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séance 10x800 m par RomainParis15 (invité) (194.153.110.xxx) le 06/09/17 à 11:26:47
Bonjour,
Dans un article de runners.fr , j'ai lu que la séance 10x800 était un bon test pour estimer un objectif sur marathon
hier sur piste j'ai fait les 800m à 16,25km/h de moyenne , ce qui devrait faire moins de 3h10 sur marathon
je recommencerai la même séance dans un mois
en totalité la séance a fait 18kms en 1h30 (12km/h)
dure dure
vous pensez que c'est fiable ?
séance 10x800 m par Nodrac (invité) (88.178.147.xxx) le 06/09/17 à 11:49:57
un 10 * 800 avec 400m de recup entre chaque 800
Tu prends le temps moyen de tes 800 ( donc moyenne des 10 ) et çà te donne le temps possible sur marathon
çà s'appelle une seance YASSO
Ici tu as tourné apparemment à 2'42" en moyenne sur tes 10 * 800
donc tu peux , selon Yasso, faire 2h42 sur marathon
Bon courage
P.S : pour ma part j'ai fait une Yasso avec comme temps moyen 2'51" sur chaque 800 et j'ai été loin des 2h51 au marathon 2 mois plus tard.. je suis passé juste sous les 3h.. mais chaque individu est unique..y'en a pour qui Yasso est un indicateur parfait de leur temps sur marathon !!
séance 10x800 m par Serge92 (membre) (83.204.233.xxx) le 06/09/17 à 11:58:52
...encore faut-il avoir le bon entrainement et l'indice d'endurance ! :-)
séance 10x800 m par RomainParis15 (invité) (194.153.110.xxx) le 06/09/17 à 11:59:15
Merci !
effectivement cette conversion me semble bien trop optimiste !
peut être est -il nécessaire sur ces bases de programmer l'entrainement adapté durant les 2 mois qui arrivent pour atteindre cet objectif
séance 10x800 m par Serge92 (membre) (83.204.233.xxx) le 06/09/17 à 11:59:35
moi je donne 10 x 800 ra 200
séance 10x800 m par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 06/09/17 à 13:29:36
+1 serge
ra 200 au lieu de 400 est beaucoup plus adapté pour des coureurs rapides mais moyennement endurants.
Pour des coureurs rapides çà doit correspondre à une allure à peine supérieure à l'AS10, c'est donc judicieux dans ce cas de réduire la récup à 200m pour ne pas rendre la séance trop facile.
Pour des coureurs très endurants (mon profil), c'est déjà très difficle de faire les 10x800 récup 400 au temps indiqué (3' pour le marathon en 3h). Ce temps sur 800 (3') correspond pour moi à une allure entre AS5000 et AS3000.
séance 10x800 m par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 06/09/17 à 13:32:02
@romainparis : une caisse se construit sur des années pas en 2 mois. Ce test n'en est un (et encore... avec ses défauts cités plus haut) que si tu as les pré-requis en terme d'entraînement en endurance.
séance 10x800 m par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 06/09/17 à 13:42:59
Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, il s'agit juste d'un heureux hasard qui peut correspondre aux coureurs ni trop endurants, ni trop rapides.
De même pour un 15 x 400 pour le semi ou un 20 x 200 pour le 10km.
Pour ma part, j'ai gagné 2" par fractions (soit 0,3 km/h) tout en améliorant de 20' ma perf marathon (1,5 km/h).
séance 10x800 m par Nodrac (invité) (88.178.147.xxx) le 06/09/17 à 18:38:33
Aie aie aie dur dur la CAP
un dosage compliqué de différents facteurs sur des dizaines de séances sur des années pour arriver à la bonne alchimie et la PERFORMANCE OPTIMISEE.
Et encore c'est même pas certain qu'on la trouve cette alchimie.
séance 10x800 m par (invité) (91.181.145.xxx) le 06/09/17 à 18:54:09
Désolé NODRAC, mais tu ne sais pas calculer.
Tu dis : "Ici tu as tourné apparemment à 2'42" en moyenne sur tes 10 * 800", or ROMAINPARIS15 dit "j'ai fait les 800m à 16,25km/h de moyenne".
