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10km route ffa = 10000m ? par grilo96 (invité) (37.171.191.xxx) le 16/10/17 à 14:49:05
Bonjour à tous !
Je me posais une question sur les distance sur 10km route libellé FFA. Font ils exactement 10km ou est ce possible qu'il en fasse un peu plus ou un peu moins ? Du genre 10km,150 m ?
Merci de vos réponses et bonne journée à vous tous !
10km route ffa = 10000m ? par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 16/10/17 à 14:55:28
10,01 km
l'étalonnage se fait à 0,1% près et les mesureurs font alors 2 mesures et concoivent un tracé de 10 010m sur les labellisés route. Donc si Label ffa, ton 10km fait entre 10 000m et 10 020m, soit si tu tournes en 4'/km une variation du résultat de 40' à 40'06"...
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (109.21.79.xxx) le 16/10/17 à 15:09:00
Et en plus, sur route, il faut tenir compte de l'éventuel dénivelé et du tracé du parcours avec des virages à angles droits ou autres aléas de la course hors stade
On ne peut pas comparer un 10K sur route et un 10.000m sur piste.
10km route ffa = 10000m ? par grilo96 (invité) (109.26.44.xxx) le 16/10/17 à 15:15:05
@hatz'
Merci pour la précision de ta réponse ! Ça sent l'incertitude sur la mesure vu et revu en cours ^^ ou pas ...
Dans ce cas là tous les kéké avec leurs montres GPS supra technologie à 500 boules se trompent, car la majorité sur le 10km de Nike (dimanche 15/10) disent avoir couru 10km160, certain 10km200m et pour les plus extrêmes 10km300 ^^ Les GPS running ont une incertitude sur la mesure de combien à peu près ?
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (81.249.250.xxx) le 16/10/17 à 15:17:43
a peu près 1 à 2%, en + en ville des fois il y a des pertes de signal
10km route ffa = 10000m ? par grilo96 (invité) (109.26.44.xxx) le 16/10/17 à 15:24:40
C'est énorme 1 à 2% sur une compétition quand même ... sur un 10k ça fait 100-200 c'est à dire entre 15 et 30 secondes quand même ...
10km route ffa = 10000m ? par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 16/10/17 à 15:36:46
Est-ce la GPS qui est en cause ou le coureur. Les zig zag de début de course et/ou les arrêts au stand ont vite fait d'allonger la course de 100m.
10km route ffa = 10000m ? par vazaha75 (invité) (90.83.51.xxx) le 16/10/17 à 15:37:04
L'incertitude tient plus à la trajectoire du coureur qu'à la précision de la montre. La distance est mesurée par rapport à une trajectoire idéale, donc chaque fois que vous vous en écartez (pour dépasser un coureur, prendre un ravitaillement, etc) vous allongez la distance.
10km route ffa = 10000m ? par Serge92 (membre) (86.249.28.xxx) le 16/10/17 à 15:38:42
de toute manière le GPS n'a qu'une valeur indicative moyenne... sur une course FFA les kilos sont marqués et la distance validée !
10km route ffa = 10000m ? par grilo96 (invité) (109.26.44.xxx) le 16/10/17 à 15:42:20
@gagarine @vazaha75
Oui effectivement, bien pensé !
@serge92
Hier le 10k était FFA et tout les kilos n'étaient pas indiqué... Notament le 2 et le 7 il me semble ^^
10km route ffa = 10000m ? par Bikoon (membre) (160.62.4.xxx) le 16/10/17 à 15:59:36
j'ai aussi couru le 10 de Paris centre hier, et mon GPS me donne 10,2 kms que je mets sur le compte d'une trajectoire pas idéale ;o)
J'ai aussi loupé des panneaux kilométriques, manque de lucidité ou absence desdits panneaux ?
En tout cas ce parcours sous le soleil valait vraiment le déplacement !!
10km route ffa = 10000m ? par grilo96 (invité) (109.26.44.xxx) le 16/10/17 à 16:15:05
@bikoon
Ce n'étais pas un ma que de lucidité ,il en manquait bien 2 ou 3...
Sympa effectivement , manque un peu d'organisation de leur part mais bon ...
Un RP pour toi ?
10km route ffa = 10000m ? par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 16/10/17 à 16:26:15
imagine ce que ça donne sur marathon alors... pas mal de coureurs terminent avec 42,600 à leur GPS.
