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Maffetone bien compris… par Moine_Capiste (invité) (82.239.84.xxx) le 05/07/17 à 12:07:42
Salut à tous,
après avoir lu pas mal de choses sur le forum sur Maffetone / Aaken & consorts [http://www.courseapied.net/forum/msg/126799.htm] , l'été étant là, et n'ayant pas d'objectifs avant octobre, je me disais que l'été était particulièrement propice à l'application des trois grands principes de la MAF méthode : courir lentement et souvent / faire gaffe à ce qu'on avale et notamment les sucres / période stressless…
1ère question : le HR_MAF concerne-t-il la moyenne du HR sur la séance ou en pic ?
2ème question : comment glisser d'une période MAF - et combien de temps faut-il ?! - à une prépa semi ? Quelles séances type privilégier d'ailleurs ? thx
Maffetone bien compris… par (invité) (90.47.81.xxx) le 05/07/17 à 12:17:09
" 1ère question : le HR_MAF concerne-t-il la moyenne du HR sur la séance ou en pic ? "
Le pic, la mesure maximale, comme avec toute mesure de FC en vue de la pratique sportive, ne jamais estimer en fonction d'une moyenne.
Pour passer d'un période MAF à un entraînement au semi marathon, une semaine à 3 petits footings est souhaitable.
Maffetone bien compris… par Zarath (invité) (83.153.125.xxx) le 05/07/17 à 15:26:01
Salut.
Il faut courir la séance entre fc_maf moins 10 et fc_maf en restant le plus proche possible de fc maf car c'est ici que le système aérobie est le plus sollicité en sachant qu'il vaut mieux viser 2 ou trois pulses en dessous vue la variabilité de la fc. Moi pour une fc_maf de 130 je me retrouve avec une moyenne finale de 122 à 126 et un pic autour de 133 selon les séances. Ne pas oublier la période d'échauffement et de retour au calme.
Si tu te débrouille un peu en english voici un post en plein dans le mille ou les questions-réponses sont une vrai mine d'or. https://philmaffetone.com/180-formula/
Maffetone bien compris… par Jeff (invité) (80.215.67.xxx) le 05/07/17 à 15:34:50
Mdr, tout ce charabia pour courir en plus de 3h !
Maffetone bien compris… par Nino27 (invité) (195.6.162.xxx) le 05/07/17 à 17:15:47
pourquoi il faut courir en moins de 3H en Marathon pour
s'intéresser à la CAP?
drôle de vision des choses.
Maffetone bien compris… par (invité) (57.40.217.xxx) le 05/07/17 à 20:29:36
Si j'ai bien compris Jeff, il dit "court et tais toi !" ce qui est également une méthode mais peut être plus trop adaptée à la population actuelle ?
Maffetone bien compris… par Jeff (invité) (80.215.64.xxx) le 05/07/17 à 20:41:15
Bien vu.
Avant tous ces gadgets et internet, le plus nul du groupe mettait 2h45 au marathon, désormais il y a tellement d'infos qu'ils mettent 4h, lol.
Mais courez bordel !
Maffetone bien compris… par Serge92 (membre) (83.204.173.xxx) le 05/07/17 à 23:00:45
JEFF pourquoi vouloir nous ridiculiser avec ton niveau de performances ? Elle t'a mis à la porte ? :-)
Maffetone bien compris… par (invité) (82.239.84.xxx) le 06/07/17 à 10:25:11
merci @90.47.81.xxx & @Zarath pour les réponses constructives, c'est plus clair :)
@jeff : si tu courais un peu moins tu aurais le temps de lire correctement, je me permets de me citer : "trois grands principes de la MAF méthode : *courir lentement et souvent* / faire gaffe à ce qu'on avale et notamment les sucres / période stressless…", d'autre part je doute que le plus mauvais d'un groupe soit à 2h45 sur marathon s'il ne s'agit d'un groupe déjà un peu élite mais bon… Tu me fais penser à ce vieux ver alien irascible dans MIB [ https://www.youtube.com/watch?v=pR46befSSi8 ] à moins qu'il ne s'agisse de toi sur cette capture, ce qui pourrait expliquer en partie les choses [ http://zupimages.net/viewer.php?id=17/27/66nf.jpeg ]
Maffetone bien compris… par Moine_Capiste (invité) (82.239.84.xxx) le 06/07/17 à 10:30:21
…le message du dessus est de moi, of course…
Maffetone bien compris… par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 06/07/17 à 10:42:30
Déjà, y'a un temps, beaucoup moins de gens couraient, et encore moins en club. Ce n'était pas la mode comme maintenant. Y'a une chance statistique pour que ceux qui couraient fussent bons, du moins en moyenne bien meilleurs que nos runners actuels, qui, en plus, montent en distance plus vite qu'ils n'acquièrent les capacités de les encaisser correctement.
