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Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.82.xxx) le 24/06/18 à 16:07:03
Bonjour, ca y est la galère dure depuis un quasi 2 ans: la STAGNATION sur 10km!
Ca coince, toujours les mêmes temps (entre 40'40s et 41'50s....
Je m'etais donné entre autres comme objectif en 2018 de descendre minimum en 39, mais ca veut pas, et a vrai dire, je pense que quelque chose ne va pas dans mes entraînements, il faut que je tente d'autres séances pour progresser, mais quoi ?!
Grosso modo voilà ce qu'il se passe depuis oct 2017(donc après deja 7-8 mois de non progression chronometrique sur 10):
octobre 2017= 40min38s (10k a Marchiennes)
Novembre = un dernier 10k avant l'hiver et une conséquente année derrière moi, je suis cramoiz lol: 43'....
Décembre janvier = pas de courses, je continue les entraînement sur des formats classiques, a savoir 4 sorties par semaine, 1 vma courte (200 ou 400), 1 footing, 1 seance de seuil(style 3*15 min et toutes ses declinaisons) , une sortie longue enendurance.
Niveau kilométrage mensuel sur ces deux mois je suis environ a 255.
Janvier 2018 : pareil, 225 bornes mensuelles sur le même principe tout se deriule bien.
Février 2018: content de mes entraînements des 3 mois passés, je me dis "allez un petit 10k au frais on va voir", résultat: 41'01... Je suis plutôt content vu les conditons de froid.
Et a cette période la je ne sais pas pourquoi, je me dis "go sur tester un premier marathon", donc logiquement :
Mars avril= prepa marathon, je fais quasi plus de fractio court, je travaille essentiellement l'endurance, le fractionné long (+de 1000 a des allures semi), et également l'allure marathon (5'du km). Le kilometrage mensuel grimpe un peu 1ux alentours de 270.
Tout se passe nikel jusqu'au marathon (2h27), bref c'est cool t façon c'était pas un objectif principal.
Depuis mi mai : je reviens a mes anciennes séances après une semaine de repos total, je tape un 10k début juin (3 semaines a après le marathon), résultat 41'40.
Bon, je suis pas forcément mécontent, je me sentais bien mais était conscient que ca serait dur, n'ayant en profondeur pas pu récupérer totalement du mara.
Semaine dernière, je retente ma chance : 41'34....
Bon, en soi, vu les mois costauds précédents, c'est pas forcément naze, mais en global depuis octobre 2016 et mon premier RP en 40'45s sur 10k, ca stagne.
Je vais faire une dépression si je passe pas les 40' dernier délai Marchiennes 2018 en octobre (oui c'est ma course de prédilection lol).
Je me laisse donc 2 tentatives, une le 5 août, et la dernière donc en octobre.
Mon impression actuelle est la même sur les deux dernières courses, je suis bien voire très a l'aise sur 4km (a environ 3'50-3'55/km), puis, l'impression que mon corps se cale "automatiquement" d'un coup sur mon allure semi pour le reste de la course....grosso modo 4'15/km
Et ca me fait super chiieerr car j'ai vraiment l'impression d'avoir le 39 dans les jambes, mais non ya un truc qui cloche, et je ne sais pas quoi modif dans mon entraînement pour pallier au problème, qui semble être un problème de soutien d'allure ?! Ou pas....
Je ne sais pas, je suis un peu paumé pour me reprogrammer des seances adéquates pour la suite.
Si quelqu'un a de l'idée lol je suis preneur d'aide, je ne vais pas abandonner un objectif après lequel je cours depuis 2 ans bientot...
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.82.xxx) le 24/06/18 à 16:10:01
Je rectifie, évidemment le chrono marthon cité au dessus est de 3h27...pas 2h27 lol
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (77.136.85.xxx) le 24/06/18 à 16:13:54
Tu as peut etre atteint ton max, on ne progresse pas indéfiniment.
Si non je tenterais d'intégrer des 5km et des 21km dans ta prepa, pour voir ce qu'il te manque : vitesse ou foncier
Stagnation 10k qui me gave lol par Serge92 (membre) (86.249.45.xxx) le 24/06/18 à 16:14:57
trop peu de détail sur tes séances et semaines... pour donner des indications sérieuses.
Stagnation 10k qui me gave lol par melanie44 (membre) (90.105.152.xxx) le 24/06/18 à 16:52:13
Fais-tu des séances de côtes des fois ?
Stagnation 10k qui me gave lol par Hatz' (invité) (213.39.158.xxx) le 24/06/18 à 16:57:12
"Tu as peut etre atteint ton max, on ne progresse pas indéfiniment."
ben voyons... on parle pas d'un mec qui bloque en 32' ni d'uns gus de 60 ans...
Stagnation 10k qui me gave lol par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/06/18 à 17:14:56
"je suis bien voire très a l'aise sur 4km (a environ 3'50-3'55/km)"
si tu vaux 41' et que tu pars sur une allure de moins de 39' c'est pas étonnant que tu n'ailles pas au bout...
ensuite si tu gères mieux ta course, disons un début en 4' au kilo, il y a de grandes chances pour que tu les tienne jusqu'au 6-7ème km et c'est là que le mental prend le relais sur 10km. Comme je le disais dans un autre post, arrivé au 7ème d'un 10km bien mené tu as le sentiment d'être cuit alors que si tu maintiens l'allure ça n'empirera pas jusqu'à la fin, il faut juste persuader ton cerveau que c'est possible.
