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Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (176.185.28.xxx) le 14/08/18 à 17:07:53
Je sais pas vous mais cette athlète m'a interpellé durant sa ( robotique) prestation du dernier marathon des Jeux...
Aucunes souffrance quelconque sur les derniers kilomètres, un visage "en porcelaine" sans aucunes émotion pendant l'effort, carrément figé.
Et cette hémorragie dégueulasse au nez pendant l'épreuve...
Et vous ?
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (176.185.28.xxx) le 14/08/18 à 17:10:52
"Mazur-arnak" ou "mazuro-niaque" ????
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (80.15.154.xxx) le 14/08/18 à 17:13:12
https://www.planetesante.ch/Magazine/Autour-de-la-maladie/Insuffisance-renale/L-EPO-n-est-pas-qu-une-hormone-qui-dope-les-sportifs
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 14/08/18 à 17:13:24
calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (138.190.132.xxx) le 14/08/18 à 17:17:21
En tout cas elle ne vient pas de nulle part.
Et je ne vois pas en quoi saigner du nez est "louche" ou doit être mentionné dans la discussion. Elle a au contraire géré ça de façon remarquable.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 14/08/18 à 17:20:41
Il n'y a pas de lien entre EPO et saignement de nez.
Par contre, ce peut être le signe de prise d'anti-inflammatoire.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 14/08/18 à 17:22:43
+1 avec Yayoye
Ou prise d'aspirine.
Perso, je prends une aspirine et je pisse le sang aussi sec.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par hollyoak (membre) (37.171.67.xxx) le 14/08/18 à 17:23:34
Marathon des Jeux ? Faut arrêter la dope mon gars ;-)
Oui le saignement de nez n'indique pas vraiment de l'EPO qui épaissit le sang, en revanche de l'aspirine...
En tout cas il lui en restait dans la socquette vu son sprint final, j'ai rarement vu ça sur un marathon !
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (138.190.132.xxx) le 14/08/18 à 17:24:42
Ou pur hasard.
Il m'est déjà arrivé de soudainement pisser le sang du nez sur un footing.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (138.190.132.xxx) le 14/08/18 à 17:26:28
Et pleins d'autres choses pas du tout liées à la pharmacopée sont aussi anti-coagulantes...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? I par (invité) (176.185.28.xxx) le 14/08/18 à 17:30:18
"En tout cas il lui en restait dans la socquette vu son sprint final, j'ai rarement vu ça sur un marathon !"
Pour le saignement de nez pourquoi pas,le coup de laspirine...
en revanche je partage cet avis.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (176.185.28.xxx) le 14/08/18 à 17:34:47
On a presque l'impression qu'elle à "levée" le pied sur toute l'épreuve et là, pam ! D'un coup d'un seul ça devient un monstre, comme une envie de chier...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (81.249.165.xxx) le 14/08/18 à 17:36:11
Aspirine pas sur la liste des produits interdits.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (80.12.38.xxx) le 14/08/18 à 18:12:17
Pas un grand intérêt ce post.
Si c'est le cas on le saura dans xx mois et tout le monde s'en foutra.
Le drame c'est qu'en 2018 on sache aller dans l'espace mais pas s'assurer que des sportifs sont clean AVANT les compétitions...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (90.108.98.xxx) le 14/08/18 à 19:11:28
dopée, je ne pense pas, son chrono de dimanche est le moins bon de tous ses marathons...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par Jereiter (invité) (61.238.255.xxx) le 15/08/18 à 04:05:32
Perso je suis plus surpris par le tir groupe bielorusse dans cette epreuve.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (90.65.197.xxx) le 16/08/18 à 12:00:44
Ma tante avait une voisine qui s'appellait Mazurenok
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par coco (invité) (171.16.208.xxx) le 16/08/18 à 13:25:47
Et personne pour parler de l'équipe de body-builders anglais vainqueurs du 4*100 masculin ?
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (138.190.132.xxx) le 16/08/18 à 13:29:37
Tu es surpris que des sprinters soient musclés ? C'est la 1ère fois que tu regardes de l'athlétisme ? :)
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par lol_no (invité) (90.47.137.xxx) le 16/08/18 à 13:47:56
ELle pisse violet mazuronek... Cherchez un peu sur internet, c'est pas la première fois qu'on la soupçonne d edopage, avec des performances et une progression bizarre.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (138.190.132.xxx) le 16/08/18 à 14:14:05
soupçon = culpabilité ?
