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Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 02/03/18 à 07:06:22
Bonjour, Sur mon baromètre , celui-ci est en butée sur les basses pressions.Je ne me souviens pas avoir déjà constaté le fait . Cela a t 'il une influence sur la Course à Pied et le sport en général ?
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (138.190.133.xxx) le 02/03/18 à 07:30:39
Conditions idéales pour battre le record de France du 800 sur piste cendrée en baskets !
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 02/03/18 à 07:54:32
(138.190.133.xxx) En reveux tu une couche sur Harvard .Encore un qui prétend le QI Scientifique tout en dégommant la Psychanalyse .
Pression atmosphérique et Course à Pied par Frédéric (membre) (88.162.130.xxx) le 02/03/18 à 09:17:43
Il y a un cyclone qui approche pour que la pression atmosphérique soit si basse ?
Fred
Pression atmosphérique et Course à Pied par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 02/03/18 à 10:43:13
Donc organiser l'épreuve du 800 dans l'oeil d'un cyclone si la faible pression favorise. P'ain ça va être dur à optimiser pour Bosse.
Pression atmosphérique et Course à Pied par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 02/03/18 à 11:16:17
"La pression atmosphérique est basse Cela a t 'il une influence sur la Course à Pied et le sport en général"
oui c'est d'ailleurs tellement (trop) favorable à la performance que la FFA, à l'affut de toutes les pistes de lutte antidopage, envisage de ne plus homologuer les performances réalisées dans le vide intégral.
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 02/03/18 à 13:12:03
SuperD Pesquet sur son tapis n'a pu battre de records dommage
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 02/03/18 à 13:13:47
Hatz' Bosse son problème c'est qu'il sort trop tard
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 02/03/18 à 13:15:13
Frédéric Bonne question
Pression atmosphérique et Course à Pied par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 02/03/18 à 13:29:18
"Pesquet sur son tapis n'a pu battre de records "
c'est normal, je rappelle que la SSI est pressurisée.
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (138.190.133.xxx) le 02/03/18 à 13:32:01
Pointes est en forme :))
Pression atmosphérique et Course à Pied par van (membre) (176.150.215.xxx) le 02/03/18 à 13:34:37
certes mais ils sont en apesanteur et thomas était "sanglé" au tapis de course pour ressentir l'équivalent de sa masse terrestre
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (80.12.37.xxx) le 02/03/18 à 13:39:07
En 2018 y'a encore des gens qui confondent pression atmosphérique et pesenteur...
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 02/03/18 à 14:00:03
(80.12.37.xxx) tu es bien révelateur de notre époque ,
là il ne s'agit pas d'une confusion entre pression atmosphèrique et pesanteur mais d'une confusion entre vide et pesanteur , j'ai été trop vite dans ma réponse puisque dans le cas de Pesquet la pression est là mais lui est en apesanteur .
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 02/03/18 à 14:05:27
SuperD "est pressurisée"
Mais quel est la densité du mélange qu'il respire il me semble souvenir qu'en avion c'est de l'ordre de 3000m . A Font Romeu ils ont une cabine pressurisée pour accentuer l'effet de l'entrainement en altitude d'autre part en orbite il n'y a pas de tapis du fait de l apesanteur mais un cyclo .
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 02/03/18 à 15:38:33
J'ai creusé un peu le truc la basse pression relevée ce matin cela arrive une ou deux fois par an , est ce que celle-ci à une influence sur les alvéoles pulmonaires donc sur notre respiration là est la question ?
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (80.12.37.xxx) le 02/03/18 à 16:39:16
Confusion entre vide et pesanteur ça revient au même que confusion entre pression atmosphérique et présenter. Le vide étant un cas particulier de pression...
Pression atmosphérique et Course à Pied par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 02/03/18 à 18:07:10
affligeant tout ça...
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (2.11.143.xxx) le 02/03/18 à 18:20:19
C'est pas vrai ! nul nul et archi nul !
Cerveau ...à plat !
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 02/03/18 à 20:30:31
L'espace est vide . La pression est nulle point bar
Pression atmosphérique et Course à Pied par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 02/03/18 à 20:42:55
"L'espace est vide"
entre les particules qui l'occupent oui incontestablement, au même titre qu'au coeur de la matière la plus dense
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 02/03/18 à 20:56:28
L'info elle n'est pas là !
l'info c'est que la basse pression de ce matin ( et d'hier soir )ne se rencontre qu'une ou deux fois dans l'année .
Quelle est l'influence de cette basse pression sur notre respiration et particulièrement nous en tant que coureurs (j ai couru hier soir 40 min avec une pression atmosphérique de 970 hpa (alt 100 m) soit au niveau de la mer 957 hpa )
Pression atmosphérique et Course à Pied par andin (invité) (191.119.105.xxx) le 02/03/18 à 22:46:12
N'oublie pas de réétalonner ton baromètre anéroïde de temps en temps :)
Pression atmosphérique et Course à Pied par Ticurieux (invité) (90.36.138.xxx) le 02/03/18 à 23:06:00
957 pfff c est cyclonique ça banane ! Et pas un petit !!! A 957 comment ça influence la cap et bien c simple t as un sens où tu gagnes en vitesse genre assez pour faire 14m au saut en longueur et un sens où tu vas reculer
Pression atmosphérique et Course à Pied par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 02/03/18 à 23:13:11
Sauf que c'est dans l'oeil du cyclone que la pression est la plus basse et que c'est aussi l'endroit où les vents sont les plus faibles....
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (92.169.138.xxx) le 02/03/18 à 23:33:07
On a droit à tout et n'importe quoi sur la science ici
Pression atmosphérique et Course à Pied par Ticurieux (invité) (90.36.138.xxx) le 02/03/18 à 23:44:43
Oui c vrai à propos DE l oeil et alors ?? Bcp aiment courir pendant un cyclone ... C marrant ça moi à chaque fois je vois juste des arbres danser et des bateaux s envoler
Pression atmosphérique et Course à Pied par andin (invité) (191.119.96.xxx) le 03/03/18 à 01:41:30
@Pointes : aux faibles altitudes, tu perds environ 1 hPa pour 10 m d'ascension. Donc si tu as 950 hPa au lieu des 1013 attendus, c'est comme si tu t'élevais de 630 mètres. Pas d'influence notable sur la respiration... un gars de la plaine commence à sentir des effets vers 1500 m d'altitude.
Pression atmosphérique et Course à Pied par andin (invité) (191.119.96.xxx) le 03/03/18 à 01:44:54
Cela dit 950 hPa en France métropolitaine, j'ai de sérieux doutes ^^
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 03/03/18 à 07:02:11
C'est encore très bas ce matin a 6h 45 (moins qu'hier mais comme je l'ai rarement vu ici) à mon baromètre 972 hpa (730 mmg) à 100m soit 985 niveau mer .
Rectif pour hier ce n'était pas 957 hpa au niveau de la mer mais 970 hpa (50 ans sans mettre le nez dans un bouquin de physique je dois me ré étalonner aussi)
Pour Andin en discutant hier avec des gars de météo France ce qu'ils me disaient étaient qu'eux n'étaient pas sensibles aux basses pressions en valeurs absolues mais étaient attentifs aux variations de pression .
