Allure semi = seuil?

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Allure semi = seuil? par Dou63 (invité) (109.21.25.xxx) le 04/08/17 à 18:45:36

Bonjour,
On voit souvent allure seuil = allure semi, sachant qu'on dit que l'allure seuil est l'allure que tu peux tenir 1h, j'avoue que je m'y perds un peu...
Merci de votre aide

Allure semi = seuil? par (invité) (62.147.187.xxx) le 04/08/17 à 18:50:03

Si tu cours le semi en une heure, où est le problème ?

Allure semi = seuil? par (invité) (79.95.193.xxx) le 04/08/17 à 18:59:30

moi je dirai oui ^^

car ceux qui cours 10km en 1heure?
AS10 = seuil?

Allure semi = seuil? par eole (invité) (94.252.16.xxx) le 04/08/17 à 19:01:50

Si tu fais le semi en 1h t'es hyper bon !!!
Le seuil, c'est entre l'AS 10 et l'AS 21 ...

Allure semi = seuil? par girouette (invité) (141.33.187.xxx) le 04/08/17 à 19:45:26

Si tu fais 10 km en 1 H, tu fais le semi en plus de 2H. Si c'est ton allure seuil, tu la tiens plus de 2H ! Il y a un problème quelque part !

Par contre semi en 1h pas de problème pour la vitesse seuil ! Mais bien sûr c'est déjà le top de l'élite je crois !

Allure semi = seuil? par (invité) (80.12.33.xxx) le 04/08/17 à 20:22:03

Toujours lu allure seuil = record sur 60 minutes. Donc pour beaucoup ce sera intermédiaire entre semi et 10 km.

Allure semi = seuil? par Dou63 (invité) (109.21.25.xxx) le 04/08/17 à 21:11:17

Je fais 42'18 aux 10k, mon seuil est aux environs de 4'20/23 au kilo. Sur planentrainement.net, les AS21 sont etablis sur 4'23 au kilo. Cela me parait bien optimiste. C'est effectivement une allure que je pourrai tenir sur 1 heure, mais sur 1h30/35, plus compliqué.

Allure semi = seuil? par (invité) (86.252.47.xxx) le 04/08/17 à 21:22:11

''Je fais 42'18 aux 10k, mon seuil est aux environs de 4'20/23 au kilo. Sur planentrainement.net, les AS21 sont etablis sur 4'23 au kilo.''

je ne sais pas comment c'est calculé mais ton temps sur 10km c'est pile 4'23'' km donc intenable sur semi pour toi

Allure semi = seuil? par Hatz' (invité) (89.15.149.xxx) le 04/08/17 à 22:38:45

42'18" c'est 4'14" au km...recalcule tu peux y arriver. les 4'23" comme seuil sont simplement logique.

retiens simplement allure seuil = as 1h.
Ceux qui courent leur 10 en 1h ben c'est aussi leur as10
ceux qui courent leur semi en 1h ben c'est leur as21.

et puis c'est tout.

Allure semi = seuil? par Dou63 (invité) (109.21.25.xxx) le 04/08/17 à 23:07:27


je ne sais pas comment c'est calculé mais ton temps sur 10km c'est pile 4'23'' km donc intenable sur semi pour toi

Je ne sais pas comment tu calcules mais 42'18 c'est environ 4'13 au kilo ce qui est cohérent avec 4'23 au seuil mais allure que je trouve difficile à tenir sur un semi

Allure semi = seuil? par velove (invité) (77.136.41.xxx) le 05/08/17 à 00:02:03

Si on est endurant, 4'13 vit10km alors 4'23/km est bien ta vit 21km et ta vit 15km (+-seuil anaerobie est environ vers 4'18/km). En revanche, si peu d endurance, alors la tu es peut être vers 4'30/km ou 4'40 sur 21km... l'endurance ça se gagne avec le temps et la pratique... Les sorties longues ou mi longues peuvent bien aider. Les sorties à vitesse 21km aident aussi...

Allure semi = seuil? par (invité) (79.92.132.xxx) le 05/08/17 à 07:33:03

perso

je parle de seuil pour mon allure semi.
Il existe plusieurs seuil (physiologiquement et techniquement)
Donc on ne sait même pas de quoi on parle!!

