Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ?

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Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par run-nerd (invité) (90.127.137.xxx) le 25/04/17 à 15:43:20

Salut tout le monde !

Nike annonce qu'avec sa Nike Zoom Vaporfly 4% (sortie le 8 juin), chaque runneur va gagner 4% en vitesse.

Pour vous, info ou plutôt intox ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 25/04/17 à 16:27:45

Qui pourra bien croire à ces conneries ?

Nike cherche à gagner 2,5 % sur le temps du marathon, donc à aller 2,5 % plus vite, mais ce sera avec des lièvres et une voiture + un écran qui protège les coureurs, et la piste d'un circuit automobile (et peut-être de bons médecins...).

Si la marque avait une chaussure qui faisait gagner 4 %, le record serait déjà sous les 2h, et même à 1h58 et quelques secondes, car le coureur censé casser la barrière des 2h, Eliud Kipchoge, passe actuellement juste au dessus des 2h03.

Donc CQFD cette chaussure ne fait pas gagner 4%, sinon Kipchoge n'aurait qu'à les chausser lors d'une compétition officielle et "normale" pour passer sous les 2 heures sans que la marque n'ait à bricoler un marathon qui n'en sera pas un.

De la pub.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (194.3.2.xxx) le 25/04/17 à 17:45:05

C'est une vraie info et qui se vérifie tout les jours. Certains auraient même amélioré leur vitesse de 5%. Une vraie révolution qui va faire un carton en terme de chiffre d'affaire chez Nike. les stocks semblerait épuisé aux USA. Moi j'ai hâte de chausser ces chaussure.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 25/04/17 à 18:42:27

Achète-toi plutôt un clavier qui améliore l'orthographe de 4%. :-p

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Hatz' (invité) (77.189.39.xxx) le 25/04/17 à 20:15:03

trolling...

ici en allemagne les gros bavarois vont les acheter pour aller faire leur course chez lidl...

ca se vérifie déjà avec les salomon trail... ici les fans les regarde avec leurs petits zieux envieux "oulala ce sont des pompes qui envoient... super qualité... et gnagnagna)... mais ici tout le monde s'en cogne et les achète naturellement pour aller picoler dans les biergarten... des pompes de ploucs :D

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.204.162.xxx) le 25/04/17 à 20:51:44

C plutôt Nike qui va améliorer son chiffre d'affaire de 2.5% !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.165.108.xxx) le 26/04/17 à 00:31:01

Nike Zoom Vaporfly une pompe qui fait progresser, je confirme, c'est juste incroyable!!!!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kypaz (invité) (152.77.253.xxx) le 26/04/17 à 09:55:52

Sinon il y a ça pour moins cher http://www.runnersworld.com/shoe/hoka-one-one-clifton-mens

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.15.227.xxx) le 27/04/17 à 13:02:54

grosse communication et gros coup marketing mais j doute de la révolution technologique..

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (255.255.255.xxx) le 27/04/17 à 14:12:36

Oui en france on doute de la révolution.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par ced59 (invité) (185.15.227.xxx) le 27/04/17 à 14:16:02

Nike a monté ce Projet Marathon en moins de 2h avec une grosse campagne marketing pour vendre ses vaporfly…


A Berlin c’était bof et peu vendeur, les semelles de propreté qui sortaient des Nike streak 6 que portait Eliud Kipchoge, qui fait 2h04 ce jour là.


Adidas faisait le buzz avec les Adizero Adios lancées en 2007 et chaussures avec lesquelles ont été battus plusieurs records du Monde :
Gebreselassie (2h04’26’’ en 2007 et 2h03’59’’ en 2008)
2h03’38’’ en 2011 pour Makau
2h03’23’’ pour Kipsang en 2013
2h02’57’’ pour Kimetto en 2014

Records du Monde à Berlin et pas un projet sur un circuit de Formule 1
Le dernier record du Monde sur Marathon était battu par Paul Tergat en 2003 (2h04’55’’ à Berlin)…

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (6.29.40.xxx) le 27/07/17 à 17:02:54

Alors, les pro de cap.net vous l'avez essayé ? 250 roro ce n'est pas le bout du monde pour gagner x %, x > 0 ???

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.206.224.xxx) le 28/07/17 à 09:11:02

Elle est pas disponible encore donc je ne pense pas.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (159.30.40.xxx) le 28/07/17 à 09:22:02

http://www.i-run.fr/chaussures_homme/Route_c13/Nike_m6/Nike-Zoom-VaporFly-4-M_Nike_fiche_63370.html

Pas dans toutes les tailles, mais semble dispo. ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.206.224.xxx) le 28/07/17 à 09:47:22

Modèle de démonstration? En tout cas sur le site Nike elle n'est pas encore sortie.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (165.26.40.xxx) le 28/07/17 à 11:38:52

Sur boutique marathon ils ont du 43 et du 45 aussi, comme i-run hier ! Alors occase, je ne pense pas.

Hatz' aux grands pieds va nous tester ça, ou l'autre K, sinon on demandera à Bouape ou Drouk.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Marty McFly (invité) (90.103.69.xxx) le 28/07/17 à 13:23:26

"Vaporfly"
Quel marketing évocateur !

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (134.157.91.xxx) le 28/07/17 à 14:04:57

Bekele ne cours pas au championnat du monde; :((((((((((((

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 28/07/17 à 14:19:39

j'aime pas nike, trop cher, donc je testerai que si Drouk me paie une paire.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 28/07/17 à 18:08:33

Qui sait, Cambiago, siège de Colnago et Monza sont à moins de 20 km.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par LVH (invité) (82.254.187.xxx) le 16/02/18 à 16:44:48

Alors, des coureurs d'ici ont-ils testé ce modèle ?

Je ne suis pas trop Nike, mais si ça fait courir plus vite...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (90.44.38.xxx) le 16/02/18 à 19:11:59

On m'a offert une paire.
Très bonnes sensations sur route mais j'attends de voir à l'usage avant d'en parler.
Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Robot (invité) (82.253.0.xxx) le 16/02/18 à 23:46:17

Formidable ! Ça envoit !!!
Normal, lors de l'achat j'ai payé un supplement pour avoir la version 6% plus rapide au lieu de 4%
:D

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.251.142.xxx) le 18/02/18 à 18:36:04

C'est pas une révolution, c'est une sodomisation ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (109.212.104.xxx) le 19/02/18 à 21:52:46

wanders court avec je crois non...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 21/11/18 à 11:22:10

Cela fonctionne. Mais pas forcément grâce à la lame de carbone...:

https://www.outsideonline.com/2367961/how-do-nikes-vaporfly-4-shoes-actually-work

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.105.xxx) le 21/11/18 à 14:04:51

Le marketing a la vie dure

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 21/11/18 à 16:15:55

Après, l'entrainement, ça peut aussi aider !!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Runner35 (invité) (78.119.55.xxx) le 21/11/18 à 16:54:39

Les 4% je ne sais pas ce que ça donne, mais les Zoom Fly qui ont globalement le même profil sont à ce jour les meilleures chaussures que j'ai testées. Après je n'ai pas forcément beaucoup de recul en trois ans de pratique mais je ne reviendrai pas sur les marques Mizuno, Adidas ou Saucony, par exemple.
Tout le monde sait à l'avance que donner un chiffre d'amélioration de performance n'a absolument aucun sens, ou alors ne vaudrait que pour un athlète élite qui aurait déjà optimisé toutes les autres composantes de la performance. Ce sont sans doute de très bonnes chaussures, mais de là à mettre 250€ dedans, on est plus dans la logique du cadeau plaisir que de l'acaht raisonné.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par edidark (membre) (176.179.168.xxx) le 21/11/18 à 17:50:56

