l'equipe ) sur son meilleur temps, c'est fabuleux...

je comprends les sportifs pros ( sous contrats avec d'autres marques )qui prennent ce modele. ( vincent luis
par ex )

le prix pour le moment est exorbitant, mais dans 10 ans
toutes les marques ( bien avant ) vont copier l'idée, donc le prix de 275€ va chuter

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.245.210.xxx) le 19/10/19 à 15:50:58

Luis est pas sous contrat Nike?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (86.244.44.xxx) le 19/10/19 à 16:40:10

Vincent Luis est sous contrat Nike (cf sa combinaison et à l’instant sur l’Equipe ils viennent de dire que son sponsor à virgule lui a offert les roses)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (193.34.232.xxx) le 19/10/19 à 16:48:40



par Kouz (invité) (86.244.44.xxx) le 19/10/19 à 16:40:10

Vincent Luis est sous contrat Nike (cf sa combinaison et à l’instant sur l’Equipe ils viennent de dire que son sponsor à virgule lui a offert les roses)

_______

erratum de ma part !

effectivement ( dans l'article de l'equipe, c'est luis qui explique que des concurrents sportifs sous autres contrats utilisent Nike, car ils ont parfaitement compris l'interet... 3 ans de retard pour les autres marques)

dans l'equipe du 18/10

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 19/10/19 à 17:16:22

Il n'y a je pense AUCUNE chance que les modèles actuellement disponibles dans le commerce soient interdit.

Par contre je doute que l'Alphafly finisse dans le commerce et autorisée.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 19/10/19 à 17:40:46

@Kouz - ok, de mon côté j'ai fait un peu d'allure semi (autour de 4'05) sur piste l'autre jour et je les ai trouvées très "bondissantes" mais pas spécialement faciles à emmener à cette allure. Quand je suis revenu sur mes Adidast Boost j'avais l'impression d'avoir des chaussures de cross ! Plus facile de de tenir l'allure aussi, sans doute une question d'habitude...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 21/10/19 à 11:15:48

Les Nike Zoom Vaporfly Next vertes sont à 206€ au lieu de 275€ sur Intersport pour les amateurs !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nain qui court (invité) (194.199.4.xxx) le 21/10/19 à 16:31:40

Et quand on veut l'ajouter au panier ça repasse à 275 euros...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nain qui court (invité) (194.199.4.xxx) le 21/10/19 à 16:34:44

Une petite question pour ceux qui sont passés des Adios Boost aux Vaporfly Next, est-ce qu'il y a une correspondance des tailles? (par exemple je suis en 42 en Adios, ça fait 42 en Vaporfly?).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.88.215.xxx) le 21/10/19 à 16:47:55

la vraie question pour ceux qui sont passés des Adios Boost aux Vaporfly Next, avez-vous battu votre record ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.104.xxx) le 21/10/19 à 16:48:20

Mene question pour les boston !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 21/10/19 à 16:59:46

Adidas Boston 7: 45 1/3
Nike Vaporfly 4%: 45

J'ai aussi des Adios Boost 2 (2015) en 44 2/3 mais je suis quand même un poil à l'étroit.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.184.104.xxx) le 21/10/19 à 18:20:28

Adios/Boston/Glide Boost en 12/46.66 et Zoom Fly Flyknit en 12/46. Sur le site de Nike il y a une table de correspondance taille du pied en cm et taille de la chaussure.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.174.97.xxx) le 21/10/19 à 19:42:52

43 en Adios et 44 en vaporfly pour ma part

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nain qui court (invité) (37.171.180.xxx) le 21/10/19 à 20:06:30

e souhaite tester ce modèle, sans à priori, pour me faire mon propre avis. J'avais fait la même chose avec les adios boost, et j'avais été convaincu (bon, à l'époque, je courais le marathon en moins de 3h avec...des kayano).