Perso je compte 1 km/h en moins ou plus quand je double ou divise la distnce course

exemple
5km = 19KM/h
10km/h = 18km/h
21 km= 17
42 =16

Et bien entendu il faut travailler tte les allures ^^
les question de %VMA-%FCM- ou tout autre donné ,n'ont aucun interet, seule la logique, et la compréhension de son corps à l'effort permet un entrainement cohérent.

FAut partir de l'AS sur distance souhaité, et travailler légèrement au dessus et en dessous, et faire varier les volume et récupération ^^

Faut penser et oublier la théorie

Tôt ou tard...faudra sortir et courir ...^^

Allure semi = seuil? par Hatz' (invité) (89.12.144.xxx) le 05/08/17 à 08:45:48

"je parle de seuil pour mon allure semi."
sûrement pas.

C'est une définition issue d'un constat physio, seuil = allure qu'on peut tenir environ 1h (quelque soit sa vitesse) et comme en 1h on trouve de gens qui peuvent faire 10km, d'autre 15 et les meilleurs mondiaux 21... c'est juste que relativement à chaque coureur elle ne signifie pas tout a fait le même chose en terme de perf'.

Dire que tu as décidé d'appeler ton seuil as21, c'est un peu comme dire que tu décidais d'appeler des poires des pommes.

sauf evidemment si tu vaux autour d'1h au semi...
parce que si tu veux 1h30 au semi, dire "je vais faire 3*3000 au seuil" et "je vais faire 3*3000 as21" ca n'a absolument rien à voir et la 1ere ne va pas passer aussi facilement que la seconde.

à condition encore qu'on parle de la même chose quand on dit a21... c'est à dire l'allure réellement tenu/visé sur un semi et non cette allure -5"... effectivement pour mon cas perso seuil = allure 21 -7" je crois.

Allure semi = seuil? par Dou 63 (invité) (109.21.25.xxx) le 05/08/17 à 14:16:30

salut Hatz
si je te suis bien donc, allure seuil = allure semi si on est très endurant. Mon allure sur 1 heure est de 4' 23 et sur 2 heures de 4'35. Donc l'idée est peut -être de partir sur 4'30, ce qui serait un bon point de départ et à adapter en fonction du ressenti de l'entrainement.

Allure semi = seuil? par (invité) (170.1.235.xxx) le 05/08/17 à 14:23:56

" si je te suis bien donc, allure seuil = allure semi si on est très endurant "


Le Hatz t'a bien répondu, donc fais un effort pour bien comprendre, ou alors ce n'est très résistant que tu es toi, ça ne finit pas pareil.

Allure seuil record de l'heure, sauf très haut niveau, record sur 25 km donc plus d'une heure.

Allure semi = seuil? par Dou63 (invité) (109.21.25.xxx) le 05/08/17 à 14:49:27

(170.1...) : désolé je n'ai rien compris à ton message

Allure semi = seuil? par Hatz' (invité) (89.12.144.xxx) le 05/08/17 à 15:06:43

@Dou63...

mmmh...
allure seuil = allure semi si tu vaux 1h au semi... c'est bon ? Ce qui doit concerner moins de 50 clampins dans le monde (je pense)

mais comme tu ne vaux pas 1h au semi, oublie cette notion et retiens uniquement "seuil = allure max 1h".
Ton as10 est de 4'13"-4'14"/km, ton allure semi devrait être autour de 4'30", mais elle n'a strictement rien à voir avec ton seuil qui lui devrait être autour de...4'20"-4'22"

voilà.

Allure semi = seuil? par Dou63 (invité) (109.21.25.xxx) le 05/08/17 à 15:14:24

Ok merci Hatz!

Allure semi = seuil? par (invité) (86.252.47.xxx) le 05/08/17 à 17:08:06

Autant pour moi je voulais écrire 4'13'' pour allure 10km et j'avais lu 4'13'' aussi pour seuil

Allure semi = seuil? par Bip Bip (invité) (85.69.102.xxx) le 05/08/17 à 17:16:08

Surtout l'AS10 et l'AS21 suffisent largement pour définir toutes les allures d'entraînement, éventuellement AS5 et AS42 si on les connaît, pas besoin d'essayer de manipuler des données physiologiques comme le seuil quand on ne les maîtrise pas. Faisons simple...