"C'est comme si tu t'élevais de 630 mètres. Pas d'influence notable sur la respiration." Je pense aussi mais ton organisme est "habitué" à un travail en pression moyenne .
Si en un même lieu à altitude constante brusquement toujours à la même altitude physique ,tu as un changement brusque de pression c'est comme ci tu évoluais alors à une altitude virtuelle quid de tes points de repères physiologiques ? La même question peut se poser également pour le système cardio vasculaire .
https://www.meteociel.fr/observations-meteo/pression.php
Pression atmosphérique et Course à Pied par Ticurieux (invité) (90.36.138.xxx) le 03/03/18 à 07:35:48
Meteo marine carte isobar coeur de dépression 985 et BMS (avis coup de vent ) sur l Atlantique côté Bretagne vent à 30 noeuds (54kmh) c force 7
À 970 mec ... alors 957 ... balance ton jouet on dirait un debutant au cardio en Ef j ai 225 pulls
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 03/03/18 à 07:42:46
Ticurieux ce que je dis est que la basse pression enregistrée ici depuis deux jours où je suis ( et sans doute ailleurs dans le pays) n'arrive qu'une ou deux fois par an (selon météoFrance ).
La question est : quelle peut être l'influence sur un organisme d'une brusque et rare variation de pression induisant de fait une altitude virtuelle et non pas une altitude physique où celui travaille et à l'habitude de travailler ?
Pression atmosphérique et Course à Pied par Ticurieux (invité) (90.36.138.xxx) le 03/03/18 à 08:43:35
Ok n insistons plus sur les chiffres alors . Je suis pas expert mais mon bon sens me ferait penser que l altitude amène des modifications de l entraînement à cause de la rareté de l O2 plus que pour le phénomène de pression donc une dépression même importante à altitude 0 ne change pas grand chose
Pression atmosphérique et Course à Pied par juni8 (membre) (92.169.138.xxx) le 03/03/18 à 09:39:45
Admettons qu'il n'y ait pas d'erreur de mesure:
Je vois deux effets qui se font faces.
Premièrement une baisse de la pression athmospherique engendre une baisse du nombre de molécule contenue dans un volume d'air.
Le nombre de molécule de dioxygene pour un meme volume d'air est moindre.
970Hpa correspond à une diminution de 4% de la pression athmospherique "normale" (1013Hpa).
Il a y donc 4% d'oxygène en moins en moins par litre d'air inspiré par rapport à une pression athmospherique "normale".
Quel effet une petite variation à t-elle sur la performance ?
Deuxièmement on peut voir un effet favorable à la performance.
Un coureur se déplace à des vitesses subsoniques, pour les Kényans et les éthiopiens c'est parfois moins sur, l'approximation de la résistance de l'air pour de telles vitesse est donnée par:
R=C•a•s•v^2
avec a la masse volumique de l'air.
Une diminution de la pression de 4% correspond à une diminution de la masse volumique de l'air de 4%, donc de la résistance de l'air de 4%. On considère ici que la température est la même qu'en condition normale.
L'énergie dépensée pour vaincre la résistance de l'air diminue donc de 4%.
La course à pied à un certains cout énergétique, une partie de cette énergie est "utilisée" pour vaincre la résistance de l'air.
On peut imaginer que pour un coureur de fond la part de l'énergie utilisée pour vaincre la résistance de l'air ne représente pas une grande part de la dépense puisque sa vitesse est faible. Donc la diminution de la résistance de l'air à un impact encore plus faible sur le coût énergétique de la course à pied.
Disons que le coût énergétique de la course à pied à une certaine vitesse est de 100. Disons que 5% de cette énergie est due à la résistance de l'air.
Une baisse de 4% donne un nouveau coût énergétique de 99,8 soit 0,02% de baisse.
La baisse de la pression partielle en O2 doit donc avoir un effet plus important que la baisse de la pression athmospehrique mais cet effet est très minime pour une baisse de pression aussi faible (sans blague).
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (2.11.143.xxx) le 03/03/18 à 11:19:31
Stop ! Arrêtez votre délire !
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (77.136.16.xxx) le 03/03/18 à 12:56:22
Haha j'aime bien le délire !
Finalement si on résume, la diminution de l'oxygène l'emporte sur la baisse des frottements de l'air au niveau des performances.
Du coup si on voulait vraiment optimiser les performances il faudrait courir à haute altitude avec des bouteilles d'oxygène.
Avec ça Kipchoge passerait sous les 2h facile.
Il faudrait juste que des tuyaux sortant de la voiture suiveuse l'alimente en oxygène pour éviter qu'il porte ses bouteilles.
Sinon Pointes qui confond vide et apesanteur j'adore. Mais t'as sûrement une étude d'Harvard qui montre que t'as quand même raison :-)
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 03/03/18 à 13:03:15
77.136.16.xxx "il faudrait courir à haute altitude " Si je me souviens bien c'était la grande question pour les JO de Mexico
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 03/03/18 à 13:15:24
(92.169.138.xxx) j'aime bien ta démonstration
mais là il ne s'agit pas d'une basse pression continue comme en altitude ,il s'agit d'une très basse pression , par rapport à la moyenne du lieux , transitoire et rapide .
Pour l'organisme lorsqu'il va en altitude , il y a une période d'adaptation alors que là cette variation de pression est brusque bien qu'en valeur absolue faible .
Mon interrogation ne porte pas sur la dépense énergétique mais sur les répercutions aux niveaux des alvéoles pulmonaires et du système cardio-vasculaire .
Pression atmosphérique et Course à Pied par Ticurieux (invité) (90.31.13.xxx) le 03/03/18 à 15:33:47
Les gaz d échappement s envolent plus vite mais pas DE changement de la composition de l air comme en altitude car c de l air brassé c tout et c est accélération du déplacement d air qui crée la dépression même principe pour faire avancer un voilier .quantité O2 c pareil. Rien à voir avec tes formules . Bon sens et connaissances ... Ca ne va pas forcément ensemble
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 03/03/18 à 18:15:30
Ticurieux
Pour le voilier , c'est une composante de forces qui est en jeu . C'est la force du vent en appui sur la voile qui fait avancer . Selon un vieux souvenir .(pareil que la physique là ce sont de vieux souvenirs de formations parallèles à celles du Caev ) La composition moléculaire n'y est là pour rien .
Je ne vois pas bien pour les gaz d'échappement une fois refroidis il y a bien dilution .
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (2.11.4.xxx) le 03/03/18 à 19:09:12
Vite, une (des)camisole (s) !
Pression atmosphérique et Course à Pied par juni8 (membre) (92.169.138.xxx) le 03/03/18 à 19:42:03
Lorsque la pression atmosphérique diminue, il y a une baisse du nombre de molécule contenue dans un volume d'air. C'est bien simple, tu prends une bouteille d'1 litre (non deformable hein) tu diminues la pression à l'intérieur, t'as toujours ton litre mais t'as moins de molécule d'air à l'intérieur et la composition de l'air n'a pas changé.
C'est pareil en altitude (jusqu'à 80km), la pression de l'air diminue et sa composition reste inchangée.
Y'en a qui sont définitivement fâchés avec la physique...
