Suivi Elites Marathon Automne 2017

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Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (92.170.137.xxx) le 13/10/17 à 14:48:51

Bon Berlin et Chicago sont passés mais il reste Amsterdam, Francfort et Chicago !

15/10 : Amsterdam
- Tesfaye Abera
- Amos Kipruto
- Mule Wasihun (vainqueur de PV et de MK6)
- Wilson Chebet

30/10 : Francfort :
- Freddy Guimard

03/11 : New York
- Kipsang
- Kamworor
- Berhanu
- Desisa
- Ghebreslassie

- Daunay

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 13/10/17 à 14:54:51

KIPSANG qui a merdé à Berlin tente donc de se relancer à NYC ? Intéressant !...

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (92.170.137.xxx) le 13/10/17 à 15:16:55

A voir...voici ce qu'il a déclaré : "My training was excellent before Berlin, but I had a bad day there," Kipsang said. "Now, I am very happy and thankful I was given a chance to use my training effort in New York City, and will try to win there as I did three years ago."

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Tkvski (invité) (77.135.97.xxx) le 13/10/17 à 15:25:31

Mouais, pas de chrono à New York après un marathon foiré à Berlin on dirait plus qu'il essaye d'esquiver un peu la concurrence et la sanction du chrono pour se remotiver que de tenter d'exploiter son entraînement de Berlin

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 13/10/17 à 16:10:01

ou de toucher 2 belles primes d'apparition...

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 13/10/17 à 17:08:43

Début sur marathon pour Zane Robertson (et Edwin Kiptoo mais lui je ne connais pas trop, <1h sur semi) à Amsterdam.

Kipsang c'est clair ça sent la prime d'engagement. A noter à NYC aussi le retour à la compétition de Tadesse Abraham après sa grosse blessure ce printemps.


Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (92.170.137.xxx) le 13/10/17 à 21:15:20

Pas si sûr pour la prime, Hermens a déclaré que celle de Bekele à Berlin "was sh*t", pourtant c'était le vainqueur sortant ! Celle de Kipchoge était de $300 000 de source officieuse.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par (invité) (77.135.97.xxx) le 13/10/17 à 22:50:59

En même temps filer 300 000 balles à Bekele et kipsang pour abandonner... Surtout que Bekele a l'abandon facile

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (92.170.137.xxx) le 15/10/17 à 11:53:56

Les résultats d'Amsterdam :

1. Lawrence Cherono (K) : 2:05:09 (record de la course)
2. Norbert Kigen (K): 2:05:09
3. Abraham Kiptum (K): 2:05:26
4. Mule Wasihun (E) : 2:05:36
5. Laban Korir (K): 2:07:01
6. Stephen Chebogut (K): 2:07:30
7. Tesfayer Abera (E) : 2:07:39
8. Abdi Nageye (NED/Somalia) : 2:08:16 (record des Pays-Bas)
9. Joseph Aperumoi (K): 2:08:26
10. Rira Seboka (E) : 2:08:51

Sacré finish !

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (92.170.137.xxx) le 15/10/17 à 18:04:06

Le compte-rendu sur le site de l'IAAF : https://www.iaaf.org/news/report/amsterdam-marathon-2017-cherono-bekele

A noter un RP de 6' pour le troisième, Kiptum !

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Jereiter (invité) (45.64.242.xxx) le 17/10/17 à 07:39:52

A noter aussi le 2h06 de l ex legionnaire francais Kiprotich en Coree! Ancien dopé, certes certes...