Maffetone bien compris… par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 06/07/17 à 10:56:05
Disons que c'est parfois risible, sans que ce soit forcement le cas ici, de nous voir nous poser des questions existentielles pour mettre au point des entraînements ou une alimentation destinés à des coureurs ayant déjà pas mal exploité leur potentiel.
Quand tout cela se fait en plus au détriment du bon sens et/ou des bases de l’entraînement pour finalement aller chercher un magnifique 45' sur 10km, il y a effectivement de quoi résumer la situation en "vas donc courir".
Maffetone bien compris… par Jeff (invité) (80.215.64.xxx) le 06/07/17 à 11:49:54
Bravo Gagarine.
Au moins un qui a compris.
Maffetone bien compris… par (invité) (90.47.81.xxx) le 06/07/17 à 12:42:32
« Quand tout cela se fait en plus au détriment du bon sens et/ou des bases de l’entraînement pour finalement aller chercher un magnifique 45' sur 10km, il y a effectivement de quoi résumer »
Et qui le définit le bon sens ? Toi ?
Le « bon sens », la bonne direction, c’est, avant d’entamer une préparation pointue, de bien développer la filière aérobie, tu sais ce que c’est la filière aérobie toi le bons censeur ? Tu en es bien incapable.
Donc le coureur doit rester dans la zone inférieure ou égale au seuil aérobie ( Maffetone ), environ 80 % de FCM, 70 % de VO2max, suffisamment longtemps avant d’entamer des séances qui vont le rapprocher du seuil lactique ou au-delà.
Maffetone bien compris… par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 06/07/17 à 14:10:09
Et si je ne fais pas ça je ne ferais jamais un sub40 sur 10km ? J'en doute. Comme tu le dis, on est sur une approche pointue qui s'adresse donc en priorité à des coureurs pointus. Cela n'exclue en rien le plaisir que l'on peut avoir à s'y intéresser quelque soit son niveau.
Maffetone bien compris… par IEmoisi (invité) (194.126.226.xxx) le 06/07/17 à 14:17:43
Et c'est bien ça le truc : quel mal y a t'il à s'intéresser à tout ça ? la démarche intellectuelle est enrichissante en soi, qu'elle soit essentielle ou non pour nos performances, si modestes soient-elles.
Heureusement qu'il y a eu des gens pour se poser des questions, sinon au temps du Jeff, le pauvre pequeneau des cavernes qui regardait un éclair foutre le feu à un arbre, on lui disait "bouffe ta viande crue et ferme ta gueule"...
Maffetone bien compris… par (invité) (80.12.33.xxx) le 06/07/17 à 14:52:23
Mais "vas donc courir" est la méthode majoritairement utilisée par les gens qui courent. Je vois les résultats à chaque fois que je vais courir: 30min. Max au seuil, rouges, soufflent comme des locos.
Maffetone bien compris… par (invité) (92.142.163.xxx) le 06/07/17 à 14:57:52
S'entraîner le mieux possible permet de limiter la fatigue, important qu'on a une famille et un boulot, et de faire un bon chrono plus rapidement.
Maffetone bien compris… par (invité) (86.215.81.xxx) le 06/07/17 à 14:58:01
Moine_Capiste (invité) (82.239.84.xxx) le 05/07/17 à 12:07:42 a écrit :
"...