Pression atmosphérique et Course à Pied par pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 03/03/18 à 20:19:41
Pour ma part nous sommes bien d'accord excepté que ce qui se passe ici est a considérer sous l'angle de la physiologie et non pas de la physique . L'analogie bien qu'inexacte serait une brusque variation de la pression osmotique et avec quelles conséquences cellulaires ?
Pression atmosphérique et Course à Pied par Ticurieux (invité) (90.36.169.xxx) le 04/03/18 à 16:36:14
Merci Pointes d expliquer à un capitaine 200 comment faire avancer un bateau et le donner des explications sur le vent ! Question: comment remonte tu au vent dans ce cas ? Pas de changement du nbr de molécule c est de l air brassé qui subit une accélération donc allégé (depression) sauf dans l oeil où tout est à part
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 04/03/18 à 18:27:39
Ticurieux C'est la résultante des forces appliquées sur ton bateau qui te fait avancer entres autres la force du vent sur la voile la force de réaction sur la dérive etc .C'est avant tout cela . Si tu poses la question comment remonter au près avec ce qui précède.. là il y a du lourd c'est vrai tiens que j'ai eu une licence en voile aussi j'ai tendance à l'oublier celle là
Pression atmosphérique et Course à Pied par Ticurieux (invité) (90.36.169.xxx) le 04/03/18 à 18:35:18
L écart de pression entre les 2 côtés de la voile permet au bateau d avancer la voile bombée provoqué l accélération de l air soit une dépression aucun changement niveau quantité d O2 .pareil quand t es à 985 de pression niveau de la mer donc rien à voir avec s entraîner en montagne
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 04/03/18 à 18:36:27
Ticurieux je voulais trouver un cours UCPA où j'ai été formé je n'ai trouvé que celui qui suit .
Le schéma est très bon http://www.cours-voile.fr/la-physique-de-la-voile/les-forces/ Ca me donne envie de plonger sur un "Laser "
Pression atmosphérique et Course à Pied par Ticurieux (invité) (90.36.169.xxx) le 04/03/18 à 18:48:05
Ton lien parle de mécanique des fluides pour optimiser le bateau mais pas du vent résumé à force velique . Sans vocabulaire complexe je t affirme que c est une dépression à l extérieur de la voile qui permet de remonter au vent (angle 30 40¤) et cet air quu accelere garde la meme composition
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 04/03/18 à 19:12:19
Ticurieux J'ai été voir de plus près tes explications
Lorsque tu décomposes la force vélique effectivement c'est la résultante des forces de pression sur l'intrados et l'extrados qui agit .
Mais ceci n'est que partiel pour expliquer la propulsion de ton bateau .
Il faut que tu retranches à la force propulsive de la voile les forces de résistance qui elles sont en jeux dans l'eau et là aussi il s'agit de mécanique des fluides mais en milieu liquide.
Tu ne peux évoquer seulement la force vélique .
Pression atmosphérique et Course à Pied par Ticurieux (invité) (90.36.169.xxx) le 04/03/18 à 19:20:35
Celle qui te fait avancer c est la dépression provoquée
Les autres forces s opposent à elle et tu règles tout pour les amoindrir
Pour ton post j utilise cet exemple pour dire pas de manque d O2 lorsq le baromètre descend à altitude zéro contrairement aux discours scientifiques de certains
Pression atmosphérique et Course à Pied par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/03/18 à 19:28:53
de plus en plus navrant tout ça...
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 04/03/18 à 19:37:50
Ticurieux Pour en revenir au fil , le baromètre est toujours très bas 978 (100m) 991 niveau mer. Cela dure maintenant depuis au moins quatre jours .
Il a été en butée a 970 hpa soit au niveau mer à 983 . L'altitude est donc "fictive" par rapport a la pression habituelle du lieu et cela brusquement .
C'est comme si nous étions mis brusquement dans un caisson hyperbar depuis au moins quatre jours .
Quelles en sont les conséquences sur l'organisme et particulièrement pour nous coureurs ?
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (2.11.4.xxx) le 04/03/18 à 23:16:20
Pour toi les conséquences sont bien visibles !
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 05/03/18 à 06:52:50
(2.11.4.xxx ) A part ton avis sur le forumeur quel est ton avis sur cet épisode de basse pression; Pour te permettre de juger tu dois avoir un avis "technique" merci
Pression atmosphérique et Course à Pied par superd (membre) (82.232.241.xxx) le 05/03/18 à 09:26:34
je m'immisce car je ne peux pas résister, mais parler d'un caisson HYPERbare lorsqu'on avoisine les 970hPa ça fait rire :-)))
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 05/03/18 à 13:24:44
Superd Tu réfléchis comme un cancre près du radiateur a 14 ans
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 05/03/18 à 13:27:45
Super D Hyperbare c'est dans les deux sens :+ et - ( Hypobar cela fait cheval de trait )
Pression atmosphérique et Course à Pied par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 05/03/18 à 14:04:58
"Tu réfléchis comme un cancre près du radiateur a 14 ans"
1 - quand j'avais 14 ans dans ma classe il n'y avait pas de radiateur
2 - la différence essentielle entre un caisson hypobare et un caisson hyperbare c'est que les joints d'étanchéité ne fonctionnent pas dans le même sens, si tu essaies d'utiliser un caisson hyperbare en dépression (ou à l'inverse un hypobare en surpression) tu vas rapidement avoir des surprises désagréables
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 05/03/18 à 14:13:18
Super D tu le fais exprès ?
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (78.214.16.xxx) le 05/03/18 à 14:25:21
Je ne suis pas convaincu que la baisse de pression que tu observes chez toi en ce moment arrive de manière plus rapide que ce que ton corps subi quand tu montes en altitude en montagne en voiture, voire même en rando et/ou trail. Pareil pour les avions de ligne dont la cabine est pressurisée à une valeur correspondant à peu près a 2500m d'altitude et dont la variation est très rapide lors du décollage (d'où la fameuse sensation pas toujours agréable des oreilles qui se "bouchent")
La pression normale au niveau de la mer c'est 1013 hPa. La pression de 970 hPa que tu mesures chez toi actuellement correspond à peu près à une altitude de 350-400m par rapport cette pression normale.
Maintenant, combien faut-il de temps pour que la pression atmosphérique varie disons de 1013 à 970 hPa ? Je ne suis pas météorologue mais je dirais facilement plusieurs heures.
Combien faut-il de temps pour grimper 400m de dénivelé en voiture, à vélo, à pied ? De quelques minutes à moins d'une heure, aisément. Bref, c'est bien plus brusque dans ce cas-là que lors d'un changement météo (hors peut-être phénomènes météo particuliers avec de très forts vents)
Concernant les performances, je ne pense pas qu'une variation d'altitude de 400m occasionne le moindre changement de perf, sinon on se prendrait bien la tête dans l'organisation des compétitions.
Pression atmosphérique et Course à Pied par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 05/03/18 à 14:28:38
@ Pointes
Oui :-)
Pression atmosphérique et Course à Pied par van (membre) (176.150.215.xxx) le 05/03/18 à 14:29:43
de la même façon en chute libre on passe de 4000 à 1000 m en 55 sec. 9a traumatise personne
Pression atmosphérique et Course à Pied par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 05/03/18 à 14:39:31
"en chute libre on passe de 4000 à 1000 m en 55 sec"
ça me semble un peu rapide... en position de chute standard ou en cannarozzo?
