Indice d'endurance

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Indice d'endurance par (invité) (37.160.6.xxx) le 24/05/17 à 22:59:44

Qu'est ce que l'indice d'endurance ? C'est similaire à la vma ?

Indice d'endurance par (invité) (31.33.7.xxx) le 24/05/17 à 23:17:11

C'est ta capacité à tenir un certain pourcentage de vma sur de longues distances.
Par exemple si tu tiens 80% vma sur un marathon, alors tu a un excellent indice d'endurance.

Indice d'endurance par (invité) (37.175.18.xxx) le 25/05/17 à 07:13:53

Merci pour ta réponse. Cet indice se calcule par rapport au temps réalisé en course ?

Indice d'endurance par (invité) (170.162.1.xxx) le 25/05/17 à 08:07:32

gogole va te répondre, si tu connais les logarithmes népériens pas de problème, sinon tu pourras également le trouver sur gogole spy.

IE = (% de VMA maintenu pendant la course – 100) / ln (temps de course / 6)

Indice d'endurance par (invité) (37.175.23.xxx) le 25/05/17 à 13:09:29

Merci pour l'info ! Je vais faire mes petits calculs

Indice d'endurance par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 25/05/17 à 18:14:29

nécessité de prendre des temps sur plusieurs distances sur des compétitions aussi bien préparées et pas trop éloignées dans le temps.

Indice d'endurance par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 25/05/17 à 21:26:40

ln 6 pourquoi ? :-)

Indice d'endurance par (invité) (21.64.1.xxx) le 25/05/17 à 21:49:39

6 ou 6 minutes, genre demi cooper ? Mais pourquoi ln() ? Une histoire d'intégrale ? ;-)

Indice d'endurance par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 25/05/17 à 22:41:41

...il vous reste une journée pour répondre ! :-)

Indice d'endurance par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 25/05/17 à 22:52:15

le "6" vient en effet du 1/2 cooper : normalement on court 100% de sa VMA en 6 minutes. Dans ce cas la formule donne IE = 0.
Cela indique donc que l'IE est un calcul de perte de VMA en fonction du temps DE COURSE, il est donc normal que l'origine soit fixée pour les distances supérieures ou égales au 1/2 cooper. Donc calculer l'IE sur un 800m n'a aucun sens si vous avez bien compris :)

La perte du % de VMA en fonction du temps n'est pas linéaire : Si on perd 10% de sa VMA en passant d'un 1500 au 10km, on ne va pas perdre 100% en faisant 70 km :)

En revanche, à même IE, la perte de VMA est proportionnelle à la multiplication de la distance courue par un même facteur.

...

OK vous n'avez rien compris :)

Je m'explique : vous savez généralement bien que, en doublant le temps de course, on perd THÉORIQUEMENT un même % de VMA. C'est ce que nous indique l'indice :

Exemples :
IE = -7,2 pour 95% VMA sur 12 minutes
IE = -7,2 pour 90% VMA sur 24 minutes
IE = -7,2 pour 85% VMA sur 48 minutes
IE = -7,2 pour 80% VMA sur 1h36
etc...

Donc même IE si on perd le même % de VMA en doublant à chaque fois le temps de course.

Si au lieu de perdre 5% de VMA en doublant le temps de course on n'en perd que 3 :

IE = -4,3 pour 97% VMA sur 12 minutes
IE = -4,3 pour 94% VMA sur 24 minutes
IE = -4,3 pour 91% VMA sur 48 minutes
IE = -4,3 pour 88% VMA sur 1h36

On a un IE meilleur car on perd moins de vitesse en augmentant la distance.

Évidemment, l'IE varie entre VMA -> 10k ; 10k -> semi ; semi -> marathon en fonction des performances réalisées.