Allure semi = seuil? par Morvandio' (invité) (79.92.132.xxx) le 05/08/17 à 20:38:38

de quel seuil parle t'on ? ^^

parce que sans définir le/les seuils.... on y arrivera pas ...

Perso je garde mon vocabulaire , je me comprends ^^ Mon seuil est mon allure semi...
quand je passe 3x3000 au seuil, c'est à l'allure semi ^^

et si c'est en dessous c'est le haut de l'Endurance fondamentale... (allure footing actif quoi !!)
Donc perso pour moi je parle plus de seuil...surtout qu'il ne s'agit pas du record sur 1h.... c'est plus une fourchette d'allure inférieur a celle de l'AS10 ^^

Allure semi = seuil? par Hatz' (invité) (77.190.38.xxx) le 05/08/17 à 22:33:03

tu fais comme tu le souhaite après, mais 2 seuils ont été physiologiquement définis, si tu veux donner d'autres noms tu fais comme tu veux, mais juste ce que tu appelles seuil pour toi n'a pas de lien avec l'objet du topic c'est tout.

et Bip² présente une logique qui tient parfaitement la route.
Moi même je parle d'un seuil+ pour mon entrainement qui correspond à mon as10+4"... allure que j'aime bien courir, Mais jamais j'appelerai seuil as21. A la rigueur as15, mais pour un mec comme MacherO lui aussi faudra qu'il change de dénomination. Alors que as1h ca met aplanit le bordel.

Allure semi = seuil? par Francovieri (invité) (37.167.32.xxx) le 06/08/17 à 00:33:27

+100 avec Hatz bien entendu, il a tout dit.
Je trouve ça incroyable de dire "pour moi le seuil c'est AS21" , c'est juste absurde, avec des raisonnements comme ça il y a du boulot ...

Dans un autre style, je pourrais dire :
Pour moi le foot c'est du rugby
Pour moi le marathon c'est du sprint
Pour moi farah est un mec propre ;-)

Allure semi = seuil? par Morvandio' (invité) (79.92.150.xxx) le 06/08/17 à 07:16:24

le sujet du topic c'est AS21=seuil?

On est pas dedans...

Moi je dis "OUI" il en fait partit

surtout qu'on en a pas besoin pour faire son plan d'entrainement ^^
Suffit de travailler tte les allures avec intelligence et logique hein!!!


Allure semi = seuil? par (invité) (86.228.189.xxx) le 07/08/17 à 08:39:43

Le seuil aérobie, le seuil lactique, y a de la prose là dessus, c'est du sérieux.

Le seuil +... le seuil anaérobique... ( pour les biques, ou les bics boucs ), c'est duseuseuil pour les neuneus.


Seuil lactique = record de l'heure, c'est pile poil pour un 18 de VMA bien mesurée ( 60-61' sur 15 km ), pour un 15 de VMA c'est son record au 10 km en 50'.
Mais si on s'entraîne à son allure semi marathon c'est bien aussi, comme ça on ne dépasse pas son seuil lactique, simple non ?...

Allure semi = seuil? par Broze (invité) (83.202.30.xxx) le 07/08/17 à 08:53:08

Trop compliqué oui. :)

Allure semi = seuil? par (invité) (80.15.58.xxx) le 07/08/17 à 09:27:50

Dou 63, il mange mieux peindre la petite figure pour voler suivre attrapé.

(A toi de remplacer les mots pour comprendre ce que j'ai écrit vu que j'ai mes propres définitions)

Allure semi = seuil? par (invité) (84.99.219.xxx) le 07/08/17 à 09:33:09

la branlette cérébrale comme d'hab' ici ...

Tout ça pour afficher péniblement un 10 en 50' !

Allure semi = seuil? par Serge92 (membre) (83.204.170.xxx) le 07/08/17 à 10:03:24

et alors 50' c'est bien mieux que 55' ou que de rester le cul dans le fauteuil à faire grasdubid !

Allure semi = seuil? par Broze (invité) (83.202.30.xxx) le 07/08/17 à 13:21:01

Bon sur un autre angle.
Plage seuil = 85-90% fcm ?
On se cale tranquillement a 85% et on laisse dériver sans accélérer c'est ça ?