Mais: -Je ne suis pas pressé (j'ai encore des chaussures valides en stock)
-Je ne veux pas y mettre 275 euros (il y aura bien des soldes ou promos sur ce modèle).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 21/10/19 à 20:40:43

non pas de solde. c'était pareil avec la vaporfly, le prix ne baisse pas

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.174.97.xxx) le 21/10/19 à 20:47:11

je conseille la nike turbo 2. Même mousse et les sensations sont ressemblantes. Les zoom fly 3 avec seulement la plaque en carbone sont très largement inférieures.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.1.247.xxx) le 21/10/19 à 20:55:49

+1 (pas de solde) et +1 (les turbo 2 sont excellentes et je préfère aux Zoom Fly - mais il y a quand même une bonne différence avec les Vaporfly) :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.212.22.xxx) le 21/10/19 à 21:06:01

Mais les Next valent elles alors le coup par rapport aux vaporfly ?
Y en a t il ici qui ont testé les 2 ? Si oui quel est votre ressenti et lesquelles préférez vous ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nain qui court (invité) (78.194.169.xxx) le 21/10/19 à 22:51:19

Je pense que le principal changement entre les deux modèles est la réduction du drop (certains y verront un avantage, d'autres non).

Les Next sont également à priori plus stable (notamment sur sol humide).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (199.247.37.xxx) le 22/10/19 à 11:04:30

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 21/10/19 à 11:15:48

Les Nike Zoom Vaporfly Next vertes sont à 206€ au lieu de 275€ sur Intersport pour les amateurs !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nain qui court (invité) (194.199.4.xxx) le 21/10/19 à 16:31:40

Et quand on veut l'ajouter au panier ça repasse à 275 euros...

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Réponse d'Intersport :
Effectivement, je constate que cette paire de chaussures n'est plus disponible au prix promotionnel car plus disponible en magasin et l'article ne bénéficie pas de la réduction pour une commande web.
Lorsque vous avez effectué la commande, le site était en cours de mise à jour. J'en suis navrée.

Afin de réactualiser cette page, je vous invite à supprimer les caches et cookies et votre historique car vous êtes resté sur l'ancienne navigation.
Malheureusement, il n'est plus possible d'appliquer ce tarif.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par INTERSPORT (invité) (199.247.37.xxx) le 22/10/19 à 11:17:57

Cet article a été en promotion effectivement, mais cette promo n'est plus appliquée. J'ai bien sur le site un prix à 274,99 €.
Je ne peux pas malheureusement vous accorder un code promo.
Vous êtes bien sur un ordinateur et quel navigateur utilisez-vous ?
Je ne vous dis pas que cela vient de vous, pas du tout. Je vais en informer notre service e-commerce et je reviendrais vers vous dès leur réponse.
Je ne vous dis pas que cela vient de vous, pas du tout. Je vais en informer notre service e-commerce et je reviendrais vers vous dès leur réponse.
Je comprends tout à fait, cela peut arriver que le site soit en cours de mise à jour et le prix promo reste affiché. Ou bien c'était une promo uniquement en magasin mais comme les magasins n'en disposent plus le prix est à nouveau affiché au prix réel. De toute façon, j'en informe mon service dédié et je reviens vers vous par la suite afin de vous apporter la bonne information.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Nike TM (invité) (77.136.198.xxx) le 22/10/19 à 12:49:58

ça va se vendre comme des petits pains
merci ki?
merci kipchoge!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 22/10/19 à 13:23:07

les petits pains on les achète par 10, là ça m'étonnerai ;)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par raisonnement (invité) (77.136.198.xxx) le 22/10/19 à 13:38:59

le prix d’une paire Nike Vapeur Suite = le prix de 10 paires Kalenji
tu vois que ça se vend comme des petits pains au lait de coco

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (46.235.153.xxx) le 24/10/19 à 15:26:50

en fait une paire de Nike Vaporfly NEXT% coûte le prix de ~23 paires de Kalenji 1er prix :
Kalenji RUN 100 : https://www.decathlon.fr/p/chaussure-jogging-homme-run-100-gris/_/R-p-9713?mc=8351755&c=GRIS
Nike Vaporfly NEXT% : https://www.nike.com/fr/t/chaussure-de-running-zoomx-vaporfly-next-XZfxLn/AO4568-300
mais laquelle permet de courir + vite sur marathon???
un testeur volontaire ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par chocurly (membre) (213.164.69.xxx) le 25/10/19 à 09:01:58