2ème question : comment glisser d'une période MAF - et combien de temps faut-il ?! - à une prépa semi ? Quelles séances type privilégier d'ailleurs ? "
Tu as eu de drôle de réponses.
Mais, je veux ajouter un point.
Malgré la hausse exponentielle des coureurs, les résultats sont en régression.
Par exemple, le nombre de coureurs en moins de 3H au marathon régresse.
Alors qu'il devrait augmenter avec le nombre de coureurs.
C'est vrai, qu'il y a 30 ans, les coureurs allaient plus vite (marathon, 100km, ..) et ils ne s'entraînaient pas comme aujourd'hui.
Par exemple, Jean-Marc BELLOCQ qui a le record à Millau en 6H28 (chrono plus approché depuis longtemps) ne fractionnait jamais.
Comme certains l'ont dit, il courait.
Alors, on pourrait se poser la question : mais que s'est-il passé ?
Ou est-ce qu'on s'est trompé ?
A chacun son point de vue !
Par contre, je défends le point que n'importe quel coureur a le droit de s'intéresser à tous les détails de la Cap.
C'est la seule façon d'exploiter 100% de son potentiel.
Même si son potentiel n'est que de 3H45.
Car si 3H45 semble ridicule pour un coureur en 3H, c’est pareil pour un coureur en 3H par rapport à un coureur en 2H30.
Concernant le potentiel, comme je dis souvent, entraînons-nous le mieux possible pour un 10k, établissons son PB 10K, cela donne son potentiel pour les courses plus longues.
Cela permet d'avoir du plaisir à courir car on ne se surestime pas. On connaît sa limite et de l'approcher procure de la satisfaction. Car sans connaître son potentiel, on sera toujours frustré car à vouloir toujours faire mieux.
Pourquoi le 10K est-il une bonne référence pour obtenir son potentiel aérobie, c'est à dire son potentiel sur les courses de fond et d'ultra ?
Car sur 10K, on fait peu d’erreurs (avec les méthodes d’aujourd’hui). Ni à l’entraînement, ni en course.
Il n’y a pas de problème d’alimentation (vous pouvez même partir à jeun), pas de problème d’hydratation (vous pouvez ne rien boire du tout), ….
Le fractionné long est excellent pour le 10K.
En course, la seule erreur, c’est de partir trop vite par rapport à son potentiel.
Sauf que, une fois établi son PB 10K, ce n’est pas en 10 semaines qu’on devient un bon coureur de marathon.
Il faut des semestres, pour ne pas dire des années.
Et pour le marathon, comme certains l’ont dit, il faut courir.
Maffetone bien compris… par Zarath (invité) (83.153.125.xxx) le 06/07/17 à 15:02:24
je vois pas bien ce qu'il y a de pointu là dedans .Que l'on soit sub-truc ou que l'on fasse un 10km en 1h30 ça n'a vraiment rien à voir , non pas que la performance soit inintéressante .Tout dépend dépend d’où et de quel age on part. L'approche Maffetone est holistique c'est à dire complète , salvatrice pour qui recherche un équilibre et enrichissante pour les adeptes de la connaissance du corps humain(+1 avec IEmoisi ). Mais je comprends aussi que tant que l'on bourrine au glucose et que tout va bien cela semble n'avoir aucun intérêt...
Maffetone bien compris… par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 06/07/17 à 15:12:18
86.215: résume très bien la chose!
- S'entrainer pour le 10km (course populaire en france) puis aligner sa perf du 10km sur semi puis aligner sa perf du semi sur le marathon!
- Une démarche simple mais qui va droit au but...
Maffetone bien compris… par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 06/07/17 à 15:17:21
"Par exemple, le nombre de coureurs en moins de 3H au marathon régresse"
Le nombre ou le % par rapport à la masse de coureurs ?
De toute manière, les coureurs "en plus" sont en majorité des coureurs loisir (qu'ils disent), des poireaux. Mais cela m'étonne que dans ceux à capacité, et ceux qui vont en club et:ou s'entraînent correctement, il n'y en ait pas plus que ça en sub-3h. La mode, ça touche tout le monde. Le mec bidon, pas prédisposé, comme son contraire.
