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À tous les experts de Daniels par juni8 (membre) (24.114.83.xxx) le 21/03/18 à 00:05:29
Daniels même dans ses plans marathons pour kilométrages faibles (<65km) propose des sorties avec des blocs à allure marathon pouvant aller jusqu'à 19km, certaines séances totalisent 23km à allure M.
Combien peuvent passer ce genre de séance? Sans doute un certains nombre de durs à cuire. Mais combien peuvent régulièrement passer ce genre de séance sans se cramer? Très peu.
À titre personnel je me sens totalement incapable de faire ce type de séance!
De plus, JD préconise de ne pas dépasser 20% de son kilométrage hebdomadaire à allure M lors d'une seance. Pour 65km/semaine un coureur ne devrait donc pas monter à plus de 13km d'allure marathon, or les plans proposés ne respectent pas cette recommandation.
Que faire face à cette contradiction ?
À tous les experts de Daniels par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 21/03/18 à 00:54:44
Ne pas hésiter à adapter en convertissant le kilométrage en durée par rapport au niveau de l'athlète.
À tous les experts de Daniels par Alex974 (invité) (193.253.118.xxx) le 21/03/18 à 05:15:01
Salut,
Je te remets une explication de Daniels dans l'un de ses livres, donnée par Picsou hier sur le café des marathoniens (tu as de la chance) :
"Les marathoniens moins rapides (que l'élite) doivent utiliser des équivalences en temps à la place des distances, chaque kilomètre à M Pace équivaut à 3' à votre allure marathon, chaque kilomètre à T-Pace équivaut à 3' à votre allure seuil. Quand vous courez à I-Pace, considérez que les 1000m requièrent 3' de course dure. Choisissez des distances correspondant approximativement aux durées d'effort respectives en fonction de votre propre allure"
je ne sais pas si cette explication/méthode peut t'aider.
Bon courage !
À tous les experts de Daniels par (invité) (176.156.147.xxx) le 21/03/18 à 07:43:02
JD s'emmêle un peu les pinceaux entre les valeurs absolues de temps et distance et les pourcentages.
Il recommande ainsi de limiter la sortie longue à 30% du kilométrage hebdo pour un entraînement inférieur à 65km hebdo et à 25% pour un entraînement égal ou supérieur à 65km hebdo. Et c'est impossible mathématiquement pour les coureurs qui ne font que 3 ou 4 sorties par semaine. Pour 3 sorties la SL fait obligatoirement plus de 33,33 %, et pour 4 sorties, on est déjà à plus de 30 % dés qu'on passe plus de quelques minutes de différences entre SL et la moyenne des sorties.
Car les pourcentages varient arithmétiquement selon la quantité, une évidence que n'a pas l'air de saisir le célèbre entraineur.
Ici, c'est pareil : 23 km pour quelqu'un qui s'entraine 65 km par semaine n'a rien à voir avec le même bloc de 23 km pour quelqu'un qui aligne ses 100 km par semaine, voire pour un élite à 200 ou 250 km hebdo ! On se retrouve alors à recommander au coureur loisir une répartition des efforts bien plus difficile à encaisser que celle d'un élite, avec un pourcentage d'AS plus important. Un comble.
D'ailleurs, limiter le SL à 25% du kilométrage, quand on fait 65 km hebdo, ça veut dire faire moins de 16 km en SL, difficile alors de suivre cette autre recommandation de JD qui est de faire 19 à 23 km d'AS 42 dans cette sortie de 16 km ! Dés qu'on met en face les pourcentages et les valeurs absolues, on voit les contradictions de mélanger les deux façons de quantifier.
Ses recommandations en termes de pourcentages, distances et durées ne sont à considérer que pour ceux qui alignent leur 5 sorties hebdo mini, et leur plus de 65 km hebdo, voire 80 km minimum. Même s'il ne s'en rend pas bien compte, il ne faut tout simplement ne pas en tenir compte, et diviser certaines de ses recommandations par 2 voire 3 quand on court moins de 65 km par semaine.
À tous les experts de Daniels par (invité) (138.190.32.xxx) le 21/03/18 à 08:24:39
Daniels considère que l'on court plus ou moins tous les jours.
