La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement

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La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par AJAX (invité) (195.70.24.xxx) le 24/08/18 à 09:13:06

Voilà une conférence où Frank Shorter consacre une minute 30 à expliquer les principes de l'entrainement (plus spécifiquement marathon mais pas que):

https://www.youtube.com/watch?v=9LB0bSQbgTw

Ca commence à 15 minutes. Il a un bon pedigree. Champion olympique sur marathon en 72, RP 27'45 sur 10,000m.

Traduction:

"L'entrainement en course à pied est très simple: 80% à 90%
du temps doit être consacré à courir de façon relax (easy).

Si vous voulez courir un marathon, ajoutez à cela une sortie par semaine plus longue, dont la longueur augmente graduellement. Une sortie qui puisse vous indiquez que vous pouvez finir un marathon.

Si vous voulez améliorer vos temps en course, il y a à ajouter des entraînements spécifiques sur piste. Une fois par semaine seulement, c'est tout ce qui est nécessaire.

Ces 3 choses, c'est tout ce qu'il y a à savoir. Si vous voulez que je vous coache, je vous coacherais de la même façon que j'ai été coaché à Yale: sans coach, je me coachais moi-même.

Il n'y a que trois choses à savoir, être régulier, et avoir foi dans son entrainement."

Un peu de simplicité ça fait pas de mal !

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (81.249.165.xxx) le 24/08/18 à 09:19:45

''Il n'y a que trois choses à savoir, être régulier, et avoir foi dans son entrainement."
''
C'est quoi la 3e?

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 24/08/18 à 09:36:28

Même si pertinents, pas très vendeur, ses conseils.

Malheureusement, la plupart préfèrent suivre les conseils de ceux qui les envoient au carton (avant l'infirmerie) sur des 10 x 400.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 24/08/18 à 09:39:38

..à 100% VMA !

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/08/18 à 10:13:10

"Même si pertinents, pas très vendeurS ses conseils."

Malheureusement à vouloir être vendeur (raccoleur?) à tout prix on finit par noyer le poisson dans un flot de données qui font oublier l'essentiel. Merci à F.S. de nous remettre les pieds sur terre.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par bignou (invité) (72.35.247.xxx) le 24/08/18 à 10:13:46


j'ai du respect pour Frank Shorter et son compatriote
de la même époque romantique, malheureusement morte : steve prefontaine...

beaucoup moins pour la generation suivante : salazar par ex.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par AJAX (invité) (195.70.24.xxx) le 24/08/18 à 11:42:41

"C'est quoi la 3e?"

Je reconnais que c'est pas forcément clair dans ma retranscription écrite. C'est plus clair dans son discours.

Les 3 trucs:

1. Courir le plus possible, et 80 à 90% du temps, relax.
2. Une séance dure/rapide par semaine
3. Une séance longue par semaine

Suivre ces 3 principes de façon régulière, et garder la foi :)

J'aime bien sa philosophie simple, pas de prise de tête avec les % de VMA, % de FCM & co...

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 24/08/18 à 13:34:54

J aime bien les choses simples... Ça fait du bien... A l époque, il faisait simple et efficace ;-)

De nos jours ça devient rare... on fait complexe pour passer la barre des 3h au marathon etc

Sinon B.Lagat toujours bon pied bon oeil fait super simple à l entrainement et il tourne pas mal sur 10 000m/semi cette saison. Le Master bat les petits jeunes ;-)
- Beaucoup de footing en foret
- quelques tempo de 3 a 5 miles
- en phase specifique quelques séances sur pistes pour reproduire la course
- en phase specifique une séance de 200m très rapide (peu de répétition) en 25"
Et il est prêt pour la course!

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/08/18 à 13:39:27

"on fait complexe pour passer la barre des 3h au marathon"
il y a pire :
beaucoup font complexe pour NE PAS passer la barre des 3h au marathon...

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 24/08/18 à 13:40:55

yes ... un truc à l'ancienne mais pas compréhensible par les finisher actuels !