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par coco (invité) (171.16.208.xxx) le 16/08/18 à 14:54:40
"Tu es surpris que des sprinters soient musclés ? C'est la 1ère fois que tu regardes de l'athlétisme ? :)"
Là ce n'est pas juste musclés, c'est body buildés. A coté d'eux, Ben Jhonson aurait fait gringalet. Les autres gars autours étaient quant à eux "normalement" musclés.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (138.190.132.xxx) le 16/08/18 à 15:17:59
Ou pas:
https://ichef.bbci.co.uk/onesport/cps/800/cpsprodpb/F0D6/production/_90345616_gb_menrelay2_ap.jpg
http://images.mid-day.com/2013/aug/Ben-Johnson.jpg
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par lol_no (invité) (90.47.137.xxx) le 16/08/18 à 17:03:47
soyons serieux svp... Vous avez pas regardé le marathon ou quoi ? Elle etait même pas essouflée à l'arrivée...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (80.214.152.xxx) le 16/08/18 à 18:09:03
Sérieux même Yuki Kawachi( 70 marathon au compteur !) a la fin de ces marathons tombe littéralement par terre a la fin de la course, soyons sérieux...
... Louche la bielorusse je vous dit...
Même le roi Kipchoge fait la grimace en arrivant de qui se moque t-on ?
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 16/08/18 à 18:27:03
vous devez avoir une très grosse expérience du marathon mal géré pour être aussi péremptoires les amis...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (86.249.83.xxx) le 16/08/18 à 19:13:22
Au bout d'un moment il faut ouvrir les yeux .... je m'y connais un chouilla ( these doctorat sur le dopage ) et force est de constater que les Anglais depuis quelques années sont chargés comme des Mules ! Par ex
Radcliffe
Les freres Brownlee
L'equipe SKy en vélo
Ils nous prennent vraiment pour des truffes
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par AJAX (invité) (129.194.252.xxx) le 16/08/18 à 19:40:23
86.249.83.xxx: Peux-tu nous donner la discipline de ton doctorat et le titre de ta thèse? En prime, l'année de soutenance, et l'université ?
Je serais intéressé à lire une thèse sur le sujet. Merci !
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (90.91.83.xxx) le 16/08/18 à 20:04:59
Non merci je navigue anonyme .....
De toute façon le pb du dopage est simple .
Les mecs et les pays qui ont du fric utilisent des produits qui n'existent pas !
ce sont des molécules qui sont en développement clinique au sein des labo ( 8 à 10 ans ) et qui n'ont pas encore D'AMM ( autorisation de mise sur le marché ) et qui n'existent donc pas officiellement .
Or les agences antidopage ne peuvent chercher que ce qui existe ....si tu ne cherches pas tu ne peux pas trouver .
Conscientes du pb elles en sont donc à chercher des variations biologiques interindividuelles .... un combat perdu d'avance
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (138.190.132.xxx) le 16/08/18 à 20:13:06
Elle grimace, et est ensuite pliée en deux.
Et point de vue essoufflement, à l'arrivée d'un marathon on n'est rarement à bout et reprend rapidement "de l'air"...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par titi (invité) (86.247.189.xxx) le 16/08/18 à 20:53:03
Et la Camille, qui n'a jamais couru un marathon te fait un podium avec des cadors chargées.... lol
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par F@b (invité) (77.153.219.xxx) le 17/08/18 à 00:28:03
Pour apporter de l'eau au moulin des suspicieux:
https://spe15.fr/lincroyable-marathon-de-la-bielorusse-volha-mazuronak/
Bref...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par AJAX (invité) (195.70.24.xxx) le 17/08/18 à 09:08:49
"Non merci je navigue anonyme..."
C'est simplement surprenant de lire un scientifique employer un argument d'autorité ("j'ai un doctorat, croyez moi !"). Un chercheur n'aurait pas le réflexe d'employer une stratégie argumentative - fallacieuse au reste - qui est proscrite dans le contexte de la recherche scientifique, même sur un forum... Au moins par déformation professionnelle.