Pareil que runner35.
Sur semi les zoom fly m'ont bluffé. Confortables et assez dynamiques.
J'avais eu une super promo à 63 euros sur le site Nike.
Jamais je ne mettrais 250 euros dans une paire de chaussure. Pas dans mes moyens de toute façon.
Prochain test des zoom fly : marathon de florence

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Mozart (invité) (78.216.219.xxx) le 21/11/18 à 19:12:13

edidark j-4!!! moi ce sera en Boston 7...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par PHM (invité) (82.254.187.xxx) le 21/11/18 à 22:49:08

Moi ce que je ne comprends c'est pourquoi les autres marques ne développent pas un modèle similaire, si le gain de performance est si élevé ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 21/11/18 à 23:45:04

parcequ'ils ne seraient que les second et ça renforcerait nike à dire qu'ils sont les meilleurs. C'est à double tranchant

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.204.40.xxx) le 22/11/18 à 06:52:29

Pub révolutionnaire...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.133.xxx) le 22/11/18 à 08:46:14

Apparemment personne ne lit les liens :)

Il a été démontré qu'elles permettent d'économiser de l'énergie.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (membre) (176.187.23.xxx) le 22/11/18 à 08:54:33

Il n'y a plus qu'à attendre qu'ils sortent un deuxième modèle, puis un troisième etc ... Pour trouver celui-là à des prix abordables.

M'enfin, si leur stratégie c'est de rendre le produit rare (et cher), ça complique la stratégie.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 22/11/18 à 09:05:28

Ils devraient forcer les gens à courir pieds nus comme Bekele !!!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 22/11/18 à 09:13:34

Méa culpa: ABEBE BIKILA 2h15...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Laurent (invité) (65.39.79.xxx) le 05/02/19 à 12:36:11

Moi je viens de les tester ce matin sur des series de 1000m (2 séries avec mes anciennes chaussures, le reste avec les nike)
Résultat c'est tellement spectaculaire que je vais en acheter d'autres avant qu'elles soient en rupture à nouveau
Franchement elles coutent 130€ de plus qu'une paire de chaussures classiques vu le temps qu'on passe à s'entrainer pour gagner quelques secondes sur un 10 et quelques minutes sur un marathon, c'est vraiment pas cher!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par hollyoak (membre) (83.199.174.xxx) le 05/02/19 à 19:54:01

Tu as vu la différence au niveau de de l'allure ? De la FC ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 06/02/19 à 09:13:14

Il faut dire avec quelles autres chaussures tu compares.

La plaque carbone est en effet là pour annuler l'effet d'absorption d'énergie de la mousse eva (ou autre système d'amorti), Nike ne s'en cachait pas quand la chaussure est sortie : "an embedded full-length curved carbon fiber plate (that increases stiffness to provide a sensation of propulsion)".

>> embarque sur toute la longueur une plaque de carbone qui augmente la RIGIDITÉ pour améliorer la sensation de propulsion.

Voir :
https://news.nike.com/news/how-to-get-the-nike-zoom-vaporfly-4

La comparaison avec une chaussure très amortie (le contraire de ce que fait la plaque carbone) peut donc être "spectaculaire" mais la comparaison avec une autre chaussure très peu amortie ne l'est sans doute pas autant, voire pas du tout dans le cas d'une chaussure de piste pas du tout amortie et rigide (et en plus plus légère et proche du sol). D'ailleurs, la chaussure a-t-elle été comparée sur 10 000 m piste avec une chaussure de piste ?

Bref, la marque dit sans le dire que cette chaussure n'améliore rien mais (pour une somme très élevée) gomme un peu les effets délétères des chaussures amorties sur l'économie de course, et c'est donc très important de savoir par rapport à quoi tu la compares.

Au passage, la marque parle plus de "sensation" que de "performance".

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par JB06 (invité) (171.17.132.xxx) le 06/02/19 à 09:21:27

Toutes les grosses perf récentes sur marathon ont été couru avec ces pompes.

Et quand tu vois le 2ieme du marathon de Dubai qui coure avec alors que c'est un coureur Adidas ?!?
https://twitter.com/ReedBreuer/status/1088650847926415361

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 06/02/19 à 09:29:26

Il faut ne jamais avoir couru avec pour dire qu'elles n'apportent rien.

Même par rapport à des Boston 6, c'est flagrant.

Et même par rapport à des chaussures de piste, sur piste, il y a un gain.

Bref, ça "fonctionne", même si ça en fait chier les détracteurs...

https://www.outsideonline.com/2367961/how-do-nikes-vaporfly-4-shoes-actually-work

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 06/02/19 à 10:24:24

Oui, la chaussure fait perdre moins d'énergie qu'une autre, mais il faut savoir à quoi on la compare.

Diverses études avancent diverses théories qui se contredisent, j'avais déjà lu l'article. Il convient donc de dire que concernant l'explication de comment marche le truc, on est encore dans l'expectative. Et surtout rien ne fait vraiment consensus dans le gain réel sur le chrono, les études se contredisent.

On doit juste accepter que la combinaison d'une mousse très dynamique et légère et d'une plaque de carbone rigide évite de perdre de l'énergie sans procurer de blessure supplémentaire. Donc, quelle qu'en soit la véritable raison physique, on ne peut que conclure à l'inutilité des amortis de dingue que les marques essaient de refourguer au coureur depuis des années.

La même technologie de semelle réactive mais dans une chaussure plus discrète aurait le même effet, moins faire perdre d'énergie. La grosse semelle est là pour rassurer ceux qui pensent qu'il faut de la mousse, de la mollesse et de l'amorti, alors que c'est justement ce qui a été abaissé dans cette chaussure, mais en tout discrétion.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 06/02/19 à 13:36:45

Elle a été comparée à beaucoup de modèles bien différents. Et ce n'est probablement pas un hasard si la plupart des élites l'utilise (même un coureur sponsorisé par Adidas à Dubai, qui a sprayé ses Vaporfly).

Ce n'est pas une question de se "rassurer". Cela aide. Par quel mécanisme, ce n'est pas clair.
Tout comme les Boston Boost sont également plus "performante" que la pompes de base plus amortie / plus lourde.

Tu sembles borné dans ton idéologie minimaliste, mais il semble que nous avons suffisamment d'évidence pour constater que cela n'est pas adapté à la performance sur route et encore plus sur marathon.

Ou alors tu peux m'expliquer ta méthode pour affirmer qu'il faut fuir l'amorti ?

On parle ici du coureur qui recherche la performance et sort 5-6x par semaine, pas le joggeur du dimanche à 2x 8km / semaine, pour qui effectivement un faible amorti peut être pertinent pour mieux "travailler" son pied.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.243.44.xxx) le 06/02/19 à 13:59:54

personnellement j'ai les Zoom Fly et j'ai pas l'impression d'avoir une aide, au contraire j'ai mis 1 mois avant d'être à l'aise avec

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.96.xxx) le 06/02/19 à 14:25:55

Les élites les récupérent 2h avant la course donc bon... Ils pourraient courir avec n'importe quoi....

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.133.xxx) le 06/02/19 à 15:11:16

Source ?

