C’était comment avant ?

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C’était comment avant ? par (invité) (37.58.168.xxx) le 20/02/18 à 09:09:04

Salut à tous,

J'entends de plus en plus de personnes dire que depuis quelques années le niveau global des coureurs est plus bas qu'il y a 20-30 ou 40 ans.

je veux dire par là, que par exemple sur 100 coureurs des années 80 qui vont s'en donner les moyens peut-être 50 ou 70 auront un niveau sub 3h au marathon alors que maintenant il n'y en aurait peut-être que 20 ou 10.

Je me trompe peut-être au niveau des chiffres mais vous voyez ce que je veux dire.


Et je ne prend pas en compte les "guignol(es)" qui viennent faire leur carnaval, leur cours de zumba, le debrief de leur semaine ou remplir leur album photos facebook pour faire le beau ou la belle sur 10 km , semi ou marathon en 5h00 ou 6h00 alors qu'ils ou elles en sont a même pas 1000 km cumulés dans leurs vies...

Je parle de coureurs qui s’entraînent dans une optique performance et se donnent les moyens de progresser.

Y a t'il vraiment quelque chose qui a changé dans la manière de s’entraîner depuis les années 80 ?

Avant c'était comment ?

- Moins de VMA et plus d'endurance ? Ou le contraire ?
- Plus de KM en général ?
- Avant beaucoup plus en club avec de vrais coachs que maintenant avec internet et ces pseudos coachs de merde ?
Pas tous mais beaucoup.
- Ou d'autres raison auxquelles je ne pense pas...

Merci a vous et bonne journée.



C’était comment avant ? par (invité) (78.214.16.xxx) le 20/02/18 à 09:28:44

Je suis trop jeune pour savoir comment c'était avant, mais je pense que c'est simplement lié à la popularisation de la CAP.

C'est à la mode, il y a beaucoup plus de coureurs qu'avant, majoritairement des coureurs loisirs, qui font des courses dans l'esprit "finisher" et défi personnel, avec des performances moyennes. Mécaniquement, cela fait diminuer la performance moyenne des coureurs.

Pour s'en convaincre, il suffit de s'aligner sur un championnat FFA (cross par exemple, c'est la saison !) et une course hors stade grand public (10km, semi...)
Ou simplement de regarder le nombre de coureurs sur ces événements ainsi que les chronos des premiers et derniers. Le public n'est pas le même. (compétition en club pour l'un avec des athlètes qui cherchent la perf, événement grand public pour l'autre)

Si on se concentre sur les stats (du genre, temps moyen sur marathon, ou proportion de coureurs sub 3h) ce changement de population induit forcément une baisse des performances des coureurs. Est-ce que cela veut dire qu'il y a moins de bons coureurs qu'avant ? La question est intéressant mais pas évidente. Moins bons par rapport à quoi ? Par rapport à qui ? En valeurs absolue ? Ou bien rapporté à l'ensemble des coureurs ? Licenciés ? Compétition ? Loisir ?

C’était comment avant ? par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 20/02/18 à 09:30:58

http://courirautroman.unblog.fr/

entrainement détaillé dans les années 70.

tu ajoutes à ça que la càp était peut être moins à la mode que ça, du coup seul les passionnés et avides de perf' étaient dessus.
toute discipline qui devient populaire voit son niveau globale baisser mais ses extremes s'écarter... du fait de la détection et du nombre de candidats il est possible de trouver des coureurs toujours plus rapides, mais on trouvera aussi des coureurs toujours de plus lents en plus lent.
Et populaire = le profil du coureur moyen passe de "passionné avide de perf' tournant easy en 3h20" à "défi perso de le finir un fois dans sa vie dans le but de montrer aux autres qu'on est capable de le faire et on espère que c'est bon pour la santé, objectif 3h59".

Les chronos je les balance comme ça, d'autres penseront à d'autres chronos. Mais le mythe du coureur moyen/médian en 2h59 je n'y crois pas.

C’était comment avant ? par Serge92 (membre) (86.249.54.xxx) le 20/02/18 à 09:46:53

La mode du jogging est arrivée en France au début des années 80 mais elle touchait essentiellement une population à l'esprit sportif ce qui impliquait un état d'esprit loin du FINISHER d'aujourd'hui. De plus il y avait moins de courses hors stade et chacun se préparait pour un objectif principal bien précis en se donnant le temps nécessaire à la préparation. A l'époque je n'ai pas rencontré de coureur m'annonçant qu'il venait de décider de préparer un marathon pour dans 8 semaines. Le premier défi était de terminer en moins de 3h15 ou 3h00 avant tout. Je ne me souviens pas de passages sur la ligne d'arrivée en plus de 4h30....

C’était comment avant ? par superd (membre) (82.232.241.xxx) le 20/02/18 à 10:10:15

c'est vrai je confirme que le niveau a baissé, je m'entraine toujours 5h par semaine mais mon AS42(km) est devenue mon AS400(m) pourtant je fais ce qu'il faut alors quoi? la nourriture? la pollution? le public moins fervent?
je cherche encore...

