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Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par Philou (invité) (90.93.210.xxx) le 25/04/18 à 21:34:40
Bonjour à tous,
Je suis jeune dans ce sport, seulement 1 an de pratique et j’ai une question qui peut paraitre un peu idiote aussi soyez indulgent et ne me répondez pas : « essaye et tu nous diras ! » :-)
Alors voila, je cours actuellement le marathon en 3h25 soit 4’52/km à 178 bpm de moyenne et en ce moment je teste les séances de lactate shuttle ou j’alterne 3 minutes à 5’10 et 3 minutes à 4’10 pendant 10 répétitions. Ce sont des séances qui passent bien, je ne sus pas fatigué au bout de ses séances de 60 minutes et sur cette heure je suis en moyenne à 4’36 à 164bpm de moyenne !! Donc il est vrai que la durée n’est pas la même et du coup la dérive cardiaque moindre mais tout de même : 16 secondes de moins au km et 14 pulsations en moins par minute...
Dernièrement j’ai lu un article de je ne sais plus qui qui disait que pour descendre sous les 2 heures il faudrait que l’athlète court en fractionné...
Aussi je me demandait si certain avait essayé de faire un marathon en alternant les allures comme je l’ai fait pendant 1 heure ? Et surtout qu’elle en a été le résultat ?
Merci pour vos avis
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par Ticurieux (invité) (90.31.5.xxx) le 25/04/18 à 21:39:47
4'10 ton seuil c est ça? 10 répète une demi heure de seuil ca passe surtout entre-coupé 10fois . Maintenant 1h30 de seuil même entre-coupé ?
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par picsou (invité) (84.100.33.xxx) le 25/04/18 à 21:46:35
Des cobayes de Billat ont essayé (variations d'allures), ils ont eu des problèmes ;)
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par (invité) (90.96.82.xxx) le 25/04/18 à 22:06:45
"Dernièrement j’ai lu un article de je ne sais plus qui qui disait que pour descendre sous les 2 heures il faudrait que l’athlète court en fractionné..."
Pourquoi ils ne le font pas?
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 25/04/18 à 22:51:39
c'est un troll non ?
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par Tallib (invité) (77.136.83.xxx) le 26/04/18 à 00:42:53
Oui si tu veux battre ton record il faut varier les allures pendant le marathon. Entre 10 et 15 km/h.
Mon cerveau a calculé que tu pouvais faire 2h57.
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par Philou (invité) (93.174.144.xxx) le 26/04/18 à 11:32:49
Pas d'autres avis ?
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par (invité) (194.3.2.xxx) le 26/04/18 à 11:46:54
Qui pourrait essayer de courir un marathon ainsi, cette idée est farfelue, pour ne pas dire stupide !
C'est le meilleur moyen d'épuiser son stock de glycogène avant le 25eme kilomètre. Pour aller au bout d'un marathon il faut être le plus économe possible en restant calé sur une allure et essayer de ne pas en bouger.
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 26/04/18 à 12:07:16
Cela fait seulement 1 ans que tu cours : vu tes entrainements : tu devrais descendre tes chronos : logique mais pas évident à y croire :). Tu verra : entraines toi et patiente : tu m'aurais cela fais 10 ans que je m'entraine avec 6 séance par semaine et tu découvre une méthode miracle : là OK lol Entraine toi et reste simple.
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par Philou (invité) (93.174.144.xxx) le 26/04/18 à 12:34:08
Merci pour vos retours
Mais il est vrai qu'au premier abord il est troublant de voir son allure moyenne s'améliorer avec une fréquence cardiaque moindre. c'est troublant et tentant d'ailleurs.
Ma question n'était pas stupide... aucune ne l'est d'ailleurs, elle méritait juste d'être posé :-)
Je tenterai un jour sur semi juste pour voir
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par 13 (invité) (109.10.28.xxx) le 26/04/18 à 12:55:47
Non ta question n’est pas stupide. Mais c’est à tester.
En général dans le cadre d’un entraînement cela a du sens et les bénéfices se voient lorsque tu cours le marathon.