Quant à l'affirmation que le problème du dopage est "simple", elle est non moins surprenante: l'étude en profondeur d'un sujet quel qu'il soit révèle en général de la complexité. Il n'y a pas de problème scientifique simple
- sinon ils cesseraient de faire l'objet de recherche, et d'être scientifiques. A moins qu'avec ta thèse tu aies résolu définitivement la question ?
Bref tout aussi douteux que le marathon de Mazuronack cette affirmation...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (37.173.209.xxx) le 17/08/18 à 09:11:22
(invité) (90.91.83.xxx) le 16/08/18 à 20:04:59
" ... De toute façon le pb du dopage est simple .
Les mecs et les pays qui ont du fric utilisent des produits qui n'existent pas !
ce sont des molécules qui sont en développement clinique au sein des labo ( 8 à 10 ans ) et qui n'ont pas encore D'AMM ( autorisation de mise sur le marché ) et qui n'existent donc pas officiellement .
Or les agences antidopage ne peuvent chercher que ce qui existe . ... "
Merci de cette remarque.
Perso, je me disais qu'il y a bien qqe part une nouvelle molécule (les Norvégiens (Moen a eu peur de se charger pour le marathon)), etc ..... .
Et de plus, elle a l'air de marcher un peu pour tout (la perche, ...).
Mais pour Camille, je ne peux croire que ce n'est pas naturel.
Quand tu es maman, tu ne prends pas ces risques.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 17/08/18 à 09:22:36
- Un cancéreux qui ne prend rien et qui gagne 7 tdf... on a vue le résultat
- Des joueurs de foot algériens ou italiens dans les années 80 ont tous des graves problèmes de santés... ou malheureusement plus de problème de santé et ils ont rencontrés la grande faucheuse... Les enfants ont souvent des graves de problème de santés...
- l equipe de rugby à 15 championne du monde des annes 90 (Afrique du sud) n est pas bien valliante pour les ex joueurs encore en vie etc
Dans cet aspect la, le sport est très moche malheureusement...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 17/08/18 à 09:23:45
Dire que un tel ou une telle à un enfant ou une grande famille n est pas argument de propreté vis à vis du dopage...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (85.171.93.xxx) le 17/08/18 à 09:24:27
Euh quand vous dites Camille, vous voulez dire Clémence non ?
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (37.173.209.xxx) le 17/08/18 à 09:31:12
(invité) (85.171.93.xxx) le 17/08/18 à 09:24:27
" ... Euh quand vous dites Camille, vous voulez dire Clémence non ?"
Oui, je parlais de Mme CALVIN.
Sorry.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (176.185.28.xxx) le 17/08/18 à 10:10:55
Merci pour le lien ! Cela confirme mon scepticisme:
"La 4ème place au marathon de Londres de la Biélorusse Volha Mazuronak a suscité une grande surprise et de nombreuses interrogations autour de ce chrono de 2h23’54’’ réalisé après un 2ème semi marathon couru plus vite que son record personnel sur la distance. Et ses 2.195 derniers kilomètres ont attiré l’attention jusqu’au Japon
L’alerte est arrivée d’un « pro » du marathon. Dès le soir du marathon de Londres, David Monti, consultant pour le montage du plateau pour le New York Road Runners club, a disséqué la 4ème place de Volha Mazuronak pour dérouler quelques chiffres implacables.
Sur son tweeter, il a ainsi souligné les performances de la Biélorusse : un record personnel de 2h23’54’’, (soit près de 2 minutes de mieux) – un premier semi-marathon en 1h13’19’’ – un second semi en 1h10’35’’ – les derniers 2195 m en 7’08’’ contre 7’17’’ pour Sumgong, la vainqueuse.
Ces derniers chronos sont effarants. L’Anglaise Mara Yamauchi les a repris au bond pour les analyser en détails sur son blog. L’ancienne marathonienne, qui a réalisé 2h23’ en 2009, s’intéresse surtout au temps du 2ème semi-marathon : il signifie que Volha Mazuronak a couru 3 minutes plus vite dans la 2ème moitié que dans la 1ère moitié. Et aussi qu’elle court ce 2ème semi plus vite que son record personnel sur la distance, 1h12’02’’ qu’elle a établi en septembre 2015. C’est proprement sidérant. Comme Mara Yamauchi conclut : « Si quelqu’un avec une bonne connaissance du marathon peut donner du sens à cette performance, qu’il me le dise ! »
Mais c’est peut-être son chrono final sur la dernière section, les 2195 mètres, qui a le plus frappé les esprits. Avec 7’08’’, elle a ainsi couru plus vite que les hommes terminant entre la 6ème et la 10ème place. Et c’est du côté du site « Japan Running News » qu’ont été recensées des données chiffrées qui suscitent de grosses interrogations sur la Biélorusse. Ces informations font la suite d’une étude menée en 2012 au Japon après que plusieurs athlètes du groupe du manager russe Andrey Baranov aient été contrôlées positives dans ce pays.
