Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Record d'Europe du marathon battu! par Samysilver (invité) (80.215.195.xxx) le 04/12/17 à 15:18:24
Le Norvégien Sondre Nordstad Moen a remporté dimanche le marathon de Fukuoka en établissant un nouveau record d'Europe en 2h5'48''. Une énorme surprise.
https://m.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Record-d-europe-du-marathon-pour-sondre-nordstad-moen/856134?xtref=https:%2F%2Fwww0.google.fr%2F
Record d'Europe du marathon battu! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/17 à 15:55:41
Pourquoi une surprise énorme ?
Tu as vu ces perfs précédentes et sa progression ?
https://www.iaaf.org/athletes/norway/sondre-nordstad-moen-227935
De plus, entrainé par le meilleur : Canova.
Record d'Europe du marathon battu! par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 04/12/17 à 16:11:07
Enorme suprise car aucun athlète non pris pour dopage par la suite n'a jamais connu une telle progression en un an sur semi ou marathon :
"Semi :
2017 59:48 Valencia, ESP 22 OCT
2016 1:02:19 Nice 24 APR
2015 1:02:32 Venlo 22 MAR
2014 1:02:59 Oslo 20 SEP
2012 1:02:48 Venlo 25 MAR
Marathon :
2017 2:05:48 Fukuoka 03 DEC
2016 2:14:17 Rio de Janeiro (Sambódromo) 21 AUG
2015 2:12:54 Firenze 29 NOV"
Après il y a toujours des exceptions et c'est peut-être le Chris Froome du marathon...
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (77.136.87.xxx) le 04/12/17 à 16:20:07
pepe canova= dopage
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (113.206.93.xxx) le 04/12/17 à 16:25:13
2016-2017 il y a comme un gap !
Record d'Europe du marathon battu! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/17 à 16:46:57
A 20 ans, il courait déjà le 5000m en 13'30" (mieux que Julian Wanders) et le 10000 en 28'43".
Record d'Europe du marathon battu! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/17 à 17:27:30
Hassan Chahdi à 21 ans : 13'51"45 au 5000
Sondre Nordstad Moen à 20 ans : 13'30"22
Hassan Chahdi : entre 110 et 130km/semaine en prépa marathon
Sondre Nordstad Moen : + 200km/semaine
Hassan Chahdi :entrainé par J. C. Vollmer (entrainement partiel sur tapis et moins spécifique)
Sondre Nordstad Moen : entriané par Canova (variation autour de l'AS42)
Record d'Europe du marathon battu! par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 04/12/17 à 17:32:58
Picsou: prepa en altitude et avec du D+ VS bois de Vincennes et parc de Sceau ;-)
Record d'Europe du marathon battu! par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 04/12/17 à 17:35:13
..de sots !
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (109.212.147.xxx) le 04/12/17 à 17:35:17
Les globules rouges frétillent!
Record d'Europe du marathon battu! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/17 à 17:39:42
@hollyoak
Tu devrais aller courir un marathon le 21 août à Rio de Janeiro, on verra si tu bats ton RP :)
C'était un championnat en plus (JO), Kipchoge avait terminé en 2h08'44" et Sondre avait terminé 3ème européen.
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (81.249.250.xxx) le 04/12/17 à 18:07:03
Pourquoi il n'y a pas son temps du marathon de Hannover avril 2017? 3e en 2h10'07''
Record d'Europe du marathon battu! par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 04/12/17 à 18:09:28
Il manque Hanovre au printemps 2017 en 2h10. Cela reste une progression fulgurante. Il y a un monde entre 2h10 et <2h06. Impressionnant de passer ce "gap" en quelques mois.
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (81.249.250.xxx) le 04/12/17 à 18:10:48
ça fait à peu près 1200m de différence
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (109.212.147.xxx) le 04/12/17 à 18:15:58
La recette de la progression est chez papy Canova!
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (109.212.147.xxx) le 04/12/17 à 20:58:24
Belle progression de 2016 à 2017, de 2h12 à 2h05, chapeu l'artiste! piste évoquée: une cure de spiruline
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (61.210.218.xxx) le 04/12/17 à 21:22:46
Plus efficace que la betterave rouge !
Si ce n'est pas le baume à lèvres ça va !
Record d'Europe du marathon battu! par Hatz' (invité) (89.15.83.xxx) le 04/12/17 à 22:04:08
il a arrêté le poulet pour se mettre à la viande de cheval. C'est kassik'.
Record d'Europe du marathon battu! par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 04/12/17 à 22:19:28
Le plus stupéfiant c'est quand même sa progression sur semi, je la remets pour ceux qui l'ont visiblement loupée :
2012 1:02:48 Venlo 25 MAR
2014 1:02:59 Oslo 20 SEP
2015 1:02:32 Venlo 22 MAR
2016 1:02:19 Nice 24 APR
2017 62:25 RAK, 11 FEB (59:10 pour Karoki ridiculisé par Moen hier)
2017 59:48 Valencia, ESP 22 OCT
Autant on peut imaginer qu'un entraînement spécial marathon de "Papy Canova" puisse faire des miracles sur marathon (4+ minutes en 8 mois), la progression de 2'37" sur semi en 10 mois pour un athlète quand même confirmé est comment dire...incompréhensible et certainement "jamais vue". Mais bon encore une fois il y a des exceptions et il y a parfois des miracles, comme Froome passé de zéro à héros en quelques semaines (Vuelta 2011). Qui vivra, verra !
