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Minimalisme par (invité) (78.126.27.xxx) le 29/10/17 à 11:48:57
Bonjour à tous,
S'il y a des coureurs "minimalistes" par ici...
S'ils veulent partager leur expérience (la transition, les sensations, les chronos...)
Je suis tenté d'essayer en ce moment...
Je précise : je ne souhaite pas l'ouverture d'un débat pour ou contre le minimalisme... Après je sais bien que chacun s'exprimera comme il le souhaitera...
Merci,
Jean-Luc Tanne
Minimalisme par sebastienM (membre) (86.200.85.xxx) le 29/10/17 à 12:48:48
Hello,
je me suis mis au minimalisme (vibram five fingers) en 2013. Je courrais alors épisodiquement depuis 4/5 ans suite à un arrêt du tabac en 2008 ("coureur du dimanche" avec quelques phases plus sérieuses de temps en temps et des arrêts de plusieurs mois). J'avais des douleurs aux genoux et aux tendons d'Achille, je me suis alors intéressé de plus prêt à ma façon de courir : je talonais et ma posture n'était pas terrible non plus.
En farfouillant sur le web et dans les bouquins, je me suis intéressé au minimalisme. Et je m'y suis mis très progressivement (max une fois par semaine au début, 2/3 km max, 5 kms au bout de 2/3 mois seulement). Cela m'a aidé a ré-apprendre à courir. A côté je me suis acheté des "vrais" chaussures avec un faible drop (des Saucony Kinvara). Maintenant (je m'y suis mis sérieusement cette année) je cours essentiellement avec des five fingers (4 à 5 fois par semaines, des sorties de 8 à 25kms).
Point de vue sensations : j'adore courir avec les five fingers, je me sens libre, léger...
Point de vue performances... je ne suis pas sur. Je cours les 10 avec les five fingers. pour les Semis et Marathons... je reste en Kinvara (et plus récemment, des Xodus pour des trails). Mais ma foulée reste la même quelque soient les chaussures. Je pense tenter un marathon (Annecy 2018) en five fingers... On verra.
Point de vue blessures cette année : une mini tendinite du releveur (due à une sortie longue en Kinvara avec des lacets trop serrés) passée en 2 petites semaines, et une douleur qui m'a également tenue 2 semaines (sans forcer l'arrêt) à l'adducteur droit suite a un mauvais échauffement puis un mauvais mouvement pour éviter une personne qui a déboulé en face de moi pendant une fraction au seuil.
-> Rien lié au minimalisme.
Pour info : homme, 40 ans, 1m71, 61kgs
Voilà, j'ai essayé de faire précis et concis :-)
Sébastien.
Minimalisme par (invité) (78.126.27.xxx) le 29/10/17 à 13:37:45
Merci Sébastien ! Tu me confirmes que l'important pour éviter les blessures est la transition en douceur. Quand tu dis ré-apprendre à courir, est-ce que tu faisais des petits exercices en plus de tes sorties ou pendant tes sorties ou bien est-ce que les chaussures à faible drop obligent de toute façon à un changement sans avoir à y penser ?
Jean-Luc
Minimalisme par sebastienM (membre) (86.200.85.xxx) le 29/10/17 à 15:23:38
De rien :-)
J'ai fait consciencieusement les exercices conseillés par Vibram (voir http://www.vibram.nl/userfiles/download/500f58a30f91faf99fb990673101f0a5.pdf pages 10 et 11) + du renforcement des mollets (debout, monté pointe des pieds puis descente).
Sinon, j'ai fait attention à la cadence de ma foulée (je suis maintenant naturellement à 180, voir un peu au dessus) à ne pas chercher le sol trop devant mais à l'aplomb et à garder la tête bien droite. Mais je pense que l'essentiel vient de l'absence d'amorti des five fingers : on fait naturellement des petits pas et on pose bien le pied.
Sébastien
Minimalisme par (invité) (176.156.147.xxx) le 29/10/17 à 15:52:23
Sujet intéressant mais qui va être pollué malgré le premier message.
Je ne cours qu'en chaussures légères, basses et peu amorties, et je n'aime pas employer le mot "minimalistes", qui je pense devrait être réservé aux sandales ou 5fingers.