Elle fait mieux que des marathoniennes qui ont toutes été suspendues !
Les analyses s’attardent sur les meilleurs chronos enregistrés dans les 2.195 derniers kilomètres du marathon. On y découvre que les références (2ème semi et section finale) établies ce printemps à Londres par Volha Mazuronak sont meilleures que celles de plusieurs marathoniennes ayant brillé au Japon, et qui été ensuite toutes (sauf une) suspendues pour des anomalies sur leur passeport biologique. Elle supplante également sa compatriote Aleksandra Duliba, qui était la détentrice du record national, qu’elle vient de perdre suite à une suspension pour irrégularités dans son passeport.
Les comparaisons s’avèrent peu flatteuses pour Volha Mazuronak, qui effectue ainsi à nouveau un énorme bond en avant cette année. A 27 ans, cette ancienne marcheuse de très bon niveau, (elle avait terminé 5ème sur le 10 km du Mondial junior en 2006,) poursuit ainsi une progression au forceps. Pour ses débuts sur la distance, en 2012, elle pointe deux années de suite en 2h33’, mais elle boucle le marathon de Sacramento en décembre 2014 en 2h27’33’’. Ce sera ensuite deux minutes de mieux en 2015 à Londres, avec 2h25’36’’, avant de retrouver la capitale britannique pour cette puissante démonstration 2016.
Face à cette polémique, les organisateurs de Londres n’ont pas manqué de souligner que Volha Mazuronak était intégrée dans le Pool des athlètes suivis par le Circuit des Marathons Majors, et donc soumise de ce fait à des tests réguliers hors compétition. Et le porte parole du marathon d’insister sur le fait que dès son arrivée à Londres, la Biélorusse avait d’ailleurs été soumise à un test sanguin, en accord à la politique fixée par l’épreuve depuis plusieurs années.
Mais on sait bien que Lilya Shobukhova est passée à travers ces contrôles à plusieurs reprises…
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 17/08/18 à 10:12:29
"Moen a eu peur de se charger pour le marathon"
Affirmation totalement gratuite !
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (176.185.28.xxx) le 17/08/18 à 10:18:42
Ce n'est donc pas la première fois que la polémique enfle autour des performances douteuse de ce athlète Biélorusse...
Qui sait peut-être un jour Clémence sera finalement la véritable championne de cette course ?...
Patience vous dit-je
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (138.190.133.xxx) le 17/08/18 à 10:26:49
Ou la tchèque qui a fini 3ème... ;)
Donc pour 6 secondes y'en a une (expérimentée sur marathon, loin de son RP) qui est chargée à mort, et une autre (néophyte, jeune maman,...) qui est loin de tout soupçon...
PS: Negative-split de 1'30 aussi pour Calvin sur ce marathon...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par Serge92 (membre) (86.249.165.xxx) le 17/08/18 à 10:32:13
"Qui sait peut-être un jour Clémence sera finalement la véritable championne de cette course "
et elle serait évidemment au-dessus de tout soupçon ?
Attendons, l'avenir est toujours source de surprises.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 17/08/18 à 10:43:13
Concernant Clémence Calvin, son RP 10 permet d'envisager un chrono de 2h24 sur marathon (table JD).
Comme je l'ai déjà dit, contrairement à beaucoup de marathoniens, elle a respecté la distance en faisant une prépa solide avec beaucoup de bornes et du spécifique 3'30"/km.
De plus, c'est une fille de championnats, ne pas oublier sa médaille d'argent sur 10 000 aux Europe.