Stagnation 10k qui me gave lol par hollyoak (membre) (83.199.173.xxx) le 24/06/18 à 17:24:04
Apparemment tu travailles bien le seuil déjà donc ce ne doit pas être un problème de "caisse", tu les fais à quelle allure ? Pas très clair ce qui se passe après 4km cela dit, cardio très haut ? Asphyxié ?
Il te manque des séances de VO2Max, type IPace de Daniels, en gros AS5 sur des 1000 avec recup longues. La VMA sur des 200/400 avec recup pincée (si c'est ce que tu fais) ce n'est pas suffisant (voire inutile) pour progresser sur le long.
Stagnation 10k qui me gave lol par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/06/18 à 17:26:14
+1 200/400 complètement inutile... des 1000 ou des 2000 selon préférences personnelles
Stagnation 10k qui me gave lol par benj602002 (membre) (92.95.61.xxx) le 24/06/18 à 18:06:29
alors deja merci a vous tous pour vos nombreuses reactions pour tenter de m'aider.
Je vais essayer de donner plus de renseignements par rapport a ce que vous m'avez demandé.
Bon, pour le fait d'etre au max de mon potentiel, j'espere serieusement pas lol, j'ai 33ans et je cours serieusement depuis 3 ans seulement.
Pour ce qui est des seances de cotes melanie44, c'est vrai que je n'en fais qu'occasionellement, peut etre pas assez.
SuperD oui certes je suis parti un peu vite sur mon dernier 10k, peut etre ( sec au kilo, mais ce qui m'ennuie c'est plus la non progression chronometrique sur presque 2 ans mnt.
Pour la question sur mon allure seuil hollyoak, je fais souvent du 3X15, 4X10 , meme 2X20, mon allure seuil se situe entre 4'10 et 4'15.
Concernant les seances de vo2max, je ne sais pas ce que c'est, veux tu parler de seances VMA?
Et pour la remarque sur les 200/400 inutiles il est vrai que j'y avais pensé. surtout pour les 200.
Serge 92, aurais tu l'appli garmin ou strava pour pouvoir jeter un oeil a mes seances?
De maniere generale je ne pense pas trop que ca puisse etre du a un probleme de foncier sortant il y a pas tres longtemps d'une prepa marathon
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (90.65.196.xxx) le 24/06/18 à 21:16:00
L
Stagnation 10k qui me gave lol par Flash (invité) (87.91.85.xxx) le 24/06/18 à 21:34:11
Quelles sont tes séances 200/400?
Si tu pars en espérant faire plus et caler comme tu le dis, tu pars trop vite et le lactique te boufe tes relancent. Travaille de ce côté, les relancent avec des seances de côtes longues ou tu poussent bien base 18/19" au 100m. Et des seances lactiques longues genre de 500m a 800m. C'est ca qu'il te manque au vu de ton programme.
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 24/06/18 à 21:57:20
Salut flash, je suis en 8*400 allure 3'30, R200m.
Et 10*200 allure 3'30 également R200
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (77.136.85.xxx) le 24/06/18 à 21:59:00
Lorsque l'on atteint son top on ne le sait jamais sur le moment, on croit toujours pouvoir faire mieux. Ce doit être ton cas si tu stagnes?
Mais tu pourrais tenter d'autres distances ?
Stagnation 10k qui me gave lol par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/06/18 à 22:02:11
"mon allure seuil se situe entre 4'10 et 4'15."
sûrement pas! l'allure seuil c'est l'allure que tu peux tenir pendant 1h, or cette allure là tu as déjà du mal à la tenir pendant 42'...
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 24/06/18 à 22:13:58
Septembre 2017 je boucle un 17k en 1h10'06 soit pile 4' 10/km.
Donc je pense ma valeur seuil est même très légèrement sous estimée.
A moins que je sois cramé comme on semble me le répéter.... Lol mais ca serait triste et etonnant
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 24/06/18 à 22:18:02
Et pour l'invité bah je fais toutes les distances classiques du 10 au semi et marathon.... Vous êtes en mode je Pete le moral ou quoi les gars lol ?!
En vius lisant j'ai l'impression d'avoir 55 piges !
Stagnation 10k qui me gave lol par van (membre) (176.150.215.xxx) le 24/06/18 à 22:25:15
ca donne quoi ton chrono sur les autres distances ? et 5k ? 6x1000 tout ça tout ça ?
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (77.136.85.xxx) le 24/06/18 à 22:28:45
Quand on a commencé il y a 3 ans et que l'on stagne depuis 2 ans et il faut se poser les bonnes questions... tu n'es peut etre pas fait pour cette distance ?
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 24/06/18 à 22:30:21
Alors sur 5k jen fais jamais mais lors d'un 10k, mon meilleur 5 a été de 19'09.
Sur 10k rp a 40'38
Sur semi a 1h32
Sur marathon 3h27
Mon derneie 6*1000 je le rentre en allure 3'53 recup 1min40
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (77.136.85.xxx) le 24/06/18 à 22:30:26
J'ai un ami qui a 33 ans comme toi et sed records datent de 2009.
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 24/06/18 à 22:33:31
Ok invité merci pour ton avis, ceci dit je cherche plus des suggestions pour m'améliorer plutôt que de me résigner, pour le moment en tous cas.
Je n'aime pas la loose.