Allure semi = seuil? par (invité) (86.228.189.xxx) le 07/08/17 à 16:11:57

Pas tout à fait, si ça dérive sur 1 km, t'es au desuus de l'allure.

Allure semi = seuil? par Broze (invité) (80.215.242.xxx) le 07/08/17 à 16:15:24

Bon je n'y comprends définitivement rien alors! :D

Allure semi = seuil? par Jeff (invité) (80.215.161.xxx) le 07/08/17 à 16:20:09

Relis les interventions, tout est clair.
Allure 1 h en compétition.
Préférable d'être un peu moins vite que trop vite.

Allure semi = seuil? par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 07/08/17 à 16:28:26

as1h c'est tout.
généralement on s'en approche sur une course de 15km
toujours difficile à évaluer car c'est un entre deux entre l'as10 et l'as21.

ou alors tu participes réellement sur piste à une compétition de l'heure (ca existe, je ne sais pas si c'est courant mais le RM actuel est de... 21km285, Gebre, mais Tadese aurait pu faire 21km900 voire plus vu que ca se court sur piste)

Allure semi = seuil? par Broze (invité) (83.202.30.xxx) le 07/08/17 à 17:24:40

Ce qui me chagrine c'est que sur le calculator de Daniels, lorsque je rentre le résultat de ma dernière course de 10 kms (46'30), il me dit seuil 4'46, qui correspond à l'allure d'un 15 kms couru en 1h11m36s.
Y a pas un soucis? :S

Allure semi = seuil? par CQFD (invité) (80.15.154.xxx) le 07/08/17 à 17:32:12

10km en 46'30" => 12,72km en 1h
12,72km/h = 4'42" au km

Allure semi = seuil? par CQFD (invité) (80.15.154.xxx) le 07/08/17 à 17:39:13

Si tu es peu endurant, tu peux ajouter 3/4" soit un seuil autour de 4'45" à 4'46" ce qui correspond au tableur JD.

Comme plusieurs l'on dit :
1) on peut graviter autour de seuil
2) Tenir compte de l'état de forme, des conditions météo et du terrain
3) Préférable d'être en dessous de ce seuil qu'au dessus
4) Le plus important c'est l'endurance fondamentale (75 à 80 %) qui permet d'encaisser ce "travail au seuil".

Allure semi = seuil? par Broze (invité) (83.202.30.xxx) le 07/08/17 à 17:56:50

Ok merci m'sieur pour ces précisions. ;)

Allure semi = seuil? par Bip Bip (invité) (85.69.102.xxx) le 07/08/17 à 18:05:30

@Broze tu te prends bien trop la tête... Pourquoi tu veux connaître à tout prix ton seuil au poil de couille près ? Avec tout ce qui t'a été dit plus haut tu dois en avoir une bonne estimation théorique et si tu as encore des doutes alors retire 2-3"/km pour déterminer tes allures d'entraînements et t'auras bon.
Faut pas être dépendant de toutes ces données scientifiques, c'est simple l'entraînement, faut pas chercher à le compliquer.
;-)

Allure semi = seuil? par Serge92 (membre) (83.204.170.xxx) le 07/08/17 à 18:07:41

Attention le calculateur DANIELS est donné pour des athlètes au profil endurant... la seule valeur du chrono sur 10km est insuffisant pour déterminer la valeur précise du seuil...mai relativisons cette notion est bien un passage donc un palier qui n'est donc pas un point fixe; donc si athlète moyennement endurant rajouter 6-7 secondes/kilomètre pour la valeur médiane du palier et osciller autour de ce tempo par rapport au calculateur. Préférable d'être un peu moins vite que trop.

Allure semi = seuil? par (invité) (92.133.168.xxx) le 07/08/17 à 18:45:34

Est-ce que c'est une ânerie de dire que le seuil, c'est plutôt le haut de la résistance douce de Cottereau ?

Allure semi = seuil? par (invité) (86.228.189.xxx) le 07/08/17 à 18:48:51

C'est probable, le " seuil " c'est pour lui de la résistance dure en vue du marathon.