Partant de ce principe, c'est surtout le fait d'avoir proposé un plan marathon <65km/semaine qui n'est pas pertinent.
Si l'on veut préparer un marathon sérieusement avec sa méthode qui n'est pas prévue pour les débutants, moins de 65km/semaine est de toute façon insuffisant.
Il faut aussi être un peu flexible sur les recommandations habituelles du pourcentage d'allure X sur la semaine, ou durée de sortie longue. C'est de façon générale, cela ne veut pas dire que certaines semaines on sera en dehors de celles-ci.
À tous les experts de Daniels par Gab (invité) (212.51.189.xxx) le 21/03/18 à 09:16:38
Salut,
J'ai lu la dernière édition française de son bouquin.
A la lecture, je me suis fait souvent la remarque que c'était quand même plus adapté aux runners (très) confirmés qui font au moins 5-6 entrainements par semaine, et plutôt pour les universitaire US (il y a plein d'adaptation de programmes en fonction de courses qui pourraient avoir lieu le mercredi et le week-end presque chaque semaine).
En fait, je pense qu'il a entrainé des jeunes universitaires (pour qui la CàP était le centre d'intérêt principal) et des élites mondiaux, mais pas trop des quidams comme nous. Il part donc de ce qu'il connait puis il a essayé d'extrapoler ses principes/ratios vers des courreurs moins aguerris (enfin j'imagine...).
On sent dans la lecture que si on fait pas plus de 80-90 km hebdo, on est dans la zone "d'ajustement".
Néanmoins, je pense que pour des gars à moins de 80 km hebdo, les principes/répartitions/phylosophies restent bons, il faut juste adapter un peu à notre profil (ce qu'il faut de toute manière toujours faire à partir d'un programme non élaboré par un entraîneur pour un "athlète" directement). Comme sa vision est très axée "perfo", si quelqu'un veut suivre à la lettre ses programmes, il faut augmenter le kilométrage et être à plus de 80-90 km hebdo et être dans une optique "perfo" de (très) bon niveau (type 35min au 10 km, < 1h20 au semi et < 2h45 au marathon).
Gab
À tous les experts de Daniels par (invité) (92.184.105.xxx) le 21/03/18 à 09:50:29
Juste un témoignage parmi d'autres, le plan max 65km/semaine de la 3ème édition a bien fonctionné pour moi. Je l'ai réparti sur 5 sorties par semaine. Les séances les plus dures ont plutôt été les allures I, et l'allure T dans une moindre mesure. Les gros blocs M ne m'ont pas posé de souci majeur, mais j'étais fatigué en fin de plan, 18 semaines c'est vraiment long! J'avais deux ans de cap (débuté à 43 ans, en forme mais pas particulièrement sportif), et suis passé de 4h12 (ans entrainement structuré, environ 30-35km / semaine en endurance, à 3h34 avec JD.
À tous les experts de Daniels par Nickrave (invité) (145.232.108.xxx) le 21/03/18 à 10:12:45
Hello,
Je ne pense pas être un expert vu que c'est la 1ère fois que je suis un plan JD et que je viens de passer la moitié de ce plan...
Je tourne entre 80km-100km par semaine avec 5-6 sorties. Ce que j'aime, c'est finalement cette souplesse qu'offre le plan... 2 séances "qualité" à placer dans la semaine, le reste du temps, j'y vais en fonction des envies et de ma motivation (parfois seul et parfois je cours avec des copains qui suivent un autre plan...).
Lorsque je programme les séances du programme, je me dis que je n'y arriverai pas et finalement... ça passe... Je me réjouis d'arriver au Marathon pour voir les résultats...
Autrement, je ne me prends pas trop la tête avec les %... Je me suis dit que lorsque le coureur ne pratique pas de plan, il devrait suivre quelques principes donnés dans le bouquin (les sorties longues ne devraient pas dépasser X% du km hebdomadaire, etc.). Dans le cas d'un plan... il le suit, c'est tout... :-)
À tous les experts de Daniels par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 21/03/18 à 10:49:41
...oui mais tu fais 5-6 sorties par semaine ce qui est loin d'être le cas de beaucoup ... qui ne peuvent, veulent faire que 4 sorties !
