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DECORRELATION SL2 / SL1 par nine14 (membre) (86.215.92.xxx) le 13/05/17 à 12:08:38
Dans un autre fil (pronos Sub2), on a abordé le sujet de la corrélation entre le SL2 et le SL1. C’est un sujet très intéressant.
J’ai pensé qu’un fil dédié ne serait pas superflu.
BBen (invité) (80.215.42.xxx) le 09/05/17 à 14:39:19 a écrit :
« … eh bien non, si tu fais du "polarized training" (et encore mieux un cycle VMA), le SL2 va monter mais le SL1 baisser. La décorrelation SL2/SL1, et primauté du SL1 sur marathon, , c'est ce que n'ont pas compris ceux qui "se plantent" sur marathon... »
Oui BBen, je suis d’accord avec toi.
Le SL2 peut progresser sans que le SL1 progresse forcément dans le même sens.
Oui, comme tu l’indiques, typiquement dans le cas d’un travail VMA.
En effet, le gtravail de VMA PEUT faire progresser la Vo2max si cette dernière n’était pas déjà à son maximum.
Donc, mécaniquement, la Vo2 consommée à l’allure du SL2 avant le travail VMA va également progresser et donc faire diminuer la lactatémie à l’allure SL2 d’avant le travail.
Le nouveau SL2 sera donc supérieur à celui d’avant le travail VMA.
Mais, ce progrès n’a pas été obtenu par amélioration de l’élimination de l’acidose et des lactates mais par production moindre d’acidose.
Tout laisse alors à croire que le SL1 pourrait rester inchangé car l’aptitude « élimination des lactates » pourrait ne pas avoir évolué.
Est-ce que, en plus ce SL1 pourrait baisser ?
Je pense que toutes les cas sont possibles : il peut monter, il peut rester stable, il peut baisser.
PS : remarque sur le SL1 ;
De mon point de vue, autant, le SL2 est un état physiologique fondamental pour toutes les courses de fond (du 10K au marathon), autant le SL1 est certes un état physiologique intéressant pour les scientifiques mais pas forcément révélateur d’une future performance sur course de fond.
Il existe certainement tous les cas possibles :
- SL1 fort et bonne performance au marathon
- SL1 fort et mauvaise performance au marathon
- SL1 faible et bonne performance au marathon
- SL1 faible et mauvaise performance au marathon
PS2 : qu’est-ce qu’un bonne ou une mauvaise performance, sur marathon par exemple ?
De mon point de vue, il s’agit principalement de comparer le résultat du marathon avec le meilleur 10K couru pour un coureur donné.
Oui, le 10K peut être une bonne performance étalon.
Pourquoi ?
Parce que sur 10K, les coureurs se plantent peu.
Il n’y a pas de problème d’hydratation-alimentation, il n’y pas de problème de stock d énergie.
La seule erreur que peut commettre le coureur, c’est de démarrer trop vite.
Et là, il perdra au maximum entre 30 et 60s.
Donc, le 10K, une bonne course pour établir une perf de référence et pour déterminer alors les chronos sur les courses de distance plus élevée.
PS3 : rappel sur le SL1.
Le SL1 est l’allure la plus haute qui ne fait pas dépasser le taux de lactate durant l’effort au taux de lactate de repos. C’est une allure impossible à déterminer pour le commun des mortels. Le protocole est complexe et couteux. Apparemment, Nike, dans le cadre de son projet Sub2, l’a fait pour ses 3 coureurs et l’ensemble de ses cobayes.
Comme on est dans une zone d’effort (endurance) ou il n’y a pas de manque d’oxygène, le SL1 est exclusivement la conséquence de l’aptitude « élimination des lactates ».
Le SL1 est donc insensible à toute variation de VO2max par exemple.
Donc effectivement, durant une période de travail de la VMA, le SL1 peut tout à fait baisser s’il n’y a plus assez de séances à la bonne allure (perso, je dirai des allures SL1+) pour maintenir cette aptitude.
par Nine14 (membre) (37.171.187.xxx) le 13/04/23 à 09:27:19
Sur le forum, on parle bcp de seuils en ce moment.
Et de séances Lactate : "Lactate Shuttle", "Lactate Clearance".
.
Je relance ce fil de discussion ouvert sur ce thème il y a qqes temps.
.
Voilà la position actuelle de la théorie PDS2AL sur ce sujet. Dans cette rubrique. 3 articles pour l'instant.
http://pds2al.eklablog.fr/60-physiologie-c33348525
par velove (invité) (93.23.104.xxx) le 13/04/23 à 21:30:33
"SL1 faible et fort sur le marathon"
> la je comprends pas trop. A moins que le mec court le marathon en 1h à 42kmh je capte pas ;-)
En général, un bon marathonien est fort sur le SL1 (surtout les spécialistes du marathon qui performent que sur marathon et presque inexistant sur 10km ou semi).
Le cent bornard de haut niveau est aussi un profil avec un SL1 très haut.
par Nine14 (membre) (37.171.183.xxx) le 14/04/23 à 10:35:38
Velove (93.23.104.xxx) le 13/04/23 à 21:30:33
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Dans cet article
http://pds2al.eklablog.fr/60-50-concomitance-entre-lactate-shuttle-et-lactate-clearance-a213870925
je parle des seuils vus par la théorie PDS2AL, c'est à dire basés sur la typologie des fibres : "ALACTIQUES" et "LACTIQUES".
Et pour le SL1, nous parlons toujours du SL1-MLRS (Maximum Lactate Rest State).
Un seuil très rarement mesuré.
Oui, Canova, les Norvégiens, .... ils prennent leur lactatémie après un effort, court ou moyen ou long.
Mais une mesure ne donne jamais un seuil.
Par contre, la comparaison des lactatémies dans des conditions identiques sur de longues périodes est bien sûr très intéressante.
Par exemple, sur des allures semi ou marathon.
Pour les allures au-dessus de SL2, cela se complique déjà car la lactatémie croit avec la durée de l'effort.
par (invité) (2a01:cb14:d82:7f00:8e9f:3bff:fe96:xx) le 14/04/23 à 20:42:51
En général, un bon marathonien est fort sur le SL1 (surtout les spécialistes du marathon qui performent que sur marathon et presque inexistant sur 10km ou semi).
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En général lorsque l'on est performant sur marathon on l'est aussi sur semi et 10 km.
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