En s'entraînant seul, on atteint rarement son potentiel max, c'est pour ca que je cherche d'autres pistes, ton pote devrait peut être chercher aussi
Stagnation 10k qui me gave lol par Serge92 (membre) (86.249.45.xxx) le 24/06/18 à 22:36:16
pourquoi ne pas rejoindre un groupe d'entrainement ?
Stagnation 10k qui me gave lol par van (membre) (176.150.215.xxx) le 24/06/18 à 22:37:52
oui invite, c'est valable pour quelqu'un qui a commencé il y a longtemps.
donc ta meilleure perf c'est ton 5 pendant ton 10k qui laisse sous entendre un 10k en un peu moins de 40 min.
pour les 6x1000
http://athle-duhamel.over-blog.com/article-tableau-fractionne-6x1000m-et-3x2000m-pour-un-10-km-108309522.html
à voir dans quel état tu fais tes 1000 mais c'est un peu lent. et sur 5k faut tenir du 3'45/km pour valoir 39'
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (77.136.85.xxx) le 24/06/18 à 22:38:21
Oui enfin mon pote courrait en 31 il avait d'autres qualités.
Si tu penses avoir encore une marge de progression il faut chercher comment faire, un regard extérieur te serait sûrement bénéfique.
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 24/06/18 à 22:44:44
Oui serge92, je me résigne un peu a prendre une licence dans un des clubs de chez moi pour septembre. Je voulais voir si d'autres membres auraient d'autres pistes de travail. Soit je suis mal tombé, soit je plafonne vraiment, mais ca jy crois pas, je progresser en revnche a chaque semi. Donc je cherche une solution pour le 10 c'est tout. Je vais prendre les 2-3 conseils optimistes quon a pu me livrer plus haut dans le post ainsi que lz tien pour le club.
Ok van pour le 5000, mais je ne me suis jamais testé sur un 5000 simple, je v1is tenter ca pour voir alors.
Invité, oui c'est bien pour ca que je cherche a prendre des conseils sur ce forum
Stagnation 10k qui me gave lol par van (membre) (176.150.215.xxx) le 24/06/18 à 22:50:51
déjà comme tu arrives à passer 5k à 19'09 c'est que tu manques de résistance/endurance, donc faut allonger les fractionnés (8x1000 / 3x2000)
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 24/06/18 à 22:54:16
Ok van ca me paraît une piste intelligente je te remercie.
Penses tu qu'il soit préférable d'abandonner les 200 et 400 au profit de des 1000 et 2000?
Une idée de l'allure a laquelle je devrais les tourner pour under 40? Et niveau recup entre kes 1000 et les 2000?
Stagnation 10k qui me gave lol par van (membre) (176.150.215.xxx) le 24/06/18 à 23:02:18
je ne suis pas entraineur, réfères toi au tableau que j'ai mis en liens au dessus, si tu tiens les 6x1000 comme indiqué augmente le nombre de répet.
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 24/06/18 à 23:03:38
Ok merci a toi 👍
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (77.136.85.xxx) le 24/06/18 à 23:05:16
Mon conseil tu dois progresser psychlogiquement : arrête de croire que tu es arrivé à ton top.
C'est dans la tête.
Stagnation 10k qui me gave lol par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/06/18 à 23:08:38
"Septembre 2017 je boucle un 17k en 1h10'06 soit pile 4' 10/km."
tu te réfères à ton chrono d'octobre alors que ton problème est actuel... il ne faut surtout pas croire que les allures sont immuables. on vaut ce que dit le chrono à l'instant t pas ce qu'il disait 6 mois avant.
et de plus :
moyenne horaire sur ce 17km : 14.57km/h
moyenne horaire sur ton RP 10km : 14.77km/h
quasiment la même allure, il n'y a pas quelque chose qui te choque la-dedans?
tous les marathoniens on du mal à se rentrer dedans sur un 5000 ou un 10000 si ils ne font pas une préparation spécifique...
je me répète oublie les 200/400 : commence des séries de 5 ou 6x1000 très lentes (4'10-4'15 avec récup active de 2' par exemple) puis la semaine suivante descend ce chrono de 3 à 5" (maxi!) et ainsi de suite en procédant par cycles de 3 semaines + 1 semaine de repos relatif pour assimiler et fais le reste essentiellement en EF + un peu de seuil.
tes séances de 1000m doivent être exécutées crescendo toujours plus lentes au début qu'à la fin et avec en fin de séance la sensation de toujours pouvoir en faire plus (sans jamais le faire).
dans 2 mois tu es à 40'...
Tout est dans la progressivité et dans le relâchement c'est pour ça qu'il faut commencer doucement
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 24/06/18 à 23:09:57
Ben justement invité...
Je n'arrête pas de dire que je pense être loin de mon top comme tu dis.
C'est toi qui m'a suggéré a plusieurs reprises que j'avais atteint ma limite...
Stagnation 10k qui me gave lol par Serge92 (membre) (86.249.45.xxx) le 24/06/18 à 23:10:03
SOUVENT un œil extérieur expérimenté permet de trouver le bon cheminement.
Pour le club si tu as plusieurs possibilités, assiste au moins à une ou deux séances et discute avec l'entraineur qui serait susceptible de t'entrainer pour vérifier que tu es en accord.
Parfois 2 - 3 détails suffisent pour progresser.
