Des conseils please

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Des conseils please par Georgette (invité) (78.217.164.xxx) le 24/02/18 à 19:47:37

Bonsoir, je me présente, j'ai 40 ans, je fais 1m68 pour 80kg. J'ai énormément grossi ces 10 dernières années en prenant + de 12kg. Je suis devenue plus sédentaire à cause de mon travail alors que je faisais beaucoup de vélo et beaucoup de marche notamment pour me déplacer. Or, Aujourd'hui je parcours mes 130km par jour en voiture et je n'ai plus trop le temps de courir, d faire du sport alors que j'en aie besoin. De plus, je suis motivée pour reprendre. J'ai besoin de conseils, je suis en surpoids est-ce raisonnable de se remettre à courir enfin reprendre car je ne pense pas être capable de tenir. Que me conseillez-vous pour reprendre une activité comme la course à pied même si j'ai bien conscience que ce n'est pas la plus privilégiée selon ma condition physique. Les beaux jours vont revenir et je me vois bien courir les week-ends. Merci pour vos conseils et vois avis

Des conseils please par (invité) (80.12.38.xxx) le 24/02/18 à 19:53:20

je faisais beaucoup de vélo et beaucoup de marche notamment pour me déplacer

Faire de la marche pour se déplacer LOL

Des conseils please par (invité) (78.217.164.xxx) le 24/02/18 à 20:50:49

oui j'aurais dû être davantage précise : pour me déplacer boulot maison environ (6/7km par jour), c'était assez plaisant, j'habitais alors en ville. J'ai changé de travail et maintenant je suis trop loin pas de possibilité de prendre les transports en commun car pas de ligne desservie...

Des conseils please par (invité) (149.154.208.xxx) le 25/02/18 à 00:51:49

Écrire à Evelyne Thomas

Des conseils please par (invité) (88.165.108.xxx) le 25/02/18 à 14:37:00

"J'ai besoin de conseils, je suis en surpoids est-ce raisonnable de se remettre à courir enfin reprendre car je ne pense pas être capable de tenir."
Oui c'est raisonnable :) pour ta santé en général. Évidement un gros surpoids fait mal aux genoux, articulations... puisque son propre poids est multiplié par 4 à chaque impacte d'une jambe sur le sol.

Il faut se fixer des objectifs très raisonnables au début et accepter l'idée qu'on ne sera pas performant les premières semaines, que les footings ne seront pas très agréables et paraitront interminables. C'est une phase qui ne va pas durer.

Deux/trois mois "découvertes" ou les séances ne dépassent pas les 30 minutes en alternant marche et course à pied. Deux/trois petites séances par semaines sont nettement plus recommandables que une seule séance d'une heure hebdo. C'est trop espacé pour l'organisme et la progression vraiment pas évidente. L'idée c'est d'arriver à courir 30 minutes sans s'arrêter en aisance respiratoire et sans être fatigué à la fin. On ne se préoccupe pas du kilométrage effectué mais du temps d'effort. Il te faudra 1 mois ? 3 mois ? 5 mois ? pour y arriver, peu importe la récompense est au bout. Après normalement, le plaisir s'installe progressivement et tu attends avec impatience ton jour de sport. Tu passes progressivement de 30mn à 45mn puis 1 heure.

La foulée : ne pas s’écraser de tout son poids sur les talons mais plutôt sur le milieu du pied voir légèrement sur l'avant pied (pas sur la pointe !). cela s'apprend, mais autant prendre les bonnes habitudes des le début.

Des conseils please par (invité) (195.70.24.xxx) le 25/02/18 à 16:18:30

As-tu essayé de perdre les 12 kilos que tu as gagnés ? As-tu au moins l'ambition de les perdre ?
C'est préférable d'en perdre un peu avant de reprendre car en effet tes genoux vont souffrir autrement.