Ahah. T'es pas sympa seb. Bon, moi j'ai les décats à 70€ et ça me va pour l'instant. Je suis pas difficile.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 02/11/19 à 23:34:09

Bon après essai sur piste j'ai renvoyé les Nike Zoom Fly Flyknit prises en promo à 75€. Je n'ai pas ressenti d'apport subjectif (ou objectif avec un footpod) par rapport à mes Boston Boost, juste un effet "bondissant". Après si elles ont la plaque carbone intégrale c'est la mousse React pas la mousse ZoomX des Vaporfly 4% et NEXT%, une autre fois peut-être !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.232.xxx) le 03/11/19 à 11:22:54

Et des Pegasus Turbo :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.12.34.xxx) le 03/11/19 à 16:23:26

Selon vous est ce que la différence de prix est justifiée entre la next et l ancienne vaporfly ? Si j ai bien vu la mousse zoomx est légèrement plus épaisse

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (82.237.222.xxx) le 03/11/19 à 17:07:47

La 4% était une merde. Instable et usure hyper rapide

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par cedbytheway (invité) (212.51.181.xxx) le 04/11/19 à 11:05:40

Et au final, si elles améliorent réellement les performances... Où se trouve la limite ? Il y a quelques années, ils ont bien interdit les nouvelles combinaisons de natation qui apportaient un gain non négligeable...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 04/11/19 à 11:39:48

les combinaisons en natation créait un tapis de bulle d'air qui permettait une meilleur flotaison et qu'il était impossible à avoir sans elle. là c'est différents, ça ne crée pas quelque chose qui n’existe pas

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 04/11/19 à 19:03:44

Enfin des "soldes" sur ces modèles, qui brillaient par leurs prix exorbitants et constants.

200 roros la paire de vaporfly sur I-run ...

ça reste cher, évidemment, mais 50 roros de réduc ...

Après, forcément, acheter les vaporfly alors que les Next existent et semblent supérieures ... :-))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 04/11/19 à 19:05:42

Oups ... En 40 et 40,5 ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 05/11/19 à 10:11:57

les combinaisons améliorant le coefficient de glissement dans l'eau, elles etaient texturée à la manière d'une peau de requin. Cela créait des miniturbulences à la surface de la combinaison qui limitait la couche limite et donc les frictions.

C'est un phénomène physique tout a fait normal et il n'était pas créé quelque chose qui n'existait pas ! Ce ne sont pas des bulles d'air, mais des bulles de vapeur d'eau.

Il me semble également qu'elles modifiait la forme des humains en ajoutant des bourelets pour diminuer le coefficient de pénétration.

En gros la trainée est diminuée.

Seulement l'avantage technologique était trop important et il était jugé non éthique.

Voilà, la question est autant liée à la technologie qu'à la philosophie et à l'éthique, la morale. Ce sont des décisions consensuelles prises par des comités dans les fédérations et non d'un choix purement rationnels.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 05/11/19 à 10:18:00

merci pour les précisions. Quand je disais "qui n’existe pas" c'est pour dire que ce n'est pas possible pour quelqu'un en slip. Là ca reste une paire de basket, il n'y a pas d'ajout

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.63.250.xxx) le 05/11/19 à 12:09:04

Ben on pourrait dire que l'ajout de la plaque carbone fait un effet ressort pas accessible à ce pauvre mec toujours en slip !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.82.193.xxx) le 05/11/19 à 15:49:15

A partir du moment où un ensemble de performances mondiales sont subitement améliorées concomitamment à l'utilisation d'une nouvelle paire de chaussures,
et que les performances sont améliorées uniquement pour les porteurs de cette technologie.

On peut raisonnablement penser que ces chaussures offrent un réel gain en termes de performances, que cet avantage est technologique et qu'il y a donc lieu de s’interroger sur l'éthique d'autoriser ou non ces chaussures.