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 05/03/18 à 14:40:46
(78.214.16.xxx) merci de ton analyse fort complète .
Celle-ci je l'ai faite également .
Ce qu'il y a ici est totalement différent .
Dans ton analyse et celle identique que j'ai faite également auparavant là l'altitude est réelle , ici dans le cas présent de ce fil elle est "virtuelle" .
C'est à dire que physiquement sans bouger en un temps très court tu es virtuellement monté à 400 m sans variation d'altitude .
Là est une chose .
la deuxième est que depuis une cinq jours tu n'en bouge pas .
Donc c'est comme-ci depuis cinq jours tu étais dans un caisson hypobar (réglage + 400 m) à la seule différence c'est que ton activité physique elle continue .
Contrairement à une montée en altitude la pesanteur est ici constante .
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (78.214.16.xxx) le 05/03/18 à 15:29:35
@Pointes : c'est exactement la même chose qu'une montée en altitude, la pression c'est la pression, peut importe que le changement de valeur soit dû à un changement d'altitude ou à un changement de météo.
Qu'entends-tu par un temps très court ? Le changement de pression atmosphérique ne se fait pas instantanément. C'était le sens de mon message précédent : la variation est plus brutale lors d'une ascension en montagne (quelques minutes) que dans le cas présent où la pression atmosphérique met un certain temps à descendre jusqu'à la valeur que tu constates actuellement (au moins plusieurs heures ?)
Pour ton 2eme point, il m'est régulièrement arrivé de prendre + 400m (et bien plus !) d'altitude, d'y rester 5 jours (et plus !) et de continuer mon activité physique sans aucun soucis. Je dirais même que c'est un non-événement.
Du côté de la gravité, elle est évaluée par une grandeur dénommée l'accélération de la pesanteur terrestre que l'on note "g" et qui est fonction de la distance au centre de la terre. Donc elle va en effet dépendre de l'altitude. Sauf que la terre a un rayon moyen de 6371km. Autant dire qu'une variation d'altitude de 400 m ou même 2000m, ce n'est pas énorme devant plus de 6000km.
La valeur normale de l'accélération de la pesanteur c'est 9,80665 m/s2 et elle varie de −3,139×10−7 m/s2 par mètre d'altitude, soit -0.0001256 m/s2 pour un dénivelé de 400m. Pour 1000m de dénivelé ça nous fait -0.0003139 m/s2, soit une variation de -0.0032%. Bref, rien du tout,
aucune variation significative, tu seras 100 fois plus impacté par le poids du verre d'eau que tu viens de boire ou du slip que tu as choisi de mettre aujourd'hui que par la variation de la pesanteur. ;-)
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Pesanteur#%C3%89valuation_de_la_pesanteur_terrestre)
Pression atmosphérique et Course à Pied par pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 05/03/18 à 15:41:13
"Pour ton 2eme point, il m'est régulièrement arrivé de prendre + 400m (et bien plus !) d'altitude, d'y rester 5 jours (et plus !) et de continuer mon activité physique sans aucun soucis. Je dirais même que c'est un non-événement."
Tu n'a pas compris ! Là tu demeure à la même altitude , LA MEME ALTITUDE , avant la variation et après physiquement
"Du côté de la gravité...... Autant dire qu'une variation d'altitude de 400 m ou même 2000m, ce n'est pas énorme devant plus de 6000km"
Là encore tu n'as pas compris ! A l'échelon moléculaire c'est énorme !
"Qu'entends-tu par un temps très court ?" 10-20h
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 05/03/18 à 15:46:26
(78.214.16.xxx) "la pression c'est la pression"pardon j'avais zappé la première phrase oui en physique non en physiologie
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (78.214.16.xxx) le 05/03/18 à 16:22:58
@Pointes : Alors prenons-le dans l'autre sens :
Quelle est la différence, physiologiquement, entre quelqu'un qui est au niveau de la mer à une pression de 970 hPa et cette même personne à une altitude de 400m et une pression de 970 hPa ?
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 05/03/18 à 16:25:23
(78.214.16.xxx) Tu ne peux pas raisonner comme cela pourquoi ?
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (78.214.16.xxx) le 05/03/18 à 16:37:33
Et pourquoi pas ? Quelle différence ?
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 05/03/18 à 16:42:23
(78.214.16.xxx) Quel est ton référentiel ?
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (78.214.16.xxx) le 05/03/18 à 16:47:46
Le niveau de la mer pour faire simple.
1. condition météo à 970 hPa au niveau de la mer, l'individu est au niveau de la mer soumis à une pression de 970 hPa.
2. condition météo "normale", 1013 hPa au niveau de la mer, individu à 400m d'altitude, et donc soumis à une pression de 970 hPa du fait de la différence d'altitude avec le niveau de la mer.
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 05/03/18 à 16:51:31
(78.214.16.xxx) Pourquoi tu poses des questions si tu trouves tout seul ?
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (78.214.16.xxx) le 05/03/18 à 16:55:24
Pour essayer de comprendre ce que tu cherches à dire, puisque visiblement tu n'es pas d'accord avec moi et qu'il semblerait que nous ayons une incompréhension quelque part.
Pression atmosphérique et Course à Pied par Ticurieux (invité) (90.36.51.xxx) le 05/03/18 à 19:29:05
Très bonne question ! Alors pointes ?
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 05/03/18 à 20:38:10
Ticurieux
"Très bonne question ! Alors pointes ?" (78.214.16.xxx) Pourquoi tu poses des questions si tu trouves tout seul ?
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 05/03/18 à 20:50:17
Je pense que l'un d'entres vous en particulier à compris et n'est sans doute pas d'accord ou alors cherche.
Cela étant dit je dois aussi de temps en temps vaquer.
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 06/03/18 à 08:05:32
6h45 ce matin 6 mars 2018 mon baro est a 975 hpa (100m) soit 985 niveau mer.
Cette situation est stable depuis le 1er mars 2018 après une descente rapide en 10-20h le 28 fevrier 2018 .
Le baro était alors en butée basse (970 hpa) ce qui est rare .
Metéo France LE 2 mars 2018 m'a dit que cela arrive une ou deux fois l'an .
Depuis cela n'a pratiquement pas bougé nous sommes le 6 mars 2018.
Quelles en sont les conséquences sur l'organisme et pour nous coureurs ? c'est le thème de ce fil .
D'après l'ensemble des posts précédents, il n' y en aurait pas puisque cette basse pression 970 hps (100m) correspondrait en fait selon (78.214.16.xxx) à une altitude de 300 400 m (mon altitude réelle est de 100m)
C'est ce que j'ai pensé également dans un premier temps .
970 hpa à 100 m correspondent à 980 hpa au niveau de la mer .
La pression habituelle au niveau de la mer est de 1013 . hPa .
C'est le référentiel à utiliser dans des conditions de normes .
Nous ne sommes pas ici en condition de normes .
C'est le sens de ma réponse à (78.214.16.xxx) qui tire une conclusion d'une situation qu'il fait reposer sur un référentiel de normes .
