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Compétitions avant marathon par chalayane (invité) (109.211.101.xxx) le 03/02/18 à 14:11:16
Bonjour à tous,
Je prépare actuellement le marathon de Saumur qui aura lieu le 28/04 en suivant un plan Jack Daniels 2Q (Entrainements sur strava id Emeline J.). J'ai lu qu'il était conseillé de courir 3 compétitions avant le marathon : un semi allure semi 6 à 8 sem avant (ce sera St André des Eaux le 18 mars), un semi allure marathon 3 semaines avant (semi de Liffré le 8 avril) et un 10 kms. C'est ce dernier qui m'interroge...j ai le choix entre 3 compet : le 17 fevrier, le 25 mars (mais pour moi trop proche de mon semi allure semi) et le 1 er avril (juste avant le semi allure marathon). Je m'orienterai davantage vers celui ci qui me permettra de deverouiller un peu les jambes et le cardio 1 mois avant le marathon.
Qu'en pensez vous ?
Compétitions avant marathon par Serge92 (membre) (81.249.127.xxx) le 03/02/18 à 14:26:19
TON PREMER SEMI EST SUFFISANT...... le reste préférable de te consacrer aux allures utiles et aux séances de ta préparation.
Compétitions avant marathon par chalayane (invité) (109.211.101.xxx) le 03/02/18 à 14:30:50
Ok @serge92 merci beaucoup pour ta réponse. Et du coup tu valides le fait de courir ce semi à l'allure semi ou tu préconises la règle des 2/3 ?
Compétitions avant marathon par Serge92 (membre) (81.249.127.xxx) le 03/02/18 à 14:55:27
Allure semi ce qui te donnera une base pour les allures de ton marathon, en fonction de ton indice d'endurance.
Compétitions avant marathon par Bip Bip (invité) (85.171.93.xxx) le 03/02/18 à 14:56:38
Jamais compris les prépas marathon qui incluent des compètes en perf sur les autres distances.
Les courses en perf pour moi c'est avant, pendant la prépa spé les 2 mois sont 100% consacrés à l'objectif marathon, pas de compète parasite au milieu...
Compétitions avant marathon par van (membre) (86.219.215.xxx) le 03/02/18 à 15:03:06
rien n'oblige à la faire en compet, un Sortie longue correspondante avec travail d'allure doit faire l'affaire.
Tu as un déficit en endurance vu ton temps au 10k et au marathon de la rochelle. Même^si comme ça c'est facile à dire, tu pourrais même viser 3h30/40 dans de bonnes conditions
Compétitions avant marathon par Run91 (invité) (90.44.162.xxx) le 03/02/18 à 15:11:54
Un semi à AS21 15 jours avant le marathon va aider à tenir l'allure AS42 le jour du marathon, enfin c'est ma vision et mes pratiques courantes.
Après chacun ses convictions bien sur.
Cdt
Compétitions avant marathon par chalayane (invité) (109.211.101.xxx) le 03/02/18 à 15:13:15
Bien merci @Serge92 je ferai donc uniquement le semi du 18 mars en allure semi, j 'avais un doute sur l'utilité des 2 autres compet, j'ai maintenant ma réponse.
@van : je ne me fie pas trop au chrono du marathon de LR, deja car c'était en 2016, qu 'ensuite je n'ai pas suivi de préparation spécifique pour le préparer (je me suis décidée 7 sem avant et du coup ma prepa a consisté surtout en quelques SL)...depuis je pense avoir améliorer mon IE (1h48 semi de nov 2016 à 1h42 semi de juillet 2017 blessée...).
Compétitions avant marathon par Serge92 (membre) (81.249.127.xxx) le 03/02/18 à 16:51:40
...mais suis avis Bip Bip un semi n'est pas obligatoire dans une préparation.... car le faire en perf suppose de faire quelques jours de relâche avant et de récup après donc une semaine de grillée pour la prépa spé marathon.