N'importe quoi sans doute, mais ils iraient probablement moins vite.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (37.58.129.xxx) le 06/02/19 à 15:25:54

"personnellement j'ai les Zoom Fly et j'ai pas l'impression d'avoir une aide"

Tout dépend du coureur, j'ai également les Zoom Fly et dès la 1ère utilisation je les ai trouvées plus faciles et confortables que mes Pegasus35, idem avec mes Pegasus Turbo.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 06/02/19 à 15:45:41

effectivement la zoom fly a aussi la plaque de carbone.
Pourquoi une différence aussi importante de tarif entre les deux?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.117.xxx) le 06/02/19 à 15:48:20

Les Zoom Fly et les Vaporfly 4% ce ne sont pas mes mêmes chaussures, non?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (168.149.128.xxx) le 06/02/19 à 16:22:49

non ce ne sont pas les mêmes :
Nike Zoom Vaporfly 4% (190gr / 250€) : https://www.i-run.fr/chaussures_homme/Route_c13/Nike_m6/Nike-Zoom-Vaporfly-4-Flyknit-M_Nike_fiche_78827.html

Nike Zoom Fly (234gr / 160€) : https://www.i-run.fr/chaussures_homme/Route_c13/Nike_m6/Nike-Zoom-Fly-Flyknit-M_Nike_fiche_78840.html

les Vaporfly 4% m'intéressent pour essayer sur marathon, je vais contacter nike.fr pour savoir si on peut les renvoyer après essai...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 06/02/19 à 16:23:59

Les zoom fly ont en plaque en plastique et pas en carbone et sont un peu moins légères

https://www.running-addict.fr/test-running/nike-zoom-vaporfly-4-record-marathon/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.249.217.xxx) le 06/02/19 à 16:47:11

sur les nouvelles Zoom-Vaporfly-4-Flyknit la plaque est devenue en carbone .....donc la seule différence sera sur le poids et le prix ( deux fois moins chère )

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 06/02/19 à 16:52:44

J'ai une paire de 4% depuis Septembre 2017, voici mes impressions :

Quand on marche avec, on a l'impression de marcher sur des ressorts, cette impression s'estompe en courant.

Je les ai essayé sur plusieurs distances, plusieurs allures. Résultats : Elles n'augmentent pas ma vitesse de pointe. En revanche j'ai l'impression que je tiens plus facilement les allures
dans la fourchette 4' à 4'30" au km. En compétition j'ai amélioré sensiblement mes chronos sur 10 km mais pas sur semi et marathon.

Sinon très confortables, très agréables, très légères. Très fragiles aussi je ne les porte plus qu'en compétition.

Bref, je suis à la fois content de les avoir et sceptique à l'idée d'y mettre un tel prix. J'ai fait l'acquisition d'une paire de zoom fly début 2018 (105 Euros en promo) je n'y vois pas de différence significative.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 06/02/19 à 16:55:49

@(invité) (86.249.217.xxx) Merci de l'info
On se demande bien qu'elle est la stratégie de Nike...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 06/02/19 à 17:26:41

"sur les nouvelles Zoom-Vaporfly-4-Flyknit la plaque est devenue en carbone .....donc la seule différence sera sur le poids et le prix ( deux fois moins chère )"

Euhh, et bien c'est la Vaporfly 4% et le prix qui va avec.

C'est la "Zoom Fly Flyknit" qui est différente. Plus lourde, et "mousse" différente.

A noter que la dernière Vaporfly (automne 2018) est assez différente de la première version que Run91 utilise.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.249.217.xxx) le 06/02/19 à 18:04:57

ah oui j'ai fait une boulette
la "Zoom Fly Flyknit est plus lourde mais possède maintenant une plaque en carbone et non plus en plastique
et à 110 euros en ce moment

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.214.144.xxx) le 06/02/19 à 23:53:26

Y a aussi la zoom fly sp
Et la zoom fly sp fast

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par juni8 (membre) (70.80.186.xxx) le 07/02/19 à 00:23:49

Les autres modèls sont comparables à des chaussures classiques, elles sont même un peu lourde. Par contre la 4% est vraiment exceptionnelle

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 07/02/19 à 07:03:30

"Zoom", c'est un rectangle de mousse molle placé à l'arrière de la semelle des chaussures légères et rapides de Nike pour que ceux qui courent en streak zoom ou autres en allant lentement et en ayant une pose franchement talonnante ne soient pas perdus et retrouvent un amorti, dont se passent les coureurs rapides courant avant-pied ou medio pied.
La Vaporfly a abandonné avec avantage semble-t-il (aux dires de ses utilisateurs) cette conception (non amortie devant, amortie derrière), puisque la plaque carbone est de toute la longueur de la semelle et fait l'inverse, elle apporte de la rigidité, "increases stiffnesss" de l'aveu même du constructeur.

Même si en dérange certains ici, la logique impose de saisir que si l'ajout d'une plaque rigide est positif, c'est que l'ajout d'une zone molle ne l'était pas. Après, chacun est libre de ses croyances, faut juste ne pas être incohérent en vantant à la fois les qualités de cette chaussure et celles supposées de l'amorti.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Pipo34 (invité) (92.167.19.xxx) le 07/02/19 à 09:17:11

Il y a quelques temps j'ai chaussé une paire de Mizuno avec la plaque faisant du coup une entorse à ma fidélité à NB.

J'ai trouvé la chaussure très dynamique et poussant à une course vers l'avant avec une facilité pour tenir la cadence que je n'ai pas avec les chaussures que j'utilise.
Malgré cela j'ai abandonné la paire pour la marche car la dureté de la chaussure me provoquait des ampoules récurrentes.

Je ne suis pas étonné qu'une plaque de carbone améliore la facilité de course et les sensations.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.133.xxx) le 07/02/19 à 09:22:27

@176.156.147.xxx: La croyance elle est de ton côté, à affirmer que l'amorti est de toute façon sans intérêt. Sans aller dans l'extrême, il en faut la moindre.

Quand tu auras préparé et couru un marathon en minimaliste, tu nous rediras.

Ton discours me semble déconnecté de la réalité.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.238.95.xxx) le 08/02/19 à 10:05:02

J'avais un peu perdu le fil. depuis mon premier essai des vaporfly j'ai couru 2-3 séances supplémentaires donc j'ai un peu plus de recul
Perso sur des séries de 1000m ou 2000m la vapor fly me fait gagner entre 5et 6s au kilo (je cours ces distances autour de 3'30" au kilo)

Le gain de perf est spectaculaire et ce qui l'est encore plus c'est la sensation qu'on a en courant

Effectivement les études statistiques disent toutes que ces chaussures font gagner en perf mais n'arrivent pas bien à conclure sur le comment.

En ce qui me concerne c'est clair
1. Elles sont ultra légères
2. la plaque de carbone les rigidifie et agit comme un ressort, on le sent très bien

Du coup même si ces chaussures sont top il y a quelques bémols :
Elles sont pas pour tout le monde. Pour bénéficier de leurs qualités il faut avoir une foulée suffisamment dynamique, si tu cours en 5' au kilo avec une attaque talon l'effet ressort te sera inutile. D'ailleurs on voir bien dans leur design que ces shoes ont une énorme plateforme sur l'avant du pied et que la partie arrière est très fine, c'est fait pour les mecs qui attaquent médiocre pied ou avant du pied
Ensuite d'expérience ces shoes t'encouragent à te mettre en sur vitesse. Moi ça m'arrive jamais mais sur ma dernière série de 1000m tu fais 4 séries super vite, grisé par les sensations et la 5e tu exploses
Enfin pour un coureur moyen comme moi qui court le marathon en 2h55 je pense qu'elles sont plus utiles sur 10kms que sur marathon ou ma foulée va progressivement s'écraser et du coup moins bénéficier de leur effet ressort

Bref super chaussures qui posent plein de question parce qu'elles font clairement une grosses différence et donc il ya les temps que tu fais avec et les temps que tu fais sans. Ou il y a les coureurs qui les ont et les coureurs qui les ont pas

Au début j'étais super content maintenant ça me pose un peu question de me dire que si ça se trouve je vais exploser tous mes temps juste parce que j'ai acheté des chaussures

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 08/02/19 à 10:14:23

Ton expérience rejoint la mienne.