J'ai 51 ans, je ne cours que depuis 2014 et pas beaucoup (500 à 1 500 km par an car je fais du vélo en parallèle) mais j'ai rapidement compris l'intérêt d'améliorer sa foulée et son geste, tant pour l'économie de course que pour préserver son corps, comme on règle sa position finement sur un vélo.
Après bien des égarements de débutant, je suis tombé sur 2 paires que j'ai utilisées pendant presque 2 années, les NB Minimus trail V4 et les mêmes en V3 route. Difficile de les trouver en France, et même impossible depuis plus d'un an. Super chaussures, 200 grammes, 4 mm de drop, légèrement amorties, c'est avec ces 2 paires que j'ai appris à courir avec une foulée efficace et qui préserve le squelette. Juste avant, j'avais fait quelques centaines de km avec des chaussures dont je tairais la marque, très légères, zéro drop mais à semelles spongieuses, qui m'ont massacré durablement l'insertion du tendon d'Achille car je ne rendais pas compte qu'en intensité je frappais le sol avec mes talons. Je n'ai eu que quelques douleurs musculaires dans les mollets les premiers mois (surtout les 3 premières semaines) pour m'adapter aux Minimus, mais je n'avais fait que très peu de càp avant.
Depuis que les Minimus ont pris entre 500 et 1 000 km chacune, je continue à les utiliser mais je cours en parallèle avec des Mizuno Ekiden, c'est génial, encore plus légères, encore moins amorties, avec drop 5 mm. Pas de vraies "minimalistes" (quoique) mais elles n'ont aucun des défauts des chaussures très diffusées de cette marque, pas de talons hauts, pas de truc mou, on court vraiment sans penser à la chaussure mais à sa foulée. Seul truc, la semelle s'use par abrasion, je les mets pour un peu tout, même sur les courses de village qui passent par des chemins de collines ou de vignes avec des caillasses et elles risquent de prendre cher assez rapidement. Strictement aucune douleurs avec, après presque 2 années uniquement avec les Minimus, mon corps est adapté à ce type de chaussures.
J'ajoute que j'achète toutes mes chaussures en soldes, souvent vers 50 ou 60 €, le tiers du prix de certaines godasses de 300 grammes bourrées de trucs brevetés pour être mous et d'autres faits pour corriger l'instabilité de due à cette mollesse.
Pour moi la priorité c'est d'éviter l'amorti et le poids, mais 4 ou 5 mm de drop ne me dérange pas, et je ne suis pas prêt à passer sur des vraies minimalistes (sandales, 5fingers) qui pour certaines sont plus lourdes que les Ekiden.
Je ne comprends pas la mode des chaussures amorties mais avec zéro drop, elles n'éliminent pas le risque de talonner car l'amorti efface la sensation, et la semelle est forcément aussi épaisse devant que derrière, donc on a plus de matière donc plus de poids, et de l'amorti de partout, rien qui ne favorise la "foulée naturelle" vantée dans la pub.
Je comprends mieux le gars très rapide qui prend des chaussures légères avec 10 mm de drop, très peu d'amorti sur le devant et qui n'utilisera pas l'amorti du talon, que celui qui désireux d'avoir une "foulée naturelle" va acheter des Hoka ou des Altra avec un drop nul ou très faible mais un gros amorti même sur l'avant (et avec un effet de chaise à bascule très peu favorable à une foulée naturelle) et qui ainsi ne se rendra pas compte qu'il talonne toujours à l'allure d'endurance voire plus vite.
Pour résumer, je pense que pour courir il faut obligatoirement travailler sa foulée, soit en école d'athlétisme avec de la piste, des pointes et un bon entraineur, soit pour ceux qui s'y mettent tard et ne sont pas en club, avec des (rares) chaussures qui ne gomment pas la sensation du contact avec le sol, donc très peu amorties et très légères puisqu'avec semelle très peu épaisse.
Pour ceux qui ont le critique facile : rien ne prouve qu'il y ait le moindre intérêt à avoir de l'amorti, et c'est même l'inverse qui est régulièrement montré, mais très bizarrement les chaussures à amorti très faible voire nul sont minoritaires car elles nécessitent un travail pour l'acheteur, alors que les mollassonnes chaussures amorties promettent qu'on s'y sentira comme dans des pantoufles. Il faut travailler pour ré-apprendre à courir et à utiliser ses muscles et tendons pour les gestes qu'ils sont faits pour exécuter mais que les lourdes chaussures amorties ont désappris à réaliser. D'où une nécessaire période de ré-éducation passant par des douleurs chez ceux qui courent depuis des années avec 3 cm de mousse sous le pied. C'est comme passer de la voiture au vélo électrique pour faire moins de 10 km pour aller au boulot, ou passer du vélo électrique au vélo classique, il faut un peu d'effort mais c'est bon pour tout.