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (92.170.137.xxx) le 18/10/17 à 09:18:31

En fait non : http://www.trackandlife.fr/abraham-kiprotich-refait-parler-malgre-lui/

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (92.170.137.xxx) le 20/10/17 à 08:36:53

Les forces en présence à Francfort : https://www.iaaf.org/news/amp/news/feleke-and-tadese-join-frankfurt-marathon-fie

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (92.184.96.xxx) le 23/10/17 à 07:40:18

Des nouvelles de Desisa avant New York : http://www.runblogrun.com/2017/10/lelisa-desisa-hopes-to-apply-breaking2-lessons-towards-new-york-marathon.html

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (81.249.237.xxx) le 09/11/17 à 15:07:26

Après le beau finish de NYC avec la victoire de Kamworor sur Kipsang sur le fil il ne reste qu'un "gros" marathon, celui de Fukuoka le 03/12 avec du beau monde. Il y aura du beau monde, S. Kiprotich, Tsegay et surtout Karoki qui pourrait bien "imiter" Kamworor son compère du 10000/Semi en reportant son premier marathon, des détails ici https://www.iaaf.org/news/news/kiprotich-karoki-tsegay-to-face-off-in-fukuok

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (81.249.237.xxx) le 11/11/17 à 13:13:38

Pas du marathon mais Bekele va apparemment tenter de se refaire aux 25km de Calcutta le 17/12 : https://www.iaaf.org/news/news/bekele-kiplagat-to-headline-kolkata-25km

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 13/11/17 à 09:55:58

Kiprotich remporte le marathon d'Istambul en 2h11...
Minima réalisé pour les CE...

https://www.iaaf.org/news/report/istanbul-marathon-2017-chepngetich-kiprotich

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (81.249.237.xxx) le 13/11/17 à 12:24:22

C'est le bon cette fois-ci ? cf http://www.trackandlife.fr/abraham-kiprotich-refait-parler-malgre-lui/

Sinon du beau monde à Valence dimanche : Emmanuel Mutai (2:03:13), Sammy Kitwara (2:04:28), Bernard Koech (2:04:53), Eliud Kiptanui (2:05:21) et Evans Chebet (2:05:31).

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (81.249.237.xxx) le 13/11/17 à 13:35:28

Oui cette fois-ci c'est bien lui : http://www.trackandlife.fr/abraham-kiprotich-est-vraiment-de-retour/ !

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Unbelievablehulk (invité) (88.171.180.xxx) le 19/11/17 à 11:55:38

Les résultats de Valence :

1. Sammy Kirop Kitwara (K) : 2:05:14 (record de la course)
2. Evans Kiplagat Chebet (K): 2:05:14
3. Deribe Robi Melka (E): 2:06:37
4. Aberu Kuma Lema (E) : 2:06:43
5. Eliud Kiptanui (K): 2:07:24
6. Samuel Tsegai Tesfamariam (ERI): 2:07:33
7. Julius Kipkorir Tuwei (K) : 2:08:05
8. Said Aitaddi (MAR) : 2:08:10
9. Bernard Kiprop Koech (K): 2:08:31
10. Elijah Kiprono Kemboi (K) : 2:09:57

Propre la télé espagnole, merci à eux pour la qualité de leur retransmission, bien meilleure que la couverture du marathon de NYC par la télé américaine : zéro pub, pas d'interruption intempestive par des reportages larmoyants d'avant-course, informations claires sur les athlètes et leurs positions, belle qualité d'image, tout y était.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par (invité) (88.171.180.xxx) le 19/11/17 à 12:27:55

Oups, coquille : 2:05:29 pour le 2e Chebet.
Kitwara a accéléré à la faveur du dernier ravito pour faire la différence.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (81.249.237.xxx) le 19/11/17 à 20:07:25

Bon à savoir pour la couverture, malheureusement je n'ai pas pu regarder la course ce matin. Un bon résumé ici : https://www.iaaf.org/news/report/valencia-marathon-2017-kitwara-mekuria

Septième temps de l'année pour Kitwara au passage après 3 DNFs cette année, comme quoi ;-) En revanche Emmanuel Mutai semble bien "carbo" maintenant, comme son compère de Berlin 2014...

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 30/11/17 à 15:35:51

Fukuoka ce week-end !