Allure semi = seuil? par (invité) (86.228.189.xxx) le 07/08/17 à 18:56:59

Bien être et jogging page 248 :

Temps 40 à 45’, résistance dure 18’ à l’allure que l’on peut tenir sur 10 à 12 km.

35 à 40’, … 25’ … peut tenir sur 12 à 15km.

Allure semi = seuil? par Broze (invité) (83.202.30.xxx) le 07/08/17 à 19:00:54

@BIP BIP, tkt je ne suis pas aussi pointilleux sur cette notion de seuil.
Juste que j'ai pu lire diverses interventions contradictoires et je me suis dit pourquoi ne pas l'aborder ici.
Cela me sert mais cela sert à d'autres personnes surtout!
Je me suis entraîné 2 fois au seuil depuis mes débuts en CAP donc c'est pas un truc qui hante mes nuits lol.

Allure semi = seuil? par (invité) (92.133.168.xxx) le 07/08/17 à 19:02:43

Je parlais de résistance douce.

Allure semi = seuil? par (invité) (86.228.189.xxx) le 07/08/17 à 19:09:51

Les séances au seuil lactique, il faut toujours courir en dessous de celui ci, sinon le seuil est franchi, et l'acide lactique remplit vos petits muscles fatigués, inutile pour un entraînement marathon, utile pour le 10 km.

Si vous courez juste en dessous du seuil lactique, l'acide lactique s'accumule, mais se stabilise à un point d'équilibre grâce à l'apport d'oxygène, donc attention !...

Allure semi = seuil? par (invité) (86.228.189.xxx) le 07/08/17 à 19:10:54

" Je parlais de résistance douce. "

Ouais ! j'ai compris et j'ai répondu, alors tu suis.

Allure semi = seuil? par Serge92 (membre) (83.204.170.xxx) le 07/08/17 à 19:16:37

"Si vous courez juste en dessous du seuil lactique, l'acide lactique s'accumule, mais se stabilise à un point d'équilibre grâce à l'apport d'oxygène, donc attention "
...ce n'est pas l'apport mais bien le volume utilisé qui est à prendre en compte..
captation-transport-consommation

Allure semi = seuil? par (invité) (86.228.189.xxx) le 07/08/17 à 19:27:03

T'as toujours rien compris au cycle de Krebs toi, tu n'y arriveras jamais.

Allure semi = seuil? par (invité) (86.228.189.xxx) le 07/08/17 à 19:38:25

L’acide lactique se transforme en acide pyruvique en présence d’oxygène, quand celui ci vient à manquer, l’acide lactique s’accumule dans le muscle, si l’allure est trop élevée, à partir d’un point bien précis l’oxygène manque, si le cerveau du coureur l’oublie, le muscle non.

Voir dans le détail le cycle de Krebs, à enfoncer à coups de marteau dans le crâne de tout ce qui court en compétition de fond.

Allure semi = seuil? par (invité) (79.94.151.xxx) le 08/08/17 à 08:39:44

l'acide lactique n'est pas aussi une résultante de la consommation de glucides?

ne faut t'il pas courir sur Lipides? ^^

Allure semi = seuil? par (invité) (86.228.189.xxx) le 08/08/17 à 09:23:32

Les lipides brûlent au feu des glucides, hors sujet.

Allure semi = seuil? par cycle de kleps (invité) (109.21.185.xxx) le 08/08/17 à 09:23:58

je connais le cycle de Kleps :

1 - tu aboies
2 - tu grognes
3 - tu montres tes belles dents
4 - tu jumpes sur ce ki bouge
5 - tu savoures
6 - le festin terminé tu te casses vite.

tu vas chercher un autre runner et tu recommences le cycle.

Allure semi = seuil? par (invité) (86.228.189.xxx) le 08/08/17 à 09:25:11

C'est le cycle de Trump, pas de Krebs.

Allure semi = seuil? par (invité) (79.94.151.xxx) le 08/08/17 à 09:37:45

A mince j'ai un graphisme ou l'on voit deux courbent, consommation lipide et glucides...et ça ne se suit pas ...