Record d'Europe du marathon battu! par carapace (invité) (80.12.27.xxx) le 04/12/17 à 22:23:04
Le Pix est un homme de RP.
Record d'Europe du marathon battu! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/12/17 à 10:52:16
@hollyoak
Papy Canova t'a déjà répondu :
"Off course now there is some sceptic idiot who looks at doping as main reason of his improvement. Who know Moen (and my clear position) well know that he never used any supplement, also legal, because this is against our principles, and I think it's the best way for making the mind weak."
Sinon, il recherche un loufiat au "Café du Commerce", tu as le bon profil ;)
Record d'Europe du marathon battu! par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 05/12/17 à 10:52:42
quand je pense qu'il y a un gus en allemagne un peu médiatisé qui plafonne à 2h17 et court après le 2h14 depuis 3 ans et qui est en train de mettre sa vie de coureur de côté pour devenir 100% policier...
faudrait qu'il prenne la même Oo!
Je pense que Canova est un mec propre sur lui. Je le vois juste bien entrainer des athlètes et leur faire signer des contrats du style "tu fais ce que je te dis de faire comme séance, en dehors de ça je ne veux rien savoir de ta vie". Tout en étant conscient que quand on entre dans ce niveau on est forcément approché par - ou témoin de - le dopage. Et que tout l'entourage sais ce qu'est "l'optimisation nutritionnelle et médicale".
Record d'Europe du marathon battu! par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 05/12/17 à 10:56:42
en attendant... pas vu pas pris et c'est tout. Comme dit le grand-père d'Orel' "rien n'est illégal tant que personne ne le sait".
Sub 2h06 quoiqu'il est fait, c'est monstrueux. Et Z doit être content que ce soit un "vrai européen" et pas une naturalisation turc douteuse qui récupère ce record.
Record d'Europe du marathon battu! par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 05/12/17 à 11:03:12
ce passage de témoin est stupéfiant !
Record d'Europe du marathon battu! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/12/17 à 11:27:13
Ses chronos semi n'était pas en adéquation avec son niveau sur 5000.
A l'âge de 20 ans, il mettait 18" de moins que Julian Wanders (à 21 ans) qui vient de courir son 1er semi en 1h01'43".
Et il ne sort pas de nulle part, son changement d'entraineur a certainement été un déclic :
2008 : 2e Championnats d'Europe de cross-country de cross court à 18 ans !
2011 : Champion d'Europe espoirs du 10 000 m en 28'41"66
Je ne dis pas qu'il est propre, je dis qu'il avait le potentiel pour ce chrono.
Et j'ai toujours du mal avec les arguments dignes des brèves de comptoir.
Record d'Europe du marathon battu! par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 05/12/17 à 11:28:57
hic ! :-)
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (91.181.99.xxx) le 05/12/17 à 11:51:50
Burp !
Record d'Europe du marathon battu! par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 05/12/17 à 12:08:05
tu me rémettra la petite soeur José.
Record d'Europe du marathon battu! par K (invité) (90.47.47.xxx) le 05/12/17 à 12:13:25
laquelle? la 50 ou la 75?
Record d'Europe du marathon battu! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/12/17 à 12:17:44
Dédicace pour certains ;)
http://www.legorafi.fr/2013/12/05/les-habitues-dun-bar-pmu-dans-lattente-detre-recrutes-comme-chroniqueurs-sur-rmc/
Record d'Europe du marathon battu! par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 05/12/17 à 12:33:10
K... un 102 !
Record d'Europe du marathon battu! par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 05/12/17 à 13:26:47
@picsou: OK donc il était chargé déjà à 18 ans... ;)
En tout cas il faut être sacrément solide et avoir de la chance de ce côté là pour encaisser et assimiler ce qu'il s'est envoyé à l'entraînement notamment en début d'année.
Record d'Europe du marathon battu! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/12/17 à 13:34:29
Entrainement que l'on retrouve sur le lien transmis par MathieuCH sur un autre fil de discussion :
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=8495930&page=4
Mois de septembre : 798 km dont une semaine à 241km
Un 10km couru en 27'55" (RP)
Qui fait ça en France aujourd'hui ?
Record d'Europe du marathon battu! par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 05/12/17 à 13:44:05
les 3 coureurs élites français sur Marathon ! (enfin c'est le total des 3 pour eux).
Record d'Europe du marathon battu! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/12/17 à 13:48:50
Par contre, Christelle Daunay, lorsqu'elle était sous la coupe de Cédric Thomas (qui s'inspirait de Canova), suivait un régime proche.
https://spe15.fr/cedric-thomas-les-secrets-de-la-reussite-de-christelle-daunay/
Étrangement, c'est la seule dans cette discipline à avoir atteint le haut niveau depuis un bon moment.
Record d'Europe du marathon battu! par Jereiter (invité) (61.93.77.xxx) le 05/12/17 à 14:43:44
Le mec court, mange ou dort pendant qu on papote. Je trouve que c est une excellente nouvelle. Le gusse a été souvent blessé ces dernieres années. D ou aussi sa sa progression.