Es-tu sûr pour le chrono de BELLOCQ ?
Maffetone bien compris… par Jeff (invité) (80.215.64.xxx) le 06/07/17 à 15:19:28
@velove
C'est trop simple comme explication.
S'ils passaient à courir le temps qu'ils cherchent à comprendre pourquoi ils n'avancent pas, le niveau serait plus relevé.
Maffetone bien compris… par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 06/07/17 à 15:47:36
Jeff oui peut être...
- mais bon c'est plus complexe que cela... Il y a 40/30 ans et plus:
. Les jeunes passaient leurs temps dehors et non devant un écran...
. Ensuite les adultes des classes ouvrières, allaient à pied ou en vélo au travail car le transport en commun était inexistant ou presque... A cette époque, la classe ouvrière constituait la majorité du peloton
. L'alimentation était plus simple et saine
. Les courses sur pistes étaient inévitables et incontournables et donnaient de bonne base (vitesse,seuil anaerobie etc). Souvent la "formation piste" durait des années et la course hors-stade c'était la récréation estivale ou la pré-retraite des pistards ;-D
Bref, les ado et adultes d'hier étaient plus solides en moyenne...
Maffetone bien compris… par Jeff (invité) (80.215.64.xxx) le 06/07/17 à 15:52:48
@velove
Je le concède, j'ai un peu forcé le trait mais j'ai halluciné devant le message initial.
Maffetone bien compris… par (invité) (92.142.163.xxx) le 07/07/17 à 05:59:22
« Bref, les ado et adultes d'hier étaient plus solides en moyenne... »
Sauf que… alcoolisme bien pire qu’aujourd’hui, méfaits du tabac soupçonnés mais pas vraiment connus, tendance supérieure au collège à se faire dispenser de gym, moyenne hebdomadaire de la semaine au travail plus proche de 50 h que 35, accidents du travail plus nombreux car peu de machinisme et peu de contrôle de l’inspection du travail, syphilis, polio, tuberculose, mais pas de sida, médecine moins performante.
Bref aujourd’hui on vit plus longtemps sans se remuer plus pour la plupart, le progrès en somme.
Maffetone bien compris… par (invité) (44.60.217.xxx) le 07/07/17 à 06:46:34
Aujourd'hui un jeune sur deux fume le pétard et un sur quatre taquine autres choses... Sans parler qu'ils se désaltèrent koka soda ou biére et t'es ki là (?) ! Bonjour les dégâts !
Maffetone bien compris… par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 07/07/17 à 09:09:05
On va s écarter du sujet initiale...
Pour finir, pour ma part, les époques sont caractérisées par leurs drogues mais pour la performance sportive du "jeune homme moyen" c est bien le nombre de heures d'activites physiques hebdomadaire (velo, marche ,jardinage etc) qui rentrent en jeux...
Les tâches quotidienne d autres fois étaient souvent physiques et les tâches quotidiennes physiques actuelles sont inexistantes pour un citadin moyen...
Au collège, les performances des ados sont en chutes libres (cross des collègues, 1000m, 400m etc). On imagine qu a l âge adulte les performances ne s améliore pas...
Pour finir, notre société à une santé à deux vitesses: les hyper sportifs en super forme et les hyper sédentaires avec des formes et ayant perdu la forme ;-)
Maffetone bien compris… par unpourtous touspou (invité) (62.147.187.xxx) le 07/07/17 à 10:04:22
Ouais faut rester politiquement correct ! tristesse ! Surtout ne pas dire les vérités qui dérangent.
Maffetone bien compris… par (invité) (185.24.185.xxx) le 07/07/17 à 10:20:41
Quand on commence a penser " c'était mieux avant" c'est qu'on devient un vieux con....
Maffetone bien compris… par Serge92 (membre) (83.204.173.xxx) le 07/07/17 à 10:22:38
"Car sur 10K, on fait peu d’erreurs (avec les méthodes d’aujourd’hui). Ni à l’entraînement, ni en course"...
