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temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par (invité) (199.84.132.xxx) le 27/04/18 à 13:03:44
Bonjour
Il y a des calculateurs sur Internet qui calcule le temps estimé sur une distance donnée (par exemple 21.1k) à partir de la VMA et de l'indice d'endurance (IE) de l'individu.
Savez-vous quelle est la formule pour obtenir cette estimation de temps sur une distance à partir de la VMA et de l'IE ?
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par (invité) (31.7.253.xxx) le 27/04/18 à 13:08:00
http://www.my-trail.fr/calcul-vma-ie/
dans la partie
Estimation de votre performance potentielle sur une autre distance
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par (invité) (199.84.132.xxx) le 27/04/18 à 13:42:18
Oui, je sais qu'il existe des calculateurs sur Internet. C'est la formule mathématique derrière ce calculateur que je voudrais connaître.
Par exemple:
VMA: 17km/h
IE: -7
Comment puis-je obtenir un temps estimé sur 5k, 10k, 21.1 et marathon à partir de ces 2 données ?
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 27/04/18 à 13:53:37
http://www.u-run.fr/11475-indice-endurance
- le probleme c'est que l'indice d'endurance peut varier en fonction du temps d'effort! Il n'est pas immuable... Il varie en fonction de la fatigue, de l'entrainement, de la biomécanique du coureur, des réserves énergétiques (sur le long) etc
- on peut etre endurant dans la zone 5KM-10km et peu endurant dans la zone 21km-42km, on peut etre peu endurant entre la zone 1500m-3000m et très endurant dans la zone 21km-42km etc
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par van (invité) (31.7.253.xxx) le 27/04/18 à 14:09:44
ouep, alors on va dire que si tu connais ta va et ton que tu estimes que ton indice d'endurance est fixe, tu peux utiliser un tableur et faire un produit en croix.
http://www.courseapied.net/forum/msg/21280.htm
avec les postes de geronimo et soeurs souris, tu devrais t'en sortir. sinon le graph de plan-entrainement.net est tout prêt
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par (invité) (199.84.132.xxx) le 27/04/18 à 14:46:49
ok, merci, oui l'IE n'est pas fixe selon la distance, mais admettons qu'il le soit...
Cependant...
le post de Geronimo fournit la formule pour obtenir l'IE (dans le cas qui m'intéresse ici, l'IE est déjà connu)
le post de Soeur Souris permet obtenir une équation de régression à partir de 2 résultats en course (dans le cas qui m'intéresse ici, seul la VMA est connu)
Pourtant, Jean-Philippe, sur son site plans-entrainement.net (qui semble ne plus tenir à jour d'ailleurs), permet de sortir des estimations de distance avec seulement une VMA et un IE (https://plans-entrainement.net/estimateur-de-performances-calculateur-dallures/).
De quelle façon a-t-il réussi à sortir ces estimations, avec une VMA et un IE fixe ?
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par Serge92 (membre) (86.249.182.xxx) le 27/04/18 à 14:51:20
"ok, merci, oui l'IE n'est pas fixe selon la distance, mais admettons qu'il le soit..."
et bien non ! on possède une endurance pour une distance donnée.
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par (invité) (199.84.132.xxx) le 27/04/18 à 15:13:09
"et bien non ! on possède une endurance pour une distance donnée."
Je suis d'accord. Mais c'est le côté théorique qui m'intéresse ici.
Jean-Philippe, sur son site, nous sort des estimations de temps sur des distances seulement avec 2 variables:
1) Vitesse sur un temps donné (ici VMA: vitesse sur 6 minutes)
2) un IE
Pour sortir les estimations, il n'a surement pas fait des tableaux croisé dans Excel et reporté à la main les données dans sa base de données !
J'ose croise qu'il doit bien exister une (ou des) équation qui permet d'obtenir des estimations de temps sur des distances données à partir d'une vitesse sur une distance et d'un IE !
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par Serge92 (membre) (86.249.182.xxx) le 27/04/18 à 16:03:59
non car des distances comme 5000-10000-semi peuvent être corrélées à SL2 autant les distances supérieures comme le marathon ou les distances supérieures le seront par rapport à SL1; SL1 et SL2 n'étant pas liées l'une pouvant évoluer sans que l'autre ne bouge.