Compétitions avant marathon par Run91 (invité) (90.44.162.xxx) le 03/02/18 à 20:18:24
Certes Serge, mais en fin de compte est-ce que ca ne revient pas au même ?
Cdt
Compétitions avant marathon par Serge92 (membre) (81.249.127.xxx) le 03/02/18 à 21:27:46
...FAUT EN TENIR COMPTE DANS LA PROGRAMMATION !
Compétitions avant marathon par (invité) (88.165.108.xxx) le 03/02/18 à 22:10:48
Un semi en mode "performance" pendant une prépa marathon, ça te flingue, tu y laisses forcement beaucoup de fraicheur alors que juste après tu attaques la phase difficile et fatigante de la prépa 42 avec les grosses sorties longues.
Et puis en même temps courir un semi en dedans de son niveau avec une AS 21 bidon histoire de pas se cramer, c'est franchement déprimant dès le départ. Autant faire une bonne sortie longue.
J'ai toujours pensé qu'un semi pendant la phase finale de la prépa spé marathon venait franchement mettre la merde quelque part. Non ?
Compétitions avant marathon par (invité) (178.197.235.xxx) le 03/02/18 à 22:22:09
Beaucoup de certitudes et d'affirmations pour une pratique tellement individuelle vu le nombre de paramètres et aspects à prendre en compte.
Compétitions avant marathon par Robot (invité) (82.253.0.xxx) le 03/02/18 à 22:39:32
Bref, en conclusion, et si j'ai bien compris, le semi il faut le courir en AS42.
En AS21, on crame les batteries et vu que le marathon est planifié 4 semaines plus tard, pas le temps de revenir à son niveau de jus.
C'est bien cela ?
Compétitions avant marathon par (invité) (213.176.147.xxx) le 03/02/18 à 23:17:49
Ben non... "cela dépend"
Compétitions avant marathon par Pipo34 (invité) (92.167.39.xxx) le 04/02/18 à 09:57:31
Ouais un semi ça m'a toujours semblé beaucoup aussi.
Mais bon je ne suis pas marathonien, pour le dernier j'ai couru un 15 bornes nature plat 4 semaines avant.
Tu pourrais aussi courir les 15 premiers kilos allure semi et récupérer sur le reste.
Compétitions avant marathon par runrun44 (invité) (88.173.176.xxx) le 04/02/18 à 10:01:17
@Chalayane, je fais également Saumur et j'inclus également le semi de Saint André des eaux le 18 mars qui tombe sur ma troisième semaine de prépa marathon et remplacera une sortie de 2h.
J'ai même prévu de faire celui d'Orvault la semaine d'avant mais juste pour accompagner un pote sans le faire en perf et qui remplacera aussi une sortie de 2h dans mon plan Cottereau sur 9 semaines.
Sinon j'ai prévu le 10km de St Nazaire le 17 février qui se trouvera 2semaines avant mon début de prépa.
Nous avons pratiquement les mêmes compèt mais j'ajoute une de plus en sachant que mon programme plus court que le tiens.
Compétitions avant marathon par (invité) (88.165.108.xxx) le 04/02/18 à 11:40:17
"Bref, en conclusion, et si j'ai bien compris, le semi il faut le courir en AS42"
Ben non ! les grands spécialistes diront qu'ils faut valider un état de forme en courant à AS21 pour ensuite ajuster ces objectifs d'allures pour le marathon. Mais...
J'en connais qui ont fait un temps canon sur semi et ensuite fais un temps canon sur le marathon.
J'en connais qui ont un temps canon sur semi et se sont planté sur le marathon.
J'en connais qui ont fait un temps moyen sur semi et on fait un RP sur marathon
etc...