Record d'Europe du marathon battu! par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 05/12/17 à 14:44:19
après quand on prétend pouvoir atteindre le haut niveau avec un relatif faible kilométrage ne pas s'étonner aussi des résultats avec ou sans le suppositoire !
Record d'Europe du marathon battu! par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 05/12/17 à 15:38:26
"Entrainement que l'on retrouve sur le lien transmis par MathieuCH sur un autre fil de discussion :
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=8495930&page=4
Mois de septembre : 798 km dont une semaine à 241km
Un 10km couru en 27'55" (RP)"
Entrainement monstrueux!!! Il y a de la séance... De tout... Du volumineux et du rapide. Souvent du volumineux avec du rapide (ex:3 sets de 10x400m ou 5x(600+500+400+300+200)). Sacré gugus qui avale du km et de l'intense. Il a des semaines plus creuses ou il doit sacrement surcompenser...
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (77.136.17.xxx) le 05/12/17 à 16:48:08
pour recuperer de 240 km
il mange couscous mouton a tous les repas et preparer par le taulard mosbah
Record d'Europe du marathon battu! par Unbelievablehulk (invité) (185.24.186.xxx) le 05/12/17 à 17:03:47
+1 avec Jereiter et velove
Je ne suis donc pas le seul naïf à penser que le discours de Canova tombe sous le sens ?
Moi aussi j'ai envie d'y croire : le gars a tout plaqué pour respirer, manger, boire, dormir et chier course à pied, de surcroît en altitude et avec les meilleurs athlètes du monde.
Si à notre niveau de coureurs amateurs on fait la même chose, y'a quand même de bonnes chances pour que par exemple du palier "plutôt moyen" on passe au palier "assez bon" non ?
Bon bah lui il était déjà au palier "balaise", et il est devenu "super balaise", je trouve dommage que le premier réflexe soit la suspicion de dopage à moins qu'il y ait des éléments qui échappent à ma connaissance.
Record d'Europe du marathon battu! par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 05/12/17 à 17:17:16
Certes, mais faut l'encaisser ce rythme de vie et cet entraînement. Et c'est là (pas forcément pour lui je n'en sais rien) que la pharmacie va pouvoir aider.
Le dopage ce n'est pas qu'en course, c'est aussi et surtout à l'entraînement pour pouvoir tenir, assimiler et récupérer la charge.
Pas beaucoup ont fait son choix, mais combien auraient tenu le coup sans blessure ?
Il est très, très solide. Et sans musculation, en bouffant du riz des pâtes des fruits et des légumes... ;)
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (77.135.97.xxx) le 05/12/17 à 17:32:44
Wanders a tout plaqué pour manger chier et courir la kenyane et il n'a pas gagné tant que ça, et en plus il est jeune,
franchement la progression du norvégien est beaucoup trop soudaine après 3 ans de stagnation, c'était le même discours pour la gagnante des j.o, pareil pour le record sur semi, il y en a 10 par an ça devient fatiguant "noon mais tu comprends il a changé d'entraîneur"
Record d'Europe du marathon battu! par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 05/12/17 à 17:38:10
Wanders a battu le record Suisse du 10km route il y a 2 mois et vient d'enchaîner 3 victoires en 3 week-end sur les courses en ville en Suisse, avec une belle concurrence. Il est en grosse progression cette année où il a justement décidé de vivre à la kényane. Ce n'est certainement pas fini.
A voir si il confirme à Houilles.
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (77.136.17.xxx) le 05/12/17 à 19:00:16
benoit z etait pas clean
mo farah ne l est pas aussi clean
tous ces kenyans ethipiens etc..sont pas clean
alors fermez vos gueules
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (77.135.97.xxx) le 05/12/17 à 22:53:42
Oui sauf que wanders n'a pas gagné 2mn mais 10 secondes c'est pas pareil quand même
Record d'Europe du marathon battu! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 06/12/17 à 09:03:08
Oui mais Wanders est toujours Espoir, il n'est pas encore à maturité pour les courses de fond.
Record d'Europe du marathon battu! par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 06/12/17 à 20:33:54
Spe15 a choisi son camp (pas de surprise):
http://spe15.fr/2h0538un-record-deurope-hallucinant-pour-le-norvegien-moen/
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (78.246.80.xxx) le 06/12/17 à 22:20:32
ça date de 5 ans mais rien de neuf
http://www.bernardbruncourseapied.fr/jai-achete-vo2/
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (176.156.147.xxx) le 06/12/17 à 23:10:16
Spé15 s'aligne sur l'avis de "Jean-Claude Vollmer, rôdé à l’entraînement depuis plus de 30 ans, qui a conseillé Hassan Chahdi" ... et qui n'arrive pas à faire descendre son meilleur poulain sous les 2h10' oublie de préciser Odile Baudrier.
Je viens de chercher ce que sont les préceptes de Jean-Claude Vollmer, et je tombe sur ça :
http://www.lepape-info.com/entrainement/entrainement-running/progresser/plan-dentrainement-pour-courir-un-marathon-en-3h55/
Un plan marathon en moins de 4 heures avec de nombreuses semaines (je n'ai lu que le début) à 2 séances de 8 ou 9 km + une séance de vma courte. On doit être à moins de 30 km par semaine. Je pense que les grosses semaines seront à 50 km. Pour un champion, il doit bien aller jusqu'au double je pense (mdr).