Il est impossible d'affirmer qu'elle est propre mais, jusqu'à preuve du contraire, accordons lui le bénéfice du doute.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par Serge92 (membre) (86.249.165.xxx) le 17/08/18 à 10:55:25
Bien entendu aucun soupçon tant que les preuves ne sont pas sur la table, mais n'oublions pas que le dopage touche beaucoup plus d'athlètes que ce qui est prouvé si on en juge par la consommation de certaines molécules aussi bien au niveau amateur que pro.... la dernière en date serait le Lévothyrox, et toutes les molécules ne se trouvent pas sur la liste des produits interdits.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (86.249.83.xxx) le 17/08/18 à 12:22:53
Rien que chez les amateurs ....
Si vous voulez halluciner ....https://musclesenmetal.com/forum/
Ok ce n'est pas de la CAP mais il y a aussi des sportifs d'endurance qui y trainent de temps en temps
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (138.190.133.xxx) le 17/08/18 à 13:44:08
Du dopage dans la musculation amateur / récréative ? Je tombe des nus :)
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 17/08/18 à 13:56:21
Pour la CAP, une enquête allemande affirme que 2/3 des participants du marathon Bonn 2010 auraient eu recours à des antalgiques avant le marathon !!
http://pharamster.over-blog.com/2013/12/les-risques-lies-a-l-utilisation-anti-inflammatoires-avant-un-marathon.html
Quant aux ultras trail, ça doit être monstrueux, il suffit de voir le matériel préconisé pour participer à un stage de trail :
L’EQUIPEMENT A PREVOIR
....Une petite pharmacie personnelle : antalgique (aspirine, Doliprane), vitamine C, élastoplaste, pansements adhésifs, double peau (Compeed), boules Quies, ainsi que vos médicaments personnels.
Pas des produits dopants sur la liste de l'AFLD mais proche d'une démarche dopante.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 17/08/18 à 13:57:22
Lien vers le stage :
http://www.rando-slovenie.fr/tours/trail-denivele/
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 17/08/18 à 14:31:38
A un CF de 24H, un des coureurs prenait son aspirine comme si c'était un ravitaillement...
Et des coureurs très bons de niveau international tournent aussi aux AINS sur 100K...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 17/08/18 à 14:34:33
@Yayove
Pas étonnant de les retrouver après chez les tamalous ;)
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (78.214.16.xxx) le 17/08/18 à 14:40:55
Scandaleux ces traileurs qui se dopent à coup de compeed et boules quiès, ça me dégoûte !
Alors qu'on sait que les vrais, ils souffrent en silence avec leurs ampoules aux orteils (la chair à même la semelle pour les plus minimalistes, pour une question de ressenti du sol) sans fermer l’œil de la nuit à cause du mec d’à coté qui ronfle comme un sanglier dans le refuge.
Si les mecs commencent à se mettre des trucs dans les oreilles pour bien dormir la nuit, où va-t-on ? C'est la porte ouverte à tous les excès.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 17/08/18 à 14:47:11
J'ai une amie débutante qui s'est inscrite dans un club du 9-3; avant sa 1ère course courue en 1h03, l’entraineur lui a dit de prendre 2 Doliprane.
Édifiant !
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 17/08/18 à 15:03:20
@78
Toi aussi, ça t'a choqué les boules QUIES :)
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (90.109.20.xxx) le 17/08/18 à 15:18:26
"Stage de dénivelé"
Au passage, pas besoin d'un stage pour s'en envoyer et encore heureux !
Quand à la triste démarche dopante mainte fois pointé du doigts par les uns et les autres, on te rétorquera (pour mieux s'en défendre sans doute) que ce que reconnaît l'AMA ou l'AFLD c'est le dopage ET/OU le non dopage.
Soit tu es reconnu dopé, soit es reconnu non dopé.
Trois fois hélas, dans la plupart des têtes de sportifs (lamda ou non) il n'y a donc pas de place pour "l’intermédiaire" : il y a ce qui est interdit et/ou sur la liste de ce qui dope.
Le reste non-non, ils veulent pas le savoir, et ça les concerne pas (ou ils le valent bien).
On peut toutefois être désolé de ne RIEN lire du tout sur leurs sites respectifs sur le sujet.