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (138.190.133.xxx) le 24/08/18 à 13:45:38

@velove: Et B. Lagat se lance sur marathon à NYC cette année

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 24/08/18 à 13:53:55

J ai vu ça... Ça peut être dur pour lui car c est un pur coureur de 1500/5000m. Il n a pas fait beaucoup de 10000m et de semi dans sa carrière... c est derniers sont tous très bons cela dit...
On verra bien!

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 24/08/18 à 13:54:47

@ super D
C'est une histoire de génétique, certains pour faire 3 footings et taper 3h au marathon (j'en ai connu) et d'autres, même avec un plan structuré vont se casser les dents...

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 24/08/18 à 13:59:22

fano pas que ... regarde les stats du niveau actuel avec celui des années 90

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 24/08/18 à 14:12:52

@velove
28'45" sur 10 et 1h02'00" sur semi en 2018, je ne m'inquiète pas pour son 1er chrono sur marathon ;)

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 24/08/18 à 14:17:05

+ 1 avec un fano, il y a une part de génétique
J'ai un pote qui a tapé 2h58 à 43 ans après seulement 18 mois de CAP.
A 51 ans, avec à peine 100km/semaine lors de la prépa, il a couru le MDP en 2h39.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/08/18 à 14:24:22

la "génétique" c'est l'excuse à 2 balles de 90% de la population des capeurs...

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 24/08/18 à 14:34:59

@SuperD
Si tu étais entraineur, tu n'aurais pas le même discours.

La génétique est l'élément primordial, l'entrainement permet de combler une partie du retard mais malheureusement pas la totalité.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 24/08/18 à 14:37:59

@ serge
Pas que, mais grâce à...
D'ailleurs ne dit-on pas, pour devenir un champion, choisis tes parents !
La génétique est le facteur essentiel pour performer, l'entrainement est le dernier étage de la fusée.
En ce qui concerne les stats sur marathon, il faut peut-être se pencher sur le mode de vie de nos contemporains, mal bouffe, sédentarité, santé... c'est une piste, comme une autre, ca doit forcément s'expliquer, je ne suis pas sur que les meilleurs hier, s'entrainaient mieux ou plus que les meilleurs aujourd'hui !

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 24/08/18 à 14:39:53

@ Super D
Non, la génétique ca permet surtout à celui qui a été gâté par la nature à dire aux autres qu'ils s'entrainent mal ou pas assez !

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 24/08/18 à 14:50:32

fano bien en accord avec toi à propos de la génétique.
Pas d'accord avec toi concernant nos meilleurs athlètes sur semi ou marathon, regarde les résultats.
Pour ce qui est du quidam, oui les modes de vie ont évolués, oui les modes de consommation aussi, mais pourquoi devrions nous tous mal manger, ne pas faire un minimum d'activité physique ? La volonté est toujours à portée de main ! Moi quand j'avais 12 ans j'avais environ 35' de bus + 20' de marche rapide pour arriver au stade lors de ma première année d'athlé et j'ai continué ainsi jusqu'à 17 ans avant de changer de lieu d'habitation en semaine... j'avais envie ! Et adulte malgré des semaines à plus de 50 h de travail j'allais m'entrainer minimum 4 fois et très souvent 5...

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 24/08/18 à 15:21:58

@ Serge
Pour revenir aux stats, c'est compliqué et trop simpliste de comparer et de tirer une conclusion uniquement avec les résultats du marathon de Paris sur ces 2 époques.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (85.6.180.xxx) le 24/08/18 à 15:36:22

Belle excuse la génétique. Une étude a encore mis cela en lumière dernièrement avec des jumeaux. Ceux qui percent dans l'élite sont gâtés certes. Pour le 98% de la population, un entraînement, une alimentation et hygiène de vie au point permet d'atteindre des objectifs raisonnables. Moins de 3h au marathon en est un.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (109.223.241.xxx) le 24/08/18 à 15:37:37

Serge92 c est Cosette !!!
Arretez un peu avec vos «  c était mieux avant «  sérieux !!!