De plus, cet entraineur insiste sur l'importance du fractionné court avec peu de récup et milite pour l'abandon de la sortie longue :
http://www.lepape-info.com/entrainement/entrainement-running/progresser/et-si-la-sortie-longue-etait-inefficace/
Donc le gars a des principes d'entrainement aux antipodes de ceux qui entrainent les meilleurs (en gros plus de 200 km hebdo en balayant toutes les allures) mais au lieu de se poser des questions sur lui-même et de comparer les résultats de ses poulains avec les autres (ceux qui bornent beaucoup trop d'après lui), il préfère être narquois.
Ceci ne signifie pas que le Norvégien est clean, mais que dopé ou pas, la méthode adoptée a l'air d'avoir porté ses fruits.
Mimoun a préparé son marathon de 56 en faisant en secret 40 bornes par jour durant 2 ans, les meilleurs Kényans font jusqu'à 250 bornes hebdo, je lisais encore récemment dans le magazine Zatopek, que le champion belge de marathon des années 60 Aurèle Vandendriessche se tapait ses 3 heures tous les matins de 4 à 7 avant d'aller au boulot, on retrouve les mêmes kilométrages chez les Américains des années 7O. Mais bizarrement on essaie encore en France de nier que quoi qu'on fasse par ailleurs comme style d'entrainement, on constate que la plupart (ou la totalité) des champions ont en commun depuis des décennies de courir beaucoup, 200 à 250 km certaines semaine durant la préparation marathon. Chauvelier était aussi un grand adepte des très longues semaines (240 km) et des SL énormes (45 km) :
http://spe15.fr/dominique-chauvelier-le-mythe-des-240-km-semaine/
Que ce soient des adeptes des séances intensives ou non, qu'ils soient Européens, Africains ou autres, les meilleurs courent beaucoup, c'est con à dire, mais ça en France certains n'arrivent pas à s'y faire, depuis que Billat a "démontré" qu'on améliore sa vma avec du 30/30 et que "logiquement" meilleure vma = meilleur temps au marathon.
Record d'Europe du marathon battu! par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 06/12/17 à 23:31:59
...mais depuis AUBRY il est bien connu que pour réussir il est nécessaire de ne pas faire plus de 35h de travail hebdomadaire et d'ailleurs dans certaines administrations locales on est plus vers les 32h .... plus c'est court mieux on va moins loin !
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (90.96.46.xxx) le 07/12/17 à 08:50:12
"Donc le gars a des principes d'entrainement aux antipodes de ceux qui entrainent les meilleurs mais au lieu de se poser des questions sur lui-même et de comparer les résultats de ses poulains avec les autres, il préfère être narquois.
Ceci ne signifie pas que le Norvégien est clean, mais que dopé ou pas, la méthode adoptée a l'air d'avoir porté ses fruits."
Tout est bien résumé. Spé15 et Vollmer sont affligeants.
Ce n'est pas ce genre d'attitude et de gus qui permettront au marathon français d'espérer se redresser un jour.
Record d'Europe du marathon battu! par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 07/12/17 à 09:14:45
Ah ! ça, oui, Serge est en forme !
Voilà un constat sans appel !
Record d'Europe du marathon battu! par invité (invité) (92.163.45.xxx) le 07/12/17 à 11:08:39
pour ceux qui s'en rappele ,il y a une vingtaine d'années le belge vincent rousseau parlait de semaines a 70/90( 2HO7 tout de meme !) .j'avais peut etre pas tout compris sans doute .
Record d'Europe du marathon battu! par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 07/12/17 à 11:24:32
donc ceux qui sur ce forum font 3h07 avec 70km par semaine sont des handicapés !
Record d'Europe du marathon battu! par abbé Gaston (invité) (58.177.239.xxx) le 07/12/17 à 11:24:48
Il y a ce qu'on dit... et
Il y a ce qu'on fait ...
Record d'Europe du marathon battu! par Stats (invité) (80.12.34.xxx) le 07/12/17 à 13:18:05
Vollmer a compilé des stats, il n'a pas dit que les méthodes de Canova n'étaient pas bonnes. C'est vrai que les chiffres ne sont pas flatteurs pour le norvégien, après à chacun de se faire son opinion.
Record d'Europe du marathon battu! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 07/12/17 à 13:32:44
Quant à Bernard Brun, tout le monde sait que le marathon et lui ça fait 2.
Et quant on lit sa prose, ça fait peur :
"Ici pour moi elle (séance 10 x 1000) ne sert à rien. En effet elle est courue à environ 95% de la VMA et de ce fait ne développe pas la VMA, en plus les récup sont trop longues, 1’30″ , pour un garçon de cette valeur en VMA .
Globalement, je pense que ce coureur (excellent je le redis) fait du bon boulot mais je reste persuadé que ces 10×1000 ne servent à rien si ce n’est ajouter de la fatigue… et peut être aussi des kilomètres , l’obsession de trop de coureurs de marathon."