Des conseils please par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 25/02/18 à 21:29:50

fais un historique du forum et cherche hollyhoak qui aujourd'hui après pas mal d'efforts est un coureur accompli

pour débuter : la méthode cyrano (tu cherches aussi sur google, on va pas tout faire pour toi quand même) l'idéal est de le faire autour d'un terrain de foot ou dans un parc (ok c'est chiant de tourner en rond mais c'est un sol souple donc moins traumatisant pour les articulations) (ps : t'as vu comment j'abuse des parenthèses)

avant de commencer tu vas voir ton médecin pour vérifier que tout est ok niveau cardio (et tout le reste : merci de nous faire une petite vidéo du toucher rectal si ton toubib est un pervers)

important vu ta surcharge tu ne cours pas avec n'importe quoi aux pieds donc tu vas dans une boutique spécialisée où un gars compétent (on y crois) saura te conseiller le bon modèle pour débuter

bon courage à toi

Des conseils please par (invité) (78.217.164.xxx) le 26/02/18 à 20:21:20

merci pour ces messages, j'ai des bonnes paires de chaussures pour courir. mon médecin a dit que j'étais apte pour le sport en général et m'a même conseillé de faire des sports d'endurance pour lutter contre le diabète, j'ai un gêne mais je ne l'ai pas, hein. J'ai souffert les 3 premières séances et là je cours 30mn sans être fatiguée, c'est de l'endurance fondamentale donc c'est normal. ce qui m'a gêné c'est le froid et le vent glacial ce soir. J'ai écourté la séance car je n'avais pas de bonnes sensations, je suis frileuse. Je vais voir ce que je peux faire dans la durée e vive le retour du soleil et des températures agréables.

Des conseils please par (invité) (81.18.200.xxx) le 27/02/18 à 02:14:06

Contacte Evelyne Thomas pour aller raconter ta vie à « c’est mon choix », et si il a un Dîner de con 2 tu auras un rôle a ta mesure .

Des conseils please par (invité) (88.165.108.xxx) le 27/02/18 à 09:05:05

Nous connaissons la personne du message précédent, c'est un mauvais...

Des conseils please par roro (invité) (91.237.184.xxx) le 27/02/18 à 13:25:39

Commencer par bien manger, ce qui représente à peu près à 80% de ta perte de poids...

Des conseils please par Pipo34 (invité) (2.4.18.xxx) le 27/02/18 à 13:56:12

Salut Georgette,
Ce qui ne serait pas raisonnable dans ton cas c'est de ne pas faire de sport, donc la course à pied si ça te plait va y ne t'en prive pas.

Première chose pour se remettre au sport il faut se convaincre qu'il n'y a pas d'autre alternative pour être bien dans sa tête et dans son corps.
Ensuite se dégager du temps pour le faire régulièrement et non pas aux beaux jours ou bien quand on y pense...il faut inscrire durablement cette habitude dans une forme de vie nouvelle.
Après le régime alimentaire c'est encore plus important que le sport à mon avis pour une bonne hygiène de vie. ;-) bonne reprise!

Des conseils please par LGF (membre) (130.185.185.xxx) le 27/02/18 à 21:34:35

Coucou Georgette !

Réponse résumée : y'a pas 36 solutions.

1) régime alimentaire, avec contrôle des calories ingérées.

2) activité physique tous les jours si possible, ou plusieurs fois par semaine au pire et pas seulement le week end (favoriser la marche en garant la voiture plus loin, utiliser les escaliers plutôt que l'ascenseur, etc...).

Il est bien plus difficile de perdre du poids après 50 ans et la ménopause, je peux te le confirmer.
Donc à 40 ans : aucune excuse ! ;-)

Bon courage Georgette !

Des conseils please par (invité) (78.193.159.xxx) le 27/02/18 à 23:08:25

Occupe toi surtout de ton transit intestinal en consommant nombre d'eaux chargées en magnésium...
Etudie bien la contenance de tes selles, leurs couleurs et quantité et reviens nous voir afin de nous faire partager tes zobservations.
Ca nous passionne

Des conseils please par Serge92 (membre) (86.249.177.xxx) le 28/02/18 à 00:45:16

siropspermine excellent par tous temps en gargarisme ! bonne nuit

Des conseils please par Alex974 (invité) (193.253.118.xxx) le 28/02/18 à 05:25:05

Georgette, tu n'as pas d'ami(e)s dans ton entourage souhaitant se remettre au sport ou en faisant régulièrement?

L'idéal pour reprendre plaisir est de le faire en "groupe" (2 personnes suffisent).

Si tu n'en as pas, le fait de se trouver une petite salle de sport pas loin de son lieu de travail (pour la motivation) avec une bonne ambiance peut être un plus.