J'ai toujours moi-même autour de 10,150 aux 10km, mais clairement c'est le GPS. Ensuite il m'arrive de courir avec ma dame, avec chacun notre Garmin. Je sais que ma montre me fait des autolaps 1km qui valent en réalité autour de 995-990m. Je l'ai pourtant réglée sur des autolaps à 1,01km, même ça elle bip légèrement en avance sur celle de ma dame.
don't treusst ze gépéhèss
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (176.150.215.xxx) le 16/10/17 à 16:32:31
perso mon dernier 10km FFA, j'ai 10.003km sur ma montre
mais le parcours était rectangulaire en 2 boucles, tous les parcours avec virages serrés ça aide pas
10km route ffa = 10000m ? par Bikoon (membre) (160.62.4.xxx) le 16/10/17 à 16:42:44
@grilo96, non pas de RP il me manquait 19s pour le battre ;o) [réalisé 37'38 pour RP à 37'20]
J'espère passer sous les 37 à Issy le 17/12, et je compte sur les cross pour m'y aider !
10km route ffa = 10000m ? par Serge92 (membre) (86.249.28.xxx) le 16/10/17 à 17:29:15
Réglementation FFA
La signalisation devra être visible par tous les concurrents (y compris l’affichage des tours pour les épreuves
empruntant une boucle à couvrir plusieurs fois). Les lignes de départ et d’arrivée devront être matérialisées au sol.
Pour les épreuves à label, les kilomètres intermédiaires seront mesurés et indiqués au sol et par panneaux
sur le parcours. Suivant la distance, les kilomètres intermédiaires à placer sur le parcours seront :
pour un 10 km : le km 1, le km 5 et le km 9 ;
pour un Semi-Marathon : le km 1, le km 5, le km 10, le km 15 et le km 20 ;
pour un Marathon : le km 1, le km 2, le km 3, le km 5, le km 10, le km 15, le km 20, le Semi-Marathon, le km
25, le km 30, le km 35, le km 40, le km 41, et le km 42 ;
pour un 100 km : le km 1, le km 2, le km 3, le km 5, le km 10, le km 15, le km 20, le Semi-Marathon, le km
25,... puis tous les 5 km, Marathon, le km 95, le km 96, le km 97, le km 98 et le km 99.
Les repères des kilomètres intermédiaires seront mis en conformité par l’officiel mesureur et devront figurer
au dossier de mesurage.
Les indications kilométriques intermédiaires doivent être implantées le plus précisément possible à titre
indicatif. Il est conseillé qu'elles soient définies par un Juge-arbitre de Courses Hors stade habilité.
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (77.135.97.xxx) le 16/10/17 à 19:30:45
Quand un parcours est labelisé avec marquage kilométrique, il vaut mieux prendre une montre chrono de base qu'un truc qui bip avant ou après le paneau
10km route ffa = 10000m ? par patrick (invité) (84.100.197.xxx) le 16/10/17 à 19:35:59
et alors! c est la meme distance pour tous le monde;ca change rien aux classements! a la poubelle vos merdouilles
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (90.23.97.xxx) le 16/10/17 à 20:29:47
tout est résumé, Serge92 a posté le règlement !
Après que des gogols ne savent pas lire ou comprendre les écrits, advienne que pourra, ainsi va le monde ...
Et qu'ils s'équipent d'une montre à 500 boules ces cons là, rien n'y changera !
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (84.97.122.xxx) le 16/10/17 à 20:36:51
J'ai vu des panneaux à tous les kms hier, la course était super dans de bonnes conditions! Bons les faux plats dans les Grands Boulevards au 8ème, c était moyen cool...
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (84.97.122.xxx) le 16/10/17 à 20:39:08
Pour vos erreurs de mesures, intéressez vous aux multi-trajets qui induisent les zigzags visibles sur votre trace gps en milieu urbain ou peu découvert!
10km route ffa = 10000m ? par dddam (invité) (90.3.182.xxx) le 16/10/17 à 22:19:14
Je confirme 10,2km hier pour Paris centre.
Très belle course avec sas pertinent pour fluidifier la course.
Petite Montée au 8e casse patte mais très beau circuit.
Record battu en plus!