Minimalisme par (invité) (78.126.27.xxx) le 29/10/17 à 18:33:30
Merci beaucoup pour ce partage très détaillé de ta réflexion sur le sujet.
Minimalisme par sebastienM (membre) (86.200.85.xxx) le 29/10/17 à 18:50:10
@176.156 : je suis d'accord sur le fait que c'est l'absence d'amorti (qui permet de bien sentir sa foulée) qui est important, pas forcément le 0 drop (mes Saucony ont un drop de 4mm qui ne me dérange pas).
Sur les 5fingers, une chose que l'on ne retrouve pas ailleurs, les doigts de pieds sont libres. Au début, je me disais que c'était très markéting et que l'intérêt réel était limité; mais en fait cela permet au pied de "s'écarter" lors de la pose, je le ressens surtout quand je mets d'autres chaussures : l'impression d'avoir le pied en cage.
Sebastien
PS: ensuite, l'absence complète d'amorti sur les 5fingers, pour des choses très longues (type marathon) sur du bitume, je ne sais pas...
Minimalisme par andin (invité) (152.174.95.xxx) le 29/10/17 à 19:41:41
@SebastienM : je trouve que la semelle des 5-fingers reste très rigide au niveau de l'avant pied, je n'ai pas le ressenti du sol que je peux avoir avec d'autres pompes pourtant plus « conventionnelles » (Skechers, Socone, enfin Socone c'est pas de la pompe de càp à la base, mais elle fait quand même moins extrémiste quand on la mate). L'autre inconvénient pour moi est le fait que les orteils sont en cage et transpirent un max.
Minimalisme par 100DAL (invité) (90.109.232.xxx) le 29/10/17 à 19:41:45
Toutes les pompes ne se valent pas... Toutefois, dorénavant, la plupart des pompes réellement orientés minimalisme ont une vraie boite à orteils (toe-box) qui permet aux orteils d'avoir la place de s'écarter...
Minimalisme par 100DAL (invité) (90.109.232.xxx) le 29/10/17 à 19:49:52
Et pour que les five-fingers aillent comme "une chaussette" il faut avoir les orteils conventionnels du moule Vibram... Et aux deux pieds !
;-)
Minimalisme par (invité) (86.244.84.xxx) le 29/10/17 à 20:04:29
pour des sorties longues je suis passé sur les dernières Merrell, les Bare Access Flex, les meilleures pompes que j'ai jamais eu
Minimalisme par (invité) (86.200.85.xxx) le 29/10/17 à 20:51:43
@andin : je te rejoins sur la transpiration dans les 5-fingers.
Minimalisme par (invité) (109.15.244.xxx) le 29/10/17 à 21:02:33
Après quelques années à courir occasionnellement j'ai commencé sérieusement il y a 3 ans directement avec des five finger.
Puis j'ai acheté des vivobarefoot pour porter la journée afin de faciliter mon adaptation.
Depuis je ne porte plus que cette marque, pour le sport ou le quotidien.
Mon problème avec les five finger c'est que ça attire les regards et le fait de me sentir continuellement observé fait monter ma FC.
Une tendinite lors de la première année, corrigée ensuite en prenant conscience d'un mauvais appui.
Au bout d'un an et demi je pouvais courir 3 fois 1h+ par semaine en endurance sans douleur ni fatigue.
Minimalisme par (invité) (78.126.27.xxx) le 30/10/17 à 10:14:35
Merci à tous d'autant que vous bousculez une idée reçue chez moi puisqu'en me basant sur mon expérience des chaussettes à doigts (et sur mon expérience des moufles plus chaudes que les gants) j'aurais eu tendance à croire que les orteils respiraient mieux dans les five fingers.
Je vais me renseigner à propos des marques et des modèles que vous avez cités et que je ne connaissais pas.
Minimalisme par (invité) (176.156.147.xxx) le 30/10/17 à 11:30:23
Pour ne pas transpirer, c'est assez simple : pas de chaussettes et chaussures légères, avec "mesh" très fin et aéré.