C’était comment avant ? par (invité) (37.58.168.xxx) le 20/02/18 à 10:40:52

je suis bien d'accord avec vous, la population qui cours est devenue,malheureusement ou heureusement même si j'ai mon avis je ne jugerai pas ici quoique que j'ai fait dans la 1 er post, beaucoup plus hétéroclite d'où un temps moyen par course et par distance qui a explosé.

Mais je voulais savoir si le type des entraînements dans les années 80 était plus du genre Cottereau avec beaucoup d'endurance ou s'il n'y avait pas de norme précise et c'était en fait comme maintenant, du moins comme on le voit dans les plans internet et les plans des magazines spé.

C’était comment avant ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 20/02/18 à 10:42:46

MDP 1981
5774 finisher % par tranche
sub 2h30 22 0.38%
sub 3h 469 7.74%
sub 3h30 1857 24.04%
sub 4h 3952 36,28%
sub 4h30 5102 19,91%
sub 5h 5770 11,57%
sub 6h 5774 0.07%


MDP 2017
41732 finisher % par tranche
sub 2h30 43 0.10%
sub 3h 1083 2.49%
sub 3h30 5596 10.81%
sub 4h 15455 23.62%
sub 4h30 25952 25.15%
sub 5h 34180 19.71%
sub 6h 40649 15.50%
sub 7h 41710 2.54%
sub 8h 41736 0.06%


vous m'excuserez j'ai la flemme de faire les autres années

C’était comment avant ? par (invité) (37.58.168.xxx) le 20/02/18 à 10:49:00

Merci VAN !

j'avoue que j'aurai pensé que l'écart serait encore plus grand en terme de pourcentage de coureurs sous les différents chronos même si c'est déjà bien représentatif.

Après a nuancer avec les conditions de course le jour des 2 épreuves et le parcours aussi qui a peut-être changé.

C’était comment avant ? par francovieri (invité) (86.70.182.xxx) le 20/02/18 à 14:20:20

Merci pour ces données, vous en trouverez d'autres ici par exemple : https://www.planete-marathon.fr/Archives.php?Tri=Nouveaute

Exemple, au marathon de Nantes 1993, moins de 3% de femmes, les V3 représentent moins de 1% des coureurs, les V2 moins de 6%, les séniors hommes représentent près de 60% du contingent de coureurs.

L'avènement du sport induit mécaniquement une baisse moyenne des perfs, mais comme l'a très bien montré notre ami au marathon de Paris 2017, il y a en valeur absolue beaucoup plus de coureurs en sub 3h qu'en 1981.

Enfin, il me semble que l'explosion de tout un tas de nouvelles pratiques sportives, de nouveaux sports, conduit moins de gars très doués à se tourner vers la CAP, au profit d'autres sports.
Il y a aussi le côté moins glamour de la CAP,le manque de champions identifiables du grand public, qui conduit les sponsors à plébisciter d'autres pratiques.

Bref tout ça plaide forcément pour un tassement voire une baisse des perfs des meilleurs. Pour faire une analogie, je trouve que le saut à la perche, en longueur, les lancers souffrent des mêmes maux par rapport aux meilleures perfs.

Bye ;-)

C’était comment avant ? par (invité) (78.214.16.xxx) le 20/02/18 à 14:31:20

On peut aussi noter, comme l'a fait remarquer Serge92, la multiplication des courses hors stade qui a pour effet de diluer le nombre de bons coureurs sur une multitude de course, puisque l'offre pléthorique permet de caler plus finement son planning de course en fonction de ses objectifs principaux, contraintes familiales, professionnelles, etc...

Qui dit nombre de courses limité à l'époque dit aussi plateau d'athlète plus dense sur les courses.

C’était comment avant ? par wanoux (invité) (92.139.75.xxx) le 20/02/18 à 14:33:00

Il y a une "statistique" qui traînait dans d'autres sujets ouverts : "trois fois plus de marathoniens et trois fois moins de coureurs sous les 3 h ...", je ne sais pas si ceux qui citaient ces chiffres avaient des bases solides ou si c'étaut une estimation.

C’était comment avant ? par Serge92 (membre) (86.249.54.xxx) le 20/02/18 à 14:37:00

37.58 pour tenter de répondre à une de tes questions, on se donnait beaucoup plus de temps en moyenne pour préparer un marathon avec beaucoup de footing et de sorties longues. Le week-end c'était souvent 2 sorties de 25 à 35 km

C’était comment avant ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 20/02/18 à 15:09:58

@ Wanoux
Analyse faite aux Etats unis, le problème est le même en France :

http://spe15.fr/analyse-les-marathoniens-de-plus-en-plus-lents/

C’était comment avant ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 20/02/18 à 15:17:02

Un petit hors sujet à propos de spe15 :
http://spe15.fr/dopage-les-asthmatiques-au-pouvoir/

JO 2018 :
1er Norvège avec 29 médailles : 11 or/10 argent/ 8 bronze

"6000 doses de médicaments contre l’asthme. C’est le contenu de la pharmacie destinée à l’équipe de Norvège pour les Jeux Olympiques de Pyeongchang. "

Beaucoup d'asthmatiques dans les années 80 ou était-ce uniquement dû aux marathon de 40 km ? :)

C’était comment avant ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 20/02/18 à 15:26:40

mais quel foutage de gueule ces asthmatiques

C’était comment avant ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 20/02/18 à 15:26:50

@ Picsou
:-)
j'ai jamais été asthmatique mais j'ai quand même cotoyé des adeptes de la ventoline...