Perso je trouve ton kilométrage assez faible et manque de travail sur des 1200 1600 2000 à allure spé et 3000 à SV2
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (77.136.85.xxx) le 24/06/18 à 23:10:52
Oui et travail ton mental tu es trop défaitiste
Stagnation 10k qui me gave lol par hollyoak (membre) (83.199.173.xxx) le 24/06/18 à 23:12:54
Oui trop rapide cette allure seuil, plutôt entre 4'15 et 4'20 vu tes temps actuels sur 10 cf le calculateur de Daniels.
Laisse tomber les 400/r200, en revanche tu peux garder les 10x200/r200 à VMA pour travailler l'économie de course. Tu peux aussi rajouter 5x200/r200 en fin de séance de seuil. Reste sur des 3x2000 pour le seuil, beaucoup trop long 3x15', d'ailleurs c'est curieux que tu tiennes une telle séance à 4'10/4'15 alors que c'est ton allure sur 10 ?
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 24/06/18 à 23:15:21
Ok superD, c'est une piste d'amélioration et ca me plaît !
Je fais deja des 6*1000 et3*2000, mais du coup apparemment pas assez, je vais effectivement sur tes conseils et ceux de van abandonner les 200 et 400 au profit de plus de 1000/2000.
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 24/06/18 à 23:21:37
Ok Serge 92 je vais accentuer les repets a partir de 1000m et au dessus, beaucoup d'entre vous me le suggère.
Hollyoak ben ouai je sais pas écoute mais je passe bien ces fameux 3*15min a 4'12-13 sans trop de soucis pourtant.... Lol je suis bizarroide
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 24/06/18 à 23:22:53
Et invité t'as pas du lire mes posts si tu dis que je suis défaitiste.... Je vois pas où tu dis un peu des conneries lol
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (77.136.85.xxx) le 25/06/18 à 00:17:35
C'est bien que tu retrouves de la motivation il te reste une petit espoir de battre ton record qui date de ta première année d'entraînement
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 25/06/18 à 07:17:30
Lol quel état d'esprit de connard tu as, c'est bon ça !
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 25/06/18 à 07:22:30
Toutes tes remarques ont servi a rien, t'es pas très intelligent toi c'est bon ça lol
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 25/06/18 à 07:33:10
En fait tu parles pour ne rien dire d'intéressant.
Et nin mon record date d'octobre 2017, donc pas de ma première année d'entraînement.
Stagnation 10k qui me gave lol par Borneur (invité) (86.242.21.xxx) le 25/06/18 à 08:56:56
Salut Benj,
Je pense comme Serge92 que le salut passera par l'augmentation progressive du kilométrage. 250 c'est bien mais peut être que tu as besoin de 300 pour passer sous les 40. Je suis prêt à parier qu'avec deux solides mois à 300km tu passes sous les 40, voire sous les 39. Vas-y progressivement, en endurance, en maintenant une ou deux séances de qualité par semaine.
Courage et tiens nous au courant !
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.43.xxx) le 25/06/18 à 09:12:49
Ok borneur, je vais faire ca ! Les bornes en plus sont elles a prendre sur la sortie longue et un footing uniquement ?
Généralement mes semaines se font sur le format :
-un fractionné (je vais dorénavant zapper les 200 et les 400)
-un footing (vais peut être l'allonger un peu, jusque la jen faisais un de 50 min)
-une sortie seuil
-une sortie longue (vais repasser minimum a 1h40-50)
Stagnation 10k qui me gave lol par Anthony (invité) (77.154.202.xxx) le 25/06/18 à 09:40:33
À voir aussi comment tu gères ta dernière semaine, fais tu suffisament de jus en relâchant l'entraînement.
Avant de viser 39 vise 39'59, étape par étape.
Si tu t'entraines correctement tu finiras par passer sous 39' et peut-être même mieux.
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (77.136.16.xxx) le 25/06/18 à 09:55:42
Je ne comprends pas pourquoi tu stagnes
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.43.xxx) le 25/06/18 à 09:56:43
Yes Anthony c'est vrai que la j'ai pas trop fait gaffe sur la semaine de la course pour mon dernier 10k
Stagnation 10k qui me gave lol par hollyoak (membre) (83.199.173.xxx) le 25/06/18 à 11:31:51
Semaine de course typique pour moi (et beaucoup d'autres ici):
J-5 : EF 45'
J-3 : 4x400@AS10
J-1 EF 30'
J : Course
Sinon si tu arrives à passer des 3x15' au seuil à 4'12/km "sans soucis" tu vaux largement mieux que 41' au 10, sauf si tu prends de très longues récups.
Il faudrait que tu sollicites/développes ta VO2Max sans doute, c'est le but de la séance IPace de Daniels. Si on prend tes 41'40" récents, ça donnerait 5x1000@3'57/r2'57. Vois ce que ça donne sur piste. Ainsi qu'un 3x2000@4'18/r2' pour ton seuil.
Attention à ne pas multiplier les séances de qualité non plus, avec 4 séances par semaine, 1 séance dure max, tu peux alterner IPace et TPace d'une semaine sur l'autre par exemple.
Stagnation 10k qui me gave lol par Serge92 (membre) (86.249.45.xxx) le 25/06/18 à 11:35:21
il n'y a pas que la vision Daniels .....
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 25/06/18 à 12:13:50
Ok Hollyoak ouai javais pas allégé a ce point. J'y penserai au prochain 10.
