Que peut valoir cette séance sur 10 km ?

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Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Eliodor (invité) (90.14.195.xxx) le 03/11/17 à 19:14:33

Bonjour à tous,

Je sais que la plupart d'entre vous vont me répondre qu'il suffit de le courir pour savoir, c'est une évidence logique, cependant j'aurais aimé avoir une estimation de votre part sur cette séance

3000: 11'48 R=2'30
2000: 7'45 R=2'
1000: 3'42 R=1'30
1000: 3'42

Bonne soirée

Eliodor

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 03/11/17 à 19:21:54

Entre 38' et 39'30" min selon ton profil...

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 03/11/17 à 19:23:37

En clair, ça va dépendre beaucoup de ce que tu as fait à côté (bornes, séances), de si tu es plutôt pistard ou plutôt routard (entraînement typé rapide/VMA ou bornes/seuil), de ton endurance, etc.

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Moine_K (invité) (82.239.84.xxx) le 03/11/17 à 19:25:33

@eliodor : " Que peut valoir cette séance sur 10 km ? " = " Que peut présager cette séance pour un résultat sur un 10 kms couru en performance " ???

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 03/11/17 à 19:25:56

Si tu cherches du prédictif, 3 × 3000 m AS10 + 5"/km (un chouïa plus lent) est plus parlant... en clair une grosse séance de seuil quoi ;-)

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par wanoux (invité) (86.253.240.xxx) le 03/11/17 à 19:42:57

ça dépend aussi dans quel état tu finis cette séance ... Si jamais tu atteinds ces chronos avec une relative aisance, ou si tu arrives en puisant dedans, exténué, la projection n'est pas la même me semble-t-il.

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Eliodor (invité) (90.14.195.xxx) le 03/11/17 à 19:54:43

Merci de ces éléments, je suis plutôt un routard à la base, je fais une deux séances VMA par semaine (courte et longue) et deux footings 50'+PPG et un plus long 1'10.

Quand j'ai fini la séance j'ai senti que j'avais bien donné (mais pas exténué) mais je l'ai pas faite "easy" quand même

Eliodor

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Run91 (invité) (90.44.173.xxx) le 03/11/17 à 20:33:38

Normalement au moins sub40
Bonnes perfs
Cdt

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Eliodor (invité) (90.14.195.xxx) le 04/11/17 à 12:46:32

Merci

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par (invité) (90.114.131.xxx) le 04/11/17 à 16:09:58

Je dirais entre 39min30 et 40min15

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Garfield (invité) (62.203.66.xxx) le 12/11/17 à 11:00:46

En début de semaine j'ai passé cette séance sur tapis de course au fitness en respectant scrupuleusement vitesse et temps de repos (fini fatigué mais pas complétement carbonisé non plus).
4 jours plus tard, j'ai fait un 10km bien roulant en compét avec comme résultat de 40'56'' (RP).
Du coup, je suis étonné de voir une majorité penser qu'avec cette séance on est facilement sub40.
Que me conseilleriez-vous pour gagner en endurance afin de passer sous les 40min ? Merci d'avance :)

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Hatz' (invité) (77.190.110.xxx) le 12/11/17 à 11:35:07

t'as réponse est dans ta question... parce que "j'ai passé cette séance sur tapis de course au fitness".

Essaie de passer la même sur la route, et tu comprendras pourquoi on dit que le tapis "apporte une assistance" au coureur (et donc ici on ne s'entraine pas sur tapis).

Avec sa séance faite sur route, il passe réellement sub40 (il doit être autour de 39' à +/-20" je dirais même). Mais si sa séance était faite sur tapis, effectivement j'aurais donné 40'30" environ.

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par tetard (invité) (90.11.59.xxx) le 12/11/17 à 11:56:03

Garfield,
Taper 9 bornes a allure course quatre jours avant la compet, je suis pas persuadé que ce soit la meilleure des prépa!

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Garfield (invité) (62.203.66.xxx) le 12/11/17 à 17:35:06

Ok, merci pour le retour, je parlais de la séance:
3000: 11'48 R=2'30
2000: 7'45 R=2'
1000: 3'42 R=1'30
1000: 3'42
qui fait 7km au total, suivi de 3 jours off. J'ai l'impression que si je coupe 4 ou 5 jours ce n'est pas top niveau dynamique.
Je ne pensais pas que qu'il y avait une telle différence entre la route et le tapis. L'avantage du tapis c'est qu'on est exactement à la bon vitesse.