C’était comment avant ? par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 20/02/18 à 15:30:55

dire que j'ai connu quand j'étais gamin des copains asthmatiques qui étaient au bord de l'explosion après 50 m de course.
C'était donc des gros fainéants qui auraient pu devenir de grands champions ? ;)

C’était comment avant ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 20/02/18 à 15:39:13

A propos des années 80, ma femme a trouvé un dossier ce week-end, interdit de se moquer !

Une photo de moi sur ma 1ère course en 1980 (17 ans) au cross du Figaro.
Look vintage avec le bandeau de Björn Borg et des chaussures improbables (elles ressemblent à mes chaussures de rugby de l'époque) :))

https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/28058824_10156246758009875_8358207007946703121_n.jpg?oh=607f2d88605be6c50120294e1babbd48&oe=5B1820F9

C’était comment avant ? par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 20/02/18 à 15:42:35

picsou : pour tes chaussures on dirait des rangers de l'armée. Sinon ton front a bien grandi depuis ;)

C’était comment avant ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 20/02/18 à 16:04:38

@Ernest
Comment tu peux le savoir ? J'ai un bandeau :)

Je n'ai jamais eu de Rangers avant l'armée.
Aucun souvenir de ces pompes.

A part les cuisses, je n'ai pas changé de silhouette.

C’était comment avant ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 20/02/18 à 16:05:57

si la photo était une forme de réponse à la question "c'était comment avant?" je suis tenté de répondre :
pas mieux...

C’était comment avant ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 20/02/18 à 16:11:05

mdr SuperD
Je ne sais pas ce que j'étais venu foutre dans cette galère.
A l'époque, à part à l'école et au rugby, je ne courrai quasiment pas.

C’était comment avant ? par Ticurieux (invité) (90.31.35.xxx) le 20/02/18 à 16:41:59

Avis perso ... les jeunes gamins ados ne font plus de sport . Je parle meme pas de club mais regarde les terrains de baskets des quartiers vides les stades de foot et parking vides . Gamin tu avais le choix entre rattaque au basket au quartier ou rattaque au foot sur le parking du collège tous les jeunes faisaient du sport . Maintenant on commence le sport adulte

C’était comment avant ? par (invité) (138.190.133.xxx) le 20/02/18 à 17:15:05

Il y a probablement un abus d'utilisation de ventoline chez les sportifs d'élite, mais ne pas négliger le fait que leurs efforts intenses à des températures très froides sont aussi à même de développer un asthme à l'effort...

Donc oui les sportifs d'élites deviennent plus facilement asthmatiques. Ce qui ne veut pas dire que je soutiens qu'ils doivent avoir le droit d'utiliser la ventoline ;)

C’était comment avant ? par (invité) (195.70.24.xxx) le 20/02/18 à 18:19:25

Il faudrait regarder le temps moyen ou médian des 100 meilleurs français en 80 et en 2017... Pour savoir si l'élite a ralenti.
Que des coureurs lents se soient ajoutés au peloton c'est une évidence avec la popularité croissante de la CAP.

C’était comment avant ? par invité (invité) (92.163.35.xxx) le 20/02/18 à 18:38:43

il est bon de tenir compte aussi du nombre de coureurs etranger dans ces statistiques ex en 1981 et en 2017 au marathon de paris !je suppose que le nombre d etrangers n'était pas du tout le meme ,donc il faut plutot faire le bilan qu'avec les francais

C’était comment avant ? par (invité) (80.12.38.xxx) le 20/02/18 à 18:44:26

Stats intéressantes en valeurs absolues. Pourrait-on presque conclure que le niveau monte, puisque beaucoup plus de gens semblent capables de courir 42km? Je me fais l'avocat du diable finisher :)

C’était comment avant ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 20/02/18 à 18:47:12

Oui il est certain que depuis 40 ans le nombre d'individus qui se bougent autrement qu'en boite de nuit a considérablement augmenté et ça n'est pas dommage pour la sécu...