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par van (invité) (31.7.253.xxx) le 27/04/18 à 16:30:25
allez je suis sympa ...
la formule c'est
vma*(100-(IE*ln(7/t))/100
par exemple j'ai une vma de 19(même pas en plus) et un IE de -7.7
combien je peux tenir pendant 1h à IE fixe:
19*(100-(-7.7*ln(7/60)))/100=15.85km/h donc 15km85
3h
19*(100-(-7.7*ln(7/180)))/100=14,25km/h
distance = 180*((19*(100-(-7.7*ln(7/180)))/100)/60)= 42.748 km
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par (invité) (199.84.132.xxx) le 27/04/18 à 16:37:44
"allez je suis sympa ..."
Merci ! C'est exactement le genre d'exemple que je cherchais
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par Serge92 (membre) (86.249.182.xxx) le 27/04/18 à 16:40:49
ce serait donc la réalité du terrain ?
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 27/04/18 à 16:42:57
- tt a fait serge!!!
- Sinon secondairement, sur long (marathon et plus), l'endurance musculaire joue aussi...
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par van (invité) (31.7.253.xxx) le 27/04/18 à 16:45:06
sans doute que non serge, en tout cas, pas pour des distances très différentes mais avec un IE connu sur une distance proche, ça peut faire être fiable
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par Serge92 (membre) (86.249.182.xxx) le 27/04/18 à 16:46:19
oui bien entendu ce qui est aussi un des facteurs à prendre en compte, d'où la nécessité de travailler sur une plage de spécificité dont l'allure sera propre à la distance de compétition et pour un profil d'athlète. L'entrainement ce n'est pas une suite de formules magiques.
EAG
:-)
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par (invité) (80.200.5.xxx) le 27/04/18 à 16:55:21
Et cette histoire d'IE, c'est validé sur le terrain ?
Par ailleurs, le calculateur du site renseigné ici est complètement foireux.
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par van (invité) (31.7.253.xxx) le 27/04/18 à 18:36:18
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=2ahUKEwiYxsbh79raAhVLchQKHe5aCLoQFjAJegUIABClAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.challengebanquepopulaire35nord.fr%2Foutils%2Foutil-pour-calcul-vma-et-indice-d-endurance.xls&usg=AOvVaw33LwKY0dwzeDm1wzbi_RBw
avec sa en mettant manuellement vma et ie tu pourras avoir le temps estimé direct
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par (invité) (82.234.43.xxx) le 27/04/18 à 18:40:31
En fonction de Tlim_Vma :
IE = (X-100) / ln (Tx/Tlim_Vma)
Avec X le pourcentage tenu sur la durée Tx
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par Serge92 (membre) (86.249.182.xxx) le 27/04/18 à 18:43:49
VAN ....temps de soutien VMA 7' tu tiens ta VMA 7' ?
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par van (membre) (176.150.215.xxx) le 27/04/18 à 21:23:26
je dois même pas la tenir 5min ^^
je trouve que c'est énorme, mais ça ne vient pas de moi je ne fais que répéter.
C'est basé sur les formules de Péronnet F et Thibault G, et ça s'adresse à des athlètes confirmé c'est sur.
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par Serge92 (membre) (86.249.182.xxx) le 27/04/18 à 21:59:17
van tu nous mets un tableur élaboré par un entraineur 3ème degré FFA..... il doit être picousé formation au format fédéral sans un minimum de réflexion !
van tu vois que toi tu ne peux tenir ce temps de soutien alors pourquoi proposé ce tableur qui ne peut qu'inciter à aller trop vite à l'entrainement.
les 2 erreurs principales de l'entrainement c'est le manque de patience et le désir d'aller vite à l'entrainement.
Mercredi dernier j'ai poussé une soufflante à l'issue de la séance où la majorité ont été trop vite par rapport à ce qui était préconisé; chaque séance doit avoir une finalité et cette dernière c'est rarement d'être à bloc, du moins pour moi.
Par exemple quand tu prépares un marathon tu ne fais pas des 3000 à allure semi ou 10km quand tu fais une séance sur l'allure cible.
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par (invité) (80.200.5.xxx) le 27/04/18 à 22:44:12
@Serge92 : Des coureurs tiennent leur VMA 7 minutes, voire plus. C'est pour cela que pour certains coureurs, on préfère un test de 2000m plutôt qu'un test de 6' : les coureurs lactiques sont favorisés par un semi-Cooper...