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (88.186.74.xxx) le 25/06/18 à 13:11:43
salut,
j'ai l'impression que tu t’entraînes beaucoup quand même,
flancher vers 4 km ça ressemble plus a une fatigue chronique,
tu ne seras pas en surentraînement?
tu fais combien de bornes par semaines ?
je trouve que 3x15 ou 2x20 au seuil c'est déjà beaucoup...
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (77.136.16.xxx) le 25/06/18 à 13:14:44
Ou alors il a déjà atteint son maximum.
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 25/06/18 à 13:19:45
Je me le suis demandé aussi.
Je me suis demandé si j'avais pas repris trop vite suite au marathon.
Je ne sais pas trop en fait.
En volume kilométrique je suis entre 60 et 65k par semaine.
Ce qui est bizarre c'est qu'a l'entraînement justement, je recommencais a me sentir mieux sur des allures rapides depuis une dizaine de jours.
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (88.186.74.xxx) le 25/06/18 à 13:27:38
pourquoi pas une coupure de 15 jours puis tout reprendre a la base...
beaucoup l'ef (en t'assurant que tu ne vas pas TROP VITE)
un peu de résistance (pas trop vite non plus)
et tenter ce que les gars disaient plus haut, des bonnes fractions a allure spé genre 3x2000 etc...
en tout cas je pense que tu peux largement faire moins que 40, comme ça au feeling j'ai l'impression que tu as bien fatigué la bête en te tapant pas mal de resi dure (ce que tu définis comme seuil)
bon courage
Stagnation 10k qui me gave lol par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 25/06/18 à 13:28:58
@ Benj602002
Pour bien progresser il est également essentiel de bien gérer la fatigue...
le repos fait aussi partie de l'entrainement.
Une séance effectuée sur de la fatigue (ce qui est parfois, mais seulement parfois, utile) sera toujours plus compliquée à mener sereinement donc efficacement.
Stagnation 10k qui me gave lol par hollyoak (membre) (83.199.173.xxx) le 25/06/18 à 13:31:11
Pardon
J-1:EF 30'+4xLD (lignes droites/100m)
@serge92 - bien sûr mais la méthode Daniels a le grand mérite de donner à tout le monde les bonnes allures d'entraînement (hors EF sauf pour les très endurants), des séances types qui font travailler les allures physiologiques et les volumes à respecter. Ça permet d'éviter de faire n'importe quoi pour peu d'être motivé et de vouloir faire les choses sérieusement.
Après si on a le temps d'aller en club, de tomber sur un entraîneur pas formaté "VMA à la francaise", qui personnalise, explique le but des séances et suit c'est sûrement mieux mais ça fait beaucoup de "si"...
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 25/06/18 à 13:36:14
Ouai c'est vrai j'ai sûrement repris trop vite après marathon et de manière trop forte. Je vais couper 8-10 jours je pense, et repartir avec les conseils plus haut a propos des fractions plus longues.
Ca va me. Laisser le temps de réfléchir a comment programmer mes semaines a l'avenir
Stagnation 10k qui me gave lol par Serge92 (membre) (86.249.45.xxx) le 25/06/18 à 13:52:41
"@serge92 - bien sûr mais la méthode Daniels a le grand mérite de donner à tout le monde les bonnes allures d'entraînement (hors EF sauf pour les très endurants), des séances types qui font travailler les allures physiologiques et les volumes à respecter"....
Le tout le monde est fallacieux ! mais puisque DANIELS est à la mode je suis uptodate....
Stagnation 10k qui me gave lol par hollyoak (membre) (83.199.173.xxx) le 25/06/18 à 14:50:56
"Fallacieux", "uptodate" ?! Bon ça m'apprendra à faire des efforts pour avoir un dialogue constructif avec toi au lieu d'ignorer comme d'autres tes vieilles rengaines et autres provocations.
@Benj602002 - pas de doute qu'avec un entraînement plus structuré et une dernière semaine plus calme tu baisseras rapidement ton RP sur 10.
Stagnation 10k qui me gave lol par Serge92 (membre) (86.249.45.xxx) le 25/06/18 à 14:53:27
Holly désolé de te souler avec mes rengaines, promis je vais m'abstenir vis à vis de toi.... une verveine ?
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (77.136.202.xxx) le 25/06/18 à 15:11:15
Merci les gars vous battez pas lol
Stagnation 10k qui me gave lol par Serge92 (membre) (86.249.45.xxx) le 25/06/18 à 15:19:11
pas sur la tête ! :-)
Stagnation 10k qui me gave lol par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 25/06/18 à 15:22:20
@hollyoak : tu disais « méthode Daniels a le grand mérite de donner à tout le monde les bonnes allures d'entraînement »
C'est justement un point de désaccord que tu as avec Serge92, si l'on se réfère à sa table de VDOT, c'est effictivement faux que « tout le monde » a de bonnes allures et je ne vois pas en quoi le propos de Serge est problématique. Je me crame si j'essaie de suivre ses I & R en basant mon VDOT sur mon dernier marathon et d'autres risquent d'avoir du mal à passer M/E aux allures indiquées par leu 10 km.
Cela dit, si l'on prend de bien lire Daniels, c'est une autre histoire, il indique bien comment adapter sa méthode pour les coureurs moins endurants. Mais ce n'est pas ce que retient le coureur lambda qui veut un plan prêt à employer avec des allures figées.