Ah ? et on en ferait sur marathon avec les méthodes d'aujourd'hui ?....
Pour ma part dans ce que je rencontre pratiquement au quotidien c'est le vouloir tout et tout de suite ! le tout encouragé par le miroir aux alouettes des différents magazines dits spécialisés supportés par les annonceurs avides de vendre tous les gadgets illusionnistes possibles....
Il est de plus en plus difficile de faire entendre et comprendre à un athlète désirant performer qu'une saison se construit et qu'il convient d'en déterminer quelques objectifs principaux dans le même registre.
Dire qu'il est nécessaire de prévoir une montée en charge sur plusieurs années semble être anachronique avec le mode de vie actuelle.
On fait miroiter des préparations marathon sur 8-10 semaines maximum .... est-ce pour terminer ou pour tenter d'exploiter au maximum le potentiel fondamental de l'athlète ?
Ce qui semble le plus important est la participation, paraître et pouvoir obtenir le t-shirt FINISHER en terminant. Donc difficile de faire la comparaison entre le nombre d'athlètes < 3h00 il y a 30 ans et maintenant en mettant en relation le nombre de participants, les motivations et les investissements athlétiques semblent être sur d'autres références.
Maffetone bien compris… par (invité) (195.49.133.xxx) le 07/07/17 à 10:24:34
C'est pas le tshirt qui attire mais la médaille ! la est la différence !
Maffetone bien compris… par (invité) (92.142.163.xxx) le 07/07/17 à 10:39:25
« Quand on commence a penser " c'était mieux avant" c'est qu'on devient un vieux con.... »
Avant 1789, tous ruraux à part à Paris, donc personne de meurt de faim ( clapier plein de lapins, patates à fécules dans le grenier, glanage ) sauf maladie de la pomme de terre ou autre, pas de chômage, mais une monarchie héréditaire.
2017, on peut facilement mourir de faim, ou de maladie faute de soins, surtout dans les pays les plus riches, le chômage devient la règle à cause du machinisme et de la perte de marchés, mais une monarchie élective, qui permet de choisir ses représentants, dont la principale occupation est de se maintenir sur son siège, comme un monarque.
Donc se demander si c’était mieux avant est tout à fait justifié, et probablement après 1945 et pendant 10-15 ans ça l’était.
Maffetone bien compris… par (invité) (92.142.163.xxx) le 07/07/17 à 10:42:11
" On fait miroiter des préparations marathon sur 8-10 semaines maximum .... est-ce pour terminer ou pour tenter d'exploiter au maximum le potentiel fondamental de l'athlète ? "
Faut pas exagérer non plus, si le gars a un an de foncier correct derrière lui, avec un bon plan de 8-10 semaines il peut faire son temps au marathon.
Maffetone bien compris… par Serge92 (membre) (83.204.173.xxx) le 07/07/17 à 10:47:36
"si le gars a un an de foncier correct derrière lui"...
le tout est de s'entendre sur la notion de foncier correct... :-)
Maffetone bien compris… par Kagadou (invité) (19.41.217.xxx) le 07/07/17 à 10:53:38
Le Docteur Mamadou serait-il l'inventeur de la démocratie ?
Cela ne m'étonnerait pas !
Maffetone bien compris… par (invité) (92.142.163.xxx) le 07/07/17 à 10:55:55
" le tout est de s'entendre sur la notion de foncier correct... :-) "
Y a des formations, si déjà fait faut y retourner.
Maffetone bien compris… par (invité) (29.49.217.xxx) le 07/07/17 à 11:02:28
Pour beaucoup de coureurs à pied, initialement peu sportifs, un an de foncier seulement et une prépa spécifique sur 2 ou 3 mois ne sont pas suffisants pour un marathon en moins de 4H.
Bien sûr, il y a toujours des exceptions. Il y a aussi ceux qui pratiquent un autre sport d'endurance comme le vélo.
Maffetone bien compris… par (invité) (92.142.163.xxx) le 07/07/17 à 11:07:50
Sans blagues ! évidemment si t'es obèse ça va pas le faire.