Utilisé sur quelques footing actifs jusqu'à présent, et vraiment l'impression de gagner quelques secondes au km pour le même effort.

Par contre comme elles sont "instables", les péroniers latéraux ont ramassé la première fois.

Dans l'immédiat je ne dépasserai pas les 10km en compétition, et quelques séances. D'autant plus qu'elles semblent fragiles.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (37.71.43.xxx) le 08/02/19 à 10:15:37

"foulée médiocre pied", j'adore ... :-)

* Quand tu dis que tu gagnes 5s/km, tu compares à quelle chaussure initiale ?

* Je ne crois pas qu'il y ait de problème de conscience à avoir, si le gain est réel, il ne s'agit pas d'augmenter artificiellement l'énergie que tu fournis pour avancer, mais juste de l'optimiser, ce n'est donc pas du dopage ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 08/02/19 à 10:34:13

@ (invité) (86.238.95.xxx) :
"1. Elles sont ultra légères" -> à ma connaissance (190 g ?), pas plus que le modèle que les athlètes Nike choisissaient avant la sortie des VP 4% (Streak 6 = 180 g ?).
Il y a également tout un tas de chaussure au moins aussi légères (voir plus) pour lesquelles on ne fait pas autant de commentaires.
Donc je pense que c'est plutôt la combinaison mousse+plaque qui la rende plus performante. Peut-être que ce qui fait la différence, c'est cette combinaison avec un poids non à la hausse.

@ (invité) (176.156.147.xxx) :
"Et surtout rien ne fait vraiment consensus dans le gain réel sur le chrono, les études se contredisent." -> de nature, j'ai l'esprit de contradiction : tu dis blanc, je dis noir, tu changes d'avis et tu dis noir, je dis blanc. Mais là franchement, pour dire qu'il n'y a pas un gain tu dépasses toutes les limites possibles. Je ne vais pas prendre le temps de faire la démonstration complète, mais depuis qu'elles sont sorties, elles doivent bien remplir 90% des podiums de toutes les grandes courses sur route (10km à marathon), ce qui ne devait pas être le cas avec les précédentes (Streak 6, mêmes athlètes). Et en plus, il faut voir combien de records (perso, nationnaux, ou de la course en question) sont tombés ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.87.92.xxx) le 08/02/19 à 10:38:54

si vous voulez augmenté votre VMA de 10%, rien de plus facile!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (65.39.79.xxx) le 08/02/19 à 12:35:10

Avant je courais avec des Brooks Launch 5 que je trouve très bien par ailleurs

Donc pour moi les Vaporfly sont beaucoup plus légères...et performantes

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (65.39.79.xxx) le 08/02/19 à 15:25:18

Ces shoes semblent effectivement fragiles, c'est à vérifier mais j'ai lu des commentaires qui disaient qu'après 200 bornes c'est plus les mêmes

Du coup le point du budget revient car ce n'est plus 250€ contre 130€ pour les autres shoes c'est 4x250€!

Après tu peux les économiser pour quelques sorties + compet, ça va quand tu prépares un 10. Le jour ou tu prépares un marathon je pense que t'as besoin de faire pas mal de bornes dans la bonne chaussure pour vraiment caler ta foulée d'autant que la différence de sensations entre les vaporfly et les autres est très grande

Moi je sais que si je mets le doigt là dedans, meme en faisant attention, ça va au moins tripler mon budget shoes...mais bon j'ai le meme équipement textile depuis 15 ans, la meme montre depuis un moment et mon budget sport c'est les shoes et les dossards donc ça va! Bon y a aussi les hôtels pour les courses, le kiné.... :-)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.44.168.xxx) le 12/02/19 à 20:46:15

quelle était les chaussures de Julien Wanders qd il a battu le record d europe?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 13/02/19 à 00:55:55

à houilles il a les vaporfly j'ai l’impression et pareil sur le semi

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 13/02/19 à 10:29:26

Très fragiles en effet car très légères donc très fines. A aujourd'hui je dois en être à 250 km car je ne les mets qu'en compétition, j'ai du faire seulement dans les 20 bornes en entrainement. Elles ont encore en bon état. Que sur route, sur que sur un trail de montagne de 20km elles seraient complètement rétamées cela dit elles sont pas faites pour.
Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 13/02/19 à 11:03:22

après c'est le cas de pas mal de pompes en trail j'ai des salomon (slab sense 6). après 2saintélyon elles sont lisses et encore c'est parce que je fais tirer j'aurai pu les changer dès la 1ère

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par MarathonMarne (membre) (86.252.230.xxx) le 13/02/19 à 11:12:21

La version 4% c'est + pour la compétition donc si on la porte beaucoup en entrainements durée de vie raccourcie.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Pierre Lapin (invité) (78.205.252.xxx) le 13/02/19 à 14:48:36

Bonjour.
Pour ceux qui l'utilise en compét`` y-a-t'il un gain (record battu, meilleur sensation) ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 13/02/19 à 15:49:44

@Van +1 Encore que je suis un peu bluffé par des Salomon speed cross que j'ai depuis dix mois. Les crampons sont durs et très peu usés, je pense qu'elles ont dans les 400 km.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.249.90.xxx) le 13/02/19 à 17:19:35

Je viens de recevoir le Hoka EVO carbon rocket ...... le même principe que les nike mais 20 à 30 g de plus et drop de 1 mm (important pour moi ) et 90 € de moins . Je vous ferai un retour

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 13/02/19 à 17:23:23

A quand les Adidas Boost carbon ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 13/02/19 à 17:26:29

Merci de l'info. Avant les Nike je courrais en compétition avec des Hoka Clifton. Décidément le carbone devient à la mode...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.205.252.xxx) le 14/02/19 à 09:53:36

@Pour l'invité qui vient de recevoir des Evo Carbon
J'ai hate d'avoir ton retour car vu le prix 90e de moins...
J'ai pas trouvé d'avis sur le net.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par atef (membre) (134.157.179.xxx) le 14/02/19 à 16:44:31

Aussi interessé par le retour les evo carbon rocket +
En ce moment je cours sur des Tracer 2 et je projete courir avec sur marathon j'aime très bien le dynamisme et la légereté et le drop de 4mm.
pour la rocket+ j'ai un peu du 1mm de drop.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (168.149.128.xxx) le 17/02/19 à 09:43:52

je craque ou pas???
https://www.youtube.com/watch?v=W6JVncGuYiw
pour tester ;)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Blanchot57 (invité) (77.136.203.xxx) le 17/02/19 à 09:50:35

Perso, je ne cours plus qu'avec des Nike alors que je courais avant en Adidas, Saucony, Hoka, Brooks, etc...