Stagnation 10k qui me gave lol par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 25/06/18 à 15:38:03
@Benj602002
1) Le mois de juin n'est pas le plus adapté pour battre ses records sur 10km.
2) Pars sur 4'02"/4'05" lors de la prochaine course et accélère s'il te reste du jus. Un départ en 3'50"/km hypothèque tes chances de RP.
3) Sois patient, ça va venir.
Stagnation 10k qui me gave lol par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 25/06/18 à 16:10:44
"le coureur lambda qui veut un plan prêt à employer avec des allures figées."
c'est le meilleur moyen de mal progresser voire de se planter compètement. les allures sont à adapter quasi quotidiennement en fonction d'une foultitudes de paramètres : météo, fatigue, pathologies, blessures légères, mental, stress... si on ignore tout ça il est illusoire de compter progresser.
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (77.136.16.xxx) le 25/06/18 à 17:47:30
Je crois que nous avons affaire à un troll. Pour preuve aucun adulte de 33 ans n'emploie autant le mot lol.
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (77.136.16.xxx) le 25/06/18 à 17:53:38
D'ailleurs cette histoire est étrange: pourquoi a t-il atteint son max ?
Stagnation 10k qui me gave lol par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 25/06/18 à 19:14:20
Max s'est encore fait surprendre...
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (92.95.61.xxx) le 25/06/18 à 21:25:44
C'est toi le troll l'invité, t'es seul dans ton délire tu t'en rends pas compte LOL LOL LOL KIKOULOL, les gens sérieux qui ont posté ne te calculent même pas. Pour la plupart d'entre nous, tu es un abruti, tu as en revanche le mérite de me faire rire, j'espère d'autres interventions de ta part
Stagnation 10k qui me gave lol par Turtle (invité) (88.160.176.xxx) le 25/06/18 à 22:38:48
Pas tout lu mais je me reconnais bien dans ton histoire :)
Comme toi les allures disons à partir de 4'05 ne me posent pas de gros problèmes mais en dessous, ya plus personne ^^.
J'ai plutôt une grosse caisse ( beaucoup d'EF .. ) mais pas de vitesse ( jamais de 1000/2000 ou séances de côtes).
Ya pas de secret : tu ne passeras pas sous les 40' sans séances de 1000/2000/3000 à 4' et en dessous comme l'ont dit Holly et SuperD. je te dis ça mais mais je dois m'y mettre aussi d'ailleurs :)
Allez, le premier de nous 2 qui y arrive...une bière en jeu ;-)
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (77.136.18.xxx) le 25/06/18 à 23:31:44
Tu commences le sujet. Et on en reviens toujours au même. Le mec fait 4 séances par semaine. 1 VMA...1 seuil...1 SL en "endurance" etun seul footing. Avant de se projeter plus loin fait tu dans tes 250 bornes au moins 150km à 5'30 au km (car c est ton niveau...) ?
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (92.95.61.xxx) le 26/06/18 à 07:55:12
Vas y turtle, defi tenu ha ha ha
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (37.173.143.xxx) le 26/06/18 à 10:51:01
Benj602002 (membre) (77.136.82.xxx) le 24/06/18 à 16:07:03
" ... Si quelqu'un a de l'idée, je suis preneur d'aide, je ne vais pas abandonner un objectif après lequel je cours depuis 2 ans bientôt... "
Lis ce fil : http://courseapied.net/forum/msg/126342.htm
Stagnation 10k qui me gave lol par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 26/06/18 à 11:53:41
@ Benj602002 et Turtle
commencez vos fractions de 1000m Trèèèèèès lentement...
le problème c'est qu'on n'est pas habitué à ce type d'effort, il ne faut surtout pas brusquer l'organisme mais l'amener tout doucement à se malmener. ceci est vrai au niveau du "plan" général mais aussi au niveau de la séance elle-même qu'il faut mener en progressivité (lorsqu'on termine plus vite on se forge le mental pour la fois suivante)
si vous êtes à l'aise en 4'05 commencez vos fractions en 4'10-4'15 ça vous semblera facile et vous aurez ENVIE d'y retourner la semaine d'après ou vous pourrez essayer de tourner 3 à 4s plus vite. de cette façon vous allez rapidement devenir accro à cette séance que vous attendrez avec impatience.
Stagnation 10k qui me gave lol par hollyoak (membre) (92.184.105.xxx) le 26/06/18 à 13:03:57
Bon conseil car c'est sûr qu'à allure IPace c'est une séance un peu "inquiétante", mais quand on l'a passée on est content ;-)
Stagnation 10k qui me gave lol par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 26/06/18 à 13:36:55
oui mais aussi incroyable que ça puisse paraître, au bout de quelques semaines on finit par être en manque quand on ne la fait pas...