C’était comment avant ? par Robot (invité) (82.253.0.xxx) le 20/02/18 à 22:17:04

Plus on est de coureurs plus on rit. :D
Je trouve que c'est plutot positif que les gens aient envie de se bouger le Q.
Bref, que du positif, on parle d'effet de mode mais c'est plutot dans le bon sens, faut en vouloir pour se farcir un marathon....
De plus, les gens peuvent courir en groupe, via des clubs ou les marques comme adidas, les fameux AR qui envahissent les courses, on peut etre contre, on s'en fout, on court :D
Un selfie ? ;)

C’était comment avant ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 20/02/18 à 23:35:21

(92.163.35.xxx)

t'abuses je vais pas faire ça

C’était comment avant ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 21/02/18 à 02:08:52

temps médian (donc de celui qui est arrivé au milieu du classement tout pile ( +- 1 place) et son classement)
sans tenir compte des avandons

2017 4:16:23 (20866)
2016 4:18:01 (20891)
2015 4:08:58 (20079)
2014 4:10:52 (19308)
2013 4:38:02 (19070)
2012 4:25:29 (16343)
2011 4:19:14 (15324)
2010 4:12:04 (15338)
2009 4:10:08 (15066)
2008 4:07:01 (14325)
2007 4:16:33 (13491)
2006 4:04:08 (15344)
2005 4:04:23 (14429)
2004 4:00:14 (14850)
2003 3:57:29 (14506)
2002 3:59:18 (11882)
2001 3:59:07 (11170)

1999 3:54:02 (8720)
1998 3:54:28 (8715)
1997 3:53:56 (8092)
1996 3:56:52 (9122)
1995 3:48:42 (8088)
1994 3:49:10 (7969)
1993 3:45:45 (6232)
1992 3:43:11 (5120)
1990 3:57:45 (4500 environ)



1985 3:45:07 (3865)

1982 4:57:28 (3663) il s'est passé quoi là ?
1981 3:46:03 (2887)

1976 2:41:39 (61)

temps moyen

2016 4:21:40
2015 4:13:30
2014 4:14:15
2013 4:10:10
2012 4:10:32
2011 4:12:39
2010 4:08:08

désolé j'ai la flemme de calculer les moyennes :) mais c'est assez proche du temps médian

en 1982 à priori c'est bien le temps médian. après on voit aussi les années de canicule.

C’était comment avant ? par LGF (membre) (130.185.185.xxx) le 21/02/18 à 08:56:53

"""C’était comment avant ? par Ticurieux (invité) (90.31.35.xxx) le 20/02/18 à 16:41:59

Avis perso ... les jeunes gamins ados ne font plus de sport . Je parle meme pas de club mais regarde les terrains de baskets des quartiers vides les stades de foot et parking vides . Gamin tu avais le choix entre rattaque au basket au quartier ou rattaque au foot sur le parking du collège tous les jeunes faisaient du sport . Maintenant on commence le sport adulte"""

Avis perso également : en fait celà dépend des enfants et des parents !
Si les parents sont sportifs et font faire des activités sportives à leurs enfants, il y a de grandes chances que les enfants restent sportifs.
Le grand danger actuel pour tout le monde, c'est la multiplicité des technologies diverses qui réfrenent l'activité physique de l'être humain.
C'est bien beau le tél portable, les tablettes, les ordi, les jeux vidéos, etc... mais ça te bouffe le cerveau et te refrene dans toutes les activités physiques. Et ça, le numérique mal ou trop utilisé, c'est bien un des premiers dangers pour la santé des enfants.

C’était comment avant ? par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 21/02/18 à 09:54:57

Pour en avoir parlé avec un prof de sport en fin de carrière, le niveau général en sport à bigrement chuté en 30 ans de carrière...

C’était comment avant ? par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 21/02/18 à 10:16:56

van : prendre les temps médians ou moyens des participants ne rime à rien car on sait bien que de nombreux coureurs loisirs touristes actuels n'existaient pas à l'époque.

Pour faire une comparaison des niveaux entre avant et maintenant, il vaudrait mieux ne comparer que les temps des 100 premiers (ou 200 ou 500.... selon l'importance de la course)

C’était comment avant ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 21/02/18 à 12:03:47

@ van
c'est quoi ces chiffres? une course particulière?
et d'où sortent-ils? tu as un lien?

C’était comment avant ? par (invité) (92.184.104.xxx) le 21/02/18 à 12:18:37

fano, le niveau d'activité physique des enfants est en baisse, je crois que de nombreuses études l'ont montré. Il me semble même avoir lu que la différence de distance de marche ou course journalière se compte en kilomètres!

Est-ce que le niveau d'activité physique des adultes a augmenté? Ce n'est pas certain, même si certains sports sont populaires, est-ce qu'on n'est pas dans un modèle où un "petit" nombre de gens, dans certaines catégories de population, font plus de sport, mais où l'immense majorité reste de plus en plus sur son canapé en regardant les JO et en mangeant des chips...

Ernest, les stats plus haut montrent que le niveau des 100 premiers arrivants du MdP est probablement meilleur aujourd'hui qu'il ne l'était en 1981.

C’était comment avant ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 21/02/18 à 12:39:46

@SuperD
bah c'est le marathon de paris. j'ai repris tous les résultats complets que j'ai pu trouver et à chaque fois c'est le temps médian, donc de celui qui est arrivé au milieu de la course et qui se rapproche du temps moyen. Donc s'il y a 10 000 arrivants le 5000 ème etc.