Sinon pour prendre un peu d'avance sur le printemps Kipchoge annonce son retour à Londres http://www.runblogrun.com/2017/11/eliud-kipchoge-returns-to-the-2018-virgin-money-london-marathon-from-nn-running-team.html pour tenter la passe de 3, Mo va avoir un lièvre de luxe ;-)

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Unbelievablehulk (invité) (88.171.180.xxx) le 30/11/17 à 21:23:40

Fukuoka départ 2h du mat heure française ? Si c'est bien le cas ça fait un peu tard pour le suivre en live, dommage.
Sinon génial pour Kipchoge, hâte d'assister à son écrasante victoire, et curieux de voir si Mo aura eu le temps de changer le moteur.
En tout cas Mo sur marathon à la maison ça promet une ambiance de folie dans les rues de Londres !

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 30/11/17 à 22:44:49

Ah oui Fukuoka va être un peu difficile à suivre, je n'avais pas encore regardé les horaires.

Oui on verra si Mo fait mieux qu'en 2014 où la ferveur populaire était retombée au fur et à mesure de la course...mais bon à l'époque il n'était pas route à 100%.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 03/12/17 à 08:04:18

"Sondre Moen won Fukuoka Marathon in 2h05.48. New European record and first ever non african under 2h06. Excellent second place for Stephen Kiprotich."

26 ans. Énorme progression cette année où il bat ses records du 3000 au marathon...

https://www.iaaf.org/athletes/norway/sondre-nordstad-moen-227935

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Tonio92 (invité) (37.172.67.xxx) le 03/12/17 à 09:02:51

Énorme le norvégien. Il avait fait 59'42" sur semi le 22 octobre.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Bip Bip (invité) (85.171.93.xxx) le 03/12/17 à 09:37:15

Au passage un beau negative split (1er semi en 1h03'19")

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 03/12/17 à 11:08:12

Ça fait un peu peur...bon il est entraîné par Renato, on verra...

Karoki explose complètement et termine à la dérive :-(
Bien joué Kiprotich qui mine de rien se maintient à un excellent niveau contrairement à la plupart des stars des années 2012/2013...

La course sur YT https://t.co/DEgcNlkBwc avec une excellente couverture de la TV japonaise, des splits en permanence, la distance parcourue par le coureur à l'écran, toutes les attaques, ça change des marathons européens ou américains !

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par (invité) (81.249.250.xxx) le 03/12/17 à 11:47:12

Le Norvégien avait un record en 2h10'07'' à Hanovre en 2017. Sacrée amélioration! + de 4min ça fait distance environ de 1250 mètres!

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 03/12/17 à 11:58:35

Et 2h12' l'année dernière et sur semi 1h02 à 59'50

Il pouvait faire mieux aujourd'hui en plus vu sa course :
- 30k à une allure 2:06:45
- 12.195k à une allure 2:03:24

Il faut que les français aillent s'entraîner avec Renato au Kenya !

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Flow (invité) (93.23.207.xxx) le 03/12/17 à 13:34:23

Record d’Europe à Fukuoka !

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Unbelievablehulk (invité) (88.171.180.xxx) le 03/12/17 à 14:04:34

Wow. Effectivement c'est énorme.
Une interview du bonhomme il y a 6 ans : https://vimeo.com/21058884

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 03/12/17 à 14:18:13

Benoit Z détrôné !

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Unbelievablehulk (invité) (88.171.180.xxx) le 03/12/17 à 14:38:36

Mini-résumé de son interview à 20 ans :
- il a débuté par le cross country skiing
- il se projetait déjà sur marathon sachant qu'il n'était pas assez rapide pour devenir le meilleur sur la piste
- il semble qu'il tournait déjà à 200k/semaine (uniquement en stage Kenya peut-être ?)