Stagnation 10k qui me gave lol par Turtle (invité) (90.2.138.xxx) le 26/06/18 à 14:41:26
Ah oui ça parait vraiment incroyable ^^ ! Mais j'ai déjà entendu ça plusieurs fois, le plus dur semble être de s'y mettre ... donc merci pour les conseils, je vais commencer "lentement" : je n'ai effectivement jamais essayé cette technique. JD donne un I-Pace à 3'52 pour moi, je vais essayer de tendre vers cette valeur sur les 1000 .. mais progressivement sur plusieurs séances :)
pareil pour Benj602002 j'imagine .. sauf si tu tiens vraiment à me l'offrir cette bière ;-)
Stagnation 10k qui me gave lol par hollyoak (membre) (92.184.101.xxx) le 26/06/18 à 17:01:06
On attend ta première séance Turtle ! N'oublie pas recup = fraction-1 minute ;-)
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (77.136.14.xxx) le 26/06/18 à 20:48:18
Remplace tes seances de 3x15min par des 3x2000m... c'est là que ça ne va pas à mon avis
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (77.136.18.xxx) le 26/06/18 à 22:36:56
J'ai lu sur internet que le mot lol est utilisé par les jeunes de 12 a 20 ans. Or notre ami dit avoir 33 ans. 13 ans d'écart !! et il n'y a que moi que celà perturbe ???
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (77.136.85.xxx) le 27/06/18 à 01:14:17
"lol" de 12 à 20 ans ? Pose la question à des gosses de 12 à 20 ans comme tu dis pour savoir la vrai signification de cette abréviation. Il devait être à peine née quand moi je l utilisais déjà...Le mot plutot à la mode maintenant c est "bolosse" ou "rageux". Faut te mettre à la page gros....comme beaucoup ici quand ils parlent de cap
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (37.171.187.xxx) le 27/06/18 à 12:10:59
Très difficile, la course à pied.
Plus d'endurance ?
Moins d'endurance ?
Plus de vitesse ?
Moins de vitesse ?
Plus de fractionné rapide ?
Moins de fractionné rapide ?
Plus de fractionné long ?
Moins de fractionné long ?
Plus de travail des aptitudes ?
Moins de travail des aptitudes ?
.......
Il y en a qui réussissent avec chacune des approches.
Et même en les combinant.
La vraie question.
C'est quoi réussir ?
Le gars qui a un potentiel de 2H30 au marathon et qui fait un temps de 2H50, a-t-il réussi ?
Car ce gars là, il y a des chances qu'il va tancer celui qui court en 3H30. Même si le potentiel de ce coureur est de 3H30. Ce qui voudrait dire que ce coureur en 3H30 s'entraîne beaucoup mieux que le coureur en 2H50.
Mon point du vue sur la prépa de l'initiateur de ce fil.
Il travaille les aptitudes (Vo2max, SL2, la caisse). C'est bien.
Mais cela ne suffit pas pour optimiser son chrono sur 10K.
Je crois avoir vu des fils qui donnaient de bonnes explications sur des tactiques en vue d'optimiser son potentiel.
Je ne sais plus lesquels mais l'initiateur du fil va les trouver s'il cherche un peu.
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (79.81.62.xxx) le 27/06/18 à 13:42:01
Oui remplace les 3x15min par des 3x2000m, 3x15min c'est prépa semi/marathon, 3x2000m tu augmenteras ta vitesse seuil
Stagnation 10k qui me gave lol par Benj602002 (membre) (92.95.61.xxx) le 27/06/18 à 17:45:05
Ok merci les man'z
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (37.173.89.xxx) le 28/06/18 à 10:48:15
@37.171.187.xxx)
"...
La vraie question.
C'est quoi réussir ?
Le gars qui a un potentiel ....."
Oui, réussir, c'est atteindre son potentiel.
Mais maintenant, c'est quoi le potentiel ?
Comment le déterminer ?
Stagnation 10k qui me gave lol par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/06/18 à 15:20:18
il y a sans doute un potentiel du point de vue physiologique, les spécialistes de la médecine sportive peuvent peut-être en parler et c'est ce qui est le plus facilement (!) mesurable...
mais il y a aussi et incontestablement un potentiel associé au mental de l'athlète, à son intelligence, sa disponibilité, son environnement socio-professionnel et familial. Tout ça est impossible à définir précisément et si l'un des paramètres vient à faillir ça peut mettre tout l'édifice par terre.
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (37.173.214.xxx) le 29/06/18 à 13:16:37
SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/06/18 à 15:20:18
" Il y a sans doute un potentiel du point de vue physiologique, les spécialistes de la médecine sportive peuvent peut-être en parler et c'est ce qui est le plus facilement (!) mesurable...
mais il y a aussi et incontestablement un potentiel associé au mental de l'athlète, à son intelligence, sa disponibilité, son environnement socio-professionnel et familial. Tout ça est impossible à définir précisément et si l'un des paramètres vient à faillir ça peut mettre tout l'édifice par terre."
Merci.
Perso, je conserve le terme de "potentiel physiologique", le talent inné, ce qui a été reçu, dans son berceau.
Par exemple la Vo2max pour les courses de fond.
L'athlète n'y est pour rien.
Ensuite, oui, le mental de l'athlète, son intelligence, sa disponibilité, son environnement socio-professionnel et familial, ses croyances, ses fausses croyances, etc ... tout cela peut empêcher l'athlète d'exploiter tout son potentiel.
L'admirable effectivement, c'est quand l'athlète arrive à exploiter tout son potentiel.
PS : il ne faut pas être Einstein pour y arriver.
Je veux dire par là que c'est tout à fait faisable (d'exploiter tout son potentiel).
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (138.190.132.xxx) le 29/06/18 à 13:27:33
"Unless you are pursuing an Olympic gold, success in life revolves around being good, not perfect. Perfect relies on a combination of talent and work ethic. Good, even with an abysmal level of talent, can be achieved with enough work. There will be very few of us who are blessed with the genetic gift to reach the highest level. Yet, we can finish better than 90% of the rest of the world, simply by doing what most will not, being an effort seeker. Separating good from great is difficult. Separating good from average is easy, those who put in the work."