C’était comment avant ? par (invité) (83.206.224.xxx) le 21/02/18 à 13:11:38

Si on veut savoir si les athlètes sont meilleurs aujourd'hui, faut se concentrer sur les 100 premiers (voire 50 même). Ca sert à rien d'aller chercher plus loin, et encore moins au fin fond du peloton. Y a de plus en plus de gens qui courent juste pour s'entretenir (et encore) donc forcement de plus en plus de gens lents.

C’était comment avant ? par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 21/02/18 à 13:21:47

"Ernest, les stats plus haut montrent que le niveau des 100 premiers arrivants du MdP est probablement meilleur aujourd'hui qu'il ne l'était en 1981."

Ben non justement car des stats de temps médians ne signifient rien d'autre qu'il y a beaucoup de coureurs "touristes finisher" de nos jours.
Il faut comparer seulement le niveau des 100 premiers (ou 50 ou 200 ou 500 en fonction de l'importance de la course) pour savoir si un coureur motivé des années 80 court plus ou moins vite qu'un coureur motivé de maintenant.

C’était comment avant ? par (invité) (80.13.4.xxx) le 21/02/18 à 13:34:37

En fait, c'était bien mieux avant ce genre de "questions" (pas peu orientée)...

C’était comment avant ? par Pipo34 (invité) (2.4.18.xxx) le 21/02/18 à 13:42:18

Les stats on leur fait dire ce qu'on veut, pour info:
En 1983 j'était un coureur touriste sur le MDP et je termine 3790° sur 13000 avec un temps tout pourri de 3:53'...

C’était comment avant ? par Alex974 (invité) (193.253.118.xxx) le 21/02/18 à 13:42:23

Moi je dis que c'est mieux maintenant.

Car un mec de 65 piges en 2018 peut continuer à courir, à se préoccuper de sa santé, et avoir une retraite bien active (marche, sports, course, dragues, sorties... fiesta).

Nos chers anciens de 65 ans en 1980, ils étaient un peu KO debout au moment de partir à la Retraite.

Toujours l'image de mon grand père, qui a 60 ans, faisait plus vieux qu'une personne de 85 balais aujourd'hui, 44 ans dans les champs à exploiter des terres agricoles d'autrui (le servage était encore d'actualité à la Réunion à l'époque... pas officiellement mais.... le vieux il bossait 7/7 et gagnait sa vie sur les excédents qu'il pouvait troquer ou vendre pour pouvoir se nourir).

Bref... c'est mieux aujourd'hui non?

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/01/18/17050-marathon-seniors-plus-plus-rapides


-.............- !

C’était comment avant ? par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 21/02/18 à 13:49:43

il faut se méfier des temps annoncés par beaucoup d'anciens. Je vais vous raconter une petite anecdote d'une discussion qui s'est passée dans mon club avec un ancien largement V4 qui a couru avec la flamme olympique et l'a passée à Jacky Boxberger pour les JO de 1968. Il faisait dans les 2h40 au marathon à l'époque.
Il me demande quel temps j'ai fait au LION (semi-marathon entre Montbéliard et Belfort c'est la course phare de notre région)
Je lui réponds : 1h26 et que mon objectif était le marathon
il me répond alors : ha oui, donc ça fait le marathon en 2h52

No comment...

C’était comment avant ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 21/02/18 à 14:04:30

@ van
l'exemple du MDP est très mal choisi puisque c'est la course par excellence recherchée par les coureurs touristes. lorsqu'on veut performer (et qu'on n'est pas dans l'élite), on sait bien qu'il faut éviter les courses de masse ou l'on ne peut que difficilement trouver son rythme, ou l'on se bouscule aux ravitos etc...
pour établir une statistique valable il faudrait regrouper l'ensemble des courses de l'hexagone et surtout (comme dit plus haut) comparer autre chose que les temps médians trop influencés par l'évolution de la mentalité de la population capesque inscrite sur ce type de course.

C’était comment avant ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 21/02/18 à 14:07:03

tu sais les stats on en fait un peu ce qu'on veut mais bon. toujours le mdp
mecs sous les 2h30 :
1976 25
1977 0
1978 0
1979 5
1980 5
1981 21
1982 1
1985 5
1988 21

1990 9

1993 46
1994 49

2001 28
2002 57
2003 38
2004 22
2005 26
2006 21
2007 16
2008 11
2009 28
2010 15
2011 8
2012 16
2013 10
2014 10
2015 16
2016 11
2017 12

je n'ai compté que les français évidemment.
il y a des années où il n'y a pas la nationalité dans les résultats donc j'ai pas compté

C’était comment avant ? par (invité) (80.12.39.xxx) le 21/02/18 à 14:41:09

>>"Ernest, les stats plus haut montrent que le niveau des 100
>> premiers arrivants du MdP est probablement meilleur aujourd'hui
>> qu'il ne l'était en 1981."