En réalité, 16,25km/h sur 800m cela fait environ 2'58 (et non 2'42).
séance 10x800 m par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 07/09/17 à 07:08:21
Le problème de ce test est qu'il est beaucoup très lourd pour une personne ayant optimisé son chrono sur marathon : c'est 8 km de fractionné à allure 5 km... et pour ceux qui ne l'ont optimisé, il pêche par optimisme.
séance 10x800 m par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 07/09/17 à 08:16:52
Andin: en prepa marathon 8km c est souvent un minimum. Bon les intensites sont souvent entre la vit10 et la vit21 en fractionne durant cette période mais un peu d' intensité ne fait pas de mal... Moi je n ai rien contre cette seance. Au pire, on peut en faire 7 ou 8 au lieu de 10 pour s' économise mais en sachant qu il est possible de l a passer... C est aussi une séance classique et ça permet de juger la forme de l athlete. Dans l idéal, avant un marathon on doit être infatigable mais a l'opposer le moteur doit bien ronronner ;-)
séance 10x800 m par Jihem (invité) (46.16.43.xxx) le 07/09/17 à 08:30:20
"20 x 200 pour le 10km."
Comment tu peux calculer un temps 10km sur une série de ce type ???
séance 10x800 m par K (invité) (90.34.182.xxx) le 07/09/17 à 08:41:25
déjà comment peut on faire 10x800m
moi j'en fais 3 et après je vomis
séance 10x800 m par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 07/09/17 à 08:45:19
En les courant à la bonne allure... ;)
séance 10x800 m par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 07/09/17 à 08:50:46
jihem : le test "prédictif" qui vaut ce qu'il vaut donne :
15 à 20 x 200 récup en temps identique au temps de course.
Tu enlèves le moins bon temps et le meilleur, tu fais la moyenne et si tu fais 40sec par exemple au 200, tu devrais pouvoir faire 40' au 10km
séance 10x800 m par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 07/09/17 à 08:53:54
Jihem: 20x200m = temps sur 10km. A la mode "%vma" c est assez juste. Souvent cette seance est passé à 105%vma et pour beaucoup cela tombe juste... Encore un hasard... Maintenant, on peut faire 20x200m autrement (en progressif, à la vit 5km mais recup active etc).
séance 10x800 m par K (invité) (90.34.182.xxx) le 07/09/17 à 08:53:56
Oui Mathieu
je m'en doutais un peu ;-)
séance 10x800 m par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 07/09/17 à 08:55:11
K : c'est parce que tu fais tes 800 à fond, il ne faut pas.
Tu dois les faire à AS5 maxi
séance 10x800 m par Morvandio' (invité) (79.95.22.xxx) le 07/09/17 à 08:59:21
Ma séance de lundi prochain 8x800 recup 100m en 30".
théoriquement je resterai le plus proche de mon AS10, sans chercher plus.
Mais en aucun cas elle déterminera mon temps sur 10km. c'est parce que j'ai déja une idée de mon allure 10km =)
Pour connaitre son temps et estimation marathon, faire un 10km et un semi...et déterminer son indice d'endurance ^^
pour une estimation proche du temps sur 10km, rien de tel qu'un 2x5000m. Le reste c'est du pipeau.
séance 10x800 m par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 07/09/17 à 09:03:52
dans ma prépa GM pour Val de Reuil, je dois justement faire ma séance de 10 x 800 cet aprem.
Je vais les faire en 3' avec récup active sur 400m (2'20 à 2'30) et je serai entre AS5 et AS3 donc difficile mais en dehors de toute prédiction c'est une bonne séance de résistance dure très utile pour tenir sur la fin du marathon.