Est ce que ça vaut le coup de courir 3h comme ça ? Je ne suis pas convaincu.
Essaye sur une distance moindre et reviens avec tes relevés de fc...
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 26/04/18 à 13:18:14
comparons d'abord ce qui est comparable :
1 - quelle était ta FC moyenne après la première heure lors de ton marathon en 3h25?
2 - les conditions météo étaient-elles strictement identiques?
3 - as-tu abordé cette séance à la même heure et dans le même état de fatigue que le jour de ton marathon?
Enfin le jour de la compétition le stress même modeste fait facilement monter la FC de quelques pulsations...
Pour conclure, il me semble difficile de conclure :-)
Pour valider la méthode je te suggère de courir une dizaine de marathons puis de faire autant de séances lactate shuttle en comparant soigneusement l'identité des conditions, à l'issue de cette expérimentation tu pourras peut-être en tirer une conclusion s'appliquant à TON cas personnel.
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par (invité) (194.3.2.xxx) le 26/04/18 à 14:12:45
"Je tenterai un jour sur semi juste pour voir"
Oui mais un semi c'est tellement différend d'un marathon, tu pourrais peut-être aller au bout avec ta méthode du lactate shuttle. Pour en tirer quelles conclusions par rapport au marathon ??? Puisque c'est pas applicable sur 42 km.
Courir un semi en lactate shuttle la encore ça t'apporterait quoi au juste ? Certains que tu ferais un moins bon chrono au final.
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par Petit péteux (invité) (80.215.8.xxx) le 26/04/18 à 14:30:12
Lactate shuttle or not
............
et causer french or not ? I love me la péter by using english expressions que ça me donne l'impression to be such a cool guy
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 26/04/18 à 14:38:28
J'aimerais voir la tête de ceux que tu vas continuellement doubler puis de te faire doubler pendant la course :)
Pas forcément totalement opposé à l'idée de légèrement varier les allures, même si malgré 24 marathons, je ne l'ai jamais tenté. J'apprécie également ces séances à l'entrainement et contrairement à toi, ma FC moyenne est plus haute que sur des séances à AS42 récup classique.
D'autre part, le Gap de 1' au km d'écart me parait inadapté à l'optimisation de la performance.
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 26/04/18 à 14:39:55
vashy fais le. ça nous fera un joli CR de course à base de chemin de croix et mur en pleine tronche
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par Philou (invité) (93.174.144.xxx) le 26/04/18 à 14:40:30
A Petit Péteux, je ne me la joue pas "cool guy" et je ne me la pète pas c'est juste que j'utilisais le terme anglais de "lactate shuttle" et donc par cohérence et amusement j'ai fini la phrase de la même façon... en anglais...
Bref pas de quoi fouetter un chat mais suffisant pour réveiller un aigri apparemment ;-)
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 26/04/18 à 15:56:49
dans 100% des cas, tu seras moins performant qu'a vitesse constance. C'est ce qu'il faut retenir.
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par (invité) (90.96.162.xxx) le 26/04/18 à 16:13:54
En quoi ça consiste exactement lactate shuttle? Merci
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 26/04/18 à 16:15:44
imagine un marathon tout plat que tu fais à vitesse constante et un autre marathon à la même vitesse mais qui est valonné avec des monté et descente égales de 5%. Tu y gardes la même vitesse constante donc moins d'énergies dépensés dans les descentes et un peu plus dans les montées. Sauf que ce n'est pas linéaire, et tu ne compenseras pas l'énergie perdue.
c'est la même idée
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par (invité) (83.76.19.xxx) le 26/04/18 à 16:26:36
Mais alors pas du tout.
L'idée est farfelue et je ne le tenterais pas, mais ta comparaison ne tient pas la route.
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 26/04/18 à 16:38:27
je ne répondais pas à 90.96 , je parlais à philou sur l'idée générale du pourquoi aller plus vite crame de l'énergie pour rien.
le lactate shuttle (navette lactate) consiste à alterner 2 allures toutes les 3 minutes.
typiquement l'allure qu'on tient sur 1h (seuil lactique) et sur 4h30 (seuil aérobie)
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par (invité) (83.76.19.xxx) le 26/04/18 à 16:59:34
J'ai compris. C'est cette comparaison qui ne tient pas la route:
"imagine un marathon tout plat que tu fais à vitesse constante et un autre marathon à la même vitesse mais qui est valonné avec des monté et descente égales de 5%. Tu y gardes la même vitesse constante donc moins d'énergies dépensés dans les descentes et un peu plus dans les montées."