Source : http://www.bernardbruncourseapied.fr/entrainement-du-marathon/
C'était en 2010, depuis, plusieurs études ont démontré que le travail à 95 % de la VMA sur des fractions de 3 à 5' était très bénéfique.
Record d'Europe du marathon battu! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 07/12/17 à 13:45:30
Voici une séance, inutile d'après BB, courue par Eliud Kipchoge, 15 jours avant ses 2h03'32" de Berlin 2017.
15min warm up (3km). 13 x 1km starting in 2:53, ending in 2:45 (average 2:50) with 1:30 recovery. 15min cool down (3km).
Même pas à 95 % de VMA.
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (185.113.160.xxx) le 07/12/17 à 14:04:10
Il fait negative split de presque 1 minute.
Ses 5000m + rapides 30/35 14'38" 35/40 14'37"
Record d'Europe du marathon battu! par Serge92 (membre) (86.249.20.xxx) le 07/12/17 à 14:37:51
Eliud il fait son marathon à quel % de VMA ?
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (77.135.97.xxx) le 07/12/17 à 16:40:57
Et l'on oublie encore qu'il est à 2000m d'altitude :)
Va faire des 1000 à 95% vma à 2000m tu vas vite comprendre
Record d'Europe du marathon battu! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 07/12/17 à 16:48:21
Sauf qu'en supposant qu'Eliud ait 24 de VMA, à 2'45" au km il n'est qu'à 91 % de VMA et à 2'53" au km à 87 %.
Record d'Europe du marathon battu! par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 07/12/17 à 17:00:09
si t'as habitué, et que ton taux d'hémoglobine a augmenté pour palier à l'hypoxie, ça ne pose pas de gros soucis à qui que ce soit. Par contre faire la même alors que tu viens tout frais de débarquer... là ok TOUT LE MONDE met le cligno au bout de 400m.
Canova a aussi entrainé les soeur hahner pendant une année. Malheureusement une s'est blessée et n'a pas pu rentabiliser l'entrainement, quant à l'autre, elle a passé 2h26 en fin de prépa. Par contre ici, pas de progression suspicieuse, elle s'est faite en douceur.
Elles ont bouffé du volume (certaines séances style 15*800, assez éreintant elles l'avouent).
Par contre, là où les deux sont surprenantes, c'est qu'elles n'ont jamais couru de semi plus vite que leur 42. Et elles sont plutôt pas bonnes sur 10km (33'25"), comme quoi les qualités de vitesse ont aussi leurs limites. Elles pour le coup, elles devraient se mettre au 100km si on prolonge la logique.
Record d'Europe du marathon battu! par Pointes. (invité) (91.181.107.xxx) le 07/12/17 à 17:08:44
Perf assez surestimée à mon sens, surtout si on la compare à mes temps d'il y cinquante ans et sur cendrée mes amis !
Record d'Europe du marathon battu! par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 07/12/17 à 17:17:05
(91.181.107.xxx)
Ca a du te tapper fort pour que tu fasses ainsi une fixette. Demande à K (qui a beaucoup travaillé et je l'en remercie ) si j'ai battu aussi le record du monde du 800 en 1967 .Je pense que oui....excuse moi mais ceLA me fait rire.. :-)
Record d'Europe du marathon battu! par Pointes. (invité) (91.181.107.xxx) le 07/12/17 à 17:24:36
Ah, c'est K qui détient le ranking secret. Vite qu'il nous le montre.
Record d'Europe du marathon battu! par Pointes. (invité) (91.181.107.xxx) le 07/12/17 à 17:28:15
A propos de fixette, tu devrais extirper la tienne.
Bon, après 50 ans, je reconnais que ça te laissera un fameux manque.
Record d'Europe du marathon battu! par andin (invité) (134.171.105.xxx) le 07/12/17 à 19:14:16
1. On s'en fout de sa VMA, surtout qu'on ne la connaît pas. Ce dont on a une idée assez proche c'est sa valeur sur l'heure, en bonne approximation, son seuil 2. Or sur ses 1000 m (fartlek 3 min), il est souvent aux alentours ou en-dessous.
2. L'altitude n'affecte pas de la même manière ceux qui y sont nés et y ont vécu...
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (176.156.147.xxx) le 07/12/17 à 21:06:45
Stats (invité) (80.12.34.xxx) le 07/12/17 à 13:18:05
Vollmer a compilé des stats, il n'a pas dit que les méthodes de Canova n'étaient pas bonnes. C'est vrai que les chiffres ne sont pas flatteurs pour le norvégien, après à chacun de se faire son opinion.
- - - - - - - - - - -
"Comme le souligne Jean-Claude Vollmer, rôdé à l’entraînement depuis plus de 30 ans, qui a conseillé Hassan Chahdi pour qu’il réalise 2h10’20’’ ce printemps, « Quel sorcier ce Canova quand même. L’histoire pourrait s’appeler » Où comment transformer une citrouille en carrosse » …J’adore. »
[j'ai laissé la faute d'orthographe]
Il est donc loin de se limiter à la compilation de données, il se fout complètement de l'athlète (une citrouille) et insinue clairement que son entraineur est juste un dopeur. Pas un mot en revanche sur Stéphane Desaulty qu'il entrainait (juste par correspondance, dit-il), donc plus malin pour détecter les dopés chez les autres que parmi ses propres athlètes.