Le référentiel a utiliser est lui hors normes (il faut étudier deux situations comparables ) mais à ma connaissance il n'existe pas de référentiel hors normes .
La basse pression observée a mon baro niveau mer est de 980 depuis le 1er mars . C'est là la norme à utiliser .
C'est a dire qu'entre la pression mer habituelle 1013 et celle-ci inhabituelle de 980 il y a une différence de 30 hpa soit 300 m .
Mon altitude actuelle de 100 m n'est donc pas à utiliser avec une norme habituelle qui indique une altitude "virtuelle"de 300 m mais avec l'utilisation d'un référentiel hors normes qui indique alors de 300 + 300 = 600 m .
Là (600 m) ce n'est qu'une altitude "virtuelle" puisque la vrai , elle qui n'a pas varié est toujours de "100m".
Ce qui est venu dans les post aussi est la variation négligeable de la pesanteur "Autant dire qu'une variation d'altitude de 400 m ou même 2000m, ce n'est pas énorme devant plus de 6000km."
tout dépend là aussi du referentiel que l'on utilise au niveau intracellulaire c'est énorme !
Une variation de pression entourant un volume clos dans le sens d'une baisse va provoquer une augmentation de volume .
Le corps humain est un volume souple lors d'une baisse de pression il va augmenter de volume .
Notre poids est constant mais du fait de la variation de la force de la pesanteur nous sommes plus léger en altitude excepté qu'ici avec cette altitude "virtuelle " nous ne bougeons pas donc pour notre physiologie notre poids bien que fixe "apparait" plus lourd à gérer.
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (78.214.16.xxx) le 06/03/18 à 09:25:09
@Pointes : j'ai du mal à savoir si c'est du troll ou simplement une difficulté à concevoir certaines notions de physiques.
J'ai calculé pour toi la variation de pesanteur liée à une augmentation d'altitude de 1000m. à cette altitude, ton poids aura diminué de -0.0032%, c'est à dire rien du tout.
Et il n'y a pas de question de référentiel là-dedans, simplement une variation entre 2 états. Tu parles d'effet au niveau intracellulaire : je n'en connais pas, mais je ne suis pas médecin. De quel effet parles-tu ? Comment s'appelle-t-il ? Comment fonctionne-t-il ?
"Une variation de pression entourant un volume clos dans le sens d'une baisse va provoquer une augmentation de volume"
Sur un gaz oui. Sur un liquide non. Notre corps est composé majoritairement d'eau. Il n'y a aucune variation de volume sur les tissus solides ou liquides. Seuls les cavités contenant du gaz peuvent être concernées par un changement de volume : poumons, sinus, oreilles,... Toutes ces cavités communiquent avec l'extérieur par l'intermédiaire des voies respiratoires et elles se mettent automatiquement à la même pression que l'air que tu respires et il n'y a donc pas de changement de volume. Il n'y a que les oreilles qui peuvent parfois avoir du mal à s'équilibrer en pression lorsque celle-ci varie rapidement (avion, route de montagne en voiture) Dans ce cas, il faut forcer l'ouverture des trompes d'Eustache pour permettre l'équilibrage, par exemple en baillant ou en mastiquant.
Tu noteras que les variations de la pression atmosphérique sont bien plus lentes que ça, ce qui ne pose pas les problèmes d'oreille bouchée rencontrés en avions ou en montagne. D'où ma réflexion sur le fait que nous subissons des variations de pression bien plus importantes en allant en montagne, et que cela n'induit pas de changement notable de la performance tant qu'il ne s'agit pas de haute altitude.
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (78.214.16.xxx) le 06/03/18 à 09:39:20
"Notre poids est constant mais du fait de la variation de la force de la pesanteur nous sommes plus léger en altitude excepté qu'ici avec cette altitude "virtuelle " nous ne bougeons pas donc pour notre physiologie notre poids bien que fixe "apparait" plus lourd à gérer."
Le poids, c'est la masse fois l'accélération de la pesanteur terrestre, g, dont je parlais précédemment. Il s'exprime en Newton et il correspond à la force qui t'attire vers le sol.
Au niveau de la mer, g = 9,80665 m/s2. A 1000m d'altitude, g=9.80634.
0.25
Pour quelqu'un ayant une masse de 70kg, ça nous donne un poids de :
686.47 N au niveau de la mer
686.44 N à 1000m d'altitude
Pour relativiser ces chiffres, admettons que cette personne vienne de boire un verre d'eau de 25 cl, soit 250g. Elle a désormais une masse de 70,25kg, soit un poids de 688.92 N au niveau de la mer.
Tu vois que la variation obtenue en buvant un verre d'eau et nettement supérieur à ce qu'il se passe en termes de pesanteur en augmentant l'altitude de 1000m.
Tu es bien plus léger au niveau de la mer après avoir pissé que à 1000m sans avoir pissé. Est-ce que ça change notablement tes performances de coureur ?
Pression atmosphérique et Course à Pied par K (invité) (90.18.220.xxx) le 06/03/18 à 09:59:04
""c'est normal, je rappelle que la SSI est pressurisée.""
mdr
une question SuperD....si je fais le vide dans ma salle de bain est ce que je pourrais voler jusqu'au plafond juste en battant des pieds?
Pression atmosphérique et Course à Pied par K (invité) (90.18.220.xxx) le 06/03/18 à 10:05:16
à 78....
c'est bien d'avoir rappelé les calculs fondamentaux
par contre tu ne connaitrais pas les chiffres pour la pression partielle d'O2 en fonction de l'altitude par hasard?
je sais que le mal lié à l'altitude varie en fonction des individus....on dit classiquement que cela commence à 2000m
d'autre part j'ai lu que s'entrainer en altitude ne vaut la peine que lorsqu'on dépasse les 1500 m (Font-Romeu 1500/1700)
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (78.214.16.xxx) le 06/03/18 à 11:50:27
@K : Je ne connais pas les limites minimales pour la pression partielle d'O2, uniquement les maximales admissibles par le corps humain.
Je ne sais pas si c'était le sens de ta question, mais pour connaître les valeurs de pression partielle il faut utiliser la loi de Dalton qui en décrit le calcul.
Jusqu'à 80km d'altitude, il n'y a pas de changement notable de la composition de l'air et on a donc toujours à peu près 79% d'azote et 21% de dioxygène pour faire simple.
Le mode de calcul est assez simple, la pression partielle c'est la pression "totale" * la proportion du gaz considéré.
Par exemple la pression partielle d'oxygène = 0.21 * pression totale.
Ça c'est pour le rappel des lois physiques. On est bien loin de la course à pied mais ça peut toujours intéresser du monde.
Encore une fois, je ne suis pas un spécialiste, mais à ma connaissance la seule influence de l'altitude (ou la pression) sur la physiologie et donc la performance se joue à ce niveau là.