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Unbelievablehulk (invité) (88.171.180.xxx) le 03/12/17 à 15:11:08

Et la réaction de Canova (source : http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=8566162&page=1) :

"Again some doubt for something for me normal, when an athlete of good talent has continuity, motivation, tough and correct training, living (as Kenyan) in altitude for the most part of the year (223 days from the first of January).

The big performance of Moen, but especially the WAY he did, can clearly show two things :

1) White runners, with high talent (but not exceptional like many Kenyans and Ethiopians), if chose to be ATHLETES having a main focus only for some year in running, can be like the best African, and sometimes also better.

2) Clean runners, with high talent (but non exceptional like many Kenyans and Ethiopians), if chose to be ATHLETES having a main focus only for some year in running, can be at the top of the World, not depending their performance on the fact if are African or not.

Of course now there is some sceptic idiot who looks at doping as main reason of his improvement. Who know Moen (and my clear position) well know that he never used any supplement, also legal, because this is against our principles, and I think it's the best way for making the mind weak.

The big improvement of this year was very gradual, and now seems like an explosion only because there were more than 4 minutes between his previous marathon in Hannover and today, but we have to see at the time passed between them :
237 days, during which it's possible to build new situation, including a great increase of self confidence and personality.

In training, I already saw the potentiality for running 2:06, but what surprised also myself today is the interpretation of the race, and the personality he showed, attacking after 30 km, with 29'16" between 30 and 40 km and the last 2.195m still faster (for an average of 2'55" per km in the last 12.195m).

I will write, how already I did after his HM of Valencia in 59:48, his full plan between Valencia and Fukuoka (ALWAYS IN ALTITUDE).

I hope that this results, instead being considered connected with some doping, can bring people to think that the limits we put in our mind about the clean performances are not real, and depend not from the doping of the other athletes, but on the fact that NOBODY WANTS TO DO A CLEAR CHOICE OF LIFE DEDICATED AT THE ATHLETICS FOR A SHORT PART OF HIS LIFE, something Sondre did full time this year, with 223 days (till Fukuoka) in altitude, the most part alone, having focus in training, eating and resting only.

The quality of his training improved day after day. In January, it was for him difficult to run two following days between 3'45" and 3'50" per km, because his legs were stiff and tired after a normal workout. Today, he's not able running slower than 3'40", an sometimes I had to force him to run at regeneration speed, not faster the 3'45".

The increase of his aerobic base gave him the opportunity to have frequent sessions with high volume of km at HM speed (between 2'47" and 2'52" per km) and at Marathon speed (between 2'57" and 3'02" per km), and now these two different speeds are normal in the development of his training.

After this, we have to ask ourself : "Which are the real limits for one athlete of high but not exceptional talent, who has continuity in training, right modulation between hard sessions and recovery, big motivation, ability to grow mentally and as self confidence, AND DO EVERYTHING IN HIGH ALTITUDE ?

And, when we know it's possible this when white and clean, can we really believe that everybody running fast is doped, and EPO can give advantages for athletes REALLY well trained in altitude of 1 minute in 10000m and 4 minutes in Marathon ?

Do you think I can suppose Sondre could run under 2:02 assuming EPO ?

And somebody still has the courage to ask me "which proof you are that EPO doesn't work", continuing with the example of Lombard or Lance Armstrong, without understanding the difference from athletes at different level as talent, motivation and training (IN ALTITUDE) , or from runners and bikers ?

Clean your minds, start to believe in yourselves, and go in hard CLEAN training if are really interested in improving their performances."

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 03/12/17 à 16:00:37

Sacré Renato, c'est à la portée de tous nos marathoniens français en 2h10/2h15 donc, yapluka ! Ce serait intéressant de savoir ce qu'en pense Bob Tahri qui connaît bien le Kenya.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 03/12/17 à 16:01:06

Sacré Renato, c'est à la portée de tous nos marathoniens français en 2h10/2h15 donc, yapluka ! Ce serait intéressant de savoir ce qu'en pense Bob Tahri qui connaît bien le Kenya.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 03/12/17 à 17:16:48

Vu la progression il devait s'entraîner comme un manche avant.