> Ben non justement car des stats de temps médians ne signifient
> rien d'autre qu'il y a beaucoup de coureurs "touristes finisher" de
> nos jours. Il faut comparer seulement le niveau des 100 premiers
> (ou 50 ou 200 ou 500 en fonction de l'importance de la course)
> pour savoir si un coureur motivé des années 80 court plus ou
> moins vite qu'un coureur motivé de maintenant.

Oui justement, je parlais des 100 premiers, pas du niveau moyen. Ce sont les stats de van beaucoup plus haut sur le fil.

1981: 22 coureurs sous 2h30, 469 sous 3h
2017: 43 coureurs sous 2h30, 1083 sous 3h

Je pense qu'à supposer une distribution répartie à peu près équitablement, au vu de ses stats les 100 premiers de 2017 doivent avoir couru plus vite que les 100 premiers de 1981.

Mais en effet ce sont les stats dud MdP, donc pas représentatif du niveau Français!

C’était comment avant ? par Ernest (invité) (88.179.149.xxx) le 21/02/18 à 20:02:01

80-12 : oui en effet tu as raison, j'avais lu ton message à l'envers :-(

C’était comment avant ? par LGF (membre) (130.185.185.xxx) le 21/02/18 à 20:31:38

Dites donc les gars, génétiquement vous êtes quand même sacrément fan de chiffres, non ?

:-p

C’était comment avant ? par Pipo34 (invité) (2.4.18.xxx) le 21/02/18 à 21:18:38

“On perd beaucoup de temps dans les querelles de chiffres.”
Ségolène Royal...;-)

C’était comment avant ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 22/02/18 à 08:03:17

Dans une discussion sur la baisse supposée ou réelle du niveau et des performances des coureurs, on est un peu obligé de comparer en utilisant des données chiffrées, non ? C'est même plutôt la base dans ce genre de discussion, me semble-t-il.

Une stat intéressante, c'est de compter le nombre de coureurs dont le temps sur une compétition donnée est inférieure ou égale à 1,5 fois le temps du vainqueur. Ça élimine les variables météo, ou celles dues au profil de la course, et c'est indépendant du nombre de concurrents qui se lancent sur une compét pas vraiment bien préparés, défauts qu'ont les calculs de temps médian ou moyen.

Si on calcule ensuite le rapport entre cette donnée et le nombre total, on obtient aussi le rapport entre les coureurs performants et les finishers.

Exemple : lors d'un marathon avec le meilleur en 2H15, on comptabilise le nombre de coureurs en moins de 3:22:30, et on connaît grosso modo le nombre de bons compétiteurs ; puis on le divise par le nombre total et on connaît leur proportion par rapport aux coureurs moyens ou franchement à la peine.

C’était comment avant ? par LGF (membre) (130.185.185.xxx) le 22/02/18 à 08:32:44

""C’était comment avant ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 22/02/18 à 08:03:17

Dans une discussion sur la baisse supposée ou réelle du niveau et des performances des coureurs, on est un peu obligé de comparer en utilisant des données chiffrées, non ? C'est même plutôt la base dans ce genre de discussion, me semble-t-il.""

à Mr Mind
+1
Mais les discussions chiffrées, sans moi, merci.

sportivement,
lapouleAlatetevide.
V2

C’était comment avant ? par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 22/02/18 à 09:12:54

J'ai remarqué que l'amour filial n'existait pas chez les volatiles. Est-ce l'effet du hasard ? Je n'ai jamais vu de poule donner à téter à ses poussins.

C’était comment avant ? par nico64 (invité) (91.103.43.xxx) le 22/02/18 à 09:22:45

Un truc simple (ce n'est pas des stats, c'est juste anecdotique). J'ai 56 ans. Au sport au collège et au lycée, 3 trimestres avec un sport individuel (toutes les années les mêmes: athlétisme, gymnastique et natation) et un sport co.
En athlé, de la course surtout avec du sprint (80m) et des 500m (le fameux "tour du lycée"), et des sauts (hauteur et longueur)
Et ceci 3 heures (2+1) par semaine

Mine de rien, ça comptait. Mes enfants eux, ont fait des trucs plus marrants, c'est vrai, mais moins fondateurs

C’était comment avant ? par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 22/02/18 à 09:46:14

C'est assez simple: tous les gens qui ont fait du sport affirment que cela leur a apporté quelque chose. Que cela les a endurci, les a forgé, leur a donné des valeurs particulières, leur a appris quelque chose de bien, en somme.
Ceux qui n'en ont jamais fait ne peuvent pas savoir.
Inciter des gamins à en faire, c'est important. Ca ouvre des perspectives. Ca fait partie de l'éducation. Au moins une discipline d'athlé impliquant la course, et un sport co.