À refaire, malgré le prix (mais t shirt 👍)
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (84.97.122.xxx) le 16/10/17 à 22:54:49
Mais non pas 10,2!! 10,0 à quelques mètres près. La règle des courses ffa est expliquée plus haut et aussi le phénomène physique qui fait que ta montre indique 10,2. Dans les rues étroites de la capitale, la visibilité du ciel est mauvaise et les signaux gps sont parfois vus indirectement par ta montre (multi-trajets).
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (90.23.97.xxx) le 17/10/17 à 06:31:12
quand je dis que certains ne savent pas lire et/ou comprendre des écrits pourtant très clairs.
Ils certifient même la distance d'une mesure officielle, si si c'est leur méga-montre-mac-pro-plus qui leur indique, donc pas de doute à l'horizon !!!!
Alors tenter de leur faire comprendre l'incertitude de mesure d'un appareil de mesure, autant tenter de branler une mouche avec des gants de boxe ... :-))
10km route ffa = 10000m ? par kumkat (membre) (78.241.108.xxx) le 17/10/17 à 07:39:00
Tout comme la parole humaine.
Certains tirent vers le factuel, le précis.
Certains tirent vers la logorrhée...
La aussi c'est affaire de tolérances... ou d’intolérance...
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (82.226.36.xxx) le 17/10/17 à 10:11:15
A l'initiative des USA, le GPS a été le 1er système de positionnement global (dans le sens "couverture mondiale") par satellite opérationnel. Aujourd'hui d'autres systèmes sont opérationnels ou sur le point de l'être : Glonass (Russie), Galileo (UE), Compass (Chine). L'ensemble de ces systèmes forme le GNSS (Global Navigation Satellite System). Il existe également d'autres systèmes de positionnement par satellite mais à échelle régionale (Inde, Japon).
Les satellites formant les différentes constellations orbitent autour de la Terre (entre 20 et 25 000 km), ce qui explique qu'ils ne soient visibles en un point que sur une période donnée de la journée. La seule utilisation des signaux des satellites permet de déterminer une position avec une imprécision de l'ordre de 15 m.
Afin d'améliorer la précision de positionnement, des stations terrestres dont la position est précisément déterminée captent les signaux des satellites et émettent une correction, elle-même retransmise par des satellites géostationnaires (35 800 km). Ces systèmes sont appelés SBAS (Satellite Based Augmentation System). Certains couvrent tout le globe, certains n'en couvrent qu'une partie. Certains sont payants, d'autres gratuits. Citons EGNOS pour l'Europe qui est basé sur 34 stations terrestres, 4 centres de contrôle et 6 stations montantes servant à émettre les corrections vers les satellites.
L'utilisation de ces systèmes permet de ramener l'incertitude de positionnement à 2-3 m pour les systèmes en libre accès, à une précision métrique pour les systèmes payants basés sur une seule bande de fréquence et jusqu'à une précision décimétrique pour les systèmes payants basés sur 2 bandes de fréquence.
Pour améliorer encore la précision de positionnement, il existe les systèmes GBAS (Ground Based Augmentation System). Ils fonctionnement sur le même principe que les SBAS mais sans le segment satellitaire. Les corrections sont émises en temps réel par radio ou par les réseaux de téléphonie mobile, ou utilisables en post-traitement. Pour les données de correction en temps réel, il faut soit disposer de sa propre antenne, soit passer par un fournisseur d'abonnement comme Orphéon ou Teria. Le post-traitement se fait en utilisant les données du RGP (Réseau GNSS Permanent).
Ces systèmes permettent d'obtenir une précision centimétrique.
Au delà de la précision annoncée par les fabricants, il faut s'interroger sur le temps d'observation nécessaire pour obtenir cette précision. Dans certains cas, mieux vaut limiter ce temps d'observation à quelques secondes...
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (82.226.36.xxx) le 17/10/17 à 10:13:32
Suite, pour nos GPS "de base" ça fonctionne ainsi:
Il existe deux méthodes de mesure de la position d'un point par GPS (ou autres du même tonneau) : Les satellites émettent un code (en fait deux, le second étant réservé aux militaires) sur deux fréquences différentes. Ces codes et les fréquences porteuses sont tous issus d'une même horloge atomique ultra-stable.