A l'origine JD s'adresse à des athlètes ayant déjà une base foncière solide, donc adaptation des plans pour beaucoup, ce qui est d'ailleurs recommandé si ma mémoire ne me fait pas défaut.
À tous les experts de Daniels par juni8 (membre) (24.114.106.xxx) le 21/03/18 à 17:27:21
Merci pour vos réponses
Si on applique les recommandations rappelées par Alex, les plans marathons deviennent plus abordables.
On arrive au plus fort de la prepa à des séances contenant un peu plus d'une heure d'allure marathon.
Ca correspond à ce que vous faites en prepa marathon non ?
À tous les experts de Daniels par (invité) (88.165.108.xxx) le 22/03/18 à 09:40:59
Je trouve, personnellement étant un coureur au capacités moyennes (autour de 3h30 au 42) et n'ayant pas le loisir de pouvoir courir tout les jours (la vraie vie quoi) que les méthodes de Daniels ne sont pas applicables.(C'est probablement le cas pour 90% des lecteurs de son livre).
De plus ça devient complexe, il faut analyser et repenser chaque plan, ajuster, et ces ajustements sont sources de questions ou de doutes (la preuve ici sur ce forum tout les gus qui s'interrogent sur la méthode). Je ne sais pas s'y ils sont si nombreux que ça les experts de Daniels dans la communauté amateur française ? Un beau succès de librairie son livre, ils sont assez fort ces américains pour vendre du rêve, je les lus avec intérêts et puis je l'ai rangé.
Après il y a une question qu'on peut se poser, pour ceux qui se lancent dans ce fastidieux travail d'entrainement de Daniels, les résultats obtenus sont ils si mirobolant ? J'ai pas l'impression que la méthode permette de métamorphoser un coureur "moyen", au vu des chronos qui nous sont annoncés ça et là. Autrement dit on fait aussi bien avec nos méthodes moins complexes.
À tous les experts de Daniels par (invité) (88.165.108.xxx) le 22/03/18 à 09:49:25
"je les lus avec intérêts", Je l'ai lu, pardon, fatigué ce matin et pourtant je ne fais pas du Daniels tout les jours :)
À tous les experts de Daniels par Petitesse (invité) (80.12.63.xxx) le 22/03/18 à 09:58:07
Le secret c est de sortir le plus possible
À tous les experts de Daniels par (invité) (138.190.133.xxx) le 22/03/18 à 10:18:08
@88.165.108.xxx: La dernière version du livre contient justement pleins de plans tout prêt selon le kilométrage par semaine, sans avoir à se poser pleins de questions. Ceux qui viennent en poser ici s'en posent justement beaucoup trop, et que ça soit en suivant une approche Daniels ou autres je pense qu'ils seraient aussi à se prendre le chou sur des pourcentage d'allure X / pourcentage de FC par semaine...
Après je conviens que ce livre et ses plans s'adressent à des coureurs avec une certaine expérience et réguliers dans leur pratique, prêt à y consacrer du temps pour optimiser leurs performances. On n'a rien sans rien. Ce n'est pas des plans "pour finir un marathon" que tu retrouveras dans la presse "spécialisée".
À tous les experts de Daniels par Serge92 (membre) (81.249.125.xxx) le 22/03/18 à 11:03:05
Petitesses oui cela évite de sentir le renfermé ! :-)
À tous les experts de Daniels par Petitesse (invité) (80.12.63.xxx) le 22/03/18 à 12:14:22
Les voies s aèrent de l autoroute jusqu'aux petits chemins
À tous les experts de Daniels par (invité) (193.56.33.xxx) le 22/03/18 à 13:39:21
138.190.133.xxx parfaitement d’accord avec toi. Jack Daniels est avant un tout un entraîneur d’athlètes de bon niveau, si tu veux suivre sa méthode ça implique d’être prêt à consacrer du temps et de l’énergie à la course à pied. Si tu souhaites juste finir un marathon pour le plaisir, il existe plein de plan « basique » pour. Après dans son livre, il y a tout un passage sur les volumes et le type d’entrainement pour un débutant mais la philosophie reste la même, l’objectif de ses plans reste de t’amener au meilleur niveau par rapport au temps dont tu disposes, et forcément ça se fait au prix d’efforts personnels importants.