=)

c'est beau de passer pour un abruti, on découvre tous les pseudo scientifique ^^

Allure semi = seuil? par Serge92 (membre) (83.204.170.xxx) le 08/08/17 à 09:57:41

attention tu vas se faire mordre par le cleps ! :-)

Allure semi = seuil? par (invité) (86.228.189.xxx) le 08/08/17 à 10:21:10

« A mince j'ai un graphisme ou l'on voit deux courbent, consommation lipide et glucides...et ça ne se suit pas ... »


Le graphique existe probablement, mais pas ton cerveau, d’où le problème et le hors sujet, le carburant c’est l’ATP, commence par ça, ouvre un topic et fais nous part de tes impressions sur les glucides, les lipides, et la CP.

Allure semi = seuil? par (invité) (56.21.185.xxx) le 08/08/17 à 10:27:31

"ne faut t'il pas courir sur Lipides? "

La dernière fois que j'ai couru sur de l'huile je me suis cassé la tête grave !

Allure semi = seuil? par (invité) (79.94.151.xxx) le 08/08/17 à 19:14:59

Le mec à la flemme de lui même reprendre les cours

Ne peut-on pas produire de l'ATP à partir des lipides?

Allure semi = seuil? par (invité) (87.88.185.xxx) le 11/11/19 à 23:42:23

Je rajoute mon grain de sel à ce topic car je n'y comprends rien à ce seuil anaérobie, ou plutot où il se situe.
On parle traditionnellement d'une fréquence cardiaque entre 85 et 90%. Pourtant, je cours mon semi à 90% de FC voire plus, et mon 10 km à 92-93% de FC. Du coup cette fourchette de FC me parait bien basse.
Mes dernières références: le 20 km de Paris en 1h30'58 et un 10 km non homologué en 41'47 (mais une distance sur GPS de 9.9 km). Du coup comment travailler pour améliorer ces 2 références? J'ai en ligne de mire la corrida de Noel et le travail au seuil me parait indispensable. Les 40' me paraissent bien loin, j'aimerais essayer de m'en rapprocher au mieux, comment procéder en s'entrainant 4 fois par semaine?
Merci par avance pour votre aide !

Allure semi = seuil? par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 11/11/19 à 23:55:21

Autant la FC est utile pour avoir une fourchette d'allure en EF, autant sur du fractionné ça manque de précision.

Comme tu as une référence en course récente tu peux utiliser le calculateur de Daniels : https://runsmartproject.com/calculator/ pour ton allure seuil/Tpace, VO2Max/IPace et RPace (économie de course).

Avec ton temps du 20km de Paris ça te donne un seuil à 4'28/km à travailler par exemple sur des 3x2000r2' et un IPace de 4'07/km à travailler sur des 5x1000r3'07" (1' de moins que la fraction). Tu alternes une semaine sur deux et tu adaptes en fonction des sensations. Normalement ça doit piquer ! Comme le calculateur donne un équivalent 10k de 43'31" il est possible que tu sois plus rapide qu'endurant et que l'IPace passe mieux que le seuil.

Allure semi = seuil? par (invité) (193.56.127.xxx) le 12/11/19 à 10:10:22

Salut hollyoak, merci pour la réponse !
J'ai été sur la page du calculateur Daniel mais j'y comprends pas grand chose... Ce que je peux dire en revanche concernant mes entrainements:

- J'arrive à faire des 6x1000 aux alentours de 3'55 avec R= 1'30, en restant bien inférieur à 95% FC
- J'arrive à tirer mes 3x2000 aux alentours de 4'/km, R = 1'30 mais la dernière série est dure, et je finis au delà de 95% FC.

Pourquoi préconises tu une récup aussi longue?

Je voulais vraiment m'entrainer à "tenir" ces 4'/KM, mais pour le moment en course je m'en sens encore loin. Du coup, tu es en train de dire que je dois m'entrainer vraiment plus lentement pour que ce soit plus profitable? Cette histoire de seuil semble plus une histoire de vitesse que de FC de ce que je comprends? Tout ca reste malgré tout toujours un peu mystérieux...

Je déteste cette période hivernale, car mes perfs sont toujours bien en dessous celles du le printemps et de l'été. Je suis quasi sûr que c'est dû au manque de lumière et à une carrence en vitamine D, induit aussi par des problèmes de santé. Heureusement je pars au soleil en fin de semaine, et je suis quasi sûr que je vais en sentir l'impact sur mes performances.