Des articles à ce sujet, en lien avec la CAP :
http://www.jogging-international.net/entrainement/article/16927-s-entrainer-en-altitude
Attention néanmoins à ce qui est expliqué en début d'article. Jusqu'à 80km d'altitude, il n'y a pas de changement de composition de l'air (on a toujours 79% azote et 21% dioxygène à modérer par l'hygrométrie qui va aussi jouer un rôle) et c'est bien la densité plus faible de l'air (liée à la pression plus faible) qui va entraîner la baisse de la teneur en oxygène. En réalité, la teneur en oxygène de l'air est toujours la même (21%) c'est jusque que la densité étant plus faible, dans un volume donné il y aura moins d'oxygène, mais aussi moins d'azote. Il se trouve que lorsqu'on respire on remplit nos poumons avec un volume d'air qui est toujours le même. C'est la baisse de densité qui fait que pour une inspiration, il y aura moins de dioxygène et d'azote qu'au niveau de la mer. Pour creuser le sujet, voir ici :
https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/terre-air-contient-il-moins-oxygene-montagne-3217/
Un PDF présentant une analyse beaucoup plus poussée et rigoureuse : "L’utilisation de l’altitude pour l’entraînement des sportifs en endurance : réalités et hypothèses" par Jean-Luc Richalet :
https://goo.gl/cAZAwc
Pour en revenir au sujet initial soulevé par Pointes : le dernier article note que chez les sportifs très entraînés, il y a une baisse significative (quelques %) de la VO2max à partir de 600m d'altitude, 10% à 2000m, 30% à 5000m, 70% à 8000m. Chez les personnes sédentaires, la baisse de V02max n'apparaît qu'à partir de 1200m.
Le phénomène est moins marqué après quelques jours d'acclimatation.
Donc à priori il n'y a pas de modification significative pour les variation de pression observées actuellement et qui correspondent à un gain d'altitude d'environ 400m. Mais quand même, petite baisse de VO2max à partir de 600m d'altitude, c'est intéressant.
Pression atmosphérique et Course à Pied par van (membre) (176.150.215.xxx) le 06/03/18 à 11:57:47
SuperD, non c'est pas spécialement rapide. ça fait du 195 km/h à plat et on peu tomber à 270 sans difficulté
Pression atmosphérique et Course à Pied par Le Beau Fort (invité) (82.121.1.xxx) le 06/03/18 à 13:33:01
Tout ça n'est que vent.
Le Beau Fort,
Un souffle d'idées.
Une aération d'esprit.
Pression atmosphérique et Course à Pied par K (invité) (90.18.220.xxx) le 06/03/18 à 15:26:25
à 78...
Merci c'est très intéressant
Pression atmosphérique et Course à Pied par superd (membre) (37.170.59.xxx) le 06/03/18 à 16:26:01
@ van
La chute à plat c'est 50m/s soit 180km/h, pour arriver à 195 il faut rentrer tous les aéro-freins, ça n'est plus une position de chute standard...
Pression atmosphérique et Course à Pied par Ticurieux (invité) (90.31.21.xxx) le 06/03/18 à 19:11:29
Il y a même proportion d O2 dans l air jusqu à 80km d altitude ... je ne le savais pas je pensais que cette proportion avait tendance à diminuer plus on montait
Si c est juste une question de pression n'avais un resonnement à côté de la plaque merci à Pointes pour ce post
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 06/03/18 à 20:19:58
(78.214.16.xxx) "j'ai du mal à savoir si c'est du troll" Cà cela n'apporte rien tu laisses de côté
"une difficulté à concevoir certaines notions de physiques. "
Là cela n'a pas de sens de quelle physique parles tu de la newtonienne ou de la quantique ? Comme m'avait dit Thibault Damour "il n'est pas question de revenir à l'ancienne physique"
Il se trouve en effet que je n'ai pas fait de terminale et encore moins de terminale scientifique et le tout remonte à cinquante ans tout rond . De même si j'ai toujours le même métier depuis quarante et un an 1 % de ma profession a fait des études scientifiques
Tout ce qui suit est uniquement de mémoire et remonte également à cinquante ans et je n'ai pas remis le nez dedans depuis :
"Il n'y a aucune variation de volume sur les tissus solides ou liquides. Seuls les cavités contenant du gaz peuvent être concernées par un changement de volume : poumons, sinus, oreilles,.. " Non c'est faux c'est le cas de l'oedeme particulièrement sensible à la pression d'autre part l'appareil digestif communique avec l'extérieur par le sphincter et par la membrane œsophagienne .
Il se produit les ballonnement du aux gaz intestinaux le tout bien sur est en équilibre avec la pression extérieur . .
Je te rappelle également une notion que tu oublies particulièrement importante chez le coureur c'est que notre équilibre dépend de l'oreille interne .
"Tu vois que la variation obtenue en buvant un verre d'eau et nettement supérieur à ce qu'il se passe en termes de pesanteur en augmentant l'altitude de 1000m. "
Encore une fois cela n'a rien avoir , il se peut très bien que nous puissions détecter des variations infimes de pesanteur .
"Tu parles d'effet au niveau intracellulaire : je n'en connais pas, mais je ne suis pas médecin. De quel effet parles-tu ? Comment s'appelle-t-il ? Comment fonctionne-t-il ? "
Même si j'ai eu 19/20 en mathématiques en première année de médecine à 17 ans , j'en ai 67 , cela fait bien 50 ans , je ne suis pas non plus médecin , je te conseille de voir tout ce qui concerne la perméabilité membranaire et pression osmotique que tu connais certainement.
Pression atmosphérique et Course à Pied par K (invité) (90.18.220.xxx) le 07/03/18 à 08:50:05
""Même si j'ai eu 19/20 en mathématiques en première année de médecine à 17 ans ""
peux tu alors nous expliquer pourquoi tu as eu 1,5/20 en chimie?........ Merci!
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (78.214.16.xxx) le 07/03/18 à 09:01:00
@Pointes :
"Tout ce qui suit est uniquement de mémoire et remonte également à cinquante ans et je n'ai pas remis le nez dedans depuis"
Si ces sujets t'intéressent, pourquoi ne pas remettre le nez dedans justement
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (78.214.16.xxx) le 07/03/18 à 09:32:34
Petite erreur de manip sur le message précédent, je reprends...
@Pointes :
"Tout ce qui suit est uniquement de mémoire et remonte également à cinquante ans et je n'ai pas remis le nez dedans depuis"
Si ces sujets t'intéressent, pourquoi ne pas remettre le nez dedans justement ? Internet permet d'accéder à une foule de ressources sur tout un tas de sujets.
""Il n'y a aucune variation de volume sur les tissus solides ou liquides. Seuls les cavités contenant du gaz peuvent être concernées par un changement de volume : poumons, sinus, oreilles,.. " Non c'est faux c'est le cas de l'oedeme particulièrement sensible à la pression d'autre part l'appareil digestif communique avec l'extérieur par le sphincter et par la membrane œsophagienne .
"
Il n'y a aucune variation de volume sur les tissus solides ou liquides, j'insiste là-dessus, seuls le volume des gaz varie avec la pression sur toute la plage de pression à laquelle un humain peut être soumis. (j'entends par-là la pression ambiante, atmosphérique)
En revanche j'ai effectivement omis dans la liste le système digestif qui contient des volumes gazeux. Mais comme tu l'as noté toi-même, celui-ci communique aussi avec l'extérieur et permet le dégazage en cas de variation de volume.
Encore faut-il que la variation de pression soit suffisamment grande et rapide pour que cela puisse se ressentir.