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Hatz' (invité) (77.190.110.xxx) le 12/11/17 à 17:42:57

oui mais le tapis a un effet d'entrainement que sur route tu n'as pas (même si tu mets une certaine inclinaison).

t'as qu'à essayer de faire la même sur toute, je suis certain que tu seras très loin de tes allures tapis.

le tapis n'a aucun avantage pour l'entrainement en course à pied... sinon on en ferait tous. Il a des grands avantages pour ceux qui courent pour rester en forme sans chercher à faire de courses.

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par (invité) (77.135.97.xxx) le 12/11/17 à 17:45:54

Mo farah et hassan chahdi font beaucoup de séances sur tapis, je dis ça je dis rien

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Hatz' (invité) (77.190.110.xxx) le 12/11/17 à 18:12:12

oui et tu connais leur ratio km tapis/route (ce sont des mecs qui courent 160 à 180km hebdo, parfois plus) ? il est extrêmement faible... et Farah quand il fait sa promo lors de séance spé, il est sur piste. Chahdi idem et d'ailleurs il n'a pas converti son potentiel sur marathon avec son entrainement tapis, ils démontrent justement (!) tous les deux que le tapis pour l'entrainement qualitatif c'est une mauvaise idée. Si les élites faisaient leurs séances spé exclusivement sur tapis ca se saurait.

De plus sur tapis ils savent qu'ils faut augmenter toutes les vitesses pour rapport à la route pour espérer s'approcher de la réalité.

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Runner56 (invité) (77.132.211.xxx) le 12/11/17 à 18:17:46

Pour ma part, je trouve les séances sur tapis, à vitesse équivalente, bien plus dures que sur piste. Par ex pour moi, un 5*1000m en 3'45 passe tres facilement sur piste mais assez difficilement sur tapis. L'apport est sans doute réel au niveau de la fluidité de la foulée (fréquence et appui au sol) et au niveau physio. Ça ne remplace pas une séance route mais c'est, à mon sens, un super complément pour éviter les blessures et travailler à une allure très spécifique.

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 12/11/17 à 20:07:29

@Garfield: "...qui fait 7km au total..."

Pas d'échauffement ? Pas de retour au calme ?

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Hatz' (invité) (77.190.110.xxx) le 12/11/17 à 21:08:49

faut mettre en regard les tempo sur tapis et ce que tu fais en course. Ca parlera réellement. (je vais bien plus vite sur piste que sur route aussi).

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Runner56 (invité) (77.132.211.xxx) le 12/11/17 à 22:16:06

Justement Hatz, le 3'45 au kilo sur 10k route, je le tiens relativement "facilement". Mais sur tapis, ça me paraît bien plus compliqué voire impossible aussi longtemps. Après c'est peut être d'ordre psychologique et du fait de la linéarité de l'effort

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par andin (invité) (134.171.105.xxx) le 13/11/17 à 02:52:43

@Hatz' : tapis, inclinaison à 1%, je suis systématiquement moins vite que sur piste...

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Hatz' (invité) (77.190.198.xxx) le 13/11/17 à 08:26:04

A voir...
enfin du fait du vent, des aspérités de la route etc...
les kényans s'entrainent sur pistes accidentées (style cendrées), ils n'ont quasi pas de bitume.
Ensuite mécaniquement même si mettre de la pente permet de compenser un peu... courir effectivement en ligne droite constante avec une pente constante avec une revêtement (caoutchouc) constant sans vent sans pluie sans variations lumineuse à T° constante... ca ne ressemblera jamais à une bonne vieille route de bitume.

Et pour Farah et Chahdi, la comparaison ne tient pas.
Je vois très bien les extraits où Chahdi se donne sur tapis. Mais il ne donne aucune donnée sur les réglages de la machine et les entrainements qu'il y fait, on le voit juste courir, on ne peut rien en dire (Farah je ne l'ai vu que pour faire sa récup' mais peut être le voit-on faire des intervalles, mais pour un mec qui va au kénya +/- régulièrement je ne pense pas que ce soit parce qu'ils ont les meilleurs tapis d'entrainement)

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Garfield (invité) (145.232.230.xxx) le 13/11/17 à 13:42:28

@MathieuCH, oui avant la séance, j'ai fais 2km d'échauffement en EF et après retour au calme tranquille 400m trot.

Je préfère également courir à l'extérieur sur route mais parfois une petite séance en salle de fitness sur tapis au chaud est très sympa

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par hollyoak (membre) (81.249.237.xxx) le 13/11/17 à 21:35:29

Curieux de ne pas être Sub40 avec cette grosse séance, tapis ou pas, comment s'est passée ta course ? Régulier à 4'05"/km ou départ trop rapide et explosion ?

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par (invité) (82.121.108.xxx) le 13/11/17 à 23:55:53

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Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par (invité) (78.247.202.xxx) le 14/11/17 à 14:13:55

Je dirais 42 minutes aux 10 kms, le meiux est de faire une compétition ou un 5 kms de test.