Pas mal de séances et informations sur son entraînement ici:

http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=8495930&page=4

Des semaines >200km, des mois >900km. Des sorties >45km.

"12 km climbing (Cesana - Sestriere, from 1350m till 2050m with 700m of difference) in 44'23"" => Jornet peut aller se coucher :)


Pour sa défense on peut voir aussi la très grosse progression de Julien Wanders dernièrement, lui qui désormais "vit" aussi comme les kényans, et vient de tout rafler sur les courses en ville en Suisse.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par (invité) (83.115.49.xxx) le 04/12/17 à 23:04:38

Unbelievablehulk (invité) (88.171.180.xxx)

" ...The increase of his aerobic base gave him the opportunity to have frequent sessions with high volume of km at HM speed (between 2'47" and 2'52" per km) and at Marathon speed (between 2'57" and 3'02" per km), and now these two different speeds are normal in the development of his training..."

M. RENATO change souvent d'avis.
Bien fol qui s'y fie !!!

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 05/12/17 à 09:48:16

Gros travail au SL2...

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 05/12/17 à 09:57:57

Ce qui était apparemment la spécialité de son entraîneur précédent d'où l'étonnement général ;-)

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par (invité) (77.135.97.xxx) le 05/12/17 à 11:01:10

La fameuse haute altitude...
3mn gagnée sur semi en un an après 3 ans de stagnation à 1h02, le changement d'entraînement qui fait toute la différence,

On l'a trop entendu le refrain au bout d'un moment on est pas stupides non plus

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par (invité) (83.115.49.xxx) le 07/12/17 à 10:35:58

Unbelievablehulk (invité) (88.171.180.xxx) le 03/12/17 à 15:11:08
"Et la réaction de Canova (source : http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=8566162&page=1) :

"Again some doubt for something for me normal, when an athlete of good talent has continuity, motivation, tough and correct training, living (as Kenyan) in altitude for the most part of the year (223 days from the first of January).

The big performance of Moen, but especially the WAY he did, can clearly show two things :

1) White runners, with high talent (but not exceptional like many Kenyans and Ethiopians), if chose to be ATHLETES having a main focus only for some year in running, can be like the best African, and sometimes also better.

2) Clean runners, with high talent (but non exceptional like many Kenyans and Ethiopians), if chose to be ATHLETES having a main focus only for some year in running, can be at the top of the World, not depending their performance on the fact if are African or not.

Of course now there is some sceptic idiot who looks at doping as main reason of his improvement. Who know Moen (and my clear position) well know that he never used any supplement, also legal, because this is against our principles, and I think it's the best way for making the mind weak.

The big improvement of this year was very gradual, and now seems like an explosion only because there were more than 4 minutes between his previous marathon in Hannover and today, but we have to see at the time passed between them :
237 days, during which it's possible to build new situation, including a great increase of self confidence and personality.

In training, I already saw the potentiality for running 2:06, but what surprised also myself today is the interpretation of the race, and the personality he showed, attacking after 30 km, with 29'16" between 30 and 40 km and the last 2.195m still faster (for an average of 2'55" per km in the last 12.195m).

I will write, how already I did after his HM of Valencia in 59:48, his full plan between Valencia and Fukuoka (ALWAYS IN ALTITUDE).

I hope that this results, instead being considered connected with some doping, can bring people to think that the limits we put in our mind about the clean performances are not real, and depend not from the doping of the other athletes, but on the fact that NOBODY WANTS TO DO A CLEAR CHOICE OF LIFE DEDICATED AT THE ATHLETICS FOR A SHORT PART OF HIS LIFE, something Sondre did full time this year, with 223 days (till Fukuoka) in altitude, the most part alone, having focus in training, eating and resting only.