Je pense que la fédération internationale n'est pas encore capable d'isoler l'élément précis qui améliore les performances. C'est pour cette raison qu'elle ne se prononce pas sur cette question et qu'elle ne peut pas interdire un type de technologie en particulier.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 05/11/19 à 16:30:06

oui parce que la plaque carbone de nike est sur quelques uns de leurs modèles et tous ne sont pas efficace à ce point

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Alain (invité) (90.52.116.xxx) le 06/11/19 à 02:01:00

90% de ce modèle a été vendu aux bobos Parisiens qui font une heure sur 10 bornes

Alain

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.98.xxx) le 06/11/19 à 03:55:51

Il on des côte à monter, spas pour rien qu'il existe les champignons de Paris il sont ramasser par les trailleurs des villes !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Karveck (invité) (90.54.141.xxx) le 06/11/19 à 08:21:12

je suis pas tendre envers les Parisiens, mais pour le coup entre prendre un iPhone ou une paire de ces chaussures à + de 200 balles, je me demande qui roucoule le + fort

j'ai une petite idée ;)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.171.14.xxx) le 06/11/19 à 12:39:35

j'ai gagné 1mn30 sur mon 10km avec les VF (deux 10km à 3 semaines d'intervalle, et avec conditions moins favorable sur le second). au-delà du record, ce sont des chaussures vraiment exceptionnelles en termes de confort. elles "préservent" les jambes énormément et leur effet devrait être encore plus grand sur marathon.

je pense qu'il est aujourd'hui à peu près indéniable que ces chaussures permettent de courir plus vite, on a deux ans de recul et on voit qu'un très grand nombre de coureurs battent leurs records avec sans changer leur entraînement, et ce à tous les niveaux.

pour les anglophones, un podcast parle ici du "faisceau de présomption" https://www.scienceofrunning.com/2019/10/episode-99-is-it-all-about-the-shoes.html

à moins d'un effet placebo de masse il s'agit vraiment d'une révolution.

et effectivement quelqu'un doit décider si c'est "légal" ou non...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.232.xxx) le 06/11/19 à 13:14:05

"90% de ce modèle a été vendu aux bobos Parisiens qui font une heure sur 10 bornes"

Sources ? :))

100% des critiques ne les ont jamais chaussées.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Oui (membre) (78.250.158.xxx) le 06/11/19 à 15:32:42

VF = Vibram Fivefingers

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.117.xxx) le 06/11/19 à 17:21:47

« j'ai gagné 1mn30 sur mon 10km avec les VF (deux 10km à 3 semaines d'intervalle, et avec conditions moins favorable sur le second). »

Pourrais-tu nous donner tes temps et depuis combien de temps tu cours et tes entraînements types?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.232.xxx) le 06/11/19 à 17:45:59

Tu veux décrédibiliser son anecdote pour douter de l'efficacité des Vaporfly ? :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.214.115.xxx) le 06/11/19 à 17:54:37

« Pourrais-tu nous donner tes temps et depuis combien de temps tu cours et tes entraînements types? »

Je suis passé de 57 min 45 pour mon premier 10 kms sans VF à 56 min 15 pour mon second 10 kms avec VF. Je cours depuis 1 an à raison de 3 fois par semaine puis 4 fois depuis que j’ai mes VF. Je suis des plans Jogging. Bon j’ai du perdre aussi 5-6 kgs depuis que je cours mais ça m’étonnerais que ça joue beaucoup.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Oui (membre) (78.250.158.xxx) le 06/11/19 à 18:00:56

Tu es femme ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.171.230.xxx) le 06/11/19 à 18:09:41

"Bon j’ai du perdre aussi 5-6 kgs depuis que je cours mais ça m’étonnerais que ça joue beaucoup."

Hein?! Tu crois vraiment que cette "performance" ( je mets des guillemets car très franchement, acheter des pompes à ce prix pour ce type de temps...whaou, quoi...) est plus liée au faite que tu chausse un bout de plastique avec une petite technologie intégrée, qu'à ta propre perte de poids???
(considérable au passage en terme de gains de puissance et d'économie de course, en tout cas bien plus que "grâce aux Vaporfly")...