Pegasus 35 turbo pour les footing, Zoom Fly pour les séances rapides et Zoom Fly SP et Vaporfly pour les compétitions.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Pierre Lapin (invité) (78.205.252.xxx) le 17/02/19 à 21:40:54

Je reçois une paire de Fly Flyknit demain et ferais un petit footing avec histoire de tester.
J'ai hate!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.136.84.xxx) le 17/02/19 à 21:45:48

Fky flyknit et Vaporfly tien à voir !!!!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.127.98.xxx) le 18/02/19 à 09:02:29

le comparatif c'est ici

https://www.youtube.com/watch?v=9ost_vYK2cE

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (82.79.199.xxx) le 18/02/19 à 09:09:57

11 minutes c'est trop long pour être précis ! youtubeurs

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.82.122.xxx) le 18/02/19 à 09:58:41

ouais des experts

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Pierre Lapin (invité) (78.205.252.xxx) le 18/02/19 à 14:07:36

Parait que la Fly Fliknit est la tite soeur de la Vaporfly 4

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par atef (membre) (134.157.179.xxx) le 18/02/19 à 16:22:20

Le drop de 1mm dans la rocket je comprends pas.
5-4mm je veux bien pour garder la même ligne que la tracer 2 mais 1 mm ça va se sentir sur le semi et marathon.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (86.249.89.xxx) le 18/02/19 à 16:51:43

c'est le problème effectivement.....je viens de les essayer et j'ai aussi les tracer 2 et les mach .
Chaussures très rigides qui sont plus taillées pour le 5 k ou 10 k . Personnellement je ne vois pas mettre çà sur marathon ou même sur semi .

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (92.184.125.xxx) le 18/02/19 à 18:39:38

Je comprends pas pourquoi la rigidité serait un atout

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (90.127.98.xxx) le 19/02/19 à 16:50:53

Après essai sur un 6*1000 sur piste je suis conquis par les hoka . super sensations en dessous de 4'30 au kilo , méga confortables et le drop de 1MM ne gêne pas quand on vient des tracer comme moi .
On a vraiment l'impression de dépenser moins d'énergie pour avancer c'est assez bluffant ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.243.44.xxx) le 19/02/19 à 17:35:33

par (invité) (92.184.125.xxx) le 18/02/19 à 18:39:38
Je comprends pas pourquoi la rigidité serait un atout

absorbe moins d'énergie donc moins de perte d'énergie

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par miss tère (invité) (82.155.219.xxx) le 19/02/19 à 17:43:25

Un système à ressorts ne permet pas d'aller plus vite mais une simple plaque de carbone te fait gagner 4% !?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 19/02/19 à 20:03:50

Ben oui.

Ce n'est pas si simple.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (88.162.6.xxx) le 19/02/19 à 20:21:35

pour info cet aprèm j'ai fait 6x1000m (récup 1'30) en mode test comparatif croisé avec une paire de "racing" et une paire "classique" : https://www.strava.com/activities/2160788136
3'25.6 FCmoy150/156max Asics Tartherzeal6 (178gr en pointure 44.5)
3'31.7 FCmoy154/160max NB890V6 (268gr)
3'33.8 FCmoy153/159max Asics Tartherzeal6
3'35.5 FCmoy154/160max NB890V6
3'40.5 FCmoy152/159max NB890V6
3'39.2 FCmoy153/158max Asics Tartherzeal6
moyenne 3'34.4
Asics : 3'32.9
NB890 : 3'35.9 (+3sec/1000m)

si je m'achète une paire de Nike Zoom Vaporfly 4% je ferai le même type de test pour comparer...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.12.38.xxx) le 19/02/19 à 21:00:01

On serait passé depuis longtemps sous les 2h au marathon avec 4% de gain. Même lors du Breaking2 ce n'est pas arrivé malgré les conditions malhonnêtement favorables.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (88.161.134.xxx) le 19/02/19 à 21:06:15

On n'est pas sur 4% de gain, mais 4% de dépense énergétique en moins pour une même vitesse, d'après des tests commandés par Nike, sur tapis pendant une durée de 5 minutes (pas en conditions réelles, tant pour l'environnement que la durée). Donc en extrapolant on serait en réalité sur du 2% plus vite pour un même effort, ce qui semblerait (conditionnel) être le cas d'après une analyse de milliers de donnes Strava (je n'ai malheureusement plus le lien). Donc la Vaporfly serait un chouïa plus performante qu'une "racer" classique, pour un prix... Élevé

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par atef (membre) (134.157.179.xxx) le 20/02/19 à 11:49:00

@sebsoupe achete toi une paire de hoka carbon rocket aussi le test m'interesse :P

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 20/02/19 à 12:01:18

Sebsoupe va devenir testeur/comparateur du forum

Non, plus sérieusement @sebsoupe je ne pense pas que 3"/km soit significatif pour seulement 6 fractions, compte tenu en particulier des différences d'amplitude entre 2 fractions pour les mêmes chaussures

Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (148.64.19.xxx) le 20/02/19 à 13:21:09

c'était un 1er essai :D

j'essaierai de le refaire régulièrement, et en ajoutant des répétitions pour faire 8x ou 10x 1000m.
et aussi sans croiser, pour avoir les temps d'une série complète avec un même modèle... (j'ai des séances des années passées mais pas assez récentes)

pour les hoka, je ne trouve pas de vue 3D du modèle en coupe ni aucun détail sur la semelle carbone...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 20/02/19 à 14:14:28

@sebsoupe : merci pour la démarche et l'effort du test.
Mais je pense aussi qu'il n'est pas assez "solide" (pour l'instant) pour en tirer des conclusions.

Quelques remarques :

1) comme le note @Run91, trop d'écart d'amplitude sur les fractions : [3'25.6; 3'40.5], ça fait un écart d'environ 7%. Mieux vaut les courir à 3'35 ou 3'40 mais rester dans la même seconde.
En fait, soit il faut fixer l'allure et voir la variation sur la FC (moyenne et max comme tu l'as fait), soit fixer la FC et voir la variation sur l'allure. Je pense qu'il est plus simple de fixer l'allure (sur une piste, on peu facilement voir tous les 200 m si on est à la bonne allure, c'est quand même moins évident de se caller sur une FC).

2) 6 répétitions semble trop faible. A mon avis, il en faut au moins 8 ou 10 car déjà, les 2-3 premières permettent de "se chauffer" et caler l'allure. D'où l'intérêt de courir un peu moins vite et faire plus de répétitions.

3) au lieu de changer de paire à chaque répétition, le faire plutôt toutes les 2 ou 3 répétitions. On peut ainsi vérifier s'il y a une forte dérive entre 2-3 répétitions (sans changement de chaussure). Si les 2-3 répétitions avec la même paire sont stables et qu'on remarque la même chose avec les 2-3 répétitions suivantes avec l'autre paire, on peut donc avoir confiance en la différence qu'on mesure entre les 2 paires.

4) il faudrait voir ensuite si c'est répétable : une fois qu'un "protocol" semble avoir donné satisfaction un jour, on refait exactement la même chose plus tard, à plusieurs reprise. On mesurera sûrement des écarts entre les séances, mais si les tendances entre chaque paire est similaire (au sein d'une séance), on pourrait sûrement avoir plus de certitudes.