Tapez "conduite dopante AMA" ou "conduite dopante AFLD" dans gogole et vous aurez des infos dessus ailleurs, mais (plus) rien chez eux ! (A moins que cela soit bien caché !)
http://www.sports.gouv.fr/IMG/archives/pdf/LIVRET_video_def_1.pdf
http://www.drogues.gouv.fr/comprendre/ce-qu-il-faut-savoir-sur/les-conduites-dopantes
Livret pédagogique et article datant de 2009 et 2015.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par Bip Bip (invité) (85.171.93.xxx) le 17/08/18 à 15:30:49
Pour avoir fréquenté le très haut niveau français pendant un moment jusqu'à récemment (pas par mes perfs hein je vous rassure ;-) ) je peux vous assurer que j'ai arrêté de m'attarder sur les jolies perfs quand elles sont réalisées.
Alors ok il existe un certain nombre d'athlètes clean je ne dis pas le contraire, mais passer entre les gouttes est d'un facilité déconcertante. Et ce n'est pas le pseudo passeport biologique qui l'en empêche... Les autoroutes sont limitées à 130 km/h et sont blindées de radars fixes et mobiles mais on peut très bien rouler toute sa vie à 150 sans jamais se faire flasher. Le dopage c'est exactement pareil.
Le coach passe deux trois coups de fils les jours qui précèdent une compète, un championnat, (ou la veille, voire le matin même) pour connaître dans les grandes lignes les tests qui seront appliqués, les 5 premiers, 5 premières, 10 premiers, 3 premiers et 3 tirés au sort etc, et en fonction dit à son athlète qu'il peut s'y aligner ou pas. Voire mieux : le coach est lui-même contacté pour être mis en garde et ne pas aligner son athlète. Et le pire c'est que les athlètes que l'on sait propres font souvent office de voile, on sait que si untel, untel et untel participent ils vont truster le podium, donc derrière on sait que son athlète qui ne fera pas mieux que 5ème ou 8ème peut venir sans risque (ou fera gaffe de ne pas finir dans les x premiers). Pour peu qu'il y ait quelques Kenyans qui participent on sait qu'on ne prendra aucun risque, on sera au-delà de la 10ème place même en étant 1er Français... Ce qui permet de dire ensuite que l'athlète n'a pas cherché à esquiver, que l'on est actif dans la lutte, que la course / le championnat est propre, qu'on a fait x tests et qu'on n'a pris personne etc.
Ne vous inquiétez pas à la fédé on sait bien qui se charge et qui est clean, les coureurs/euses entre eux eux-mêmes le savent. Et ceux sur qui on a des doutes on pourrait très bien resserrer les verrous autour d'eux pour lever tout doute (ou pour les choper), mais le coup de pied dans la fourmilière ne se donne pas aussi facilement.
Il y en a désormais que je ne regarde plus de la même façon. J'ai arrêté de croire au monde des bisounours, pour cette raison je n'ai même pas regardé une seule seconde les Championnats d'Europe...
Voilà, j'interviens rarement sur des sujets qui ne traitent pas exclusivement de courses ou d'entraînements, ce post sera ma petite exception.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (90.109.20.xxx) le 17/08/18 à 15:38:07
Résultat, tu peux avoir un type reconnu dopé suite à une réelle négligence (donc par méconnaissance alors que le reste du temps il n'est jamais dans la conduite dopante) (Mais bon, ça fait toujours bien louche quand même).
Et celui qui ne sera jamais reconnu dopé, mais tout autant si ce n'est plus louche puisqu'il prend son cacheton avant, pendant tous les X km, et après, pour supporter la douleur ou pour l'effet reconnu par untel qui lui a dit que ça allait l'aider, et qui ne peux s'imaginer participer à rien sans son armoire personnelle, avec de toute façon rien que des produits qui ne sont pas interdit, car il vérifie tout bien (...)
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (86.196.196.xxx) le 17/08/18 à 15:40:52
@Bip bip, cela fait de la peine à lire. En schématisant un peu, la fédé couvre le dopage donc?
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (90.109.20.xxx) le 17/08/18 à 15:58:27
On peu malgré tout imaginer que ça serait sans doute largement pire que ce que c'est déjà, s'il n'y avait pas la "menace" d'être pris pour dopage.