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/08/18 à 15:39:49

@ Serge
"La génétique est l'élément primordial, l'entrainement permet de combler une partie du retard"

sans doute pour le haut du panier, certainement pas pour le gros de la population

@ Picsou
Certes je ne suis pas entraineur mais en bientôt 40 ans de course à pied j'ai pu côtoyer bien des profils et le critère principal pour les poireaux entre 3h et 4h sur marathon c'est d'abord et toujours la motivation, viennent ensuite l'intelligence et la disponibilité, la génétique... ben non!
des surdoués qui ne progressent pas il y en a plein les queues de peloton autant que des pas doués qui arrivent à des perf respectables à force de travail, le ventre mou est constitué de gens normaux persuadés que c'est la génétique qui les plombe...

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 24/08/18 à 15:40:26

C'est vrai que les frères Borlée et Ingebrigtsen, ça n'est qu'un pur hasard ;)

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 24/08/18 à 15:42:03

@ 85.6.180
t'aurais du finir ton implacable démonstration par : signé un mec qui fait - de 3h au marathon !

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par bignou (invité) (216.162.47.xxx) le 24/08/18 à 15:47:58

"il faut peut-être se pencher sur le mode de vie de nos contemporains, mal bouffe, sédentarité, santé... c'est une piste, comme une autre, ca doit forcément s'expliquer, je ne suis pas sur que les meilleurs hier, s'entrainaient mieux ou plus que les meilleurs aujourd'hui !"par fano (invité)

c'est plus qu'une évidence, il y a régression complète des occidentaux depuis plus de 20 ans. ( pas uniquement
chez les sportifs )

il suffit de voir les "perfs" actuelles en athlé , ou vous avez du mal a trouver un sauteur
a plus de 8m en 2018 en France ! ( en 1977 jacques rousseau sautait a 8m26...)

certains records sont en trompe l'oeil malheureusement. ( je pense au fond et au demi fond )

la cause aussi de la paresse et des "facilités" de tous
les jours.( éducation)

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/08/18 à 15:59:20

"la cause aussi de la paresse et des "facilités" de tous
les jours"

Bingo!

la paresse est aussi intélectuelle, on évite de réfléchir sur soi en s'en remettant à des plans tout faits... dans le panel de coureurs que j'ai côtoyés très peu adaptaient leur entrainement à leurs possibilités réelles (physiologiques, mentales, disponibilités, état de santé, environnement familial et professionnel, j'en passe...) le résultat était toujours le même : non conforme aux ambitions alors qu'en ajustant les paramètres ça fonctionnait tout de suite mieux.

le problème à notre niveau (je ne parle pas pour l'élite) c'est aussi le coaching qui est devenu de plus en plus prépondérant, en s'en remettant au coach-qui-sait-tout-et-qui-vous-dit-quoi-faire on se déresponsabilise petit à petit et on oublie que le premier coach c'est le coureur lui-même

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 24/08/18 à 16:03:10

Sino, ne pas croire qu'avant c'était plus propre ;)

https://www.ata-journal.org/articles/ata/pdf/2000/01/ata20001p5.pdf

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (178.197.237.xxx) le 24/08/18 à 16:03:43

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30006671

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Fano (invité) (92.154.84.xxx) le 24/08/18 à 16:21:05

Certes je ne suis pas entraineur mais en bientôt 40 ans de course à pied j'ai pu côtoyer bien des profils et le critère principal pour les poireaux entre 3h et 4h sur marathon c'est d'abord et toujours la motivation, viennent ensuite l'intelligence et la disponibilité, la génétique... ben non!
des surdoués qui ne progressent pas il y en a plein les queues de peloton autant que des pas doués qui arrivent à des perf respectables à force de travail, le ventre mou est constitué de gens normaux persuadés que c'est la génétique qui les plombe...