C'est sans doute un très bon entraineur de demi-fond, mais il n'arrive pas à se remettre ne cause pour les longues distances et préfère se foutre de la gueule d'un athlète et insinuer des trucs sur un coach plus malin que lui.
Record d'Europe du marathon battu! par Stats (invité) (80.12.34.xxx) le 07/12/17 à 21:35:49
Haha...disons qu'il fait parler les stats, le fait est qu'avant de passer entre les mains de Canova c'était un tocard du semi et du marathon mondial. Le nier serait aussi débile que de l'accuser de dopage sans preuves.
Record d'Europe du marathon battu! par Serge92 (membre) (86.249.20.xxx) le 07/12/17 à 22:33:37
JCV est parti sur une autre approche qui ne semble pas pour l'instant porter ses fruits, et de fait le panier FFA est contaminé ..... avec pour conséquence aussi, la formation des jeunes entraineurs!
Record d'Europe du marathon battu! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 08/12/17 à 09:07:06
"avant de passer entre les mains de Canova c'était un tocard du semi et du marathon mondial"
Il aurait quand même été numéro 1 français avec ces perfs de tocards :)
Record d'Europe du marathon battu! par zaza (invité) (78.239.39.xxx) le 08/12/17 à 15:19:35
bonjour a tous , toujours intressant de lire des analyses qui dépassent le " dopage " blablabla
considérant les tous comme dopé
ou tous clean
peu importe ce qui me motive c'est qu"on parle méthode d'entrainement et récupération .
Certains oublient que Hassan est encore étudiant , le soumettre au régime du suedois actuel , c'est le tuer athlétiquement , surtout que le gamin est " fragile "
Quand hassan aura terminé ses études ; qu'il aura plus de temps a la course a pied , il pourra avaler un gros volume d'entrainement et peut etre qu'en une année il gagnera 3/4 min .
( d’ailleurs c'est peut être le cas du suédois )
bref avant de cier au dopage , faut analyser plus loin que le perf en elle meme
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (176.156.147.xxx) le 08/12/17 à 17:23:58
Ce Suédois est carrément à l'Ouest.
Puisqu'il est norvégien.
Record d'Europe du marathon battu! par trane (membre) (46.183.103.xxx) le 08/12/17 à 21:42:37
Je ne sais pas si Sondre Moen est dopé ou pas. J'espère que sa performance va faire un peu reculer les préjugés racistes selon lesquels certains groupes ethniques seraient génétiquement favorisés, mais sans trop y croire. On connaissait déjà Paula Radcliffe, Steve Jones, Frank Shorter...
Ce qui est sûr, c'est que Fukuoka n'était pas son premier beau marathon. Contrairement à JC-Vollmer, j'avais suivi le marathon de Hanovre 2017 en direct et Moen avait fait une très grosse impression. Il valait clairement moins de 2h10 (et moins de 2h09) ce jour-là.
L'article est quand même assez pauvre avec plusieurs erreurs factuelles éclatantes. J'ai bien son côté subjectif. Au moins, le point de vue de l'auteure est clair. Par contre, ca m'ennuie de lire des articles de quelqu'un qui ne sait pas lire.
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (90.44.25.xxx) le 09/12/17 à 13:34:07
Il bat le record d Europe en s entraînant au Kenya, quel sale hazard! Pardon quel Canosa !
Record d'Europe du marathon battu! par invité (invité) (92.163.92.xxx) le 09/12/17 à 15:59:59
oui quel sale hazard ! alberto
Record d'Europe du marathon battu! par alberto (invité) (82.121.136.xxx) le 09/12/17 à 17:31:38
yé vous dis qué yé arrété lé vélo alors yé vous dis mèrde.
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (91.160.231.xxx) le 09/12/17 à 22:35:56
Serge92 (membre)
"JCV est parti sur une autre approche qui ne semble pas porter ses fruits, ..... "
Tristesse.
Quand on n'appuie ses méthodes que sur les résultats des coureurs qu'on entraîne, on ne fait que tourner en rond dans ses erreurs.
Record d'Europe du marathon battu! par C (invité) (82.251.112.xxx) le 10/12/17 à 17:59:10
A mon humble avis, l'entrainement qui va pour l'un ne va pas pour l'autre...
Bruce Tullah parlant de sa fin de carrière, je cite : "...l'année suivante, j'ai commis une 2ème erreur en augmentant mes doses hebdomadaires d'entrainement. Au lieu des 40 miles (environ 63 km), j'en parcourais 60 (environ 96.5km).
La méthode d'entrainement qui lui avait réussi au début, diffère de celle de zatopek comme il le souligne très bien, parce que ses autres contraintes ne lui permettaient pas de progresser en augmentant la charge d'entrainement, au contraire...
Record d'Europe du marathon battu! par Serge92 (membre) (86.249.20.xxx) le 10/12/17 à 18:29:47
91.160.....
"Rien n’est plus dangereux qu’une idée si on en a qu’une". « Alain »
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (176.156.147.xxx) le 10/12/17 à 18:30:45
La citation de Bruce Tulloh c'était peut-être quand il courait le 5 000 m.