The quality of his training improved day after day. In January, it was for him difficult to run two following days between 3'45" and 3'50" per km, because his legs were stiff and tired after a normal workout. Today, he's not able running slower than 3'40", an sometimes I had to force him to run at regeneration speed, not faster the 3'45".

The increase of his aerobic base gave him the opportunity to have frequent sessions with high volume of km at HM speed (between 2'47" and 2'52" per km) and at Marathon speed (between 2'57" and 3'02" per km), and now these two different speeds are normal in the development of his training.

After this, we have to ask ourself : "Which are the real limits for one athlete of high but not exceptional talent, who has continuity in training, right modulation between hard sessions and recovery, big motivation, ability to grow mentally and as self confidence, AND DO EVERYTHING IN HIGH ALTITUDE ?

And, when we know it's possible this when white and clean, can we really believe that everybody running fast is doped, and EPO can give advantages for athletes REALLY well trained in altitude of 1 minute in 10000m and 4 minutes in Marathon ?

Do you think I can suppose Sondre could run under 2:02 assuming EPO ?

And somebody still has the courage to ask me "which proof you are that EPO doesn't work", continuing with the example of Lombard or Lance Armstrong, without understanding the difference from athletes at different level as talent, motivation and training (IN ALTITUDE) , or from runners and bikers ?

Clean your minds, start to believe in yourselves, and go in hard CLEAN training if are really interested in improving their performances."


Canova est grotesque et ridicule.

Qu'il commence par nous donner un résumé qui expliquerait les progrès du gars :
- ce qu'il faisait avant et qui n'était pas bien
- ce qu'il fait maintenant et qui est mieux.
Avec la valeur des variables physiologiques.
Et en expliquant et en justifiant.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 07/12/17 à 10:40:28

Le talent du type n'est pas exceptionnel, selon lui. OKKKK.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 07/12/17 à 11:06:37

@(83.115.49.xxx)
Tu es Nine14 ?

13'30" à 20 ans, avec un entrainement bien mené, il aurait largement du être sous les 1h02 au semi à 26 ans.

Hassan Chahdi a couru le semi en 1h01'42" malgré un RP5000 supérieur de 21"


Suivi Elites Marathon Automne 2017 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 07/12/17 à 11:12:46

Les 1h01 de Chahdi réalisés avec un entrainement light en km.

Sondre Nordstad Moen se cognant certains mois presque le double de km par rapport à Chahdi !

Comme Julian Wanders, il fait des sacrifices pour arriver au haut niveau ce que plus aucun français ne fait.

Je ne sais pas s'il est propre et s'il pourra tenir ce régime longtemps mais ce dénigrement systématique me gave.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 07/12/17 à 11:26:30

Merci LePix.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par (invité) (77.135.97.xxx) le 07/12/17 à 12:44:35

" and EPO can give advantages for athletes REALLY well trained in altitude of 1 minute in 10000m and 4 minutes in Marathon ?

C'est bien avec Canova on apprend que pour un athlète bien entraîné en altitude l'epo ne lui sert à rien :)

Et les français qui ne font pas de sacrifices, y'en a qui n'ont pas entendu parler de mekhissi ou de bob tahri à priori

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par (invité) (80.12.34.xxx) le 07/12/17 à 13:09:06

C'est vrai que l'EPO ça ne sert à rien c'est bien connu de tous sauf de Canova. Cherchez l'erreur...

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 07/12/17 à 13:14:36

Et c'est aussi faire abstraction que les produits dopants ne sont pas pris/efficaces que lors de la compétition, mais durant toutes les phases d'entraînements, permettant de s'entraînement plus fort et mieux récupérer.
L'EPO ne permettrait pas de directement "gagner" des minutes en course, mais de suivre et tenir l'entraînement qui permettrait de telles améliorations.
Son raccourci est un peu facile.