Bref, c'est quand même pas simple à mettre en place, surtout si on prépare une course ... ;)

a+

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 20/02/19 à 15:24:45

On va remettre cela ici:

Quelques lectures:

https://link.springer.com/article/10.1007/s40279-018-1012-3

https://www.outsideonline.com/2375581/elite-marathon-data-nike-vaporflys-eluid-kipchoge

https://www.nytimes.com/interactive/2018/07/18/upshot/nike-vaporfly-shoe-strava.html

Un peu plus pertinent que n=1.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 20/02/19 à 16:59:13

Je profite de l'occasion pour prendre quelques nouvelles
@Gab Ta blessure va mieux, tu fais Sénart ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (176.144.92.xxx) le 20/02/19 à 21:39:52

@Run91 : il y a encore 6 semaines, je ne pouvais pas vraiment dire que la blessure était en train de partir, mais aujourd’hui j’en suis convaincu, mais c’est très long. Depuis qq semaines, j’en suis rendu à 3-4 séances hebdo de 6-10 km max < 70-75% FCM (j’ai du mal à dépasser les 30-40 km hebdo sans devoir m’arrêter 3-5 jours pour éviter que la gène ne se transforme en légère tension/douleur).
Donc non, je ne ferai pas Sénart. En étant très optimiste je ferais peut être le 10km, mais pour cela il faudrait que je puisse refaire des séances d’intensité (côtes, VMA, AS10) mais ce n’est à l’ordre du jour ... j’ai plus d’espoir d’être aux « 10 bornes de la st Médard » (Brunoy) début juin.
Je vais prendre mon temps et augmenter le km hebdo en EF et j’envisagerai des courses quand je serai capable de faire > 60 km sans « frein à main » ...
Et toi (j’ai pas trop suivi le post du caf’) ?
A+

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 20/02/19 à 22:03:37

10 km de la St Médard qui servira de support au championnat de l'Essonne, je crois. Plutôt roulant, non ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (193.190.113.xxx) le 21/02/19 à 10:03:52

@wanoux : oui c’est (très) roulant. Les vainqueurs sont souvent sous les 30’.
C’est 2 fois une boucle de 5 km, mais il y a une partie (environ 2km) qui est sur chemin forestier. Si j’avais des pompes à 250€ qui semble s’user très vite (genre, au hasard, des Vaporfly 4%) je ne les mettrais pas ...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 21/02/19 à 15:54:42

Sur la 4% l'empeigne est tellement fine qu'on pourrait la déchirer facilement.

@Gab j'ai fait Marrakech fin Janvier et ferai Ajaccio le 7 Avril. Pour Février/mars quelques compétitions et le reste du temps beaucoup de sorties bas régime.

Tu as raison de continuer à pratiquer modérément en excluant les compétitions. Je te souhaite un rétablissement rapide et durable et RDV dans le prochain épisode du café.

Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (199.247.36.xxx) le 22/02/19 à 21:37:24

je viens de recevoir mes Nike Streak, le mesh est fin et criblé de trous, je ne suis pas sûr que ça tienne longtemps...
Par rapport aux New Balance RC1600V2 et aux Asics Tartherzeal6 c'est plus léger mais on voit où le poids a été gagné...
à suivre au prochain test 8~10x1000m
mais demain c'est compet' ;)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par juni8 (membre) (206.167.243.xxx) le 22/02/19 à 22:03:09

J’ai remarqué que la streak 6 en version flyknit est bien plus durable que celle en version classique.
C’est une des meilleures paires du marché et elle est pas trop cher! Réservées aux adeptes des pompes légères bien sûr!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par atef (membre) (134.157.179.xxx) le 26/02/19 à 09:59:59

J'ai essayé de trouver une paire de zoom streak 6 flyknit sans succès. A priori fin de production.
Sinon des nouvelles de Nike:
https://www.highsnobiety.com/p/nike-vaporfly-elite-flyprint-3d-japan-release-date-price-info/
Prix estimé ~600$ + preuve de marathon sub 3 hours lol
Heureusement que le connerie ne tue pas.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.213.160.xxx) le 26/02/19 à 10:42:53

j'ai craqué pour la 4%.

je vous dirai ce que ça donne sans changer mes habitudes.

mes 3 derniers 10k : 36'40 (octobre)/37'20(décembre)/37'(janvier)

j'en ai 3 prévu en mars dont un ce weekend.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.205.252.xxx) le 07/03/19 à 15:06:07

@invité qui a craqué pour la vaporfly 4.
Alors ce 10km avec ?

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 07/03/19 à 16:17:33

c'est moi,
j'ai mis 37'25. Alors je pourrais dire qu'il faisait chaud, que les sas c'était le bordel et que je suis parti trop vite. mais les résultats parlent d'eux même.

Je retente la semaine prochaine et dans 2 semaines ainsi que pour mon marathon dans un mois.
J’essaierais d’être régulier ce coup-ci et de ne pas m'enflammer au départ.

Après niveau sensation à la marche c'est vraiment pas mal cette sensation de mousse et de rebond sur l'avant. Ça s'estompe en courant mais ça doit jouer. Est-ce que ça vaut 250€ je suis mitigé, on verra bien

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (199.247.36.xxx) le 07/03/19 à 22:22:15

SVP est-ce que la semelle extérieure de la Vaporfly 4% a la même forme que celle de la zoom Fly avec un profil qui se relève brusquement sur le dernier tiers à l'avant du pied???
Je trouve l'effet de culbuto très désagréable à la marche, du coup je ne vais pas les garder pour courir mais les renvoyer à Nike (en promo à 82€ livrées, retour 30jours gratuit), et ça me refroidit pour investir dans la Vaporfly à 250€ le morceau si c'est la même chose...
A moins que ça fasse partie du concept et que ça améliore quelque chose pendant la course, mais je suis dubitatif?!?...

et les streak je vais les garder pour les 5km route (ou tenter un 10000m piste) car c'est vraiment très très light!!!...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 08/03/19 à 02:02:27

l'effet culbuto est beaucoup moins prononcé que sur la zoom fly ( sp et sp fast en tout cas )

marrant, c'est ce que j'aimais sur ce modèle.
sur la zoom fly la semelle en contact avec le sol est plus large et a bien une forme "convexe" qui favorise cette effet. La semelle de la vapor est plus étroite, moins épaisse et n'est pas convexe (un peu comme une planche de snowboard avec un cambre traditionnel, là où la zoom fly à un cambre plat)
la semelle est aussi beaucoup plus tendre.
bref elle est beaucoup plus "race"

voilà voila

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par juni8 (membre) (70.80.205.xxx) le 08/03/19 à 04:33:29

Les streak c’est aussi bon pour le marathon

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (78.205.252.xxx) le 08/03/19 à 08:53:48

@van
Merci pour ton retour.
Penses tu qu'avec un 1er kilo régulier, sans chaleur (qqs degré de moins) tu passais sous 37 ?
Un petit gain avec les vaporfly ou pas ?
Je vais tester les miennes ce soir sur des 30/30 ou des 200

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 08/03/19 à 18:26:31

Avec des "si", on peut tout imaginer. La première chose qu'on peut imaginer, c'est ajouter également des "si" aux 3 précédents chronos de @van. Donc si on ajoute des "si" à son dernier 37'25 qui valait alors plutôt un 36'50, on peut faire la même chose pour ces 3 chronos précédents, et on en est au même constat : la 4% ne lui a pas permis de faire un bon en avant.