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par (invité) (62.201.135.xxx) le 14/11/17 à 16:49:06

39'30

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Nostradamus (invité) (80.15.154.xxx) le 14/11/17 à 16:54:08

39'16"

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Garfield (invité) (62.203.66.xxx) le 14/11/17 à 19:14:25

Ma course s'est passée comme souvent avec une grosse perte sur la seconde partie.
Voici mes temps:
1km 3:55
2 3:55
3 3:57
4 4:09
5 4:07
6 4:15
7 4:12
8 4:08
9 4:13
10 4:04
J'ai vraiment de la peine à maintenir le tempo sur la seconde moitié. Qu'est-ce que je pourrais faire pour y remédier?

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Hatz' (invité) (77.190.221.xxx) le 14/11/17 à 21:43:32

partir moins vite. Ensuite ca dépend de ta manière de t'entrainer, qualité de ton foncier etc.

Après quand on vaut pas 40' ben on les vaut pas et il faut plus s'entrainer et c'est tout.

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par (invité) (90.79.241.xxx) le 14/11/17 à 21:57:23

7km d’allure 4 jours avant une course. Tu as cramé quelques cartes.

Sur tapis, c’est plus facile et ça fatigue moins.

Longueur du tapis oblige, la foulée peut cependant être raccourcie par rapport à la route pour certaines personnes.

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par (invité) (176.150.215.xxx) le 14/11/17 à 22:00:36

en partant un peu moins vite tu peux faire 10'30 et en t'entrainer plus t'arrivera à 40

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par (invité) (90.79.241.xxx) le 14/11/17 à 22:01:20

Et pour l’auteur initial du post, un sub 40 paraît possible.

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par hollyoak (membre) (81.249.237.xxx) le 14/11/17 à 22:24:07

@garfield - oui ce n'est pas régulier donc pas optimisé. C'est quoi ton RP ? La bonne stratégie c'est de s'entraîner sur ce que tu vaux en course puis d'essayer de le battre la prochaine fois.

Tu peux utiliser le calculateur de Daniels pour déterminer tes nouvelles allures d'entraînement à partir de ton dernier 10. Si tu as la vitesse mais pas la caisse il faut que tu manges du seuil (Threshold / TPace) sur des 3x2000/r1'30.

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Garfield (invité) (62.203.66.xxx) le 15/11/17 à 23:25:45

ok, merci pour le retour, lors de mon prochain 10km je vais partir moins vite afin d'être plus régulier sur l'allure, je vais aussi faire ma dernière séance dure 7 à 10j avant la course, plutôt que 4 jours avant.
Mon RP est de 40'56'' mon but est effectivement d'être sub40, je vais du coup bosser plus le seuil basé sur Daniels pour y arriver, je vous tiendrai au courant de mon évolution

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par hollyoak (membre) (81.249.237.xxx) le 16/11/17 à 07:38:33

C'est bien d'avoir battu ton RP dans ces conditions, tu cours depuis combien de temps ? En tout cas tu as maintenant une bonne base pour préparer ton prochain 10k en alternant des séances de seuil et d'IPace. C'est quand le prochain ?

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 16/11/17 à 17:29:21

C'est peut-être psychologique. Essaie de ne pas regarder le kilométrage, et tu ne sauras pas quand est la seconde moitié, et donc essaiera de tenir bon sans indication de la distance parcourue.

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par raph (invité) (91.135.188.xxx) le 16/11/17 à 17:43:57

je suis troublé par l'écart entre les 1000 à 3'42 et les 3000 à 11'48.

je passe facilement le 3000 à 11'48 mais je doute très fort de sortir 2*1000 à 3'42 chacun.

et je vaux 1h26 sur semi (pas de 10 récent mais autour de 39'30 je pense)

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Garfield (invité) (62.203.66.xxx) le 16/11/17 à 23:34:33

33 ans, VMA=16,8 (test 1/2 Cooper) je cours en dilettante depuis env. 15 ans avec des chrono en env 45' sur 10km. Adorant les challenges, je me suis fixé il y a 2 ans comme objectif de faire tomber les chronos. Du coup, j’ai augmenté les sorties et structuré mes entraînement jusqu’à arriver à 4-5 séances semaine avec env. 50 km hebdo, je suis passé à 42' au début de l'année à 41min 8 mois plus tard.

Ma morphologie ne plaide pas forcement en ma faveur pour un sub40, en effet 74 kg pour 1,76m (BMI=23,8), plutôt petit et carré d’épaule avec des périmètre osseux important, tour de cuisse 59 cm et de mollet 42 cm, je ne suis malheureusement pas taillé comme un kenyan, du coup je suis plutôt rapide mais pas trop endurant ce qui explique ce décalage entre les 2x1000 en 3'42 que je passe sans trop de soucis et le 10km.