Et à part tes 40 ans d'expérience, tu te base sur quoi pour être autant affirmatif ?
Je pense que tu te trompes lourdement. Chaque individu nait avec un patrimoine et des dispositions naturelles, ensuite intervient l'entrainement, mais ca représente une part mineur sur la performance finale.
J'ai connu des sportifs acharnés avec de grandes ambitions qui ne valaient pas un pet de lapin, car limité à la base. La motivation ou le sérieux, c'est bullshit, quand tu commences le sport avec une VMA de 12, même avec toute la volonté et motivation du monde, tu feras jamais 3h au marathon !
J'ai 2 filles, elles sont élevées de la même façon, mangent la même chose, une est prédisposée pour le sport, la seconde beaucoup moins, c'est génétique, la seconde n'est pas plus feignante ou moins motivée, juste naturellement moins apte à accomplir une performance...
Tout bon médecin généticien pourrait confirmer ca je pense.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Fano (invité) (92.154.84.xxx) le 24/08/18 à 16:28:51

@ 178.197.237.

12.4 ml/kg/min de différence de Vo2 max de différence, c'est dérisoire au final entre les 2 jumeaux.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par bignou (invité) (216.162.47.xxx) le 24/08/18 à 16:29:09


"le problème à notre niveau (je ne parle pas pour l'élite) c'est aussi le coaching qui est devenu de plus en plus prépondérant, en s'en remettant au coach-qui-sait-tout-et-qui-vous-dit-quoi-faire on se déresponsabilise petit à petit et on oublie que le premier coach c'est le coureur lui-même" par SuperD (membre)

tout a fait de votre avis sur les "coachs gourous", mais
il ne faut pas faire de generalités sur les autres...

rectificatif : en 1976 jacques rousseau a franchi 8m36 / villeneuve d'asq

en comparaison : le vainqueur Miltiádis Tedóglou 8,25 m aux derniers championnats d'europe 2018 / le français Guillaume Victorin 7,84m / 8eme

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (138.190.133.xxx) le 24/08/18 à 16:32:52

"Chaque individu naît avec un patrimoine et des dispositions naturelles, ensuite intervient l'entrainement, mais ca représente une part mineur sur la performance finale."

Non, une part MAJEURE.

Et des spécialiste du domaine qui te contrediront il y en a à la pelle.

Seuls quelques très rares "anomalies" se trouvent aux extrêmes (gâtés ou pas gâtés).

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Fano (invité) (92.154.84.xxx) le 24/08/18 à 16:39:33

@ 138.190.133
De mémoire mais ca remonte à un moment, j'avais lu un papier d'un médecin généticien qui attribuait la part de l'inné dans la performance d'un champion à 65 %.
A creuser...

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/08/18 à 16:45:14

"quand tu commences le sport avec une VMA de 12, tu feras jamais 3h au marathon !"
va dire ça à quelqu'un d'autre!
je le redis pour toi : dernier de la classe en sport pendant toute ma scolarité, (à 18 ans courir 600m était un calvaire), tu penses que j'avais un gros capital génétique?
j'ai commencé tout doucement la course à pied à 32 ans, (j'étais cuit après 20' de cap) et 6 ans après je courais le marathon en 2h45...

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par fano (invité) (92.154.84.xxx) le 24/08/18 à 16:53:20

@ Super D
Quoi qu'il en soit, faire 2h45 au marathon demande un bon capital génétique...
pas d'avis sur ta piètre jeunesse sportive...

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Statisticien (invité) (82.254.187.xxx) le 24/08/18 à 18:18:31

@SuperD

Obésité ? Allergie à l'effort ? Maladie ? Je ne vois pas comment expliquer une telle métamorphose.

Autour de moi, les coureurs devenus pas trop mauvais n'étaient pas forcément sportifs dans leur enfance, certains étaient rétifs à la course à pied, mais aucun n'était inapte à ce point (dernier en sport toute la scolarité, c'est particulier quand même).

Ce qui est certain, c'est que pour une raison ou une autre, tu n'avais pas exploité ton potentiel sportif, mais il était bien là comme le dit fano.