Steve Magness
Stagnation 10k qui me gave lol par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 29/06/18 à 14:16:01
"il ne faut pas être Einstein pour y arriver."
Même un esprit supérieurement organisé et entrainé ne pourra rien face un simple et minuscule virus qui viendrait contrarier ses desseins.
Il faut savoir rester humble, on ne maîtrise pas tout
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (37.173.18.xxx) le 30/06/18 à 13:15:28
SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 29/06/18 à 14:16:01
" "il ne faut pas être Einstein pour y arriver."
Même un esprit supérieurement organisé et entrainé ne pourra rien face un simple et minuscule virus qui viendrait contrarier ses desseins.
Il faut savoir rester humble, on ne maîtrise pas tout"
On ne parle pas d'une course ou tout peut arriver, dont un virus.
On parle d'une carrière.
Stagnation 10k qui me gave lol par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 30/06/18 à 14:25:00
c'est bien ce que j'ai dis.
selon sa... virulence, un virus peut foutre en l'air aussi bien ta course que ta saison ta carrière ou ta vie... et même une intelligence hors norme est impuissante devant ça.
il faut être inconscient pour prétendre le contraire, personne n'est à l'abri, surtout pas les sportifs.
Stagnation 10k qui me gave lol par Serge92 (membre) (86.249.182.xxx) le 30/06/18 à 15:26:55
..et pas qu'un virus, notre programmation génétique avec ses forces et ses faiblesses qui peuvent apparaitre soudainement à tout âge.
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (79.81.62.xxx) le 09/10/18 à 00:53:07
Alors Man, t'en est où ?
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (87.89.226.xxx) le 09/10/18 à 04:08:41
nulle part a priori, mais je pense qu'il y en a au moins un qui a vu juste, c'est 177...
personne n'a couru en 40:38 à Marchiennes en octobre 2017 :-D
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (79.92.148.xxx) le 10/10/18 à 06:54:02
C'est bizarre d'avoir un indice d'endurance aussi élevé et une vitesse faible comme ça. Pour un homme de 33 ans après 3 ans d'athlétisme à 60km hebdo ça devrait donner quand même..
Peut être 2 pistes: la vitesse de l'ef et le type de foulée trop économique peut être ?
À quelle vitesse cours tu en endurance ?
Un peu de PPG peut être ?
Est ce que je me trompe ?
Stagnation 10k qui me gave lol par echec et mat (invité) (185.24.184.xxx) le 10/10/18 à 13:59:41
je te conseillerai :
- 4*1000 pas plus mais très fort 3'30/3'45 avec longue récup (3'30)
1 footing d'1h, 45 min en EF (10), 15 min au seuil+ entre 4'/ 4'15
-6*400m en 1'25 (longue récup 2')
-1 SL d'1h30 avec 2*15min au seuil et pose de 5' lent entre les series
ça paraît peut??? avec ça tiré du livre de serge cottereaux, je suis descendu en flèche jusque 38' alors que je valais 43
Stagnation 10k qui me gave lol par El h... (invité) (185.24.184.xxx) le 10/10/18 à 15:54:22
oui mets toi à cottereaux et tu vas voir, stop la VMA tu vas me trouver
arrête de te prendre la tete avec les allures déjà ça te mets la pression et tu vas te crisper sans te relâcher. Je vais te donner des conseils mais je suis à peut près sûr que tu ne les suivra pas car les charges sont faibles. je suis ok avec échec et mat sur toute la ligne!!!
-1 : Rdure : 6*2' à 17 ou approche entre 90-95%fcmax avec 2' de pause complète au trot ou 5*4' à 16 entre 90 et 95% fcmax avec 3'30 recup complète alterne les deux 1 semaine sur deux
2-footing 1h donc 10/15min à 14/15, les jours ou tu es fatigué fini même à 13.5/14
3-Rdouce echauf+2*15 ou 3*10 (recup longue 5min), approche les 90% fcmax ( séance courte 50')
4-SL très lent 11/12, autour de 75%fcmax sans dépasser 80% puis Rdouce 20' d'un traît+RAC tres lent au moins 1H30/1'45
regarde bien mon temps 36' et le premier km le plus lent de tous puis jusqu'au 3 tu montes doucement tu es toujours en dessous des 4'/km ( tu perds 20 sec au premier puis 5 à 10sec jusqu' au 3 ) là tu dois être frais et en retard sur ton objectif de 30/40 sec apres tu de mets à 4'/km jusqu'au 5km et là si tu vaux les 40' t'auras tu jus pour finir très fort et bien en dessous garantie!!!
le principe essentiels recupere bien dan la rdure (volume de 16 à 20' maxi), inutile de trop pincé car pas de jus pour les séances suivantes, la recup doit être complète. puis à chaque pause pas active au trop tres lent et la SL tres lente aussi
Stagnation 10k qui me gave lol par echec et mat (invité) (185.24.184.xxx) le 10/10/18 à 15:58:13
oui on est deux collègues de bureau on est des adeptes de cottereaux et on fait tous les deux sub 40 même sub 35 pour el h
Stagnation 10k qui me gave lol par (invité) (77.136.197.xxx) le 17/10/18 à 18:15:09
Il ne progresse plus. Cqfd.
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