séance 10x800 m par K (invité) (90.34.182.xxx) le 07/09/17 à 09:05:53
Le problème c'est que je ne sais pas me freiner quand je fais de la vitesse car sans doute j'ai été mal éduqué quand je faisais de la natation
on finissait l'entrainement par des séances à fond 25m/50m/100m et on était "malades" à chaque fois...car trop vite je pense
d'autre part sur une échelle de 1 à 10 je me donnerai 7/10 en puissance et vitesse pour 2/10 en endurance
tertio je m'amuse quand je suis au taquet et à bout de souffle (c'est paradoxal je sais) sur des parcours courts mais intenses et je me fais royalement "chier" sur mes footings
c'est aussi la recherche d'une certaine forme de dépassement de soi que je retrouve dans la vitesse et pas dans des parcours trop longs...c'est comme ça on ne se refait pas...j'adore ça
alors quand Serge parle de plaisir je dois dire qu'à la fin du premier semestre je n'avais plus que du dégoût et plus aucun plaisir
j'ai besoin mentalement de faire des séances rapides qui ne servent en rien ma progression mais qui mentalement ont un bienfait considérable
c'est comme en natation j'avais un ami qui faisait des plongeons au plongeoir à 5 m pour s'amuser à la fin de l'entrainement....ça ne servait à rien au niveau des chronos mais ça lui faisait plaisir....ben là moi c'est pareil
séance 10x800 m par Jihem (invité) (46.16.43.xxx) le 07/09/17 à 09:08:45
Ca me laisse perplexe votre 20x200.. Je me vois très bien passer les 200 en 38" en ce moment par contre je viens de faire un 10km en 39'51. Je vais tenter la semaine prochaine par curiosité.
séance 10x800 m par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 07/09/17 à 09:12:27
K : OK pour le plaisir à courir vite mais tu dois comme objectif vraiment prioritaire de finir ta séance avec le nombre de fractions prévues et pas d'aller le plus vite possible sur 1 fraction.
Si tu prends bien en compte que tu dois tenir tes 4, 6 ou 8 fractions prévues au départ, je te prie de croire que tu vas vite apprendre à t'"économiser" un peu sur les premières fractions.
Ne te trompe pas d'objectif.
séance 10x800 m par Morvandio' (invité) (79.95.22.xxx) le 07/09/17 à 09:12:37
Tu peux être perplexe pour du 20 x 200 ^^
Moi c'est du 12x200 rapide... ou 40x200 plus lent...
mais 20x200?? volume de 4000m d'effort,allure intermédiaire...
autant faire 10-12x400
Ou alors en mode 30/30 hors piste...juste à la sensation
séance 10x800 m par Morvandio' (invité) (79.95.22.xxx) le 07/09/17 à 09:17:09
@ K,
a ma reprise après 4ans d'arrêt, j'ai aussi eu du mal a reprendre régulièrement et être motivé au quotidien surtout pour les footing
J'ai commencé avec de la musique dans les oreilles, indispensable...et pour dire, quand j'étais en panne de batterie sur le MP3, avant de partir, je n'y allais pas toujours ^^
Maintenant c'est bon j'ai repris le rythme, et sans musique dans les oreilles... quand la motivation est la ...!!! tout est question de spirale positive ^^
Je profite de tous mes footing pour être concentré sur ma foulée, la corrigé du mieux possible sans cesse et sur mon travail de bras accentué, le temps semble passé plus vite...concentré dessus ^^
séance 10x800 m par Jihem (invité) (46.16.43.xxx) le 07/09/17 à 10:14:04
@Morvandio
Je suis perplexe quand au fait de pouvoir donner une estimation 10km avec cette séance. Ya rien de mathématique la dedans, c'est du pur hasard (comme l'a dit erdonch + haut il me semble).
séance 10x800 m par Morvandio' (invité) (79.95.22.xxx) le 07/09/17 à 16:40:08
relis mon post de 8h59 ce matin peut être ...
Je dis que je trouve incohérent le 20x200, et absolument pas significatif de quoi que ce soit.
Et pas top niveau travail, autant faire plus court, ou plus long..
séance 10x800 m par Jihem (invité) (46.16.43.xxx) le 07/09/17 à 17:46:09
J'avais mal compris le sens de ton message de ce matin, on est d'accord ;)
Jamais essayé le 2x5000 ça doit être costaud quand même, tu fais quoi en récup entre les deux ?
Je suis plus 3x2000 R3 à j-7 pour me donner une idée du temps que je peux espérer faire sur un 10km.
séance 10x800 m par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 07/09/17 à 18:21:22
jihem: chacun son truc... Le truc c'est de le trouvé... C'est d'avoir des indicateurs de formes ou (encore mieux) être très fin dans ses sensations pour savoir si on progresse ou si on regresse ou pour savoir si on fait la compétition de dimanche ou si on reste sur ses routes d'entrainements pour continuer à s'entrainer...