Le positionnement standard avec des récepteurs de navigation -ceux à quelques centaines d'euros (j'ai lu Garmin 60, par exemple) utilisent le code sur la première fréquence. Ce mode donne au mieux 5m, habituellement une dizaine. Le bruit de mesure est assez important et rapidement variable (les horloges de ces récepteurs sont très médiocres). Les systèmes de correction télétransmis améliorent un peu, jusqu'à 50cm en étant optimiste.
Si on veut plus de précision, il faut mesurer autrement (avec un ou des récepteurs adaptés, qui mesurent la phase de la porteuse sur les deux fréquences). En raison même de ce principe de mesure différent, beaucoup moins bruité, plus précis, mais ambigü, le positionnement ne peut être que différentiel (entre plusieurs récepteurs mesurant simultanément). Le prix de ces récepteurs est très sensiblement plus élevé, et le positionnement nécessite des logiciels spécialisés, qui ne fonctionnent pas sous un mode de corrections aux mesures, mais sous celui d'un calcul de réseau. Le RGP de l'IGN, ou les réseaux scientifiques internationaux fournissent des mesures permanentes, qui permettent ce calcul en ayant une seule station. On peut alors obtenir des précisions centimétriques, voire un peu mieux, en tout point du globe.
10km route ffa = 10000m ? par Gégé Péhesse (invité) (85.169.97.xxx) le 17/10/17 à 11:29:40
Prenez 2 montres gps identiques, faites un circuit de 10 km pas trop sinueux et bien dégagé niveau réception satellites. Regardez la distance sur chaque montre + comparaison de traces, vous noterez quelques écarts.
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (90.70.8.xxx) le 17/10/17 à 18:40:10
c'est bien (invité) (82.226.36.xxx), tu maîtrises parfaitement le copier/coller ou comment s'attribuer les propos d'un autre, ou plutôt de 2 personnes (autrement tu aurais cité ta source) ... !!
Mais tu as pris soin de supprimer les réflexions des auteurs, ça te donne plus de crédit, mais ton avis au fait, c'est quoi ?
https://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=237808
;-))
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (88.185.163.xxx) le 17/10/17 à 18:59:28
je dirais tout simplement que c'est un outil de positionnement et non de calcul de distance
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (84.97.122.xxx) le 17/10/17 à 19:23:39
Bonsoir,
Là où je voulais en venir de manière assez simple, c'est que les différentes précisions citées sont valables pour une visibilité parfaite du ciel, ce qui n'est pas le cas sur une grande partie du trajet de dimanche matin dans le centre de Paris.
Pour vous en convaincre, marchez un km dans un endroit dégagé puis sous un hangar ou mieux dans une ruelle très étroite puis regardez la trace sur la carte ensuite...
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (82.226.36.xxx) le 18/10/17 à 09:36:26
C'était pour donner des infos objectives sur le principe du positionnement GPS pour les irréductibles qui persistent à utiliser leur GPS comme instrument de mesure de la distance.
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (31.7.253.xxx) le 18/10/17 à 15:03:25
oui bon on est pas a des centimètres pret
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (160.92.7.xxx) le 18/10/17 à 15:13:45
ça fait lgtps que je dis aux gens là, que les GPS sont pas fiables, c'est bien pour avoir une idée et une tendance mais c'est tout.
Les gars jurent que par leur montre GPS. Je leur dis: "Ben la preuve que c'est pas faible, y en a aucun d'entre vous qui a la meme distance". Ils disent plus rien. Mais la fois suivante, ils recommencent...
Je dis plus rien maintenant, c'est peine perdue.
Ah oui, pour ceux qui disent que c'est les zigzags: Vous croyez vraiment que vous allez parcourir 100m de plus (soit un terrain de foot) en zigzagant en peu au départ ?
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (83.206.224.xxx) le 18/10/17 à 15:51:20
Le pire que j'ai entendu c'est "Mon record sur 10 km est de tant mais en fait je vaux au moins 45" de moins car mon GPS indiquait 10 km 200". Et ça après un 10 km FFA.
*PAN*
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (90.70.8.xxx) le 18/10/17 à 18:42:11
oui, assez affligeant comme réaction, ça se résume bien en une seule phrase:
''Je ne parle pas aux cons, ça les instruit''
Et je cite ma source moi --> Michel Audiard
;-))
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 18/10/17 à 20:14:43
Bah ... ça dépend ce qu'on appelle la "fiabilité" d'un appareil de mesure ...