Maffetone bien compris… par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 07/07/17 à 11:13:28
Pas besoin d'être obèse. 1 an est généralement suffisant pour finir un marathon. Mais beaucoup ne font pas un sub4h sur leur 1ere course.
Maffetone bien compris… par (invité) (92.142.163.xxx) le 07/07/17 à 11:15:14
S'ils sont en 46' au 10 km, et font 4h au marathon, c'est bon, pas la peine d'enculer les mouches non plus, faut pas qu'ils fassent 3 heures des fois ?
Maffetone bien compris… par Serge92 (membre) (83.204.173.xxx) le 07/07/17 à 11:18:42
92.142....peux-tu développer sur la notion de foncier correct ? parfois certaines évidences pour les uns de le sont pour les autres ! Ensuite terminer un marathon à l'heure actuelle où la barrière horaire est à plus de 5h00 doit être possible en partant en marche rapide.
Maffetone bien compris… par (invité) (92.142.163.xxx) le 07/07/17 à 11:21:25
" " le tout est de s'entendre sur la notion de foncier correct... :-) "
Y a des formations, si déjà fait faut y retourner. "
FAUT Y RETOURNER ! au lieu de palabrer à longueur de topic.
Maffetone bien compris… par Serge92 (membre) (83.204.173.xxx) le 07/07/17 à 11:24:06
...mais nous on n'a pas le temps et comme tu sembles détenir un peu de lumière et que tu fréquentes ce forum, pourrais-tu un peu partager ton savoir, on a le droit d'être ignorant, non ?
Maffetone bien compris… par (invité) (92.142.163.xxx) le 07/07/17 à 11:28:45
Non ! Parce que ce n’est pas de l’ignorance, c’est de l’hypocrisie, ah bon ! Il faudrait des années en club FFA pour faire son temps au marathon, sûrement pas ! c’est même souvent la meilleure façon de se planter au marathon, il vaut encore mieux s’acheter un cardiofréquencemètre et bien lire la notice, ou lire un magazine « spécial marahon », en restant dans la fourchette basse au niveau vitesses..
Maffetone bien compris… par (invité) (92.154.159.xxx) le 07/07/17 à 11:45:53
@Serge92 : " Ah ? et on en ferait sur marathon avec les méthodes d'aujourd'hui ?...."
Oui.
Dans mon club.
Avec entraîneur BE ou hors stade ou je ne sais quoi, perte de 10 mn au marathon pour la majorité.
Avant, ils ne fractionnaient pas. Ils couraient.
Maintenant, ils ne font plus que fractionner.
En sortie endurance groupe, tout le monde au ralenti, au rythme des plus faibles.
Maffetone bien compris… par (invité) (92.142.163.xxx) le 07/07/17 à 11:49:59
" En sortie endurance groupe, tout le monde au ralenti, au rythme des plus faibles. "
C'est pas souvent le cas dans les clubs FFA, c'est le plus important problème, endurance mal faite, quant au fractionné à base de VMA...
Maffetone bien compris… par Serge92 (membre) (83.204.173.xxx) le 07/07/17 à 11:55:18
alors j'aurai presque tout bon ?....
Nous quand c'est footing ou sortie en groupe c'est toujours le plus faible qui sert de base... et le travail VMA avec des récups pincées pas pour 90% des membres qui font essentiellement du hors stade. :-)
Maffetone bien compris… par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 07/07/17 à 11:57:06
"En sortie endurance groupe, tout le monde au ralenti, au rythme des plus faibles."
Un peu étonnant mais j'ai le souvenir d'un pote qui restait avec nous 95 % du temps sur les SL (11 à l'heure), ce qui ne l'empêchait pas d'être sub2h40 malgré un RP10 de + de 35'.
Chez nous, footing commun, une partie de l'échauffement et du retour au calme puis les groupes se forment par niveau et enfin chacun suit la séance en fonction de l'allure fixée.
Toujours 1 ou 2 pour ne pas respecter totalement les consignes mais ils le paient le jour des courses.
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