Les indicateurs et les "tests" sont aussi divers qu'il y a de coureurs (FC repos, ratio fc/vit, vitesse footing, 5X1000m, 2X3000m, 20X200m etc), à affiner avec sa pratique...
séance 10x800 m par Morvandio' (invité) (79.95.22.xxx) le 07/09/17 à 18:25:28
Il y avait une touche d'irone ^^(pour le 20x200^^)
2x5000 c'est costaud oui...Récup 5' pour ma part ce matin.
On peut faire plus en récupération, il faut repartir, presque tout frais sur le 2eme...sinon c'est long
C'est une séance à faire loin d'une compétition (mon 10km, est dans 3semaines). ça permet de vraiment voir ce qu'il manque, et ce qu'il faut travailler dans les dernière semaines pour être au top.
6x1000 ou 3x2000, c'est pas mal pour un 10km, dans les 2 dernière semaines.
le week-end d'avant je fais souvent 6x1000, ça n'use pas trop les jambes.
séance 10x800 m par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 07/09/17 à 18:56:40
@Jihem : 10 × 800 m en prépa marathon à allure 21 ou 10 km, pourquoi pas, c'est assez classique, mais dans ce cas ça ne colle pas avec le test Yasso pour une personne spécialisée sur marathon... si tu prends le calculateur de Daniels, tu verras que le temps au marathon correspond peu ou prou au I pace (i.e. VMA longue, allure ~ 5 km)...
PS : je ne me vois pas faire 20 × 200 m en 38" (possible peut-être mais après quelques-un j'ai les jambes atomisées) en revanche, je n'ai aucun doute de pouvoir courir en 38'. :-)
séance 10x800 m par Serge92 (membre) (83.204.233.xxx) le 07/09/17 à 23:06:01
"le week-end d'avant je fais souvent 6x1000, ça n'use pas trop les jambes. "
pour nous ce sera de 6 à 4 x 1500 ra 300
séance 10x800 m par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 07/09/17 à 23:12:48
Et pour un marathon, le week-end d'avant vous faites aussi une séance légère, ou juste de l'endurance ?
séance 10x800 m par Serge92 (membre) (83.204.233.xxx) le 07/09/17 à 23:36:22
SL 1h30-à 1h40 avec 20 à 30' AS 42 suivant l'athlète
séance 10x800 m par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 08/09/17 à 04:17:20
Intéressant Serge92, merci :-) Intermédiaire entre les deux approches que j'ai lues. Cottereau ou Daniels font faire de la résistance dure / seuil entre 5 et 7 jours avant, Hanson fait faire une dernière séance à 10 jours de l'épreuve, puis que du footing...
séance 10x800 m par Morvandio' (invité) (77.201.3.xxx) le 08/09/17 à 08:29:19
Je ne suis pas encore sur marathon, mais un jour...
Ma question donc:
Pour 10km et semi je refais toujours une petite séance de vitesse (12x200-3x1000 en vitesse), 3 jours avant la compétition., plus footing cours actif, et quelque ligne droite la veille.
Est ce intéressant de faire ça pour le marathon.
afin de redonner un peu de tonus...^^
séance 10x800 m par (invité) (81.48.255.xxx) le 08/09/17 à 09:17:59
Morvandio' (invité) (77.201.3.xxx) le 08/09/17 à 08:29:19
"... Pour 10km et semi je refais toujours une petite séance de vitesse (12x200-3x1000 en vitesse), 3 jours avant la compétition., plus footing cours actif, et quelque ligne droite la veille.
Est ce intéressant de faire ça pour le marathon.
afin de redonner un peu de tonus ?"
Mon point de vue.
Plus on s'approche de la compet, plus il ne faut plus que voir 2 types d'allure :
- 1) celles qui sont égales ou supérieures à l'allure de course
- 2) les autres.
Les allures 2 peuvent être considérées comme des allures de récup.
Les allures 1 peuvent être considérées comme des allures de progrès pour la course à venir.
Mais la valeur haute de ces allures 1 doit être déterminée par rapport à l'objectif.
C'est mon point de vue.
séance 10x800 m par Serge92 (membre) (83.204.233.xxx) le 08/09/17 à 09:49:46
morvandio le mardi ou le mercredi je ne fais faire qu'une petite séance :
35'-40' EF + 4 x 1000 AS42 ou 2 x 2000 AS42 +10-12' RAC
Pour moi la programmation de cette dernière semaine et essentiellement orientée vers le renforcement psychologique de l'athlète, la gestion de l'alimentation, le sommeil.
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