Indice d'endurance par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 25/05/17 à 22:57:06

"La perte du % de VMA en fonction du temps n'est pas linéaire : Si on perd 10% de sa VMA en passant d'un 1500 au 10km, on ne va pas perdre 100% en faisant 70 km :)"


Oubliez cette phrase pourrie, c'est pas ce que je voulais dire :)

Indice d'endurance par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 25/05/17 à 23:02:13

Si la perte de VMA était proportionnelle à la distance courue on aurait donc

95% VMA sur 12 minutes
90% VMA sur 24 minutes
85% VMA sur 36 minutes
80% VMA sur 48 minutes
...
0% VMA sur 210 minutes (3h 30)

On ne peut donc plus avancer et ne jamais faire de marathon si on est pas capable de le faire en moins de 3h30 :)

Bref, c'est ce que je voulais dire en lieu et place de ma phrase alakon :)

Indice d'endurance par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 25/05/17 à 23:02:45

Berty "le "6" vient en effet du 1/2 cooper : normalement on court 100% de sa VMA en 6 minutes."
Bravo vous êtes reçu à la question !
Mais cela permet de relativiser cet indice en soulevant la notion de temps de soutien à VMA....
QUI A TENU SA VMA 6' ?.... :-)

Indice d'endurance par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 25/05/17 à 23:08:16

En effet : sur semi-cooper c'est bien difficile de courir à sa VMA... ce test doit la sous-estimer un peu.
D'un autre côté le VAMEVAL la surestime.

Faudrait faire la moyenne des 2 tests, enfin à supposer que la connaissance précise de cette VMA soit vraiment si importante :)



PS : désolé je me suis encore emmêlé les pinceaux dans mes posts précédents : j'ai utilisé le mot "distance" à la place de "temps", j'espère que vous aurez rectifié... je suis un gros boulet :(

Indice d'endurance par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 25/05/17 à 23:19:41

d'où l'intérêt aussi de relativiser par rapport à cette valeur de VMA suivant le test et de vérifier le temps de soutien à VMA. ... exercice très difficile ! :-)

Indice d'endurance par (invité) (37.175.154.xxx) le 30/05/17 à 21:53:33

Merci bertyprofdemaths et serge92. Je comprends maintenant la différence entre vma et ie!

Indice d'endurance par (invité) (37.175.154.xxx) le 30/05/17 à 21:54:44

Que pensez-vous du test vélo à la place du Cooper ou semi Cooper ?

Indice d'endurance par Serge92 (membre) (83.204.236.xxx) le 30/05/17 à 23:13:55

test BRUE oui c'est un bon test à condition d'avoir le cycliste qui connait et maitrise parfaitement le protocole.

Indice d'endurance par andin (invité) (152.174.100.xxx) le 31/05/17 à 03:11:20

Impossible de parler d'IE sans maîtriser le logarithme et l'exponentielle. Révisez votre programme de première S.

Indice d'endurance par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 31/05/17 à 07:26:58

On ne fait plus ça en première, mais en terminale mon pauv' monsieur ...

Indice d'endurance par (invité) (37.175.145.xxx) le 31/05/17 à 07:47:05

J'ai lu un article intéressant sur le site mytrail. Il faut entrer ses temps récents sur deux distances (ex 1500 et 10 000m) pour évaluer sa vma et son ie. Qu'en pensez-vous ?

Indice d'endurance par (invité) (37.175.145.xxx) le 31/05/17 à 07:53:36

J'ai lu un article intéressant sur le site mytrail. Il faut entrer ses temps récents sur deux distances (ex 1500 et 10 000m) pour évaluer sa vma et son ie. Qu'en pensez-vous ?

Indice d'endurance par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 31/05/17 à 08:46:22

@wanoux et @andin
En effet, ln et exp sont vus en terminale (S et ES) mais pas avant.
C'était d'ailleurs déjà le cas au moins depuis 1991 quand j'ai passé mon bac - que je n'ai d'ailleurs pas eu cette année là ;-)

Fin du HS :-)

Indice d'endurance par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 31/05/17 à 08:47:01

C'est stupide de mettre le test du 1/2 cooper dans l'équation car ne correspond pas à une situation de course d'une part, et d'autre part la linéarité (entre V et Ln(T)) ne s'observe en gros qu'entre 10' et 200' de course (3h20), donc pkus ou moins du 3000m au marathon (et encore pour les coureurs suffisamment rapides sur marathon).
En deça de 10 minutes, on peut courir plus vite que ne l'indique la formule, car la part anaérobie devient significative, et au delà de 3h20, c'est l'inverse car d'autres phénomènes impliquent un ralentissement, passage sur la filière lipidique entre autres.

Voici une formule utilisant 2 chronos en compétition, avec T1 et T2, exprimés en minutes, à utiliser typiquement avec des chronos sur 10 km et sur semi.