"Je te rappelle également une notion que tu oublies particulièrement importante chez le coureur c'est que notre équilibre dépend de l'oreille interne"
Non je ne l'oublies pas, mais quel rapport avec le sujet et quelle influence de la pression sur l'oreille interne ?
"Encore une fois cela n'a rien avoir , il se peut très bien que nous puissions détecter des variations infimes de pesanteur ."
C'est une intuition de ta part ou ça repose sur quelque chose de concret ?
Ce qui a à voir, c'est qu'il y a des dizaines de paramètres qui vont varier en permanence avec une influence sur le corps beaucoup plus importante que cette variation complètement négligeable de la pesanteur. Mais si tu as quelque chose de concret à ce sujet je suis preneur.
"je te conseille de voir tout ce qui concerne la perméabilité membranaire et pression osmotique que tu connais certainement."
Connaître serait un bien grand mot, mais j'ai quelques notions à ce sujet oui. La question étant, encore et toujours, les ordres de grandeur. (une variation relativement faible de la pression, sur une période relativement longue, permet au système de rester à peu près à l'équilibre, contrairement à une brusque variation qui entraîne en effet un déséquilibre qui dure un certain temps et pendant lequel des perturbations peuvent intervenir => cf acclimatation de l'humain à l'altitude. A ce titre je t'invite à lire, si tu ne l'as pas déjà fait, l'article que j'ai posté précédemment et qui colle très bien au sujet. Les références citées dans l'article semblent elles aussi très intéressantes mais je n'ai pas encore eu le temps de me pencher dessus.
Pression atmosphérique et Course à Pied par K (invité) (90.18.220.xxx) le 07/03/18 à 09:50:49
""perméabilité membranaire et pression osmotique""
qu'est ce que ça vient faire la dedans?
Perso ma seule expérience en la matière : il m'est arrivé de courir à 1500m d'altitude à plusieurs reprises ou à faire de la randonnée à plus de 2000m
la seule chose que je peux dire c'est que je n'ai jamais été à l'aise d'un point de vue respiratoire, toujours le souffle court comme un jour "sans" ou une journée de méforme en cap
ensuite en conclure qu'il s'agissait de l'altitude : impossible à dire
par contre à plus de 3000m OUI là j'ai bien vu que même sur du plat et même en descente j'avais le souffle court : tout était un effort, même lacer mes chaussures..... c'est une dyspnée de stade 5/6 : habillage et déshabillage procurent un essoufflement, tout semble être un effort...mais bon à 3500m/4000m on le comprend aisément
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 07/03/18 à 10:32:54
K ,(78.214.16.xxx) Une brève réponse j'ai demandé à ce que l'on fasse la vérification : pour moi une basse pression continue et stable de 980 hpa (mer) sur 7 jours localement je n'ai jamais vu ou je n'en ai pas la mémoire .
Depuis 7 jours c'est comme si localement et sans doute ailleurs dans le pays ( c'est facile de le vérifier) nous étions dans un caisson hypobar (merci Super D) toutefois en conservant nos activités physiques .
L'hypothèse est que ce séjour en "caisson hypobar " a une répercution en cascade sur l'organisme ( d'ou la permeabilité membranaire et autres)
(78.214.16.xxx) Internet j'y suis depuis 1995 avec étude des Algorythmes en fac de sciences dés 1972 . Concernant ma spécialité scientfique qui est la psychophysiologie (Ethologie) C4 maitrise de Sciences je l'ai toujours gardée du coin de l'oeil avec un gros coup de booste (au milieu des doctorants) ces 3 dernières années .
Pression atmosphérique et Course à Pied par superd (membre) (82.232.241.xxx) le 07/03/18 à 10:37:51
ben moi un jour de folie partagée avec le pilote largueur je suis monté de 0 à 6000m en 30 minutes sans oxygène (c'était strictement interdit...) et redescendu à 700m en moins de 2 minutes, j'en garde un souvenir ému, c'est drôle de ventiler comme à la fin d'un 5000m sans avoir fait le moindre effort musculaire...
Pression atmosphérique et Course à Pied par K (invité) (90.18.220.xxx) le 07/03/18 à 10:44:14
Enfin faut être sérieux
tu ne penses quand même pas que des variations aussi faible de la P atm puisse avoir un impact sur la physiologie et plus largement sur la santé?
On utilise l caisson hyperbar pour les artéritiques et les intoxiqués au monoxyde de carbone....m'enfin on descend à -20m = 3atm.. soit 3 x la pression au niveau de la mer
si on compare à 980 versus 1015 c'est une variation de 3,5%... :))))
en clair et pour résumé la pensée philosophique du jour : tu pètes un coup + tu bois un verre d'eau et hop!!! ni vu ni connu, c'est reparti!!
Pression atmosphérique et Course à Pied par pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 07/03/18 à 10:55:27
k j'ai un pote ex depuis peu praticien hospitalier en pharma il ne croit pas aux huiles essentielles il devient rigide comme un morceau de bois je cours comme un lapin .
On ne va pas recommencer un débat cela va encore nous tenir la journée la"mémoire de l'eau " cela te dis Benveniste Montanier etc grosse polémique il y a une vingtaine d'année etc.. Une équipe suédoise(?) vient de mettre à jour que l'eau liquide présente en fait deux états Ah tiens
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 07/03/18 à 11:08:45
K sous réserve de vérification : mal des montagnes une descente de 100 m déjà une amélioration
https://santeweb.ch/santeweb/Maladies/khb.php?Mal_d_altitude_oedeme_pulmonaire&khb_lng_id=2&khb_content_id=6431
Pression atmosphérique et Course à Pied par K (invité) (90.18.220.xxx) le 07/03/18 à 11:16:57
Benveniste a toujours été un provocateur
Lorsqu'il a effectué cette expérience censée prouver que l'eau a une mémoire il n'y avait qu'un nombre restreint de tube à essai, pas plus de 8 je crois...mathématiquement pas valable
On a donc pensé qu'il pouvait s'agir d'un hasard écartant l'idée d'une manip frauduleuse
l'expérience a donc été renouvelée MAIS cette fois sous l'œil d'observateurs indépendants et avec la présence de prestidigitateurs dont le rôle était d'observer les techniciens et surtout leurs mains afin d'éviter toute "fausse manip" (tubes escamotés, triche...) : résultat négatif....Nada
Donc jusqu'à preuve du contraire : l'eau n'a pas de mémoire car scientifiquement pas prouvé
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (78.214.16.xxx) le 07/03/18 à 14:16:51
"Depuis 7 jours c'est comme si localement et sans doute ailleurs dans le pays ( c'est facile de le vérifier) nous étions dans un caisson hypobar (merci Super D) toutefois en conservant nos activités physiques .
L'hypothèse est que ce séjour en "caisson hypobar " a une répercution en cascade sur l'organisme ( d'ou la permeabilité membranaire et autres)"
J'entends bien. Je notais simplement qu'il n'y a physiquement pas de différence entre l'épisode de basse pression actuel et le fait de se trouver à une altitude équivalente lorsque la pression atmo est normale au niveau de la mer. Cela permet de relativiser l'événement compte tenu de la faible différence d'altitude que cela représente.