Et la panoplie des activités proposées dans les salles peut te permettre de faire pleins d'activités complémentaires, qui te feront du bien physiquement et mentalement.

Y a 7 ans, j'avais un net surpoids et un taux de gras assez important 19%, me suis inscrit dans une salle, j'y allais 4 fois/semaine mini 1h30 (avec peut etre 45'/1h de sport effectif, le reste était plus du social).

En 6 mois, taux de gras réduit à 8%, et mieux autant dans mon corps que dans ma tête.

Et déjà bravo car la volonté de se remettre au sport et le mettre en pratique sont déjà la preuve que tu es sur la bonne voie... A toi de continuer et de faire de l'activité physique régulière ta nouvelle drogue.

L'alimentation équilibrée viendra forcément de pair avec une activité physique régulière.

Des conseils please par (invité) (138.190.132.xxx) le 28/02/18 à 07:57:07

"... taux de gras assez important 19%, ...

...En 6 mois, taux de gras réduit à 8%, ..."

Doux rêveur :)

Des conseils please par Alex974 (invité) (193.253.118.xxx) le 28/02/18 à 08:42:54

Bah non, 4 à 5 fois muscu par semaine + 2 footings/semaine.
6 mois.
Alimentation qui allait avec + j'avoue des conneries à l'époque (complément style protéine... que je ne prends plus maintenant).

Des conseils please par (invité) (138.190.132.xxx) le 28/02/18 à 09:34:13

Mesuré comment ?

Je ne crois pas que tu te rendes compte ce que cela veut dire 8% de masse grasse.

Des conseils please par Alex974 (invité) (193.253.118.xxx) le 28/02/18 à 09:57:36

8.6 de mémoire.
C'était avec une balance de compet que le gérant de la salle avait acheté pour tous les fous de la gonflette.

Après si tu me dis que les balances ne sont pas fiables, alors qu'elles (les modèles prévus pour) utilisent des impulsions électriques pour déterminer la quantité de muscle et de graisse dans le corps, je ne sais pas quoi dire.

Passé à 14 au bout de 2 mois... puis 11/10/9.... et stabilisé à 9/10 pendant 1 an avec 2/3 séances hebdo de renforcement musculaire de maintien (hit training essentiellement).

Des conseils please par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 28/02/18 à 10:01:38

alex : ça correspondà ça les % de masse grasse, t'y reconnais-tu ?

https://www.google.fr/search?q=%25+masse+grasse&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjF1fazn8jZAhVC2qQKHc6mC-IQ_AUICigB&biw=1366&bih=662#imgrc=4M2jhdxLs-gt6M:

Des conseils please par (invité) (138.190.132.xxx) le 28/02/18 à 10:18:52

Non, ce n'est pas fiable.

Ma balance à la maison m'indiquait ~10% avant un marathon, et j'avais dans le même temps eu la mesure d'un appareil "pro" (on tient les capteurs dans chaque main, et il y a aussi quelque chose sous les pieds)... Résultat 3,5% (la bonne blague). Oui je suis sec, des abdos visibles, mais il ne faut pas pousser...

Ce qui est fiable, c'est par plis cutanés par un professionnel.

Je te laisse voir les images de Ernest pour te rendre compte :)

Des conseils please par Alex974 (invité) (193.253.118.xxx) le 28/02/18 à 11:05:03

La 3ème à droite me correspondait bien à l'époque.... ah chers muscles couverts de graisse actuellement...

Mdr. Merci Ernest pour le rappel de mon corps entrainé.

Et pour la Balance, bah ok, si ce n'est pas fiable, perso ce % de graisse n'était pas une obsession, c'était juste le coach qui faisait passer ses poulains pour justifier les 50 euros mensuels d'abonnements. Mon objectif était surtout la remise en forme, car en commancant la muscu, bah 2 tractions étaient le grand max... un peu comme la CAP en total débutant où 5 minutes en restant en EF est souvent le max :=).

Les débuts te mettent une grande claque puis après tu fais ça sérieusement pour progresser.