Pour revenir sur deux messages plus haut, effectivement, pour moi aussi le fait que les 5fingers attirent l’œil, ainsi que le risque que mon pied n'ait pas la forme spécifique de la chaussure me freinent pour me lancer.
Minimalisme par toudou (invité) (178.62.246.xxx) le 30/10/17 à 12:53:27
Je crois qu'il ne faut pas trop s’attarder sur les performances et le chronos avec les chaussures minimalistes mais surtout parler des sensations qui sont incomparables.
Il y a un plaisir ressenti directement par le pied, un peu comme les doigts d'un musicien sur un instrument de musique, le pied compose avec le sol...
Minimalisme par kalinox54 (invité) (80.12.37.xxx) le 30/10/17 à 13:25:44
De mon côté, j'ai commencé à courir il y a 4 ans de façon assez irrégulière avec des aasics (gros drop gros amorti). J'ai toujours eu des douleurs plus ou moins importantes notamment aux genoux et j'ai bien sûr jamais fait attention à ma foulée.
Puis un ami m'a parlé du minimalisme, d'avoir unr foulée plus naturelle... Je me suis donc informé sur le sujet et j'ai commencé moi aussi avec des minimus road (un réel bonheur). J'ai alterné quelques semaines entre des running classiques et les minimus en faisant attention à ma foulée (j'avais "light feet running" comme livre de chevet) pour enfin finir qu'avec les minimus.
Au début j'avais l'impression de me forcer à être en médio-pied et donc je trouvais ça plus fatigant. Mais les douleurs aux genoux disparaissant j'ai continué et petit à petit cette nouvelle foulée est devenue parfaitement naturelle et plus économique.
Je suis passé ensuite à des vibram, des freet (4+1) et des vivobarefoot. Vibram restant pour moi les chaussures avec lesquelles je me sens le mieux.
Côté performance, j'ai déjà fait beaucoup de distances différentes (du 5km au 100km dont 4 marathons) et sur des terrains différents (beaucoup de trails avec au max un 85km pour 4500m D+).
Le constat est qu'au delà du semi la performance peut être limitée par des vraies minimalistes, c'est à dire sans amorti du tout comme avec les vibram. On peut alors (c'est ce que je fais) utiliser des chaussures à faibles drop avec un léger amorti en médio-pied pour le marathon et au delà. Par contre sur 5 ou 10km elles peuvent je pense favoriser une meilleure perf.
De la même façon, si on a tendance à faire beaucoup de bornes (80 ou plus par semaine) il vaut mieux mixer entre pures minimalistes et amorti léger.
Minimalisme par (invité) (90.109.232.xxx) le 30/10/17 à 23:04:50
Andin, je suis assez curieux mais tu peux nous mettre un lien vers ton modèle de Socone ?
Merci.
Je viens de jeter un oeil sur la gamme Vivobarefoot qui propose dorénavant une minimaliste adaptée aux cross ou aux trail boueux : sa Primus Trail SG à l'air d'avoir des dents dignes des modèles les plus mordants d'inov8. Mais elle est chèrement vendues.
Quelques soient les marques, au dessus de l'entrée de gamme, ça fait vite chèrosse quand même pour "moins de matières"...
Certes plus adaptées au pied -pour la plupart- et donc mieux conçues.
Du coté des alternatives, il y a en effet Freet, marque anglaise qu'utilise aussi le Oui du forum si je ne me trompe. Et ils ont enfin des modèles 5 orteils.
;-)
Minimalisme par (invité) (109.15.244.xxx) le 31/10/17 à 00:28:23
Pour avoir pas mal cherché et testé des VVF et merrell j'ai pas trouvé mieux que les vivo pour avoir un vrai 0 drop, de la place pour les orteils, une semelle souple et vraiment fine (3mm) et avec lesquelles tu ressemble pas un clown.
C'est pas donné, enfin pas plus que les marques conventionnelles les plus courantes, mais la durée de vie est plus longue.
J'ai un modèle "evo pure" qui n'est plus au catalogue, j'ai fait 2000km avec, le mesh est un peu fatigué avec quelques petits trou et la semelle à pas bouger, je peux certainement encore en faire autant avant de les ruiner complètement.