Reste qu'il faut s'entraîner, beaucoup, et là picsou a raison dans le sens ou peu sont prêts à effectuer ces sacrifices.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 07/12/17 à 13:16:32

"y'en a qui n'ont pas entendu parler de mekhissi ou de bob tahri à priori"

Je ne parle que de marathon, le demi fond français étant très compétitif.
Pour Bob Tahri, sa prépa marathon était tout sauf spécifique, il n'a pas pu optimiser son potentiel.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 07/12/17 à 13:22:57

Quant aux propos de Canova sur l'EPO et de l'entrainement en altitude , je ne suis pas un spécialiste mais je suis plus que dubitatif, comme MathieuCH, notamment en terme de récupération inter-séances.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Unbelievablehulk (invité) (185.24.186.xxx) le 07/12/17 à 13:29:17

Effectivement la remarque portait spécifiquement sur la discipline marathon, donc Mekhissi et Tahri non concernés par ce petit débat.
Après peut-être bien aussi que l'élite du marathon français essaye de faire ce qu'elle peut avec ce qu'elle a et reçoit, c'est-à-dire peu de moyens (financiers, humains, logistiques...) et peu de reconnaissance (financière ou autre) par rapport à d'autres sports.
Est-ce qu'on peut reprocher aux Chaadi, Malaty, Durand et consorts de penser déjà à l'après et miser sur le long terme en faisant qui des études de médecine, qui une carrière dans la fonction publique...?
Si progresser était aussi simple que tout plaquer et aller courir au Kenya, ils le feraient tous, et si leur tante en avait...
Chacun sa stratégie, chacun ses choix de vie en fonction des contraintes ou envies du moment.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Serge92 (membre) (86.249.20.xxx) le 07/12/17 à 14:42:42

"Si progresser était aussi simple que tout plaquer et aller courir au Kenya, ils le feraient tous, et si leur tante en avait..."...
et vivre avec quoi ? comme les locaux ? et après ? un jour de foot en National gagne combien ? ces athlètes de niveau international combien ?

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 07/12/17 à 15:07:16

On sait très bien que le fond n'intéresse pas la FFA mais Christelle Daunay a bien réussi à se hisser à un haut niveau malgré le manque de moyens.
Il faut commencer par bien s'entourer et ne pas être économe de ses efforts.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Unbelievablehulk (invité) (185.24.186.xxx) le 07/12/17 à 15:12:02

@Serge92

C'est bien là le sens de ma remarque !
Qui ici a toutes les données en main pour blâmer les marathoniens français qui ne feraient pas les sacrifices qu'il faudrait pour performer au plus haut niveau ? Ce n'est pas aussi simple, chaque athlète décide bien des meilleurs choix possibles suivant leurs personnalités, contraintes, projections et envies du moment, que ce soit au niveau stratégie d'entraînement, vie familiale, etc.
Sondre, Wanders et d'autres ont fait un choix et les résultats semblent suivre, grand bien leur fasse.
Mais pendant combien de temps ? Le retour est-il à la juste mesure des sacrifices ?
Si on parle gros sous effectivement, combien Sondre a-t-il dépensé, et combien gagne-t-il grâce à son statut d'athlète ? Et dans 5 ans, en sera-t-il de même ? Comment gérer beaucoup (tout est relatif hein !) d'argent gagné sur du court terme, nombre de sportifs de haut niveau ont fini ruinés une fois la carrière sportive terminée..

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 07/12/17 à 15:22:55

Ok mais que l'on ne mette pas la perf des autres uniquement sur l'EPO quant on a pas tout donné pour les imiter.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Serge92 (membre) (86.249.20.xxx) le 07/12/17 à 15:34:29

QUID DES STATUTS DES ENTRAINEURS EN FRANCE....

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Serge92 (membre) (86.249.20.xxx) le 07/12/17 à 15:36:43

Picsou...OUI ... facile de justifier le boulot qui n'a pas été fait par ce simple alibi !