C’était comment avant ? par (invité) (130.185.185.xxx) le 22/02/18 à 09:49:35

+1

C’était comment avant ? par (invité) (212.234.218.xxx) le 22/02/18 à 09:56:57

Au lycée, mon prof de gym nous regardait courir autour du terrain en fumant des gauloises dans son vieux survet adidas et buvait du vin blanc le matin en salle des profs avec ses potes!!eh oui
il faisait pas de sport mais entraineur visuel de hand ball
tous les elèves qui faisaient du hand en sport scolaire avaient des supers notes, les autres, que dalle!
voilà mon souvenir!!quelle horreur
j'ai appris à comprendre et apprécier la CAP pendnat ma carrière dans la marine nationale grace aux fusiliers marins commandos profs de sport!

C’était comment avant ? par (invité) (92.184.96.xxx) le 22/02/18 à 10:10:37

Fumaco

C’était comment avant ? par shadock (membre) (137.129.23.xxx) le 22/02/18 à 10:15:50

Sujet déjà abordé :
http://www.courseapied.net/forum/msg/113612.htm

Bonne lecture !

C’était comment avant ? par superd (membre) (82.232.241.xxx) le 22/02/18 à 11:05:34

et encore ici :
http://www.courseapied.net/forum/msg/36848.htm

Pas de doute c'était mieux avant :-) détail du contenu :

"Quelques chiffres complémentaires de Gérard MARTIN (merci à lui), concernant l'évolution du temps du 100e français :

- 1980. 2 h 30'50".
- 1986. 2 h 26'34".
- 1987. 2 h 26'18".
- 1988. 2 h 26'19"
- 1990. 2 h 27'57".
- 1991. 2 h 27'32.
- 1992. 2 h 28'34" (le 130ème en 2 h 29'51)
- 1993. 2 h 26'29" (et 2 h 29'58" pour le 180ème - 180 français sous les 2 h30' , un record);
- 1994. 2 h 27'50";
- 1995. 2 h 27'55";
- 1996. 2 h 27'03" (le 120ème en 2 h 28'39")
- 1997. 2 h 27'56".
- 1998. 2 h 27'52";
- 1999 . 2 h 26'52".
- 2001. 2 h 28'10".
- 2002. 2 h 30'00.
- 2004. 2 h 30'44"
- 2005. 2 h 31'54".
- 2006. 2 h 30'50"
Et après 2006, la place du dernier français sous les 2h31 descend régulièrement :
- 2008. 2 h 30'57" pour le 75ème;
- 2010 2 h 31'00" pour le 67ème , un record, dans ce qu'il y a de moins bien."


"Un autre complément de Gérard MARTIN, les stats sur le 1000e performeur :

- En 2010 : 2 h 49'57" pour le 1000ème performer.
- En 2004 : 2 h 48'05", donc déjà 1'52" de perdues en 6 ans.
- En 1993, 5301 perf sous les 2 h 45'
"

C’était comment avant ? par carapace (invité) (90.79.181.xxx) le 22/02/18 à 11:23:47


Avant la naissance de Le Pix, il parait que c'était bien.

Depuis, bonjour les dégâts.

C’était comment avant ? par (invité) (91.181.221.xxx) le 22/02/18 à 11:41:46

Et que dire après l'irruption de LGF sur ce forum ...

C’était comment avant ? par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 22/02/18 à 11:53:00

l'éruption car elle est volcanique ;)

C’était comment avant ? par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 22/02/18 à 12:15:14

"C'était mieux avant", pour sûr, de Daniel Darc.

C’était comment avant ? par (invité) (2.11.4.xxx) le 22/02/18 à 12:26:21

Marathon de Quiberon 18 mars 1984 : 392 arrivants et 79 en moins de 3 heures
Marathon du mt st Michel en 2017 : 3100 arrivants et 42 en moins de 3 heures ( sources vérifiables)

Sans commentaires...ou plutôt si !

C’était comment avant ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 22/02/18 à 12:44:28

ouep mais de nos jours il ya des marathons à la pelle et donc les performeurs ne peuvent pas tous les faire

C’était comment avant ? par Paul et Mike (invité) (80.13.4.xxx) le 22/02/18 à 13:30:25

"Avant", était-on marathonien en sup 3h00 ?
Merki.

C’était comment avant ? par pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 22/02/18 à 13:33:37

(2.11.4.xxx)

Marathon de Quiberon 18 mars 1984 : 392 arrivants et 79 en moins de 3 heures
Marathon du mt st Michel en 2017 : 3100 arrivants et 42 en moins de 3 heures ( sources vérifiables)

Tu ne peux pas comparer l'un était marée basse , l'autre marée haute . Comparons ce qui est comparable

C’était comment avant ? par (invité) (82.232.241.xxx) le 22/02/18 à 13:57:19

@ Van
c'est plus probablement l'inverse, comme ça à la louche en région Parisienne ont disparu sans être remplacés les marathons :
de l'Essone
du Val de Marne
des Hauts de Seine
de Taverny
de Creil (forêt d'Halatte)
de Bezons
de Marly (Givré)

C’était comment avant ? par Pipo34 (invité) (2.4.18.xxx) le 22/02/18 à 14:39:12

Ces chiffres représentent certainement l'évolution actuelle de la cap en France et des "capeurs" qui composent le gros des marathons.