Ceci étant dit, cela ne permet pas de conclure, justement à cause des "si".
Je pense que pour vraiment pouvoir trancher, il faut une "grosse" base de données, au moins 5 fois le même run (5 avec une paire, 5 avec la 4%). Donc pas sûr que le support le plus adapté pour tester cela soit une course mais plutôt une séance bien cadré (c'est un peu balot, parcqu'au final, ce qu'on veut c'est gagner du temps en course, pas en entraînement, mais je pense qu'on peut mieux maîtriser les "éléments" externe pendant une séance).
Donc si c'est une séance, on ne cours pas à fond, donc ce n'est pas le chrono qui sera le juge de paix. On peut donc utiliser le cardio pour quantifier les écarts (pas 100% répétable non plus, mais quand même plus précis que le feeling, qui peut également nous jouer des tours ...).

Par ailleurs, je me demande si je n'ai pas lu quelque part (ou alors c'est mon cerveau qui me l'a dit, merci Véro B.), mais je crois que c'est sur la longueur qu'on voit la différence entre les 4% et les autres pompes. @(invité) (78.205.252.xxx) : je pense donc que le 30/30 n'est pas la meilleur séance ... plutôt un gros volume d'AS21 (3 ou 4 fois 3 ou 4km) ou AS42 (3 à 4 fois 5-6km). Mouais, en fait ça fait des grosses séances, pas sûr qu'on puisse les reproduire beaucoup de fois de manière assez rapproché...

Bon finalement je commence à douter qu'on puisse vraiment faire des tests convainquant ...
a+

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 08/03/19 à 20:20:03

@Gab: je te laisse aller lire les liens postés le 20/02...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Gab (invité) (176.144.92.xxx) le 08/03/19 à 21:55:13

@(invité) (83.78.251.xxx) : j’ai déjà lu ou parcouru ces liens. Je suis d’ailleurs déjà convaincu de l’avantage des 4%.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 08/03/19 à 22:15:15

pour mon 37'25 , je ne sais pas si dans de meilleurs conditions j'aurais fais mieux. (et en gérant la course correctement)
une chose est sur, mon rp d'octobre en 36'46 était optimisé (parcours ultra plat, très légère bruine, nuageux et 10/12 °).
mon 37'20 sur un parcours tout aussi plat en décembre avait pas mal de vent et je sortais de la saintélyon une semaine avant.
37' à la prom qui était pas mal optimisé avec le petit surplus des fêtes.

Si la météo si prête, mon 10km du 24 sera révélateur même si je suis en prépa marathon (7avril). le parcours est parfait et pas trop de monde. soit je fais mon rp largement dessus et dans ce cas il y a un gain, soit je tiens seulement 37' et ce ne sera pas trop révélateur. (pour mois en tout cas)

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (86.238.182.xxx) le 08/03/19 à 22:32:03

Ces liens montrent par une approche statistique que le gain apporté par les 4% est réel, ce que je crois aussi vu les sensations que m'apportent ces chaussures.

Mais la question la plus intéressante et la plus difficile à répondre est "Quel est précisément le gain que ca apporte à soi". Et là je rejoins Gab sur la difficulté à réaliser des tests convaincants.

Cdt

Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (77.136.16.xxx) le 09/03/19 à 07:18:35

250 € ça fait cher l’effet placebo.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 09/03/19 à 09:19:55

Il n'est pas POSSIBLE d'établir le gain PRÉCIS.

Cela variera d'une personne à l'autre, et est aussi dépendant du niveau.

Cependant, gain il y a, dans la grande majorité des cas.

Il faut être dans le déni le plus total pour ne pas l'admettre.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (199.247.36.xxx) le 09/03/19 à 09:31:59

concernant l'effet culbuto que j'évoquais plus haut, je constate que la nouvelle Asics Metaride (sic) met en avant la même chose (avec une semelle incurvée vers l'avant) :
=> voir l'animation en milieu de page
https://www.asics.com/fr/fr-fr/mk/metaride_designerblogpost
extrait : "le mouvement de course serait-il plus fluide si nous appliquions un mouvement de bascule à la foulée en ajoutant de la rigidité à l'avant du pied, et en adoptant un design de semelle courbe ? C'est ce postulat de départ qui nous a guidés dans le développement de la TECHNOLOGIE GUIDESOLE™, la caractéristique distinctive de la METARIDE™ »
Là où les chaussures de sport traditionnelles ont un design de semelle linéaire et segmenté, la semelle de la METARIDE™ est conçue en courbe. À chaque foulée, la semelle bascule dans un mouvement constant et fluide, rappelant le mouvement du cycliste. "

Bon par contre à 250€ les 315gr, on peut dire qu'on en a pour son argent!!! (presque 2x plus que la Vaporfly :D )

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 09/03/19 à 09:50:12

Avec Marine Leleu comme ambassadrice, ça va déjà se vendre :))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (185.213.160.xxx) le 09/03/19 à 10:11:48

ils vanteront l'amorti

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (86.238.182.xxx) le 09/03/19 à 11:34:02

@Sebsoupe Cette conception de semelle incurvée est présente dans d'autres chaussures, je crois que ce sont les Hoka Clifton qui avaient les premières cette particularité. Ils se copient tous les uns sur les autres

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Kouz (invité) (90.35.89.xxx) le 09/03/19 à 12:17:24

"Avec Marine Leleu comme ambassadrice, ça va déjà se vendre :))"

Pour moi, le meilleur argument pour ne pas l'acheter :))

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 13/03/19 à 10:57:34

Et allez donc, on ne sait plus quoi inventer, à grands renforts de pubs rentre dedans

https://www.cimalp.fr/864dropcontrol/?utm_source=sendinblue&utm_campaign=S11_864_Drop_Control_120319&utm_medium=email

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 17/03/19 à 14:45:27

2ème tentative pour battre mon rp avec les vaporfly

rappel rp 36'46 en octobre

37'00 en décembre
37'20 en janvier
37'25 avec les vapor
et ce weekend 36'40 avec les vapor et donc new RP je partais sur du 36 et le km 7 et 8 sont en faut plat montant la fc est resté basse je voulais assurer (181bpm alors que je tourne à 186 sur 10k normalement mais je ne me vois pas accelrer plus que ça pour autant)

j'ai noté qu'il y en a à pas mal de pieds

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (199.247.37.xxx) le 17/03/19 à 15:55:24

Bravo Van pour ton RP (de justesse ;) )

mais a priori c'est quand même plus sur du semi ou du marathon qu'on arriverait à voir l'impact sur l'économie de course et donc éventuellement au chrono final...

car sur un 10km, c'est pas l'économie de la foulée qui doit faire le + gagner (à mon avis) mais surtout le puissance...

à suivre donc

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 17/03/19 à 17:15:23

"car sur un 10km, c'est pas l'économie de la foulée qui doit faire le + gagner (à mon avis) mais surtout le puissance..."

??

Une amélioration de l'économie de course (par des pompes ou n'importe quel autre moyen) permettra de gratter des secondes dès les courtes distances. Mais forcément plus la distance et durée s'allonge, plus que le gain sera important (pas en pourcentage, mais en temps).

L'économie a lieu à chaque foulée.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.82.xxx) le 17/03/19 à 17:29:53

Il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu pour faire un RP lors d'une course qu'il n'est pas possible de les attribuer de manières certaines aux chaussures.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 17/03/19 à 17:33:20

"de manière UNIQUE aux chaussures".

Mais tout à fait. C'est une anecdote parmi d'autres.