IE = 100 x (V1 - V2) / (V2 x Ln (T1 / 6) – V1 x Ln (T2 / 6))

JP

Indice d'endurance par Nodrac (invité) (88.178.147.xxx) le 31/05/17 à 09:17:26

V1 = Vitesse sur 10km en km/h ?
V2 = Vitesse sur semi en km/h ?

T1 = temps sur 10km en mn ?
T2 = temps sur semi en mn ?

Indice d'endurance par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 31/05/17 à 09:26:49

T1 et T2 en minutes c'est indiqué, ou en secondes mais diviser alors par 360 et non par 6.
Pour V1 et V2, unité que tu veux (km/h, m/s, m/min, Mph, ...) du moment que c'est la même, vu qu'on a un rapport ça n'a pas d'importance.

JP

Indice d'endurance par (invité) (37.169.185.xxx) le 31/05/17 à 14:41:18

«le "6" vient en effet du 1/2 cooper : normalement on court 100% de sa VMA en 6 minutes. Dans ce cas la formule donne IE = 0.
»
Merci Berty d'illustrer à quel point le niveau en maths dans le secondaire est médiocre aujourd'hui (évaluer une fonction en dehors de son domaine de définition).

Indice d'endurance par (invité) (37.175.145.xxx) le 31/05/17 à 14:59:10

Avec la formule de jp75018 j'obtiens -0,12 c'est cohérent ?

Indice d'endurance par (invité) (194.51.111.xxx) le 31/05/17 à 15:01:24

non , l'IE varie de -3 (excellentissime) à -12 (horriblissime) avec une moyenne à -6.5

Indice d'endurance par (invité) (176.156.147.xxx) le 31/05/17 à 15:23:28

L'IE n'existe que pour corriger les prédictions imprécises des résultats des tests de VMA, trop précis.

En d'autres termes, il y a des gens qui croient dur comme fer que les résultats des tests dits "VMA" donnent une indication très précise des temps sur 10 km voire marathon. Comme c'est totalement faux, il est nécessaire d'inventer une notion, l'indice d'endurance pour corriger les indications précises mais fausses données par l'extrapolation des tests vma à d'autres distances ou durées.

Le plus simple pour ne pas avoir à se prendre la tête inutilement avec ça, c'est de se foutre des tests vma, et ainsi de ne plus avoir besoin de cette notion, l'ie. Mieux vaut simplement connaître ses allures sur les distances qu'on court, et celles qu'on tient au seuil et en EF. Cela fait assez de données à gérer.

Indice d'endurance par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 31/05/17 à 15:29:33

Pas besoin de test VMA pour calculer l'IE comme je l'ai écrit. L'IE n'est pas inutile car on détecte facilement un manque d'endurance, mais ça peut aussi se détecter par d'autres moyens comme le % FCM.
Après la difficulté est d'avoir 2 perfs homogènes, pas évident car le niveau peut varier (progression, fatigue, ...), les conditions météo aussi, et le parcours plus ou moins roulant, ...
-12 est possible, surtout si une des 2 perfs est le marathon, mais entre 10K et semi, il est probable que le niveau sur semi soit sous estimé ou alors c'est le 1er semi de quelqu'un de déjà pas trop endurant s'entraînant trop intensément.

JP

Indice d'endurance par (invité) (194.206.213.xxx) le 31/05/17 à 15:35:52

"
Le plus simple pour ne pas avoir à se prendre la tête inutilement avec ça, c'est de se foutre des tests vma, et ainsi de ne plus avoir besoin de cette notion, l'ie. Mieux vaut simplement connaître ses allures sur les distances qu'on court, et celles qu'on tient au seuil et en EF. Cela fait assez de données à gérer."

+99999999

Indice d'endurance par Moine_Capiste (invité) (82.239.84.xxx) le 31/05/17 à 15:37:21

… et T1 et T2 en nombre décimal je suppose (?)

Indice d'endurance par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 31/05/17 à 15:40:57

Oui, en décimal, sinon utiliser des secondes et diviser par 360 au lieu de 6.

JP

Indice d'endurance par Moine_Capiste (invité) (82.239.84.xxx) le 31/05/17 à 15:43:41

-10.77 c nul ! :p

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