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 26/04/18 à 17:31:31
n'oubliez pas que "lactate shuttle" consiste à PRODUIRE de l'acide lactique dans une phase à haute vitesse puis le recycler dans une phase à basse vitesse, ceci dans le but de de repousser le seuil de tolérance à la montée d'acide lactique.
Dans un marathon on se garde bien d'atteindre ce seuil destructeur sauf exceptionnellement dans les derniers 500m lorsqu'on a couru beaucoup, beaucoup, beaucoup trop lentement pendant les 41.7 km précédents...
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 26/04/18 à 19:17:33
83.76. peut-être que je me suis mal exprimé. Mais je veux dire que pour une même vitesse moyenne, utiliser des variations d'allure consommera plus d'énergie un peu comme courir sur un terrain valonner et essayer de garder la même vitesse coute que coute.
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par (invité) (80.200.5.xxx) le 26/04/18 à 19:18:09
Billat montre-nous tes couilles !
Billat montre-nous ton cul !
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 26/04/18 à 21:55:47
Connais toi toi-même : on a chacun un signature énergétique : les variations de vitesses existent même quand tu es sur des temps de passage régulier, on fait des relances. Après il y a pas mieux qu'avoir une expérience (avec l'entrainement et les différentes compétitions) pour connaître ses courbes de vitesse et sa signature énergétiques. Tu n'a pas atteins ton potentiel en un an ?donc tu as sans doute progresser. Après ca arrive souvent que certains soit meilleurs à l'entrainement qu'en compétiton
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par Coach (invité) (88.165.108.xxx) le 26/04/18 à 23:52:35
Faire du "Lactate shuttle" c'est uniquement en exercice à l'entrainement.
Lors de votre prochain marathon vous me ferez des petits éducatifs: montée de genoux et talons fesses au 5eme, 5 à 8 accélérations sur 80m au dixième, un peu d'allure semi pendant 2X10 minutes au 21eme suivi de 30/30 au 30eme, ensuite je vous aurais bien fait travailler des côtes mais pas de chance c'est complétement plat alors vous ferez du lactate shuttle à partir du 32eme et ce jusqu'au 38eme, ensuite je vous autorise à finir en AS42 :)
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par (invité) (31.7.253.xxx) le 27/04/18 à 08:40:56
on mettra les secours au 28 ème pour le ramasser
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par Philou (invité) (93.174.144.xxx) le 27/04/18 à 09:04:52
Merci Petitesse pour tes conseils :-)
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par (invité) (185.24.185.xxx) le 27/04/18 à 09:23:17
"on a chacun un signature énergétique"
Y'a des mecs qui se prennent pour des avions de chasse ^^
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par Pipo34 (invité) (92.167.33.xxx) le 27/04/18 à 12:32:30
"Après ça arrive souvent que certains soient meilleurs à l'entrainement qu'en compétition"
C'est rare à mon avis, c'est le cas de K mais c'est un "K" rare...ou un carrare (enfant) au choix!
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par Alexis (invité) (90.32.59.xxx) le 28/04/18 à 23:09:56
Vous semblez tous tellement sûr qu'il est impossible de battre ses records sur marathon en lactate shuttle.
Ce que je comprends pas c'est: pourquoi billat s'entêterait-elle à dire que grâce à cette méthode il est possible de passer sous les 2H au marathon ?
Il y a forcément un fondement, quelque chose qui lui fait dire que c'est possible ??
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par 13 (invité) (109.10.28.xxx) le 29/04/18 à 05:13:13
Bien sur ! C’est son cerveau qui lui a dit !