Il est surtout connu pour avoir explosé le record de la traversée des USA en 1969, 2876 miles de Los Angeles à New York City en 64 jours, ça fait plutôt 45 miles à la journée que 40 à la semaine.
Ça correspond à plus de 72 km à la journée, plus de 500 hebdo pendant 9 semaines. Preuve qu'il encaissait bien des quantités de miles courus en endurance et qu'il devait en avoir l'habitude.
Il a raconté son aventure dans un livre :
https://www.amazon.com/Four-Million-Footsteps-Bruce-Tulloh/dp/0720704065
Record d'Europe du marathon battu! par abbé Gaston (invité) (37.165.218.xxx) le 10/12/17 à 18:38:07
http://www.sandyacrossamerica.com/
c'est sympa aussi ! 100 bornes / jour même pas très vite pendant près de deux mois ! faut le faire !
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (176.156.147.xxx) le 10/12/17 à 19:03:30
Ah, j'ai cherché et trouvé le plan que Tulloh fait appliquer aux athlètes qu'il suit ou a suivi, c'est 120 miles hebdo pour le 10 km et 120 miles hebdo pour le marathon (pour Nerurkar) c'est-à-dire 193 km, on est très loin des plans de Volmer :
http://www.horwichrmiharriers.co.uk/coaching/traininghowmuch.htm
Tous les matins du easy ou du steady, puis l'après-midi soit une séance sprints, soit 10*100 soit 10*1000 soit piscine ou salle.
Record d'Europe du marathon battu! par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 10/12/17 à 20:08:13
Il n'a pas eu le même palmarès que Zatokep non plus...
Record d'Europe du marathon battu! par Alain (invité) (109.212.49.xxx) le 10/12/17 à 20:16:26
Arrêtez d'être jaloux du chau, son énergie sexuelle débordante et son masculin sacré sont l'aboutissement d'un travail sur lui permanent. Chapeau l'artiste
Record d'Europe du marathon battu! par C (invité) (82.251.112.xxx) le 10/12/17 à 21:30:20
@(invité) (176.156.147.xxx)
Merci, j'avais mal compris, surtout qu'il parlait à côté de ses contraintes professionnelles et personnelles qui l'empêchaient de faire plus ^^
Record d'Europe du marathon battu! par Serge92 (membre) (86.249.20.xxx) le 10/12/17 à 21:40:34
176.156..... une autre approche, un "peu" différente de JCV.. :-)
Record d'Europe du marathon battu! par nino27 (invité) (2.6.99.xxx) le 10/12/17 à 22:51:12
mo mo tus
Record d'Europe du marathon battu! par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 11/12/17 à 14:15:20
Le détail de l'entrainement de S. Moen :
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=8576188
Record d'Europe du marathon battu! par MathieuCH (membre) (178.197.237.xxx) le 11/12/17 à 22:19:13
Une machine indestructible le type.
> 200 bornes / semaine dès la semaine qui suit le semi de Valence, aucun footing "lent", et des séances/jours énormes...
J'aime bien le 'rest' quand il ne fait pas de bi-quotidien. Ils ne résonnent pas en jour d entraînement, mais en demi-journée.
Record d'Europe du marathon battu! par Serge92 (membre) (86.249.20.xxx) le 11/12/17 à 23:26:07
aucun footing lent :
"Wednesday, 25 :
a) 1h14’ at 3’45” > 3’40” (20 km) in Iten
b) 1h04’30” at 3’50” > 3’45” (17 km)
pour lui c'est 65% VMA environ....
Record d'Europe du marathon battu! par MathieuCH (membre) (213.221.234.xxx) le 12/12/17 à 07:05:55
OK "presque aucun"...
Record d'Europe du marathon battu! par Jereiter (invité) (61.238.255.xxx) le 12/12/17 à 08:00:53
210 bornes en semaine de reprise. Pas de secret: tu bornes, rarement en intensite d ailleurs. C est juste que pour lui 3'45" c est de la ballade.
Record d'Europe du marathon battu! par Jereiter (invité) (61.238.255.xxx) le 12/12/17 à 08:02:15
Finalement le mec ne bosse que 2 heures pas jour hein :-)
Record d'Europe du marathon battu! par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 12/12/17 à 08:59:53
Toujours se rappeler des 2200-2500m d alt et de la chaleur en journée (matin et soirée plus fraîche).
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (90.96.139.xxx) le 12/12/17 à 10:49:26
Je ne crois pas que Canova dope ses athlètes. Certains prennent comme argument le volume énorme que s'envoie Moen pour dire que cela est peut être fait grace au dopage. Si c'était le cas, si Canova utilisais le dopage pour augmenter la charge d'entrainement, alors tous les athlètes de Canova se caractériseraient par une grosse charge. Or ce n'est pas le cas, Moen est plutot meme une exception. Regardez les plans de Mosop, ou Kipsang (Canova l'entraînait en 2011), c'est 160-180 kms par semaine. Et donc si Canova ne se dope pas sur place, Moen n'est pas dopé, car il s'est justement entraine tout le temps sur place avec lui. Spe15 et Vollmer devraient reflechir 5min plutot que d'accuser sans preuve. En fait ils ont decide d'avance que toute performance sous 2h10 etait suspecte ils ne regardent pas plus loin. C'est le niveau 0 du journalisme et de la reflexion d'entraineur. Pauvre France..