Consterné par la puissance du marketing sur les cerveaux.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 06/11/19 à 18:51:25

faut faire le teste. tu reprends 5/6 kg et tu retournes en compet.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 06/11/19 à 19:18:09

Perso, je crois à un apport, grâce à ses chaussures.

Mais il faut admettre que si je mets dans la balance, la perte de 5/6 kg d'un coté (apport évalué en ...minutes) et celui des chaussures (apports en ... secondes)je sais de quel coté elle penche

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.171.215.xxx) le 06/11/19 à 19:24:52

Yes is like my dog toujours en chaleur &#128513;

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (86.244.44.xxx) le 06/11/19 à 20:02:56

Ca me ferait mal d'acheter des Vaporfly ou Next 4% pour faire 56 minutes sur 10...

Déjà qu'à mon niveau j'en vois pas trop l'utilité ;-(

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (178.197.232.xxx) le 06/11/19 à 20:31:10

:))

Alors oui pour ce type de chrono ce n'est peut être pas l'investissement le plus pertinent (mais tant mieux si cela te fait plaisir, c'est des très bonnes pompes agréables à utiliser), mais ce n'est pas parce que la progression vient plus probablement de la perte de poids et du fait qu'il débute, que cela rend l'apport des Vaporfly caduque en soit.

Si l'on reprend le titre du sujet, je pense que depuis la temps la réponse est claire.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.166.167.xxx) le 06/11/19 à 22:05:00

« j'ai gagné 1mn30 sur mon 10km avec les VF (deux 10km à 3 semaines d'intervalle, et avec conditions moins favorable sur le second). »

>Pourrais-tu nous donner tes temps et depuis combien de temps tu
>cours et tes entraînements types?

C'était moi l'auteur du message :-). J'ai 46 ans et je cours depuis 4 ans, maintenant 4 fois par semaine, avec en général 1 fractionné, 1 sortie longue, et 2 footings, pour 50-55km hebdo environ. Je fais des temps de poireau mais je me suis découvert sur le tard une passion pour la CAP. Mon RP 10km était de 42'30" environ et est passé à 41' et des brouettes avec les Next%. Et je vois bien sur les entraînements pendant lesquels je les porte que je vais plus vite.

Je ne cherche à convaincre personne, je vous donne juste un retour. Peut-être que ces chaussures ne vous apporteront rien, mais le meilleur moyen de le savoir c'est d'essayer (ce qui est facile avec l'achat à distance).

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par JeremieCL (invité) (77.128.196.xxx) le 07/11/19 à 01:24:51

Vous lisez tous de travers !!!

Notre témoin a perdu 5-6 kg depuis qu’il a commencé à courir. Depuis plus d’un an quoi !!! Mais PAS entre ses deux 10K, espacés eux de 3 semaines seulement !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 14/11/19 à 15:43:26

Des types sur Youtube comparent les 4%
Ca vaut ce que ça vaut ...

https://www.youtube.com/watch?v=3SXMAg7o7rU
https://www.youtube.com/watch?time_continue=506&v=hjLO5-lR7j8&feature=emb_title

J'hésite à envoyer un email au gars du 1er lien. Visiblement, il a du fric à dépenser pour rien, je ne suis pas contre pour en récupérer une partie ... :)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (62.34.171.xxx) le 14/11/19 à 23:56:55

C'est une blague?
des types? c'est Nick Symmonds! c'est pas n'importe qui! J'ai pas regardé la vidéo mais je sais qu'il a une dent contre Nike qui ne voulait plus le sponsoriser quand ses performances commençaient à se dégrader; donc du coup il est parti chez Brooks; donc ça ne m'étonnerait pas qu'il démonte les Vapor Fly et il doit connaitre un paquet d'athlètes sponsorisés par Nike qui les ont gratuit donc ça ne lui a pas couté un sou. Cela dit, vu comment il a réussi à bien se vendre pendant sa carrière d'athlète pro, il doit en effet avoir un beau paquet de dollars...

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