Compétitions avant marathon par Run91 (invité) (90.44.162.xxx) le 04/02/18 à 12:23:36
+1 avec toi (invité) (88.165.108.xxx)
Il y a effectivement tous les cas de figure, chacun est différent
Perso j'ai du mal à comprendre comment on peut se cramer à 15 jours du marathon avec un semi à AS21...Enfin à chacun ses sensations et convictions.
Cdt
Compétitions avant marathon par (invité) (178.197.235.xxx) le 04/02/18 à 14:09:27
A J-15 à AS21 tu penses que cela n'est pas un problème?
J'aimerais bien connaître ton niveau et ton expérience sur marathon.
Je conseillerais au plus tard à S-4, même si je ne suis pas forcément pour le semi 100% en perf pendant la phase spécifique.
Compétitions avant marathon par Run91 (invité) (90.44.162.xxx) le 04/02/18 à 15:26:20
Est-ce que cela joue sur la perf au final et dans quelle mesure ? Je n'en sais rien. Ce que je ressens c'est qu'après quelques jours de courbatures et de relative fatigue, au bout d'une semaine j'ai l'impression d'avoir bien récupéré et cela ne m'empêche pas de réaliser mon objectif sur le marathon.
Et je suis 100% d'accord avec toi quand tu dis "Beaucoup de certitudes et d'affirmations pour une pratique tellement individuelle vu le nombre de paramètres et aspects à prendre en compte."
Compétitions avant marathon par (invité) (246.255.255.xxx) le 04/02/18 à 15:34:40
@88.165 à priori tu connais beaucoup de coureurs à pied !
Compétitions avant marathon par Coatch (invité) (80.15.58.xxx) le 04/02/18 à 16:28:21
Un semi à bloc 2 semaines avant un marathon ça peut laisser des traces.
Compétitions avant marathon par van (membre) (80.215.116.xxx) le 04/02/18 à 18:23:09
un petit coup de machine et c'est comme neuf
Compétitions avant marathon par chalayane (invité) (109.211.101.xxx) le 04/02/18 à 20:10:19
alors moi ce qu on m'a dit c'est 1 semi 6 à 8 sem avant le marathon en allure semi et/ou 1 semi 3 sem avant en as42...
Compétitions avant marathon par Robot (invité) (82.253.0.xxx) le 04/02/18 à 20:48:56
@chalayane
Yep, c'est pourquoi un semi 4 semaines avant un marathon, je serais d'avis de tenter une AS42 sur l'ensemble du semi...
Sinon peut etre AS21 sur les 10 premiers km puis AS42 sur le reste mais je ne vois pas trop la coherence.
@All the forumers
Bref, j'ai du mal à voir comment courir un semi dans le cadre de ma prepa marathon, quelle allure tenir sur le semi de Paris 4 semaines du marathon de Paris... Pfffff, j'fais quoi ? :)
Compétitions avant marathon par Serge92 (membre) (81.249.127.xxx) le 04/02/18 à 20:55:14
...tu le fais en sortie longue! ais quel intérêt de prendre dans ce cas un dossard avec le risque de te laisser entrainer sur un mauvais tempo qui t'obligera ensuite à récupérer au moins 2-3 jours, 2-3 jours qui perturberont ta programmation car 2 semaines avant le marathon on commence à alléger !
Compétitions avant marathon par chalayane (invité) (109.211.101.xxx) le 04/02/18 à 20:58:02
@robot : 4 semaines avant le marathon, on préconise en général de courir le semi tout en as42 ou si tu te sens en forme et que t as envie d'envoyer un peu pour te faire plaisir : les 14 premiers kilos en as42 et les derniers en allure libre...
Compétitions avant marathon par (invité) (82.253.0.xxx) le 04/02/18 à 21:47:09
@Chalayane
Bonne idée, je vais tenter cette approche de l'AS42 sur 14km et le reste plus rapide.
Ca me semble etre un bon compromis
Compétitions avant marathon par Serge92 (membre) (81.249.127.xxx) le 04/02/18 à 22:02:17
la question est: serait il pertinent de programmer une sortie de 21km d'un seul jet à allure marathon à 4 semaines d'un marathon ? Que faire la veille et les jours précédents que faire le lendemain et les jours suivants ?