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 07/03/18 à 14:45:03
(78.214.16.xxx) "Je notais simplement qu'il n'y a physiquement pas de différence entre l'épisode de basse pression actuel et le fait de se trouver à une altitude équivalente lorsque la pression atmo est normale au niveau de la mer. "
c'est là ou nous divergeons et je l'admets de mon côté d'une façon peu académique : (voir plus haut ) :
"Le référentiel a utiliser est lui hors normes (il faut étudier deux situations comparables ) mais à ma connaissance il n'existe pas de référentiel hors normes .
La basse pression observée a mon baro niveau mer est de 980 depuis le 1er mars . C'est là la norme à utiliser .
C'est a dire qu'entre la pression mer habituelle 1013 et celle-ci inhabituelle de 980 il y a une différence de 30 hpa soit 300 m .
Mon altitude actuelle de 100 m n'est donc pas à utiliser avec une norme habituelle qui indique une altitude "virtuelle"de 300 m mais avec l'utilisation d'un référentiel hors normes qui indique alors de 300 + 300 = 600 m .
Là (600 m) ce n'est qu'une altitude "virtuelle" puisque la vrai , elle qui n'a pas varié est toujours de "100m"."
Comme k le souligne plus haut également :"On utilise l caisson hyperbar pour les artéritiques et les intoxiqués au monoxyde de carbone....m'enfin on descend à -20m = 3atm.. soit 3 x la pression au niveau de la mer "déjà il faut chercher là .
Sinon je ne sais si dans ce laps de temps 1er mars 2018 -7 mars2018 ,il ya des données stats de pathologie , si oui tu les croise pour voir .
Sinon toujours plus fort l'état de atmosphère est egalement liè aux champs magnétiques voir si dans ce laps de temps il y a eu une modification
Pression atmosphérique et Course à Pied par van (membre) (176.150.215.xxx) le 07/03/18 à 15:01:23
c'est plus une chambre hypoxique qu'hypobar.
Sinon c'est normal que 100m améliore l'état vu qu'on dépasse le seuil pathologique et toute amélioration même minime sera bénéfique.
aujourd’hui au niveau de la mer à 0m j'ai 1002hpa et mon altimètre (de chute libre)indique bien +100m.
Pression atmosphérique et Course à Pied par K (invité) (90.18.220.xxx) le 07/03/18 à 15:19:36
Tiens au fait dans le caisson ....puisque j'y ai accompagné un certains nombre de malades....à -5m on ne peut plus siffler, l'air y est trop dense ....
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 07/03/18 à 15:33:10
Pas cool pour un trompettiste !
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (78.214.16.xxx) le 07/03/18 à 15:38:40
@K : qu'en est-il de la voix ? Est-ce que la pression dans le caisson est suffisante pour qu'elle soit perceptiblement plus grave, par analogie avec les voix aiguës obtenues en respirant de l'hélium ?
Pression atmosphérique et Course à Pied par K (invité) (90.18.220.xxx) le 07/03/18 à 16:05:49
Non mais tu as des difficultés à produire certains sons ou phonèmes comme disent les linguistes
comme le "ch" "s" "h" "f"
ça a du mal à sortir
Pression atmosphérique et Course à Pied par pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 07/03/18 à 16:13:51
"K" "peux tu alors nous expliquer pourquoi tu as eu 1,5/20 en chimie?........ Merci!"
je ne l'avais pas vue et elle est retord celle là ! J'ai la moyenne et a quelques tout tout petit dixièmes de points près ...mais effectivement la clef est là
Pression atmosphérique et Course à Pied par pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 07/03/18 à 16:33:57
K https://www.cairn.info/revue-d-histoire-de-la-protection-sociale-2009-1-page-79.html
Pour infos et explications :Revue d’histoire de la protection sociale
, n° 2, 2009, p. 78-100
En gros la moyenne par groupe de 2 matieres et elle y était a part un tout petit ou deux diXieme a un endroit ca pouvait passer mais ce n'est pas passé ...Tiens pourquoi donc ? bac éco 16 ans oui cela aurait été un précédent et a priori pas revu depuis .. mais pas que ca ah bon et quoi donc ? A la capitale cela aurait sans doute passé..
Pression atmosphérique et Course à Pied par K (invité) (90.18.220.xxx) le 07/03/18 à 16:50:30
""A la capitale cela aurait sans doute passé..""
ah tu crois?
je ne pense pas...à moins que ton père soit prof à la fac et encore
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 07/03/18 à 16:53:08
"k" je pense que ce n'est pas la peine de discuter de cette époque troublée..... sinon 12 de moyenne générale
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 07/03/18 à 17:16:43
"k" ce n'était pas mon premier choix :-) mon premier choix était ce que je fais actuellement.... et l'on retombe ...Ce qui n'a rien à voir avec les deux choix précédents sur le 1000 m en 2'30 sur la piste en cendrée et en basket..sans entrainement aucun... au moins spécifique !
Pression atmosphérique et Course à Pied par K (invité) (90.18.220.xxx) le 07/03/18 à 17:19:18
""sinon 12 de moyenne générale""
j'ai des amis qui sont passés avec 10,9/11 certaines années
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 07/03/18 à 17:21:27
"K" j'ai eu l'occasion il y a quelques mois de retourner voir tout ça effectivement c'est ce que j'ai constaté
Pression atmosphérique et Course à Pied par K (invité) (90.18.220.xxx) le 07/03/18 à 17:21:38
à ma première tentative j'ai du avoir 8,8/20
à la deuxième 14,8/20
mais le niveau a fortement augmenté....je ne sais pas si j'en serais encore capable aujourd'hui
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 07/03/18 à 17:24:08
"K" J'ai vu la réforme en cours dans des facs notamment région parisienne pas de redoublement
Pression atmosphérique et Course à Pied par K (invité) (90.18.220.xxx) le 07/03/18 à 17:28:06
en même temps les concours sont une épreuve à part
tu peux passer avec un 7,5 et être recalé avec 12....ça ne veut rien dire
j'ai passé un concours à Besançon :6 candidats ...je finis 6ème et recalé.... :)))
15 jours plus tard à Nancy 33 candidats et je finis 1er : reçu
en fin de formation je finis également 1er de la région Lorraine Champagne Ardennes mais on était 6 rescapés sur une centaine qui s'étaient présentés au concours de départ :)))) mdr
comme quoi
en CAP mes meilleurs RP sont gagnés à l'entrainement les jours de grande forme....le pire c'est que c'est presque vrai
Pression atmosphérique et Course à Pied par superd (membre) (82.232.241.xxx) le 07/03/18 à 18:50:49
battre ses records à l'entrainement, tout un programme...
tout l'art de l'entraineur est d'amener l'athlète à son pic de forme le jour J...
Pression atmosphérique et Course à Pied par (invité) (2.11.4.xxx) le 08/03/18 à 23:08:16
Je remonte ce post, il n'y avait plus de pression !
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 09/03/18 à 06:48:45
(2.11.4.xxx) C'est remonté.mais au lieu de pousser des ah ..ohh... non ...nul... apporte ton grain de sel , des éléments pour faire avancer la chose ..
Pression atmosphérique et Course à Pied par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 09/03/18 à 06:54:37
Mettre les mains dans le cambouis je sais faire ...et bien .Autant que cela soit collectif ,c'était comme cela dés le début .
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