À tous les experts de Daniels par Serge92 (membre) (81.249.125.xxx) le 22/03/18 à 13:49:03
... à notre époque où règne le FINISHER déguster du Jack DANIELS n'est pas recommandé !
À tous les experts de Daniels par (invité) (92.131.107.xxx) le 22/03/18 à 13:53:30
Jack Daniels est un entraîneur dangereux, tout comme son whisky, il base ses entraînements sur une courbe d’endurance très forte ( - 5 env. ), ce qui est le propre du haut niveau, ce qui veut dire que si vous vous basez sur votre temps au 10 km, ou moins long, pour calculer votre allure au semi marathon ou marathon, vous allez droit dans le mur, au sens strict comme au sens figuré.
À tous les experts de Daniels par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 22/03/18 à 14:09:14
@(92.131.107.xxx)
Je suis loin d'être un coureur d'élite ;)
J'ai entré mon RP 10 réalisé en février 2018 et j'ai comparé ses prévisions avec mes RP :
Marathon : 02:59:34 => RP 3h01h'32" objectif sub 3h le 22/04
Half marathon : 01:26:04 => RP 1h26'31" dimanche dernier (froid et vent)
10K : 00:38:53 (référence)
1500m : 00:05:04 => RP 5'04"29 (06/2017)
Pour les coureurs avec un indice d'endurance plus faible, préférable d'utiliser les tableurs développés par JP75018 qui tiennent compte de sa propre courbe d'endurance :
https://plans-entrainement.net/estimateur-de-performances-calculateur-dallures/
À tous les experts de Daniels par Serge92 (membre) (81.249.125.xxx) le 22/03/18 à 14:27:25
"Je suis loin d'être un coureur d'élite ;)"... on m'aurait menti ? :-)
Picsou malgré cet aveu tu dois reconnaitre que tu as un indice d'endurance bien au-dessus de la moyenne !
À tous les experts de Daniels par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 22/03/18 à 14:37:11
@ Picsou
Sans être athlète élite, combien d'entrainement hebdo/km ?
J'ai acheté le livre de JD, et effectivement je trouve ses plans bien concus mais assez exclusif pour quelqu'un comme moi qui ne peut consacrer que 4 sorties par semaine quand tout se passe bien...
La démarche de démocratiser son savoir pour au final ne s'adresser qu'à un panel très limité est assez contradictoire, mais le livre est par contre une mine d'or pour comprendre et progresser en course à pied, il este un livre de chevet pour ma part !
À tous les experts de Daniels par juni8 (membre) (206.167.243.xxx) le 22/03/18 à 14:53:35
Un plan ne doit jamais être suivi à la lettre, c'est ce que j'ai appris sur ce forum, j'ai l'impression que c'est encore plus vrai pour ceux de Daniels.
Je pense que la méthode de Daniels est adaptable pour tout les niveaux, il faut respecter les bonnes proportions aux différentes allures et rajouter quelques secondes aux allures données par ses tables.
En tout cas depuis j'ai arrêté les plans "basiques" avec de la vma en novembre dernier et que j'ai adapté les méthodes de JD à ma sauce (rajouter quelques secondes aux allures T et M et faire l'allure E à la sensation) je vois la différence.
Je progresse plus vite et ce de manière plus harmonieuse, je me sens bien mieux à l'entraînement et surtout en course (capacité à finir plus fort...) et cela sans être un coureur élite (~1h33 au semi) ou un diesel à l'endurance lunaire (j'ai seulement 20 ans).
Et encore je suis loin d'avoir appliqué ses méthodes de manière optimale car je n'ai pu faire que le minimum syndical ces derniers mois (3 séances et demi par semaine).
Si JD marche pour moi et mes capacités lambdas y'a pas de raison pour que cette méthode ne soit pas adaptable à tout le monde.
Bonne journée
À tous les experts de Daniels par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 22/03/18 à 14:55:43
@fano
Je suis sur une moyenne annuelle de 86km/semaine et autour de 95 en prépa marathon sur 6 ou 7 séances/semaine mais je fais au moins 85 % de ces kilomètres à - de 11km/h.