Des conseils please par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 28/02/18 à 12:03:56

alex : tout à droite de celle-là ? :-))

Les indices de masse grasse donnés par les balances sont complètement faux, une balance c'est fait pour donner ton poids, épicétou.

https://www.google.fr/search?q=%25+masse+grasse&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjF1fazn8jZAhVC2qQKHc6mC-IQ_AUICigB&biw=1366&bih=662#imgdii=IVkfHUTsh0785M:&imgrc=4M2jhdxLs-gt6M:

Des conseils please par Alex974 (invité) (193.253.118.xxx) le 28/02/18 à 12:08:47

@ERNEST : ahah non non la photo 8/10.
Aujourd'hui ma photo n'y est pas, c'est 15/20 auj mdr.

Des conseils please par (invité) (92.154.75.xxx) le 01/03/18 à 12:01:30

Après 2 ans de pause en course à pied (footing évasion pépère pendant 15 ans) et d'autres activités physiques suite à une blessure le constat fut douloureux : prise de poids, baisse de forme, j'étais fin août 2017 à 72kg pour 1.68m.

Fichtre, sacrebleu, cela ne pouvait point durer !
Je me suis lancé alors dans un programme qui m'a fait perdre 10kg en 4 mois (actuellement stabilisé à 59) :
- Alimentation : arrêt du sucre, vade retro sucranas !
Ça veut dire aussi alcool > 6%, la bière je garde non mais, et de temps en temps le petit rouge avec le fromage.
Et j'arrête de me servir une 2nde fois des féculents le soir.
- Sport : exercices cardio / poids de corps 4-5 soirs par semaine à raison de 15 à 20 min (ça peut se faire même devant la téloche).

Rapidement, gros retour de tonus qui m'a fait reprendre la course à pieds sous un angle différent, avec des objectifs temps / distance dans lesquels je ne me serai jamais lancé auparavant.

A mon humble avis de non-expert, je pense que le cardio est moins traumatisant pour les articulations que les percussions de la course, surtout avec un surpoids.
Sinon je suppose que l'on peut retrouver l'équivalent brûle-calories du cardio avec des séances de fractionné.

En espérant que ce compte-rendu te soit utile.

Des conseils please par LGF (membre) (130.185.185.xxx) le 01/03/18 à 15:04:13

"""Je me suis lancé alors dans un programme qui m'a fait perdre 10kg en 4 mois (actuellement stabilisé à 59) :"""

C koi ton programme exactement ???

Parce que même en arrêtant totalement les sucres rapides, ça ne fait pas perdre 10 kgs en 4 mois !
Ou alors, tu te bourrais carrément de sucres rapides et t'as alors carrément arrêté de manger : d'où les 10 kgs perdus :-)

Merci d'arrêter de faire croire que perdre 10 kgs ça se fait en un claquement de doigt.

Des conseils please par LGF (membre) (130.185.185.xxx) le 01/03/18 à 15:06:11

Ou alors peut-être après une gigantesque lipo-succion ?
Allez savoir ...

Le chirurgien est-il d'ailleurs réglementé dans le poids de graisse à aspirer ?

Des conseils please par (invité) (92.154.75.xxx) le 01/03/18 à 15:32:58

Tu me crois ou pas peu importe, il n'y a rien de miraculeux, changement de régime alimentaire et sport.

PAS de sucre.
MOINS de féculents (et donc plus de légumes).

Et un entrainement où j'en ai bavé comme pas permis, j'en tire aucune gloire mais beaucoup de satisfaction :
- gainage
- burpees
- pompes
- crunches
- squats
...
bref je me suis fié au programme que je pouvais faire quand je pratiquais des sports de combats en compète des années auparavant.

Je t'invite à essayer, ma balance ne se trompe pas.

Des conseils please par LGF (membre) (130.185.185.xxx) le 01/03/18 à 15:44:53

Cher invité 92,

Merci de m'avoir répondu :-)

Comme ça m'intéresse de perdre du poids effectivement, je souhaiterai tester ton programme (progressivement car vu mon âge et mes quelques problèmes de santé, je souhaiterai y survivre tout de même).

MERCI DE M'ENVOYER PAR LE WHO'S WHO, un exemple d'une journée normale (alimentation et exercices physiques) à LGF.
N'AIE PAS PEUR : ton adresse mail personnelle n'apparaîtra pas sur ma boîte mail, juste un "ne pas répondre..." anonyme.

Sportivement,
LGF

Des conseils please par (invité) (92.154.75.xxx) le 01/03/18 à 15:47:55

Que j'ai un métabolisme qui crame plus (est-ce possible d'ailleurs ?) tant mieux dans ce cas.
Je ne veux pas farcir notre ami de désillusions, mais POUR MOI ça été radical.
J'ai aucun intérêt à venir m'afficher sur le forum pour parader en tant qu'invité, j'ai mieux à faire.
Je me suis tenu au plan sans écart gourmand ou "tant pis pour l'entrainement je ferai demain" et ça a payé, pas plus (faut dire que j'étais ultra-motivé, à rendre ma femme folle).

Des conseils please par LGF (membre) (130.185.185.xxx) le 01/03/18 à 15:52:03

""Je ne veux pas farcir notre ami de désillusions, mais POUR MOI ça été radical.""

ben oui, c'est pour ça que j'aimerai tester un truc qui marche.

Me mailer anonymement au "WHO'S WHO" un exemple d'une de tes journées, svp merci.
ça te prendra 5 à 10 minutes pour une action charitable envers une personne âgée (V2)
:-)

Des conseils please par (invité) (92.154.75.xxx) le 01/03/18 à 15:53:13

C'est avec plaisir LGF, je t'envoie tout cela dès ce soir.

J'avais absolument tout noté pour m'y tenir, à part le plan de route d'alimentation pour lequel je ne pesais rien mais sur lequel je procédais de façon empirique : "il est midi, je prends une portion de féculents, il est le soir, demi-portion (je suis un gros amateur de pâtes et patates !), du sucre ? Non merci ! (gâteaux, viennoiseries, bonbons, sodas, café sucré...)
Je suppose qu'un plan balancé doit être on ne peut plus efficace. Par contre attention au craquage. :\

Des conseils please par (invité) (92.154.75.xxx) le 01/03/18 à 15:57:04

Désolé pour le post entre 2, nos écrits se sont croisés et je te re-confirme que je t'enverrai avec plaisir mon programme. :)

Des conseils please par (invité) (195.28.197.xxx) le 01/03/18 à 15:57:07

Alex974 c'est pas en % c'est en Kilos, fais le calcul ça fait pas le même pourcentage

Des conseils please par LGF (membre) (130.185.185.xxx) le 02/03/18 à 12:59:56

@invité 92 :

Ai bien réceptionné ton plan !
MILLE MERCI pour les conseils !

Bisous, bisous,
LGF

Es-tu joignable par le "Who's who également" ?
(au cas où...)

Des conseils please par Georgette (invité) (78.217.164.xxx) le 12/03/18 à 20:25:53

Georgette a envie de donner de ses nouvelles dans sa nouvelle pratique. Je cours 7km entre 50 et 53mn sans me fatiguer, et j'apprécie de plus en plus. j'ai simplement ressentie une douleur au niveau de la cheville droite en bas à l'intérieur il y a 3 jours mais là plus aucune douleur. Est-ce un signe à ne pas négliger ? J'insiste je ne force pas je cours lentement et je m'étire un peu à chaque fin de séance.

Des conseils please par Georgette (invité) (78.217.164.xxx) le 17/03/18 à 11:30:32

oulah, trop bizarre je suis sortie courir sous la pluie sans grande motivation et que ce fut compliqué, je n'ai pas aimé. Ce n'est pas tant la pluie qui m'a le plus dérangé. J'avais les jambes lourdes avec des douleurs articulaires ressentie niveau genoux et chevilles, je n'ai pas aimé ces sensations. Ce qui est bizarre c'est que lundi j'avais une forme excellente et que j'ai apprécié la sortie. J'aurais pu courir davantage. Hier j'ai donc souffert pour faire mes 7km en 54mn, toujours en EF ! Comment peut-on expliquer ces états ? Fatiguée, oui je le suis à cause du boulot et le manque de sommeil. Je préfère courir le matin, j'ai une meilleure forme, mais ce n'est pas possible car je commence à 7h30 tous les jours. Quels sont vos avis sur cet état SVP ? Merci

Des conseils please par (invité) (88.165.108.xxx) le 17/03/18 à 12:27:43

Les bonnes sensations sont pas toujours aux rendez vous. C'est comme un flux de vagues d’énergie qui va et qui s'en va et (c'est comme dans la vraie vie, d'ailleurs le sport fait parti de la vraie vie :)) ça nous arrive à tous et on a pas toujours d'explication. Enfin si tu es fatigué par ton travail et par de mauvaises nuits c'est logique aussi.
Pour les douleurs ressenti aux chevilles ou genoux, c'est un signal que le corps envoi. Toujours en tenir compte, lever le pied, reporter une séance... Souvent ça disparait aussi subitement que c'est apparu et c'est vrai que c'est une source d'angoisse inépuisable pour le coureur à pied, toujours à l'écoute de son corps et ses sensations.
Si ça s'installe dans le temps, là faut s'interroger sur sa pratique (bonne foulée? chaussure adaptées? Trop de séances intenses rapprochées? ancienne blessure qui refait surface?...

La pratique douce des étirements/assouplissement/stretching/yoga... c'est un plus indéniable pour le coureur à pied. Cela aide bien à la récupération et à l'aisance d'une meilleure gestuelle par ce que les ligaments, muscles sont plus souple. Je m'excuse de rappeler une telle évidence.
Ne pas oublier que ton corps qui était sédentaire, subit un stress nouveau pour lui deux/trois/quatre fois par semaine. Il y a des adaptations, des transformations qui se font dans la durée. Ne pas penser qu'en un mois la transition est finie.

Bonne continuation

Des conseils please par (invité) (88.165.108.xxx) le 17/03/18 à 12:40:23

Pour faire suite au message précédent. Le meilleur moment pour les étirements c'est pas juste après une sortie (là faut y aller mollo pour pas déchirer des fibres musculaires) mais les jours de repos. Là on peut faire des bonnes séances de 30 minutes de stretching.

Des conseils please par (invité) (176.156.147.xxx) le 17/03/18 à 14:18:22

Si en étant débutante en surpoids tu cours 7 km entre 50 et 54 minutes, ça fait du 8 à 8,5 km/h, ça paraît lent mais c'est trop rapide pour considérer que c'est de l'endurance fondamentale.
Tu devrais ralentir pour courir à 7 ou maxi 7,5 km/h, donc couvrir ton parcours de 7 en une heure, là tu serais en endurance.

Pour ça, fais de plus petites foulées, tu réduiras en même temps les impacts (confer tes douleurs) en évitant des bonds vers l'avant avec réception sur le talon, jamais bons pour les articulations.

Tu peux aussi te mettre à la rando, ça va renforcer toute la mécanique en douceur, et ça ne demande pas d'effort aussi important que la càp. Tu reviendras ensuite en càp avec une meilleure condition et quelques kg en moins.

Des conseils please par (invité) (176.156.147.xxx) le 17/03/18 à 14:32:44

Concernant la perte de poids, il suffit d'arrêter l'addiction au sucre et de diminuer les moments où l'on consomme des glucides. C'est cette fréquence qui cause les pics d'insuline rapprochés et les fluctuations de la glycémie, ce qui entraine des prises alimentaires trop fréquentes et le stockage de réserves. Et surtout, ça empêche l'inverse, la fonte des graisses qui ne peut se faire que si le taux d'insuline est bas, donc en l'absence de prise de glucides, car ce sont les hormones comme le glucagon qui gèrent le déstockage, et l'insuline les bloque.

En réduisant les repas qui apportent des glucides, on stocke moins dans les cellules de réserves que ce qu'on leur demande, et peu à peu, les réserves superfétatoires fondent. Il faut augmenter les lipides et les légumes (soupes, etc.) pour ne plus ressentir la faim et continuer à perdre du poids. Sans se casser la tête à compter les calories.

Bien entendu, ceux qui s'entrainent beaucoup ou qui sont jeunes brûlent assez leurs réserves pour ne pas avoir à réguler les mécanisme de prise ou fonte des graisses par l'alimentation.

Mais pour les non sportifs ou les sportifs moyens, réduire les glucides, c'est une évidence, ça marche. Même si ça provoque les sarcasmes de certains, qui n'ont jamais vérifié, aveuglés qu'ils sont par les publicités, les conseils des années 50 ou les magazines bidon, comme le sont les sujets du roi dans le célèbre conte "Les habits neufs de l'empereur" et la réplique "le roi est nu".

Des conseils please par Georgette (invité) (78.217.164.xxx) le 17/03/18 à 14:58:03

merci pour vos conseils, je vais en tenir compte ;)

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