C'est pourquoi il y a dans les liens cités plus haut l'analyse de multitudes de données de coureurs amateurs et élites, qui semblent indiquer qu'il y a effectivement un gain apporté par ces chaussures.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (46.235.153.xxx) le 18/03/19 à 08:41:10

@(invité) (83.78.251.xxx) le 17/03/19 à 17:15:23
"car sur un 10km, c'est pas l'économie de la foulée qui doit faire le + gagner (à mon avis) mais surtout le puissance..."
??

Ce que je voulais dire, c'est que sur 10km il te faut de la puissance à chaque foulée pour aller + vite, tandis que sur semi et surtout sur marathon, tu vas rechercher à économiser tes forces pour durer le + longtemps...
La puissance est prépondérante sur coutres distances (cf les sprinters)
L'économie est prépondérante pour les longues distances (cf les kenyans)
Sur un 10km, cela ne sert pas à grand chose d'économiser de l'énergie pour qu'il en reste après l'arrivée,
alors que sur marathon tu vas chercher à optimiser la foulée (rasante) pour être le + économe et conserver de l'énergie jusqu'à la fin de course.
On n'est pas vraiment dans les mêmes filières énergétiques ni les mêmes stratégies de course, même si théoriquement (mathématiquement) le résultat de 4% d'éco est le même au chrono...
https://www.vo2.fr/conseilsmatos/comment-ameliorer-son-economie-de-course/
https://www.u-run.fr/29499-economier-sa-foulee
http://www.bodyscience.fr/?Quelle-est-votre-economie-de

et sinon, ici comment faire 60% d'économie de courses :D
https://www.gerer-sa-famille.com/comment-realiser-60-deconomie-sur-le-budget-course/

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (81.254.241.xxx) le 18/03/19 à 08:50:21

Le 10km reste une distance longue

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (176.163.182.xxx) le 19/03/19 à 07:25:34

sebsoupe (invité) (46.235.153.xxx) le 18/03/19 à 08:41:10

sur marathon tu vas chercher à optimiser la foulée (rasante) pour être le + économe et conserver de l'énergie jusqu'à la fin de course.

---------------------------------------------------------

Je n'ai jamais rien lu sur cette prétendue optimisation de la course (du point de vue énergétique) par l'adoption d'une foulée rasante, si quelqu'un a une référence sérieuse avec mesure, comparaison de groupes, merci de passer un lien.

Juste un constat : ceux qui vont vite sur marathon n'ont pas une foulée rasante, c'est le moins qu'on puisse dire. Il y a un très gros différentiel entre la position la plus basse du pied (au sol) et la position du pied au plus haut du cycle de la foulée (tout en haut derrière la fesse).

https://www.runnersworld.co.za/wp-content/uploads/2018/09/kenyas-eliud-kipchoge-takes-the-start-among-other-top-news-photo-1034044218-1537089052.jpg

Si la foulée rasante avait dans l'absolu un avantage sur l'économie de course, ces champions perdraient tous de l'énergie inutilement en faisant ainsi, et seraient donc moins efficaces, n'auraient plus d'énergie en fin de course.

On peut juste dire qu'il y a une foulée qui correspond à chaque allure. On ne court pas à 10 km/h comme on marche à 6 km/h et on ne court pas à 20 km/h comme ou court à 10 km/h, il n'existe pas une foulée qui serait dans l'absolu plus à recommander à tous les coureurs et à toutes les allures, simplement au plus on va vite au plus le cerveau active le relevé de la jambe vers l'arrière, que ce soit sur marathon ou sur un 5 km.

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (138.190.133.xxx) le 19/03/19 à 09:12:10

Je pense que sebsoupe voulait parler de l'oscillation verticale, qu'il faut avoir le plus bas possible.

Et cela n'est pas lié à la hauteur du talon du pied arrière.

Plutôt au fait que le pied avant n'aille pas trop haut. Et donc que les pieds restent proche du sol lorsqu'ils vont vers l'avant. Et donc "rasent" le sol...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par sebsoupe (invité) (148.64.19.xxx) le 19/03/19 à 12:27:53

exactement, pour moi foulée rasante = le pied qui va vers l'avant rase le sol

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par juni8 (membre) (70.80.205.xxx) le 19/03/19 à 20:17:07

Je les ai enfin testées. Les bénéfices sont certes limités sur une séance de 3x2000 mais ils sont quand même présent même à mon modeste niveau.
Très légères et agréables, encore mieux que les streaks, c’est sans aucun doute la meilleure paire de pompes que j’ai eu jusqu’au maintenant.

Elles n’ont rien à voir avec les zoom fly pour ceux qui se demandent.

Y’a un gain c’est indeniable, vaut il ce prix là, c’est à chacun d’en décider...

Super RP Van !!

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 24/03/19 à 22:31:11

2ème 10km en 2 semaines, nouveau RP en 35'56 !!
alors qu'il faisait beau et chaud 24° avec départ à 10h30 et parcours pas plat (10km de Marseille)

les mystère de la cap

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 25/03/19 à 09:18:19

Tu es sponsorisé par Nike et tu joues les candides, c'est ça ? :-))

Bravo pour ce nouveau RP, le mystère Vaporfly s'épaissit...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (80.12.43.xxx) le 25/03/19 à 09:46:18

Soit bravo pour ton RP tu progresses.
Ou alors c'est juste les pompes et donc aucun mérite

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par van (membre) (185.213.160.xxx) le 25/03/19 à 09:47:36

j'aimerais bien parce qu'à 125 € à chaque pied ça pique. j'aurais eu les boules de faire un mauvais temps.

la semaine dernière j'avais tourné à 181 pulses mais y avait moins de densité et me suis retrouvé seul et je suis resté dans un"confort" de course en ralentissant la 2ème partie.
Là j'ai chassé un mec sur le 2ème 5km, je fini en negativ split 18'03/17'52 et je tourne à 180/183 pulses en restant sur la réserve la 1ère partie.

Alors qu'au taquet je fais les 10km à 186 bpm (enfin mes précédent 10km c'était ça, à la prom en janvier 185.5 de moyenne et mon 1er 10k en 43min a été fait à 184 de moyenne il y a 2 ans)

Après savoir si les chaussures ont joué un rôle, à part remonter le temps et prendre une autre paire, impossible à dire

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par (invité) (83.78.251.xxx) le 25/03/19 à 10:04:56

Au contraire il n'y a plus vraiment de mystère...

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 25/03/19 à 17:40:05

@van Bravo pour ce RP sub36

@van et @juni8, quel modèle avez vous, sur le net il y a au moins 2 modèles, NIKE ZOOM VAPORFLY 4% Flyknit, NIKE ZOOM VAPORFLY 4% Flyknit Fast M,.. au même prix d'ailleurs

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Van (invité) (80.215.81.xxx) le 25/03/19 à 20:23:26

Merci. J ai la normal. La version fast n est pqs sur le site de nike je ne suis pas sur que ce soit une autre version

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 26/03/19 à 10:18:16

Effectivement, j'ai vu 2 appellations sur un site mais il s'agit des mêmes chaussures. Vas tu les porter à Milan ? Il sera intéressant que tu nous fasses un retour
Cdt

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par Van (invité) (80.214.147.xxx) le 26/03/19 à 11:41:54

Oui je les aurais c est prevu

Nike Zoom Vaporfly 4%, révolution ou pub ? par CedricRun (membre) (194.4.236.xxx) le 12/04/19 à 16:51:10

http://www.lepape-info.com/actualite/la-nike-zoom-vaporfly-4-fait-elle-courir-plus-vite-analyse/

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