Concernant les plans marathons JD 3ème édition, je les trouve infaisables pour moi justement en raison de mon IE.
Une séance avec 13 + 10 km à AS42 est plus difficile qu'un semi à bloc avec un dossard car j'ai moins de 10" d'écart entre les 2 allures.
À tous les experts de Daniels par juni8 (membre) (206.167.243.xxx) le 22/03/18 à 15:02:25
Picsou, on est bien d'accord que ces plans sont infaisables
À tous les experts de Daniels par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 22/03/18 à 15:15:45
Picsou, si tu es un coureur valant 3h au marathon, et si tu trouves également que les plans sont trop hard, a qui s'adresse ce livre ? effectivement on peut s'inspirer de la trame, mais à la lettre, perso pour moi c'est juste du suicide....
À tous les experts de Daniels par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 22/03/18 à 15:23:14
@fano
Une séance de 13km M + 10 km M est plus facile pour un IE faible que pour un IE plutôt fort.
Mais dans tous les cas, elle n'est pas assez ludique pour moi.
Je n'oublie jamais le P de Plaisir ;)
J'ai amélioré mon RP 10 en m'inspirant un peu d'un de ses plans 10km mais en l'allégeant très fortement.
À tous les experts de Daniels par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 22/03/18 à 15:32:20
On est plusieurs à avoir suivi des plans de la 3ème édition plus ou moins à la lettre (quelques séances adaptées selon la forme du jour, ce qui doit être effectué pour n'importe quel plan), autour des 3h voir bien en dessous, et avec succès.
Ce n'est pas des plans faciles, mais ce n'est pas infaisable non plus, il faut arrêter avec ça. Et même avec un bon IE (1h28 sur semi => 3h00'57 sur marathon...).
Un moment il faut oser se sortir de sa zone de confort et ne pas jeter l'éponge rien qu'à la lecture du plan.
Certaines structures de séances sont vraiment inhabituelles mais permettent à mon avis de "casser des barrières" (par exemple de l'allure T en toute fin de sortie longue, ou 60' d'allure E entre des portions d'allure T).
Après je conçoit que certaines séances seront plus difficiles mentalement pour certains qui ont besoin d'un dossard pour envoyer des longues portions d'allure spécifique. Chacun est différent.
Ce qui est très important et souvent négligé, c'est qu'en dehors de séances Q, c'est footing tranquille et puis c'est tout. Et là, pas besoin de se caler sur l'allure E provenant des tables.
À tous les experts de Daniels par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 22/03/18 à 15:38:48
ok, très bien, mais on dit juste que pour un coureur lambda comme moi avec 4 sorties hebdo, JD c'est hard ! ça demande un certain investissement, le temps, et tout le reste qui va avec...
À tous les experts de Daniels par Ticurieux (invité) (90.36.0.xxx) le 22/03/18 à 19:54:38
Encore une fois je trouve qu en s aidant de son tableau d intensité séance de 10 à 30pts y a moyen de personnaliser son plan et choisir sa progression . Le reste c souvent que de la logique que l on retrouve chez la plupart des auteurs
À tous les experts de Daniels par (invité) (83.76.19.xxx) le 22/03/18 à 20:06:27
Oui mais de nos jours le coureur veut trouver un plan gratuit tout prêt parfaitement adapté à son niveau et sa pratique, sans devoir éventuellement un poil réfléchir, et surtout qu'il lui permette d'atteindre son objectif sans forcer à l'entraînement...
À tous les experts de Daniels par andin (invité) (191.119.197.xxx) le 22/03/18 à 20:23:19
@MathieuCH : je ne sais pas comment vous faites. J'ai plus ou moins suivi son plan 10 km et j'ai été infoutu de passer plus de 50% des séances : jamais pu terminer la 10M ou réaliser les séances R/I. À la fin, j'ai couru un 10 km à I + 6"/km et un semi à T, donc je n'avais pas exagéré les allures pendant le plan.
À tous les experts de Daniels par andin (invité) (191.119.197.xxx) le 22/03/18 à 20:25:16
@MathieuCH : autant je suis confortable à ~95% AS42 (je tape 1h30 ~ 21 km sans trop souffrir), autant les longues séances spécifiques M me démontent pour 4/5 jours.
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