Si un GPS me donne 10,2 km sur un 10 km ffa, ça fait ... 2% d'erreur ... Et même si mon voisin trouve 10,150 km ... Il n'en demeure pas moins que c'est tout de même fiable, si on admet qu'aucun appareil de mesure n'a une erreur de 0% ...
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (90.70.8.xxx) le 19/10/17 à 07:08:05
un appareil peur être fiable sans être précis ... ou inversement !
2 notions différentes ;-))
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (80.12.59.xxx) le 19/10/17 à 07:57:29
Pour des raisons d'image beaucoup de gens font du hors stade (la piste c'est has been) alors qu'ils devraient faire de la piste vu leur désir de maitrise des paramètres de la performance. Ça leur permettrait d'envisager des distances plus courtes ce qui manifestement correspondrait mieux à leur entrainement (fractionnnés courts intenses avec recups pincees).
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 19/10/17 à 08:46:35
Mwais, enfin, par définition, si un appareil est fiable c'est que je peux m'y fier ... (avec la lucidité qu'il a une marge d'erreur)
Et en l'occurence mon GPS qui ne m'a jamais montré une erreur supérieur à 2% (en course ffa ou sur stade), je m'y fie ... Avec ces 2% présents dans ma tête.
Donc en conclusion si je fais une séance de 15,00 km sur mon GPS, je n'affirmerai évidemment pas qu'il y a 15,00 km sur le parcours mais entre 14,7 et 15,3, mais est-ce vraiment important ?
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (83.206.224.xxx) le 19/10/17 à 09:00:04
Mais le problème c'est pas ça, le problème c'est ceux qui te soutiennent mordicus que la distance d'une course F.F.A. est fausse car leur GPS indique plus. Et du coup ils valent moins que le chrono affiché.
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 19/10/17 à 09:25:20
Ceux-là n'ont pas intégré l'incertitude de l'appareil de mesure.
Qui est d'ailleurs aussi présent dans le mesurage ffa ... Mais eux font vraisemblablement plusieurs mesures, ont des appareils plus précis et donc leur mesure a un intervalle d'incertitude plus petit que notre seul GPS.
Par conséquent, il est logique de se fier davantage à leurs mesures qu'aux notres.
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (80.12.59.xxx) le 19/10/17 à 09:28:36
La fiabilité en métrologie ça n'a pas d'autre sens que de dire que ton appareil va pas cesser de fonctionner. Il faut regarder la fidélité (ecart type) et l'exactitude (valeur moyenne). Les mesures de la ffa sont meilleures sur ces deux paramètres que les GPS à la zob de nos montres dont les seuls qualités sont la miniaturisation et le relative faible consommation d'énergie et certainement pas la valeur métrologique. Encore une fois si ni le GPS ni le mesurage ffa ne conviennent il faut faire de la piste et de l'indoor l'hiver pour contrôler le max de paramètres.
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (81.249.250.xxx) le 19/10/17 à 13:13:49
Il y a des bases d'étalonnage référencées par la FFA à divers endroits en France
http://www.crchsidf.org/Etalons/lon1621.pdf
C'est très complexe très précis:
http://docplayer.fr/17093795-Championnats-du-monde-d-athletisme-paris-2003-saint-denis-marathon.html
10km route ffa = 10000m ? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 19/10/17 à 19:14:10
Sinon, y'a qu'à faire venir les "ingénieurs" de Milwaukee ...
https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Trop-long-en-2016-le-marathon-de-milwaukee-etait-cette-fois-trop-court/843720
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (81.249.250.xxx) le 19/10/17 à 19:22:32
http://www.crchsidf.org/Etalons/tui2168.pdf
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (90.70.8.xxx) le 19/10/17 à 20:45:59
ah les burnes de ricains et ils osent les appeler ''experts'' ...
Des vrais winners !
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (176.187.23.xxx) le 19/10/17 à 20:58:01
En plus, les gars, ils ne se plantent pas de 50 m ...
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (80.214.217.xxx) le 20/10/17 à 00:34:32
mdr y a moyen de faire des RP au moins
10km route ffa = 10000m ? par (invité) (109.2.167.xxx) le 20/10/17 à 08:24:05
fiable: toujours le même résultat dans les mêmes conditions
juste: exact
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