Minimalisme par andin (invité) (152.174.59.xxx) le 31/10/17 à 02:43:33
@invité : par exemple ici (mais bizarrement je les ai eues à moins de 10 euros il y a deux mois sur le même site, achat 3 paires direct) https://es.aliexpress.com/store/product/Unisex-Men-Summer-Running-Shoes-Women-Sneakers-Mesh-Breathable-Sport-Shoes-Men-Beach-Water-Shoes-Plus/1887028_32791911063.html?spm=a219c.search0104.3.88.ZBrqCY&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10547_10343_10173_10340_10341_10548_10541_10084_10083_10307_5640015_10060_10155_10154_10056_10055_10539_10538_5370015_10537_10312_10536_10059_10313_10314_10534_10533_100031_10103_10073_10102_5720015_10142_10107,searchweb201603_25,ppcSwitch_7&btsid=7f3cbbe8-f176-45fa-acde-d70e539b6693&algo_expid=309283c2-72e3-45a9-b598-f411fa2448d9-9&algo_pvid=309283c2-72e3-45a9-b598-f411fa2448d9
Minimalisme par (invité) (176.156.147.xxx) le 31/10/17 à 09:26:28
Oui, mais ce sont des chaussures pour l'eau, ces socones-là, avec semelles très perforées de gros trous d'évacuation, ça doit être un vrai problème sur gravier, non ?
Minimalisme par (invité) (138.197.161.xxx) le 31/10/17 à 18:04:05
Andin ça fait plusieurs fois que tu parles des Socone, j'ai bien vu que c'était des chinoiseries mais t'aurais des détails genre épaisseur de la semelle, drop et poids ?
Merci
Minimalisme par (invité) (90.47.83.xxx) le 01/11/17 à 12:43:01
Je relance l'allure...
" Même la mode récente qui consiste à courir sans artifice pour se frotter au mieux à l’expérience originelle du running –bref, aux Kényans qui courent pieds nus sur les hauts plateaux de la Vallée du Rift– a été bouffée par le marketing et c’est ainsi qu’il existe maintenant une série de produits qui coûte les yeux de la tête et que le service marketing de Nike a joliment baptisé des «chaussures de running sensation pieds nus». "
Minimalisme par (invité) (176.156.147.xxx) le 01/11/17 à 13:50:43
Extrait de cet article à la con :
http://www.slate.fr/story/122265/ne-courez-pas-de-marathons
Les chaussures dont parle l'ignorant qui a écrit cela, ce sont les Nike Free, actuellement elles pèsent 250 grammes (en réalité un peu plus), n'ont que 4 mm de drop pour certaines, mais une semelles bien épaisse et amortie. Rien à voir avec des chaussures minimalistes, elles sont juste là pour capter l'argent des amateurs de Nike qui commencent à avoir mal de partout et à qui on a dit qu'il faut acquérir une foulée plus naturelle.
Minimalisme par (invité) (62.28.120.xxx) le 01/11/17 à 14:22:17
@138
So Conne, oh yes, these are the best !
Minimalisme par andin (invité) (152.174.245.xxx) le 01/11/17 à 15:19:10
Je n'ai rien mesuré sur les Socone, elles sont très légères et avec un peu de drop je pense, mais je m'en fous, tant que le talon ne me gêne pas...
Quant aux Nike Free, il y a 20 000 modèles distincts. Certaines légères mais toujours un peu amorties, après 1000 bornes elles sont nickel lol.
Minimalisme par (invité) (90.109.232.xxx) le 01/11/17 à 15:42:18
Les chaussures d'eau ayant rarement un gros drop ni une semelle épaisse, elles sont généralement légère.
Après, c'est la forme du pied (et surtout la place pour les orteils) et le dessin/profil de la semelle qui va la rendre "compatible pour courir" ou non... pour là où vous voudrez les porter. (Et à décath' y'en à pour autour de 10 euros.)
https://fr.aliexpress.com/store/product/Men-Women-Sport-Water-Shoes-Quick-Drying-Skin-Shoes-Beach-Diving-Socks-Yoga-Sneakers-Swim-Surf/1887028_32822356692.html?spm=a2g0w.12010612.0.0.770930a2cKa59e
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Minimalisme par (invité) (138.197.173.xxx) le 01/11/17 à 18:59:24
bonne idée ça les chaussures d'eau, je vais aller voir chez decath, des pompes toutes plate qui pèsent rien et qui valent rien, ça me plait ça
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