Allure semi = seuil? par (invité) (109.25.140.xxx) le 12/11/19 à 10:38:10

Cette histoire de seuil semble plus une histoire de vitesse que de FC de ce que je comprends? Tout ca reste malgré tout toujours un peu mystérieux...
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Déjà écrit de nombreuses fois c'est une histoire de vitesse (ce qu'on tient à fond 60 min). Alors forcément on aura un certain % de sa FCM. Mais imagine que par 30 degrés ce % sera plus haut que par 12 degrés, pareil si on est fatigués, etc

Allure semi = seuil? par (invité) (109.129.5.xxx) le 12/11/19 à 10:55:08

La vitesse que l’on tient à fond pendant 60 minutes sera également différente si on fait le test par 15°C ou par 30°C.

Allure semi = seuil? par (invité) (193.56.127.xxx) le 12/11/19 à 11:24:06

@109.129.5.xxx: +1 c'est pour ca que j'ai du mal quand on parle de vitesse, alors que la FC elle s'adapte à tout (forme du moment, chaleur,...).

Du coup, si je m'entraine au dessus de ce seuil, quel impact? Et si je pince les récups ou les fais trop longues, quel impact également? Est-ce que ce sera quand même efficace? J'avais cru voir que s'entrainer au dessus de ce seuil pouvait aussi donner de bons résultats non?

Allure semi = seuil? par hollyoak (membre) (81.92.200.xxx) le 13/11/19 à 00:23:39

L'impact de faire ton fractionné trop vite c'est que tu ne travailles pas les bonnes filières que tu accumules de la fatigue et que tu n'optimises pas ton entraînement pour obtenir les meilleurs résultats possibles en course. Les séances et allures de Daniels permettent d'éviter de faire des grosses erreurs. 3x2000 à 4' au kilo c'est une séance de seuil pour quelqu'un qui vaut 1h21 au 20km, tu vois un peu le problème !

Il faut bien sûr tenir compte des conditions donc si tu as couru ton semi par 25° et 90% d'humidité tu n'as clairement pas pu donner tout ton potentiel et ce ne sera pas une très bonne base pour utiliser le calculateur de Daniels.

Allure semi = seuil? par Moon (invité) (88.165.108.xxx) le 13/11/19 à 01:39:24

"J'arrive à tirer mes 3x2000 aux alentours de 4'/km, R = 1'30 mais la dernière série est dure, et je finis au delà de 95% FC."
A 95% tu as largement dépassé le seuil ANAEROBIE (c'est de ça dont on parle, anaérobie!). Les mots on un sens. Définition du dico, Seuil = Limite au-delà de laquelle se mettent en place de nouvelles conditions. Dans notre cas à nous de sportif, passage au delà duquel le corps produit beaucoup d'acide lactique (je vais pas te donner un chiffre car c'est variable selon les individus et leur entrainement, et puis ça fait scientifique qui touche sa bille, chose que je ne suis pas). Bref à 95% t'es juste en train de cramer. Ralentis il faut tenir une heure.

Allure semi = seuil? par (invité) (83.199.192.xxx) le 13/11/19 à 08:44:30

95% de fréquence maxi c'est de l'allure 10km

Allure semi = seuil? par Moon (invité) (88.165.108.xxx) le 13/11/19 à 09:32:07

oh la! Faut les tenir les 95% pendant 10km, c'est pas donné à tout le monde... De plus je pense que bien entrainé, un coureur moyen+, sur un tempo rapide c'est plutôt 92/93% pour 10KM. Un coureur élite, sur piste (disons vers 30/28mn)le court à combien de fcm le 10 000?
Pour en revenir au seuil, cette zone de passage vers de nouvelles conditions physiologiques, c'est 88%/90% max, c'est moins rapide que ses meilleurs temps sur 10km et un peu plus rapide que ses meilleurs temps sur semi. Quand on dit que c'est une vitesse que l'on doit tenir une heure, c'est en théorie (en étant bien entrainé et reposé c'est à dire en compétition).