Sans organismes de tentative (désespérée) de lutte avec pouvoirs de sanctions, les décès, les mutations génétiques et tout ce que je peux oublier mais qui s'y rallieraient exploseraient.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (176.185.28.xxx) le 17/08/18 à 16:09:35
@Bip bip: ta réputation sur ce forum n'est plus à faire, je sais pertinemment que tu n'intervient uniquement que sur les posts qui te tiennent à coeur.
Et c'est avec une certaine "tristesse" , que je découvre ma naïveté grâce à toi aujourd'hui.
Je me suis pris d'affection pour ce sport, mais force est de constater que celui-ci, à haut niveau, est semblable à un beau fruit pourri de l'intérieur, sa surface est lisse et éclatante mais son noyau est envahi par la vermine... (soupir)
Je me doutais bien que le dopage existait déjà, mais de manière plus sporadique pensait-je, en tout cas moins que le cyclisme ou le culturisme pour sûr me disais-je...
Quelle naïveté...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (80.12.37.xxx) le 17/08/18 à 16:13:52
Il y a probablement trop d'enjeu pour que la fédération essaie de régler le problème. Des contrôles ciblés renforcés et exclusions définitives au deuxième contrôle positif sont des solutions faciles à mettre en place? Ce manque de volonté est juste un signe de ces temps où l'argent règne en maître.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par Serge92 (membre) (86.249.165.xxx) le 17/08/18 à 16:14:45
Comment un entraineur qui suit au quotidien un athlète peut ignorer une conduite déviante sur le moyen terme ?
Bip Bip oui.... il y a du ménage à faire !
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (90.109.20.xxx) le 17/08/18 à 16:30:02
"Comment un entraineur qui suit au quotidien un athlète peut ignorer une conduite déviante sur le moyen terme ?"
Heu... L'entraîneur peut au contraire inciter et orienter (une "institutionnalisation" à son initiative).
Tout pareil avec ce qui est appelé bien benoîtement le "staff médical".
Il y a quand même quelques cas de triste exemples dans le sport... Ne pas généraliser, mais ne pas penser que s'en est finit non plus !
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par Serge92 (membre) (86.249.165.xxx) le 17/08/18 à 16:59:20
bien entendu et qui dit entraineur incite à penser aussi que les responsables du haut niveau, donc d'expertise, sinon pourquoi ce poste, ne peuvent pour le moins se poser des questions et exiger des explications audibles !
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (77.136.19.xxx) le 17/08/18 à 18:41:32
Pour ma part je considère que ça n'a rien de choquant qu'une athlète habituée à l'effort que représente un marathon et préalablement endurcie par les épreuves de marche termine 6 secondes devant une débutante, aussi affûtée soit-elle, sur cette course. Après il ne faut pas être naïf, il y a plus de chances qu'elles soient chargées toutes les 2 que clean toutes les 2. Comme dans toutes les autres épreuves.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 17/08/18 à 20:28:04
Bipbip intervient peu mais il intervient bien ;-)
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (92.184.116.xxx) le 18/08/18 à 09:28:02
Je découvre avec tristesse et stupéfaction le post de Bip Bip.
Donc, une proportion non négligeable de nos athlètes de haut niveau seraient dopés, au vu et au su de tout le monde dans le milieu y compris la fédération?
Qui passe ce coup de fil à l'entraineur pour lui dire comment on va contrôler, l'organisateur de la course? On a du mal à trouver les mots pour qualifier ce genre de comportements, mais ils ne seraient pas jolis...
Et qu'en pensent et disent ceux qui sont propres? Et pourquoi la fédération ne fait-elle pas le ménage? Parce qu'on y perdrait par rapport aux autres nations? Quelle hypocrisie avec tout ce discours autour du dopage...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par Bip Bip (invité) (109.190.253.xxx) le 18/08/18 à 10:34:19
"En schématisant un peu, la fédé couvre le dopage donc?"
"Donc, une proportion non négligeable de nos athlètes de haut niveau seraient dopés, au vu et au su de tout le monde dans le milieu y compris la fédération?"
J'irais pas jusque là, disons plutôt qu'elle fait l'autruche, pour tout un tas de raisons. Trop de copinages, tout le monde connaît tout le monde... Comme dit Serge, du ménage à faire tout simplement.