Je n'ai pas encore planifié de nouveau 10km pour le moment, je pense bosser le seuil cette hivers et faire du volume en EF pour tenter un sub40, ça me ferait trop plaisir d'y arriver :-)

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par raph (invité) (91.135.188.xxx) le 17/11/17 à 10:12:53

bravo pour ta progression

si tu passes 3'42 facile c'est que la vitesse est là. effectivement je pense qu'il faut faire du volume (avec des SL 1h30 1h45) et peut-être des séances avec des blocs longs comme 3*2000 ?

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par hollyoak (membre) (81.249.237.xxx) le 17/11/17 à 15:44:25

Oui avec cette vitesse et ton âge pas de raison que tu ne passes pas les 40' ! Le demi-Cooper c'est dur et a tendance à bien sous-évaluer la VMA, le VAMEVAL est précis normalement (mais peu légèrement la surévaluer...). De toutes façons avec ton chrono récent sur 10 tu as une bonne base pour utiliser le calculateur de Daniels.

Ca donne 4'13 pour le seuil, donc des séances régulières de 3x2000/r2' à cette allure et ça va te donner de la "caisse". Ne pas oublier l'IPace 5x1000 à 3'53/r2'53 pour continuer à sollicite la VO2Max. Dans un premier temps tu peux alterner une semaine sur deux. Ne pas négliger l'EF autour de 70% de FCMoyenne bien sûr pour encadrer tout ça.

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Eliodor (invité) (90.42.140.xxx) le 17/11/17 à 19:24:34

Pour info (c'est moi qui suis à l'origine de ce post), ca fait un moment que je n'ai pas fait de 10km, mais je tournais régulièrement entre 38'20 et 39'30

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par hollyoak (membre) (81.249.237.xxx) le 17/11/17 à 19:58:03

"régulièrement" ? Donc tu es un coureur expérimenté donc tu devrais savoir ce que vaut cette séance...tiens-nous au courant du résultat de ta prochaine course.

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Eliodor (invité) (90.42.140.xxx) le 17/11/17 à 20:10:18

Effectivement Hollyak, mais comme tout être humain (pas trop imbu de ses capacités lol), je peux être amené à avoir besoin de confirmations et me rettre en question ;-)

Bonne soirée

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par hollyoak (membre) (81.249.237.xxx) le 18/11/17 à 10:34:18

Certes mais c'est un forum d'échanges ici pas un endroit où on vient faire son marché donc on partage son expérience, bref on attend ton prochain résultat sur 10.

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Eliodor (invité) (90.42.140.xxx) le 18/11/17 à 12:53:20

C'est un forum de libre échange, donc je suis libre de poster ce que je veux sans controle de ta part, surtout que quand tu dis "on" , tu te permets d'englober les autres dans ta réflexion, qui ne partagent pas forcément le même point de vue que toi, c'est également une forme de contrôle sur l'autre. Donc contentes toi de déjà balayer devant ta porte avant de balayer devant celle des autres; quant au résultat, je serai ravi de le partager, mais pas d'après ton influence, mais selon mon coeur. A bon entendeur

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par hollyoak (membre) (81.249.237.xxx) le 18/11/17 à 13:48:33

Contentes=contente

Je te trouve bien virulent pour quelqu'un qui ne veut pas jouer le jeu et qui est mis devant cette contradiction mais bon on voit vite à qui on a affaire avec ton unique autre participation ici, cf http://www.courseapied.net/forum/msg/129694.htm

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par Eliodor (invité) (109.212.163.xxx) le 18/11/17 à 19:25:20

Je n'ai employé de virulence à aucun moment dans mes propos, c'est ta perception propres de mes propos qui te renvoient à de la virulence,car je ne rentre pas dans ton schéma de fonctionnement, donc cela doit te renvoyer à quelque chose de plus personnel. Un travail sur soi reste possible à tout âge Holloyak

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par hollyoak (membre) (81.249.237.xxx) le 18/11/17 à 20:48:11

Je vois...non content d'être soupçonneux des performances des autres tu te targues aussi d'être fin psychologue ? Mais dis-moi t'es-tu interrogé sur le sens profond de ces soupçons ? Non, alors ça devrait t'occuper un petit moment...

PS : "propres" = "propre"

Que peut valoir cette séance sur 10 km ? par (invité) (90.70.13.xxx) le 20/11/17 à 20:22:23

(invité) (77.135.97.xxx) le 12/11/17 à 17:45:54

Mo farah et hassan chahdi font beaucoup de séances sur tapis, je dis ça je dis rien


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oui bah ne dis rien !

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