Vous avez 15'
épicétout
EAG
1-0
Compétitions avant marathon par Robot (invité) (82.253.0.xxx) le 04/02/18 à 22:22:01
@Serge92
J'essaye de comprendre
Sauf erreur, beaucoup de coureurs pour le MDP se font le semi de Paris pour test. Est ce à tort ou à raison ?
De mon point de vue c'est l'occasion de vérifier l'etat de la pra, 4 semaines avant le jour J. 21km en allure AS42, on peut s'en remettre en 2-3 jours non ?
On parle de SL sans dépasser 2h, donc ca reste raisonnable.
Merci pour ton retour
Compétitions avant marathon par (invité) (46.182.190.xxx) le 04/02/18 à 22:33:50
@Serge: Pourquoi pas? Des séances de Jack Daniels incluent >20km à AS42.
Compétitions avant marathon par Serge92 (membre) (81.249.127.xxx) le 04/02/18 à 22:51:21
et alors JD est-il LA REFERENCE OPTIMALE ?
Petit rappel d'ALAIN
"Rien n’est plus dangereux qu’une idée si on en a qu’une."
Compétitions avant marathon par (invité) (46.182.190.xxx) le 04/02/18 à 23:10:33
Pas du tout, ici c'est toi qui semble n'avoir qu'une idée.
Simplement, ça se fait, sans devoir réorganiser la semaine. Ce n'est pas la mort.
Je suis pour l'individualisation, et qu'on ne peut affirmer que telle ou telle stratégie soit fausse sans prendre en compte l'athlète et son plan.
Compétitions avant marathon par Serge92 (membre) (81.249.127.xxx) le 04/02/18 à 23:52:37
Je crois que tu sembles oublier les quelques interventions que je fais sur ce forum où je préconise avant tout de tenir compte de l'athlète et qu'un plan ne doit jamais être figé... c'est au quotidien ma conduite avec les quelques athlètes qui me font confiance.... Encore aujourd'hui à la suite d'une compétition je leur ai demandé de me faire un petit Cr de leur compétition afin d'adapter au mieux leurs prochaines séances... au club sur la prépa générale il y a 12 niveaux différents qui vont de 13.2 à 20.2 de VMA confirmée par les résultats en compétition, et à chaque fois il est nécessaire de ne pas se laisser griser par l'éventuel succès qui peut être mauvais conseiller. :-)
Compétitions avant marathon par (invité) (88.165.108.xxx) le 05/02/18 à 00:34:26
246.255.255.xxx
oui je connais beaucoup de coureurs! Dans mon club on est entre 80 et 100 coureurs chaque année à se lancer sur semi et marathon. Alors oui des perfs je peux en analyser vraiment beaucoup.
Compétitions avant marathon par (invité) (178.33.217.xxx) le 05/02/18 à 09:33:28
oui
Compétitions avant marathon par (invité) (46.182.186.xxx) le 05/02/18 à 09:47:34
@Serge: c est justement pour cela que je suis surpris par ta position ici sur le semi avant une marathon, qui semble generale et arrêtée...
Compétitions avant marathon par Serge92 (membre) (81.249.127.xxx) le 05/02/18 à 10:00:46
Non pas de position figée.... J'ai des athlètes avec ou sans semi dans leur préparation, tout dépend de la durée de la prépa spécifique et du positionnement du semi. Si c'est 6 semaines avant le marathon cela ne me gène pas si c'est 4 semaines je trouve que c'est contre productif. 5 semaines c'est limite.... D'une manière générale je préfère me consacrer sur un objectif spécifique et l'expérience me conforte dans cette vision. Chaque athlète est libre de son calendrier, mais si nécessaire j'en soulève les difficultés ou les incohérences.
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