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par van (membre) (176.150.215.xxx) le 27/04/18 à 22:44:39
c'est la formule qui est comme ça, même celles que j'ai mis plus haut : ln(7/60) le 7 c'est 7 min. Je vois ce que tu veux dire, mais je vais pas la réinventer
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par Serge92 (membre) (86.249.182.xxx) le 28/04/18 à 13:32:51
80.200 ici est on est sur un forum d'athlètes hors stade, mis à part un post consacré aux pistards et là on n'est pas dans le même registre, registre que j'ai un peu connu dans un autre siècle. Bien entendu qu'un athlète de 800 et surtout 1500 pourra tenir 7' mais dans la plage de spécificité du hors stade pour des athlètes amateurs moyens cette soutenance me parait être une hypothétique.
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par (invité) (80.200.5.xxx) le 28/04/18 à 21:50:28
@Serge : 6' n'est pas une vérité absolue, c'est plutôt une moyenne. Un gars peu ou mal entraîné ne tiendra pas sa VMA plus de 5'. Un autre bien entraîné pourra la soutenir plus de 6', et pourquoi pas dépasser les 7'. D'ailleurs, cette histoire de 6' n'est tellement pas une vérité absolue qu'en général, on procède à un second test après le test VMA : celui du temps de soutien de cette VMA. Le coureur tient son allure VMA à 100% le plus longtemps possible... Si c'était 6', on ne s'amuserait pas à procéder à ce test. À mon avis, c'est lié à SV2 : plus il est élevé par rapport au VO2Max, plus le sujet a de chances de tenir 100% de sa VMA longtemps.
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par (invité) (51.15.57.xxx) le 29/04/18 à 07:22:20
N’ayez pas peur des calculs !
Un athlète a couru les 10 km en 31’19’’.et le semi-marathon en 1h10’06’’.
Quel est son I.E. ?
I.E = 100 (V 1 – V 2 ) / V 1 *ln (7/t 2 ) – V 2 *ln (7/t 1 )
t 1 = 31’19’’ = 31’ et 19/60 *100 = 31,32
t 2 = 1h10’06’’ = 70’ et 6/60 *100 = 70,10
10 km Semi-marathon
V 1 = 19,15 km/h V 2 = 18,06 km/h
t 1 = 31,32 t 2 = 70,10
ln = (7/t 1 )= -1,49 ln = (7/t 2 )= -2,3
I.E = 100 (19,15 – 18,06) / (19,15)(-2,3)-(18,06)(-1,49)
I.E. = 109 / (-44,04) – (-26,9)
I.E. = 109 / -17,14 = -6,3 soit une bonne endurance.
Quelle est sa VMA ?
VMA = V 1 *ln (7/t 2 ) - V 2 * ln (7/ t 1 ) / ln (7/ t 2 ) – ln(7/ t 1 )
VMA = - 17,14 / (-2,3) – ( -1,49)
VMA = - 17,14 / -0,81 = 21, 16 km/h
Quel peut être son objectif chronométrique sur marathon ?
% VMA maintenu = 100 – [IE * ln(7/ t )]
Estimons t = 2h 30’ soit 150’
ln(7/150) = -3,06
% VMA = 100 – [(-6,3)(-3,06)]
% VMA = 100 – 19,27 = 80,73%
La vitesse spécifique de cet athlète devrait être de 21,16*80,73/100 = 17,08 km/h soit une allure
spécifique de 3’31’’ par km. Il pourrait donc envisager une performance de 2h28’30’’ environ.
NB : 10 semaines après avoir couru le semi-marathon , ce coureur a effectivement réalisé 2h29’49’’
(3’33’’ par km – 16,9 km/h – 80% de VMA) sur un parcours comportant 8 côtes.
Jean BERTHET
Entraîneur CHS Niveau 4-Formateur
temps selon distance à partir de la VMA et de l'IE par (invité) (80.12.33.xxx) le 29/04/18 à 08:48:00
On peut faire tous les calculs le primordial sera la qualité de l entraînement par rapport au profil de l athlète...pour le marathon la référence sera la vitesse à SL1 à chacun de déplacer le curseur à droite suffisamment tôt
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