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par van (invité) (31.7.253.xxx) le 29/04/18 à 07:39:04
elle a juste trouvé un moyen de faire parler d'elle en se proclamant experte en entrainement marathon avec des méthodes novatrice qui ne font absolument pas leurs preuves.
c'est la Jean claude van damme de la CAP
il n'y a qu'a voir les perfs de Paul Lalire qu'elle dit suivre depuis mai 2017
08/04/18 2h25'26'' Paris
09/04/17 2h17'56'' Paris
24/09/17 2h20'07'' Berlin
18/09/16 2h21'23'' Tours
12/04/15 2h22'56'' Paris
27/10/13 2h32'12'' Toulouse
21/10/12 2h32'12'' Reims
bref
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par (invité) (109.10.28.xxx) le 29/04/18 à 08:40:32
Pas seulement la JCVD mais aussi la Christine Angot de la Cap
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 29/04/18 à 10:24:40
van "c'est la Jean claude van damme de la CAP"
Un peu de respect Van. Elle est une physiologiste....l'humilité permet d'en apprendre...Ecoute avec tes deux oreilles, lis avec tes yeux et fermez sa SEULE bouche (désoler si c'est hard cord :) ) Et Paul est responsable de ses choix : t'inquiète pas qu'il sait ce qu'il fait : faut arrêter de juger des performances :)
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par van (invité) (31.7.253.xxx) le 29/04/18 à 10:37:55
j'adore jean-claude, c'était un compliment. Un visionnaire incompris avec des idées qui sortent des sentiers battus.
"Kipchoge, à Monza, a démontré qu’on peut courir le marathon autour de 1 h 50"
y a plus qu'à
Courir un marathon en lactate shuttle ? Or not ?? par (invité) (37.173.195.xxx) le 29/04/18 à 23:14:39
Philou (invité) (93.174.144.xxx) le 26/04/18 à 11:32:49
"Pas d'autres avis ?"
Salut Philou,
Non en « Lactate Shuttle », ce n’est pas possible.
Comme l’a écrit qq’un, sur marathon, surtout, surtout, ne jamais atteindre le SL2. L’acidose monterait rapidement.
Par contre, en variation de vitesse, pas avec l’ampleur de Mme Billat, oui, ça devrait être efficace.
La preuve, tes allures et tes FC’s.
J’avais en projet de faire ce que je te préconise.
J’avais prévu :
- La phase rapide juste un peu en-dessous du SL2,
-la phase lente, aux sensations, juste ralentir un peu pour ne plus être en prise. Il suffit d’une faible réduction de la vitesse. Peut-être 0,5 km/h.
- la durée ou la distance des phases ? A toi de trouver ce qui te convient le mieux. Perso, je verrai bien 1 km de phase rapide et environ 300 à 400m de phase lente.
Pour info, la variation de vitesse joue principalement sur le CEREBRAL.
C’est à dire que c’est une espèce de récompense de courir régulièrement un peu plus lentement.
Et quand je dis cérébral, c’est principalement le cerveau qui sachant que tu vas ralentir dans peu de temps, accepte de continuer à maintenir tes fibres musculaires actives. Et donc, ne pas te faire ressentir la fatigue (ou moins de fatigue).
Bernard FAURE et M. COTTEREAU conseillent depuis longtemps de varier les allures. M. COTTEREAU conseillait même de marcher.
Mme BILLAT a effectué de nombreux tests qui ont abouti à la conclusion : varier les vitesses est plus efficace.
Cependant, ses variations de vitesse sur marathon semblent être d’une trop grande ampleur.
Je pense vraiment que son problème semble justement être qu’elle fait faire des espèces de « Lactate Shuttle ».
La vitesse rapide est trop rapide, peut-être du SL2 ou même juste un peu au-dessus. (à ce que j’ai vu dans un de ses derniers livres).
C’est ce qui expliquerait les échecs de ses poulains.
Je suppose que si elle avait des réussites, on le saurait rapidement.
Courir un marathon en lactate shuttle ? par Vinz (invité) (93.27.216.xxx) le 30/04/18 à 01:25:53
Kipchoge aurait dû y penser à Monza.
Et si le capitaine du Titanic avait connu Billat, l'iceberg se serait écarté
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