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (78.250.11.xxx) le 12/12/17 à 11:01:29
Merci Yayoye, lien très intéressant ! Et pour décrypter il y a l'excellent document de Bben :
http://www.courseapied.net/forum/msg/129525.htm
Record d'Europe du marathon battu! par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 12/12/17 à 11:13:51
"En fait ils ont decide d'avance que toute performance sous 2h10"
non... mais que toute amélioration de 3min en 1 an pour un mec tournant en 2h10 sur marathon était plus que suspecte (que dire dans ce cas, de quasi -5', c'est comme si Guyomar claquait subitement un 28'50" au 10km !! On peut naturellement trouver ça suspect)
Le soucis c'est que c'est statistiquement vrai pour 90% des cas, mais il reste ces 10% sur lesquels il est très dommage qu'ils se ramassent les dommages collatéraux...
bref, pas vu pas pris et c'est tout. Et j'ai l'impression que la lutte anti-dope fonctionne plutôt pas mal depuis 5 ans (bien mieux qu'il y a 20 ans... j'espère que je ne me fais pas d'illusions). Et donc pour le moment on ne peut qu'applaudir des deux mains. 1er blanc sous les 2h06, clin d'oeil à Lemaitre au passage...
Si le mec se fait attraper dans 5-10 ans on le saura...
Record d'Europe du marathon battu! par Serge92 (membre) (86.249.20.xxx) le 12/12/17 à 11:24:16
de toute manière même s'il y a suspicion ce n'est pas une raison pour dénigrer sans preuve et ne pas juger nécessaire de modifier son approche de l'entrainement.... savoir se remettre en cause, douter jusqu'au dernier instant mais sans le montrer à l'athlète devrait être le quotidien d'un entraineur., je crains les êtres gonflés de certitudes!
Record d'Europe du marathon battu! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 12/12/17 à 12:07:57
@Hatz'
Hassan Chahdi est passé de 2:15:59 à 2:10:20 en un an sans que cela soit suspicieux.
Ce sont de jeunes coureurs, pas étonnant que les progrès soit importants. Plus louche quant ce sont des athlètes de plus de 35 ans qui ont de telles progressions.
L'un comme l'autre était prometteurs en junior/espoir, rien à voir avec certaines stupéfiantes progression sur le tard.
Sinon, préparez-vous à voir un autre norvégien pulvériser ce record d'Europe dans plusieurs années, Jacob Ingebrigtsen vient de remporter les championnats d'Europe de cross en U20 à l'âge de 17 ans et il court déjà le 5000m en 13'35" !
https://www.iaaf.org/athletes/norway/jakob-ingebrigtsen-294868
Record d'Europe du marathon battu! par ça m'enerve ... (invité) (77.136.19.xxx) le 12/12/17 à 13:02:32
vous etes des jaloux ..meme vous en france avec tous vos gars naturalise vous n arrivez a rien
le mal est dans votre societe
Record d'Europe du marathon battu! par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 12/12/17 à 13:35:12
c'est vrai que son 2h05 correspond peu ou prou à sa perf' sur 10km route, dans ce sens il y a une certaine cohérence. Mais bon le mec gagne près de 35" sur route sur 10k en 1 an... à ce niveau on est à la limite du suspicieux. Bref, on ne peut rien dire.
C'est vrai que l'article spé15 est très TRES orienté. Un peu trop même.
Record d'Europe du marathon battu! par Unbelievablehulk (invité) (37.172.221.xxx) le 12/12/17 à 14:04:05
@77.136.19
"meme vous en france avec tous vos gars naturalise"
Je suis à peu près certain que tu as mal orthographié "Turquie".
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (92.184.96.xxx) le 12/12/17 à 14:24:08
"Hassan Chahdi est passé de 2:15:59 à 2:10:20 en un an sans que cela soit suspicieux."
Évidemment que non abruti 2h15 c'était son premier après un entraînement light et le mur au 35eme. Et le prochain ce sera 2h08/2h09, progression normale quoi.
Record d'Europe du marathon battu! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 12/12/17 à 14:34:46
Ai-je dit autre chose, malpoli ?
Normal de se prendre le mur dans la face avec 110 bornes par semaine.
Quant au norvégien, il a fait 19ème (et 3ème européen) des JO 2016 à Rio à l'âge de 25 ans, quel est le dernier français à avoir fait ça ?
Record d'Europe du marathon battu! par Serge92 (membre) (86.249.20.xxx) le 12/12/17 à 14:36:43
...euhhhhhhhhhhhhhhhhhh :-)
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (92.90.16.xxx) le 13/12/17 à 18:30:47
et mosbah il est sortit de taule pour battre le record d algerie ??
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (212.234.218.xxx) le 13/12/17 à 19:40:23
encore un coup de Mabuse!!!
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (84.97.219.xxx) le 13/12/17 à 22:21:45
...il est peut-être tout simplement asmathique!
Record d'Europe du marathon battu! par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 14/12/17 à 11:26:57
et il l'a fait en vélo !
Record d'Europe du marathon battu! par (invité) (212.234.218.xxx) le 14/12/17 à 18:41:07
Sans moteur au moins?
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge