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De la moralité des échanges de dossard par Hervé75 (invité) (195.46.221.xxx) le 22/03/05 à 19:30:55
Petite (…) réaction sur les messages d’avertissement qu’ont peut lire sur les échanges de dossard.
J'ai récupéré un dossard d'un ami qui s'est blessé et me l'a DONNE (donc il n'y a aucun pb d'argent la dedans). J'ai une visite médicale en règle et je ne demande qu'à faire homologuer le changement de nom du dossard, ce qui apparemment n'est pas possible.
J'ai beau chercher, je vois pas le problème. Je pourrais tout à fait courir le marathon sans dossard (certains le font), la seule différence est que je ne lése pas l'organisation pour les efforts qu'ils font, vu que ma course est payée.
De plus, s’il m’arrive un truc durant la course, je vois pas ce que ça change par rapport
1) à s’il m’arrive un truc ce soir quand j’irai m’entraîner.
2) à un mec qui se serait inscrit à temps ? il est assuré ok, mais ça apporte quoi par rapport à mon assurance responsabilité civile + ma mutuelle ?
Voilà, de mon point de vue, le seul truc c'est que malgré les frais d’inscriptions (très) élevés, l'organisation (ASO) ne veut pas gérer les changements de nom des dossards, sans doute parce que ce serait un trop gros bordel (ça peut se comprendre, à 35 000). De plus, ça leur permet de refourguer des assurances annulations, et donc de faire du bénef. De là à criminaliser les échanges de dossard, faut peut-être pas déconner non plus.
Le seul truc que je veux bien admettre, c’est le coté déplaisant du « marché noir ». Mais tant que les mecs se les refilent gratos ou à prix coûtant, je vois pas où est le mal.
Ceci est une opinion tout à fait perso, et je ne demande qu'à entendre des arguments qui me fassent changer d'avis.
Voilà, c'est dit
Hervé75
De la moralité des échanges de dossard par Frédéric (membre) (82.123.227.xxx) le 22/03/05 à 19:46:56
Criminaliser les échanges de dossard ? Comme tu y vas…
Le vrai problème est que quelqu'un qui donne ou vend son dossard à un tiers risque gros si cette personne a un problème lors de la course.
ASO n'est pas une association philantropique, Amaury Sport Organisation c'est L'Equipe-Le Parisien, organisateur du Tour de France ou de Paris-Dakar, et qui se fiche bien de gérer les défection, blessures, etc.
On peut noter quand même que n'importe qui dans le monde peut s'inscrire sans justificatif et pour un même tarif sur le principe "premier arrivé premier servi".
A comparer avec les tarifs et modalités d'inscription à Boston, Londres ou New-York.
Fred
De la moralité des échanges de dossard par mns 02 (invité) (193.248.70.xxx) le 22/03/05 à 19:49:36
je suis a fond d accord avec toi;
De la moralité des échanges de dossard par TRANBER (invité) (82.126.124.xxx) le 22/03/05 à 20:06:39
Je suis d accord avec Herve, c 'est quoi ce delire sur les echanges de dossard,
messieurs les organisateurs pouvez vous me dire combien de litiges, procés ou autre recours juridiques sur toutes les courses du monde ont ete intentés suite à un echange de dossard.
Les organisateurs veulent se premunir de tout et n importe quoi, le zero risque est impossible, et le meilleur d en approcher n'est pas de mettre au pilori un simple changement de dossard.
Il n y a aucun trafic, il s agit d un simple transfert, tranfert de plaisir, transfert de passionnés...
De la moralité des échanges de dossard par Rinti/La Pluche (membre) (83.153.15.xxx) le 22/03/05 à 21:20:52
L'échange de dossard pose le problème de l'assurance, de la présentation des certificats médicaux et de la responsabilité des organisateurs en cas de pépin.
Et puisque tu poses la moralité de la chose, je ne la trouves pas plus immorale que le tarif demandé pour s'inscrire.
Les grands marathons mondiaux (Paris, Londres, New-York, ...) sont de véritables pompes à fric, qui abusent, d'autant que les sponsors sont nombreux sur ces épreuves (enfin faut bien payer les primes d'engagement de l'élite ;().
Quand je lis dans un récent post, que la moitié des dossards à Londres sont réservés au "charity" (en gros tu t'engages à verser 2000 à 3000 livres à une oeuvre caritative si j'ai bien compris), je trouves que ça tourne au n'importe quoi. Lorsque je fais un don, je le fais sans tambour ni trompette, pas besoin du prétexte du marathon.
Enfin je m'égare.
P'luche-qui-préfère-les-rassemblements-plus-familiaux
De la moralité des échanges de dossard par totoc (invité) (invité) (83.179.26.xxx) le 22/03/05 à 21:45:03
tu as entièrement raison je ne vois pas où est le problème pour changer le nom d'un coureur(avec l'informatique cela va assez vite). il me semble que la blessure fait partie des risques de la course surtout en fin de préparation d'un marathon et que l'organisateur devrait y songer un peu plus et moins penser au fric;
Ps : je rcherche aussi un dossard pour les sas de départ 3h ou 3h15
merci
De la moralité des échanges de dossard par Crazy of macadam (invité) (81.251.34.xxx) le 22/03/05 à 22:07:51
T'as raison Hervé je suis avec toi. Resistencia, Hasta la victoria siempre.
De la moralité des échanges de dossard par poulpe (membre) (81.64.228.xxx) le 22/03/05 à 22:10:17
Bon sujet d'Hervé.
J'ai laissé tomber le semi marathon de Paris ; j'aurai probablement filé le dossard à quelqu'un s'il y avait eu moyen de changer. Vraiment dommage qu'en 2005 ce genre de chose ne soit pas faisable.
Sur ta question 'en cas de pépin' de la prise en charge par l'organisation d'1 inscrit vs Responsabilité Civile + Mutuelle d'1 non inscrit courant hors course, je suis interessé par une réponse.
Peut être paie t'on d'une certaine façon la mobilisation de services de soins, et il y aurait un problème si il y a 2 fois plus de coureurs que d'inscrits???
P
De la moralité des échanges de dossard par (invité) (84.4.197.xxx) le 22/03/05 à 22:10:44
didier
a) sur le plan juridique
imaginons le pire que je ne souhaite pas le gars a qui tu refourgue le dossard fait un arret cardiaque ce qui veut dire enquete de police et la vla
De la moralité des échanges de dossard par (invité) (84.4.197.xxx) le 22/03/05 à 22:10:45
didier
a) sur le plan juridique
imaginons le pire que je ne souhaite pas le gars a qui tu refourgue le dossard fait un arret cardiaque ce qui veut dire enquete de police et la vla
De la moralité des échanges de dossard par Frédéric (membre) (82.123.227.xxx) le 22/03/05 à 22:14:45
Oui Poulpe une partie de l'inscription sert à payer la Croix-Rouge et le Samu qui ne se mobilisent pas gratuitement.
Fred
De la moralité des échanges de dossard par poulpe (membre) (81.64.228.xxx) le 22/03/05 à 22:21:46
ok Fred ; SAMU, Croix rouge : ça me rappelle des vieux souvenirs de courses (ffffff faut que je m'y remette)
P
De la moralité des échanges de dossard par boucleduconf (membre) (84.97.48.xxx) le 22/03/05 à 22:22:18
Une des solutions serait que le marathon de PARIS débloque quelques bénévoles pour officialiser dans les règles ce changement de dossard.
C'est évident qu'il y aura des pépins physiques .... plutôt que laisser ce genre d'échange, il devrait l'assurer dans les règles comme c'est fait dans d'autres courses
De la moralité des échanges de dossard par didier (invité) (84.4.197.xxx) le 22/03/05 à 22:27:09
didier
a) sur le plan juridique
imaginons le pire que je ne souhaite pas le gars a qui tu refourgue le dossard fait un arret cardiaque ce qui veut dire enquete de police et la vlan on decouvre que le certificat medical n'etait pas au nom de celui qui a couru
je ne sait pas comment çà peut s'appeler juridiquement mais moi j 'apellerai çà aide a l'ursupation d'identite puisque quelque part c'est toi qui fourni les faux papiers pour que le gars puisse courir
et si tu est dans la position du coureur et meme si il ne t'arrive rien tu est dans la position d'ursupation d'identité
b)sur le plan sportif
EXTRAIT DE L4ARTICLE 139 des reglements de la federation internationale d'athletisme
"Aucun concurrent ne sera autorisé a participer a une competition sans SON ou SES dossards"
conclusion si tu cours sans TON dossard tu ne respecte pas le reglement donc tu Triche au meme titre que le dopage par exemple ou des coureurs qui suivent pas le parcour
De la moralité des échanges de dossard par danny the dog (invité) (82.120.90.xxx) le 22/03/05 à 23:10:20
vous allez loin qd meme!! le mec qui court avec un dossard pas à son nom et qui va finir 12432ème, le traiter d'usurpateur d'identité et de tricheur!! (et le proprio du dossard: un complice) c un peu fort non??
Dans ce cas là, si je passe une pièce d'identité à un pote pour qu'il me retire un recommandé à la poste et que celui ci est pris d'un malaise sur la voie publique et que la police trouve ma carte d'identité sur lui... il va qd meme pas se prendre une garde à vue pour usurpation d'identité et usage de faux... et moi me faire arreter pour complicité et association de malfaiteurs.... il y aurait simplement une verification d'identité... et c tout ce qui se passerait pour des papiers officiels... alors pour un dossard.... soyons sérieux gardons toutes les proportions!!
De la moralité des échanges de dossard par Frédéric (membre) (82.123.227.xxx) le 22/03/05 à 23:21:57
Comparaison totalement stupide Danny !
Aller à la Poste chercher un pli pour quelqu'un s'appelle une procuration, le problème qui peut se poser dans le cas de la cession d'un dossard est la défaillance de la personne en course.
Seul un organisateur de course ayant reçu l'agrément préfectoral peut permettre à une personne de participer à son épreuve (son = épreuve de l'organisateur), après présentation d'un certificat médical, c'est une question de santé publique.
Ici ce n'est pas ASO qui décide mais c'est la Loi qui l'impose (faire recherche sur le JO, Jeunesse & Sports).
Juste pour rappeler que ce n'est pas un acte neutre de donner son dossard, personnellement je me fiche de savoir qu'un dossard est donné, vendu, etc.
En tout cas si je ne pouvais pas courir je ne donnerais pas mon dossard car je ne prends pas de risque, si minime soit il.
Fred
De la moralité des échanges de dossard par nicolasasm (membre) (83.112.45.xxx) le 22/03/05 à 23:30:40
Il y a un organisteur ( ASO ) qui met en place un événement et en fixe les règles. Dans ce cas deux solutions s'offrent à vous :
- ça vous plait et vous y allez
- ça vous plait pas et vous passez votre chemin
Si c'est trop cher il y a d'autres marathons moins onéreux !
Pas assez de places ? Inscrivez vous avant ou courez ailleurs.
NicolasASM
De la moralité des échanges de dossard par gilles68 (invité) (195.37.209.xxx) le 23/03/05 à 08:17:43
le resume de tout ce boucan est tres bien donne par nicolas ci dessus... inscrivez vous a temps, bo.... de m.... et pour les blesses prenez l assurance annulation.... payez vous vos factures, vos impots, votre loyer en retard? faites vous le plein de votre voiture quand vous devez la pousser? changez vous vos runnings que lorsque la semelle a un trou? soyons logique, il y a des delais on les respecte ou alors on oublie...
De la moralité des échanges de dossard par boucleduconf (membre) (213.30.131.xxx) le 23/03/05 à 08:32:08
Allez j'en rajoute un peu
Puisque l'objectif c'est de faire de l'amalgame... rajoutez y tout ce que vous voulez .. les impôts, la redevance ..
Je pense que ce n'est pas le sujet. On a le droit de donner son avis et de ne pas être d'accord sur quelque chose à laquelle on a adhéré ... cela s'appelle de la DEMOCRATIE
Je maintiens qu'une course comme celle là aurait pu prévoir une formule d'échange de dossard.
De la moralité des échanges de dossard par maverick91 (membre) (172.211.72.xxx) le 23/03/05 à 08:52:15
a la base le fait de vendre ou echanger un dossard n est pas du tout sportif..........................
usurpation d identite comme dit precedemment
tant qu il ne se passe rien c est bien
et puis si tu ne peux realiser la course ,ne fait pas prendre de risques a qqun d autre..........en refilant ton dossard,le gars a qui tu le refile est il pret pour cette competiton
le risque en vaut pas la chandelle
courir est un plaisir ,qd tu aura la gendarmerie devant ta porte il sera trop tard
De la moralité des échanges de dossard par raztaboule (membre) (193.218.15.xxx) le 23/03/05 à 09:17:08
Salut !
>> je vois pas ce que ça change par rapport
>> 1) à s’il m’arrive un truc ce soir quand j’irai m’entraîner.
Lit tes contrats d'assurances tu verra qu'ils t'assurent si tu meurt en faisant ton footing dans ton coin en solo mais pas pendant une competition sportive.
Remarque : les assurances des organisations ne te couvrent en rien sur les accidents ( cardiaque, musculaire, etc ..) que tu peux avoir.
En gros pendant un marathon en cas de pepin de santé t'es couvert par rien du tout, sauf avec le passrunning ( ou avec une licence FFA ? )
Ceci dit ca ne fait pas avancer le shmilblick sur les echanges de dossart... Perso je trouve pas ca amoral compte tenu de notre niveau et de l'impact de notre performance au niveau planetaire, mais par contre dangeureux juridiquement : oui , certainement.
bye!
De la moralité des échanges de dossard par poulpe (membre) (212.234.59.xxx) le 23/03/05 à 11:11:06
D'accord avec Boucle
On confond :
- donner un dossard (=pas glop)
et
- avoir la possibilité PREVUE PAR L'ORGANISATION de transférer un dossard, en cas d'imprévu.
Maintenant, il semble qu'une organisation à gros succès qui affiche completr n'a pas envie de se compliquer la vie à proposer ce genre de services... dommage quand même.
P
De la moralité des échanges de dossard par Hervé75 (invité) (195.46.221.xxx) le 23/03/05 à 11:41:59
pour répondre à Mavrik91, un peu plus haut:
"le risque en vaut pas la chandelle courir est un plaisir, qd tu aura la gendarmerie devant ta porte il sera trop tard"
Compte tenu du fait que les échanges de dossards on lieu sur toutes les grandes courses (j'en veux pour preuve le nombre de post de ce type sur ce forum), j'aimerai bien savoir si quelqu'un a jamais entendu une histoire de "gendarme", de "pb juridiques" ...
A mon avis, on nage ici dans le plus profond délire, mais d'avance toutes mes excuses si de telles histoires ont bien lieu...
Pour conclure je suis d'accord avec Boucle et Poulpe
bonne journée à tous hervé
De la moralité des échanges de dossard par boucleduconf (membre) (213.30.131.xxx) le 23/03/05 à 12:56:44
Au fait au MEDOC, il est possible de changer de dossard le jour même de la course.
C'est prévu par l'organisation
Le MEDOC ... près de 10000 participants je crois
De la moralité des échanges de dossard par AL06 (invité) (invité) (80.125.229.xxx) le 23/03/05 à 13:06:18
Je pense que pour courir il n'y a pas besoin de dossards,alors quand on veut faire une compet.on se plie au reglement,c'est dur mais c'est comme ça, l'organisation d'une course est vraiment un boulot de fou!(autorisations,sponsors,securite,benevoles et les frais!)
J'invite les septiques a passer de l'autre cote de la barriere!(par ex; marathon de Paris)
sportivement
De la moralité des échanges de dossard par VMA relativiste (invité) (81.80.165.xxx) le 23/03/05 à 15:30:22
Il y a plusieurs raisons simples pour lesquelles la revente de dossard est interdite:
- Pour ne pas encourager le marché noir, surtout la revente avec bénéfices.
- Pour s'économiser d'avoir à viser un certificat médical supplémentaire (pour un seul dossard vendu).
- Pour s'économiser d'avoir à redonner un dossard de couleur différente, de recalculer une catégorie, de fausser toutes les stats d'avant course...
- Pour éviter qu'un retardataire qui un dossard préférentiel parte dans le sas des 4h en slalomant entre les coureurs du dimanche ou pire (et plus grave), qu'un 4h aille se cramer chez les préférentiels.
Ceux qui ne sont pas contents, ils s'y prennent plus tôt ou ils vont courir ailleurs. Est-ce si compliqué de s'inscrire au Marathon de Paris ??? ;-)
De la moralité des échanges de dossard par didier (invité) (84.4.197.xxx) le 23/03/05 à 16:55:10
pas tricheur?
et comment çà s'apelle qq qui ne respecte pas le reglement alors?
De la moralité des échanges de dossard par boucleduconf (membre) (84.97.48.xxx) le 23/03/05 à 20:28:24
Désolé, quelqu un qui ne respecte pas le réglement n'est pas obligatoirement un tricheur ...
quelqu un qui ne suis pas les ordres dans l'armée n'est pas obligatoirement un révolté.
Des exemples comme cela tu en as des centaines ... quand une règle est stupide c'est presqu'un devoir que de la transgresser.
Ceci quand je parle de règle stupide je ne parle pas de l'histoire de dossard au marathon de Paris... là c'est une règle pour s'éviter une gestion
Alors arrêtez avec vos histoires de tricheurs ... franchement tu vas trouver un mec qui va laisser courir un autre pour pouvoir faire un temps de qualif au championnat de France !!!!
De la moralité des échanges de dossard par (invité) (83.179.50.xxx) le 23/03/05 à 20:44:15
Pour ma part, au vu de mon budget assez limité, je courrai une nouvelle fois le marathon de Paris pour le plaisir et donc sans dossard. Et vu les moyens d'ASO cela ne me pose pas de cas de conscience. Oui je sais et si tous le monde faisait comme moi !!!
Quand les tarifs d'engaement sont corrects, je paye avec plaisir !!
Halte aux Machines à fric !!!
De la moralité des échanges de dossard par didier (invité) (84.4.197.xxx) le 23/03/05 à 20:59:34
je suposse ou du moins j'ose esperer que quand tu va au supermarcher et que tu trouve un produit trop cher , tu l'achete pas et que tu ne te tire pas en courant en ayant mis le produit sous ta veste
et bien pour le marathon c'est p areil
De la moralité des échanges de dossard par frédé (invité) (82.126.168.xxx) le 23/03/05 à 21:25:02
60 euros pour courir un marathon je ne trouve pas très cher.
les personnes qui veulent courir sans payer d'inscription et profiter de la logistique et ceux qui transgressent le règlement de toute manisfestations sportives n'ont rien a y faire.
C'est comme jouer au foot en utilisant ses mains.
ridicule!!!
si tu n'es pas d'accord avec les règles en vigueur il n'y a que 2 solutions valables:
-soit tu es assez influent pour les faire changer
-soit tu ne participes pas
hopla
frédé
De la moralité des échanges de dossard par Frédéric (membre) (82.123.94.xxx) le 23/03/05 à 21:29:30
Le premier tarif est à 42 euros, de septembre à fin octobre. Puis 52 jusque fin décemebtre et enfin 62 euros, option annulation + 7 euros.
A comparer avec les autres "gros" marathons mondiaux, Berlin, Boston, Chicago, Londres, NY.
Fred
De la moralité des échanges de dossard par Pierrot_75 (membre) (83.112.35.xxx) le 23/03/05 à 21:33:05
Je partage totalement les opinions exprimées par didier, frédé et Frédéric ........
Bonne soirée
De la moralité des échanges de dossard par boucleduconf (membre) (84.97.48.xxx) le 23/03/05 à 21:41:42
courir sans dossard ...non
Car là ca perturbe sérieusement l'organisation. Je pense que tu pourrais faire un effort pour ne pas le faire sans dossard.
Je participe à l'organisation d'une course et les sans dossards nous foutent le bazar dans le classement.
Maintenant je ne traiterai pas de voleur celui qui court sans dossard ... je dirai que ce n'est pastrès honnête (la rue appartient à tout le monde après tout et puis si il ne passe pas la ligned'arrivée et si il ne prend pas de ravitaillement ...;)
De la moralité des échanges de dossard par didier (invité) (84.4.197.xxx) le 23/03/05 à 21:50:24
@boucleduconf
non la route n'appartient pas tout le monde le pieton est aussi soumuis au code de la route et justement ce jours la l'organisateur paye les service de police et de securité cela ne ce limite pas a un simple ravitaillement
De la moralité des échanges de dossard par ALAIN (invité) (83.203.77.xxx) le 23/03/05 à 22:22:34
Depuis 7 ans nous organisons un 15 km. Je n'ai jamais payé pour que les forces de polices ou de gensarmeris sécurisent la course. D'ailleurs ils se gardent bien de venir ce jour là, bien que nous les prévenions, ils ont d'autres missions plus importantes ( et peut-être plus lucratives ?)
De la moralité des échanges de dossard par didier (invité) (84.4.197.xxx) le 23/03/05 à 22:36:59
@alain
et bien demande leurs interventionde maniere ecrite en matiere de securité et je pense que tu va avoir droit a la facture avec
De la moralité des échanges de dossard par ALAIN (invité) (83.203.77.xxx) le 23/03/05 à 22:40:29
Nous les avons déjà sollicité mais sans succès. Nous sommes dans un chef lieu de canton en pleine campagne et le motif est le manque d'éffectifs.
Malgré tout ça se passe très bien comme ça
De la moralité des échanges de dossard par Eric (invité) (213.46.163.xxx) le 23/03/05 à 23:46:37
Mais pourquoi tant et tant de palabres sur la règlementation des dossards ua marathon de Paris ?
Comme dans toute manifestation de ce genre il y a des règles de base à respecter, c'est comme ça, dans la vie de tous les jours on ne fait pas toujours ce qu'on veut, là c'est pareil.
Vous pouvez vous inscrire à partir du mois de septembre !
Merde alors, c'est quand même pas au dessus de vos forces !
Si cette règlementation ne vous plaît pas, vous dégagez et allez courir et pleurnicher ailleurs !
Au passage, c'est une question de mentalité, un marathonien est quelqu'un d'organisé et de prévoyant sur toute la ligne, donc si vous n'êtes pas foutus d'être bien organisés pour votre inscription je doute que vous soyez bien organisés dans votre préparation.
Enfin, en ce qui concerne le mariole qui veut courir sans dossard, qu'il sache d'abord que c'est faire injure aux 35 000 personnes qui ont payé pour y participer et en plus il risque de se faire expulser manu-militari par les commissaires de course s'il se fait repérer.
De la moralité des échanges de dossard par VMA relativiste (invité) (81.80.165.xxx) le 24/03/05 à 11:47:58
Je suis parfaitement d'accord avec toi Eric. C'est rageant de voir des gars sans dossard s'empifrer à tes frais aux ravitos. >:-[]
De la moralité des échanges de dossard par (invité) (193.253.213.xxx) le 24/03/05 à 16:54:43
c'est illégal, dangereux, interdit, répréhensible !
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