Allure semi = seuil? par (invité) (80.215.33.xxx) le 13/11/19 à 09:32:09

Laisse tomber la FC et bosse d'après tes résultats en course.
D'après tes perfs, ton seuil anaérobie se situe entre 4'18" et 4'23"/km.
Je cours le 10km (37') à 85 % de ma FCmax, la courbe cardiaque est individuelle !

Allure semi = seuil? par (invité) (109.213.235.xxx) le 13/11/19 à 14:10:02

a Morvendio
pour toi ca fonctionne 1km/h quand on double la distance mais pas pour tout le monde ....

Allure semi = seuil? par (invité) (193.56.127.xxx) le 13/11/19 à 15:56:54

Hello, je viens de faire ma séance de seuil / seuil + ce midi sur piste de 400 m. Séance du jour: 4x2000 m (R = 1'20), avec une dernière fraction courue bien plus vite que les 3 précédentes.

J'ai couru les 3 premieres fractions entre 8'32 et 8'37, en ayant l'impression d'être relativement facile (moyenne de FC aux alentours de 88% maxi je dirais, pour 91% de FC au max).
J'ai fait la dernière en 7'59, mais là le cardio a flambé et dépassé les 95% sur la fin.

Si je m'entraine à 4'28 / km sur mes séries pour le coup je risque vraiment de m'ennuyer, est-ce que 4'15-4'20 vous parait correct vu ces temps?

Quid de l'allure sur 1000 m? Pour le coup si je m'entraine à 4'15-4'20 là aussi je risque de m'ennuyer, je les tirais avant plutot autour des 3'55 sans être trop dans le rouge, toujours avec des récups relativement pincées.

Merci par avance pour votre aide !

Allure semi = seuil? par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 13/11/19 à 16:11:55

C'est mieux, mais cette dernière fraction trop rapide n'a aucun intérêt si ce n'est de créer de la fatigue, ce n'est pas faute de te l'avoir dit !

On ne peut pas s'entraîner à ta place, on t'a donné les liens pour les outils pour calculer tes allures d'entraînement et même des fourchettes d'allure. A toi de jouer en te montrant patient et régulier. C'est comme ça que tu arriveras (peut-être) à réaliser ton objectif de passer sous les 40.

Allure semi = seuil? par MarathonMarne (membre) (83.199.192.xxx) le 13/11/19 à 16:25:11

Beaucoup croient que courir + vite = on a mieux ''bossé'' on s'est bien donné et ça sera + bénéfique

Allure semi = seuil? par (invité) (193.56.127.xxx) le 13/11/19 à 16:59:46

Bon ok merci... je suis tétu un peu je reconnais ahah :).

Donc partir entre du 4'15 à 4'20 ca vous parait correct? Au delà de 4x2000, vous préconisez quoi comme type se séance? 2x3000? 3x3000? Quoi d'autre? Et hormis le seuil, quoi travailler pour se rapprocher des 40'?

Et quid de l'intérêt des séances en AS10 plus rapides, à quel moment les caser?

Ma prochaine échéance c'est la corrida de Noel en décembre, même si j'ai une semaine de vacances semaine prochaine pour relacher.

Allure semi = seuil? par hollyoak (membre) (92.170.136.xxx) le 13/11/19 à 17:49:01

Têtu et qui ne lit apparemment pas attentivement les réponses qu'on prend le temps de te faire ;-) Si par AS10 tu penses aux 1000 vois ma réponse du 11/11/19 à 23:55:21 ci-dessus.

Après Issy tu auras un temps de référence que tu pourras rentrer dans le calculateur, travailler ces nouvelles allures, améliorer ton temps sur un autre 10 et ainsi de suite.

Allure semi = seuil? par (invité) (193.56.127.xxx) le 14/11/19 à 11:48:02

Hollyock, c'est toi qui lis en diagonale ahah :).
Concernant le seuil, je voulais surtout savoir quelle type de séance tu préconises. Car faire des 3 ou 4x2000 c'est une bonne séance, mais à mon avis pas suffisant. Du coup quelles autres types de séance seuil préconises tu? Sous quels cycles pour progresser efficacement?
En 3 semaines d'entrainement (c'est le temps que j'aurai avant mon 10), je comptais me faire 1 séance VMA courte / longue, 2 footings récup, et une SL avec des blocs de seuil donc, ca te parait cohérent?

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