L'année dernière j'avais assisté à une discussion surréaliste entre une athlète, championne inter-régionale de cross comme tous les ans dans sa ligue, et la fédé. Elle les avait appelés rouge de colère après un protocole de contrôle anti-dopage qui s'était éternisé, "ça fait des années que j'honore toutes mes sélections en équipe de France, tous mes stages, et je suis toujours le pigeon de service qui se fait harceler de contrôles pour permettre aux dopés de courir tranquilles !" ce à quoi on lui avait répondu que si elle voulait éviter tout ça elle n'avait qu'à balancer les noms des athlètes à qui elle pensait... Ca s'était évidemment conclu par un "VTFF".
"Et qu'en pensent et disent ceux qui sont propres?"
Comme elle, ils pratiquent leur sport de leur côté, ils s'en mêlent pas, qu'est-ce qu'ils peuvent faire...
Après, pour nuancer, il faut quand même considérer qu'au global la majorité est clean. Même si c'est facile de rouler à 150 sur une autoroute sans se faire flasher, beaucoup ne dépassent quand même pas le 130. Mais bon...
Alors forcément, là je ne parle même pas du très haut niveau mondial, quand un extra-terrestre s'amuse à courir un marathon en 2h03 ou 2h02, ou qu'une Tirunesh Dibaba termine tranquillement le marathon de Chicago en 2h18'31", ça m'en touche une sans faire bouger l'autre...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (77.136.203.xxx) le 18/08/18 à 12:56:26
// je n'ai même pas regardé une seule seconde les Championnats d'Europe...//
Le championnat d'Europe 2018 était génial surement le meilleur depuis sa création. D'après les perchistes ce fût l'un des concours des plus relevé au monde.
ça valait le coup d'oeil aussi pour disséquer les résultats pour les mettre en perspective.
Le dopage a eu ses heures de gloire ce qui est de moins en moins le cas aujourd’hui.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (81.80.242.xxx) le 18/08/18 à 14:37:27
le public est trop demandeur. des perfs moins élevées ça fait trop amateur. une finale de 100m au dessus des 10sec un tdf à 35 de moyenne un keirin sans jason kenny...
ils veulent de l'exploit.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (37.169.116.xxx) le 18/08/18 à 15:02:14
Bip Bip (invité) (109.190.253.xxx) le 18/08/18 à 10:34:19
" ... ... quand un extra-terrestre s'amuse à courir un marathon en 2h03 ou 2h02, ..."
Pour moi, la limite d'un humain question marathon, c'est de courir le marathon tout tout proche de son SL2 (le MLSS).
A partir du moment ou certains courent le semi en moins d'une heure (autour de 59'), oui, il doit être possible de courir le marathon juste sous les 2 heures.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par vélove (invité) (176.151.115.xxx) le 18/08/18 à 16:40:59
tu parts du postulat que les 58'xx / 59'xx sur semi sont propre… C'est risqué comme hypothèse de base...
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par Serge92 (membre) (86.249.165.xxx) le 18/08/18 à 17:49:13
.... :-)
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (37.169.155.xxx) le 18/08/18 à 21:03:06
vélove (invité) (176.151.115.xxx) le 18/08/18 à 16:40:59
" .... tu pars du postulat que les 58'xx / 59'xx sur semi sont propre… C'est risqué comme hypothèse de base..."
.
.
Non, j'élude tout simplement le problème.
Soit le semi est couru dopé et le marathon sera couru dopé.
Soit, c'est tout propre dans les 2 cas.
Mais allure "SL2-" (SL2 moins) sur marathon, c'est l'extrême limite pour les humains.
Dopé ou non.
Je rêve quand même de vivre cela : un marathon en moins de 2H.
C'est l'immortalité assurée, pour le premier en moins de 2H, dopé ou non.
Allez Eliud, viens nous voir en France. Nous avons des solutions.
2H, oui.
Mais pas derrière des panneaux électriques de 100 m2.
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 18/08/18 à 22:25:11
Eliud avec le PPDS c'est 1h59' les doigts dans le nez.
Ça va les chevilles sinon?
Mazuronak, serieux... EPO ou pas ? par (invité) (37.173.111.xxx) le 21/08/18 à 10:02:34
(invité) (85.6.180.xxx) le 18/08/18 à 22:25:11
" Eliud avec le PPDS c'est 1h59' les doigts dans le nez. .."
Pas les doigts dans le nez.
Mais pas impossible.
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