Par contre aucune conclusion à tirer sur le niveau des sportifs ou bien l'évolution de la pratique du sport dans notre pays.
La multiplication des sports et des pratiques comme le triathlon, le trail ou d'autres sports qui n'existaient pas avant et le fait que la cap touchent beaucoup de néosportifs de la quarantaine passée à la recherche d'autre chose qu' un temps sur marathon est dur à évaluer.

A mon avis notre époque serait plutôt plus sportive et tournée vers le sport que par le passé.
Après dire que c'est mieux maintenant...??? je vis l'instant présent sans me poser ce genre de question.
Mais mes temps sont meilleurs maintenant que avant ...sur marathon ;-)

C’était comment avant ? par Petitesse (invité) (80.12.39.xxx) le 25/02/18 à 21:32:18

En France, il y a un bon niveau au demi fond . Pour le marathon, faut aimer aussi courir sur macadam pendant plus de deux heures...Car des coureurs bqui aurais le potentiel de faire 2h30, il y en a ...

C’était comment avant ? par Petitesse (invité) (80.12.39.xxx) le 25/02/18 à 21:32:42

En France, il y a un bon niveau au demi fond . Pour le marathon, faut aimer aussi courir sur macadam pendant plus de deux heures...Car des coureurs qui aurais le potentiel de faire 2h30, il y en a ...

C’était comment avant ? par Petitesse (invité) (80.12.39.xxx) le 25/02/18 à 21:34:38

En France, il y a un bon niveau au demi fond . Pour le marathon, faut aimer aussi courir sur macadam pendant plus de deux heures...Car des coureurs bqui aurais le potentiel de faire 2h30, il y en a ...

C’était comment avant ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 26/02/18 à 09:25:10

Petitesse: oui et non. En fait beaucoup de jeune on le potentiel de faire un marathon en 2h30 et moins (pistard, coureur de 10km) mais il ne dure pas ou alors il ne passe pas sur marathon. En revanche, beaucoup de débutant commence l'athlétisme par un marathon...
D après les témoignages, "avant": le marathon c etait un peu la concrétisation des années de athle. Apres X années de pistes (en senior ou en vétéran) on passe sur le marathon pour essayer de perfer avec un bon bagage athle en poche ;-)

C’était comment avant ? par Serge92 (membre) (86.249.177.xxx) le 26/02/18 à 10:22:49

velove oui... et avant un bon coureur pouvait aussi empocher de belles primes en faisant du semi -marathon, maintenant tu as le droit toujours à la coupe et parfois a un petit chèque ou bon d'achat.
Par rapport au temps passé à l'entrainement préférable de s'orienter vers des sports plus argentés pour pouvoir au moins vivre de sa passion sans pour autant penser faire fortune.

C’était comment avant ? par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 26/02/18 à 11:17:00

velove : tu confirme mes dires et Serges pointe du doigt le problème de motivation. ¨Pour ma part, j'ai participé qu'à un seul semi marathon de ma vie c'était un régional (ca fait un moment que je cours :) ) j'avais fini deuxième : j'avais gagné une coupe et une écharpe. Je l'avais fais aussi pour le club qui comptais sur moi...:) Même pour ceux qui ont le potentiel de faire 2H15 :) le sacrifice en vont-ils la peine. Les années 80 90 : on pouvait avoir un détachement avec son travail et de bonne primes. Même si pour ma part, je ne cours pas après l'argent sinon il y a longtemps que j'aurais arrêter :). Pour avoir un certain niveau, faut être au minimum semi pro. ou avoir un job pas trop usant.

C’était comment avant ? par (invité) (31.7.253.xxx) le 26/02/18 à 14:22:35

de toute façon dès qu'il y a de l'argent sur la table on retrouve des internationaux du monde entier avec un trop gros niveau qui raflent toutes les 1 ères places

http://www.hyeresrunningdays.com/wp-content/uploads/2017/12/as-masculins.pdf

C’était comment avant ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 26/02/18 à 14:56:00

- effectivement dans les années 80-90, les postes en mi-temps dans les grandes entreprises nationalisées ou dans les ministères ont donnés des beaux champions ou tt du moins des bons coureurs...
- aujourd'hui c'est plus compliqué...

C’était comment avant ? par (invité) (92.184.104.xxx) le 26/02/18 à 16:15:48

Le ski de fond est aidé par les douanes et u peu l armée
Avant on avait AS POLICE AS PTT et bien d autres....

C’était comment avant ? par (invité) (90.47.208.xxx) le 27/02/18 à 12:22:16

Maintenant faut voir Mélenchon, sinon c'est pas bien.

C’était comment avant ? par (invité) (2.11.143.xxx) le 27/02/18 à 13:45:41

C'est toujours mieux avant ! Quand on monte l'escalier ?

C’était comment avant ? par Serge92 (membre) (86.249.177.xxx) le 27/02/18 à 13:56:37

pourquoi tu ne vas jamais à la cave ?

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