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 07/12/17 à 16:57:33

@Unbelievablehulk: Dans ce cas tout athlète de haut niveau ne devrait pas essayer d'atteindre le maximum de son potentiel si il a de toute façon aucune (ou très peu) chance d'être le meilleur et gagner sa vie confortablement par son sport...?
Un peu réducteur. On peut faire ce choix tout en sachant je jamais atteindre les podiums mondiaux. L'intérêt est ailleurs.
Mais picsou a aussi bien résumé que ceux qui n'ont pas effectuer ses sacrifices ne se permettent pas de mettre cela uniquement sur le dos du dopage.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Serge92 (membre) (86.249.20.xxx) le 07/12/17 à 17:03:47

Mathieu quand tu consacres ton temps, tout ton temps (marathon chronophage...) à t'entrainer et en ayant comme revenu un équivalent du RSA tu es en droit de te poser des questions sur la suite... et de là consacrer un peu moins de temps à l'athlé au profit d'une formation ou d'un travail.

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 07/12/17 à 17:09:54

Bien sûr mais l'on parle pas forcément de tout lâcher pendant 10 ans... Le "sacrifice" peut être envisagé sur 1-2 ans, le temps de voir si vraiment cela vaut la peine, si un palier est franchi. En restant dans l'entre-eux on ne va à la fois pas optimiser son potentiel, et ne pas avoir le temps de se développer professionnellement/gagner sa vie convenablement.
Mais c'est sûr que c'est plus facile à dire qu'à faire...

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 07/12/17 à 17:10:38

Un autre norvégien, Jakob Ingebrigtsen, devrait bientôt venir bousculer la hiérarchie mondiale :
https://www.iaaf.org/athletes/norway/jakob-ingebrigtsen-294868

13'35" au 5000m et 3'56"29 au mile à à 17 ans !

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Unbelievablehulk (invité) (88.171.180.xxx) le 07/12/17 à 18:19:41

"Dans ce cas tout athlète de haut niveau ne devrait pas essayer d'atteindre le maximum de son potentiel si il a de toute façon aucune (ou très peu) chance d'être le meilleur et gagner sa vie confortablement par son sport...?"

-> Ce n'est pas mon propos.

"On peut faire ce choix tout en sachant ne jamais atteindre les podiums mondiaux. L'intérêt est ailleurs."

-> Tout à fait d'accord.

"Mais c'est sûr que c'est plus facile à dire qu'à faire..."

-> Voilà, c'est ça mon propos !

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par Serge92 (membre) (86.249.20.xxx) le 07/12/17 à 18:44:54

pour l'avoir vécu dans un autre sport, quand tu es dans la précarité tu n'as pas l'esprit libre, de plus les relations avec les autres sont compliquées quand tu ne peux pas même aller boire un verre avec les copains.... plus facile à dire qu'à faire , oui!

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 07/12/17 à 20:07:56

En tout cas si Moen tient le choc ça nous promet un beau championnat d'Europe de marathon l'année prochaine que Chaadi va pouvoir préparer sereinement ayant déjà les minima en poche. Pour ceux qui tenteront les minima au printemps ce sera dur d'avoir complètement récupéré. Sinon il y a Dubai...

A propos de Dubai, pour mémoire Bommier avait passé (trop peu) de temps au Kenya l'année dernière mais avec des moyens limités et un résultat quasi nul en termes de progression sur marathon http://www.trackandlife.fr/timothee-bommier-part-a-laventure/

Suivi Elites Marathon Automne 2017 par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 17/12/17 à 10:11:23

"Pas du marathon mais Bekele va apparemment tenter de se refaire aux 25km de Calcutta le 17/12 : https://www.iaaf.org/news/news/bekele-kiplagat-to-headline-kolkata-25kmc-25kmc

Bekele vainqueur en 1:13:48 loin de son record à Berlin 2016 (1:12:47) et encore plus loin du RM de Kimetto (1:11:18), pas une très bonne année pour lui...

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