Mais laisser croire que tout le monde avec de la volonté peut faire moins de 3h sur marathon, c'est implicitement cracher sur tous les gens qui s'entraînent sérieusement et ne caresseront jamais ce type de chrono.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/08/18 à 18:41:18

"Mais laisser croire que tout le monde avec de la volonté peut faire moins de 3h sur marathon, c'est implicitement cracher sur tous les gens qui s'entraînent sérieusement et ne caresseront jamais ce type de chrono."

D'abord pour lever les doutes éventuels la dernière appréciation de mon prof d'EPS en terminale était : "fait ce qu'il peut avec ses moyens" et je n'étais pas obèse, même si on m'appelait bouboule j'étais juste un peu enrobé (aujourd'hui on dirait simplement trapus!)

je ne crache sur personne, et je ne prétend pas qu'il s'agisse de volonté, c'est un mot qui ne veut rien dire s'il n'est pas développé pendant 1h.

je dis et je répète que :
le moteur N°1 c'est la motivation
le moteur N°2 c'est l'intelligence (la capacité à apprendre de ses erreurs et de ses succès, ainsi que la capacité à observer ses réactions avec objectivité et recul).

On peut avoir le sentiment de s'entraîner sérieusement et être complètement dans l'erreur parce qu'on accorde trop de crédit aux tendances du moment.

j'ai eu la chance de rencontrer dès mon premier jour de cap des adeptes de S. Cottereau, la lecture assidue de son premier bouquin et une adaptation de ses principes à mon cas particulier ont fait le reste...
Ce qui m'avait frappé à l'époque (1980...) c'est que S. Cottereau prétendait que n'importe qui de NORMALEMENT CONSTITUE pouvait courir le marathon en 3h, je l'ai pris au mot et décidé que ça ne serait pas le but ultime, j'ai eu raison et j'adhère à 100% à cette prétention.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par DIDI (invité) (88.188.56.xxx) le 24/08/18 à 21:56:13

G + M = P
G=Génotype ( mais n'oublions pas l'épigénétique, notamment pour le cas des jumeaux...)
M=Milieu: alimentation, entrainement, expérience, hygiène,tout le passé de l'individu, météo, etc... (la liste est longue)
P= phénotype = résultats ( sportif par ex )
Le % de G et de M ne peut pas se calculer, trop de variable

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par AJAX (invité) (195.70.24.xxx) le 24/08/18 à 22:02:12

@DIDI:

Si, on peut en partie déterminer le % du génotype et du milieu, par les études de jumeaux...

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par shadock (membre) (92.143.222.xxx) le 24/08/18 à 23:45:26

Il faudrait retrouver une étude de Bouchard sur la génétique. Il avait notamment suivi des jumeaux monozygotes sur plusieurs années et avait réalisé pas mal de choses et notamment l'importance de la génétique sur la V02max ... et son entrainabilité.

Je ne suis pas chez moi mais dans le Wilmore et Costill on doit pouvoir retrouver l'info.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (195.55.224.xxx) le 25/08/18 à 00:29:46

Ce qu’il iy a de bien avec SuperD c’est que sans diplôme, sans qualifications, sans background scientifique il est pourtant perclus de certitudes....Juste parce qu’il porte encore ses vieux tshirts de joggeur des années 70 et qu’au bistrot, entre les problèmes de prostate et les marques de couches pour l’incontinence, il devise avec ses copains sur les entraînements....

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par nico64 (invité) (90.127.124.xxx) le 25/08/18 à 07:52:29

Je ne suis pas là pour défendre SuperD, vu qu'il sait très bien le faire tout seul... mais il sait des choses et par ailleurs, la science appliquée à la course à pied n'a pas non plus éclairé le milieu du sport de manière aveuglante (à part la biochimie, bien sûr qui explique beaucoup des progrès faits ...)

La génétique pour les champions, certainement. Pour les quelques % qui différencient les élites des bons coureurs. Mais pour eux comme pour nous, elle ne représente que quelques %. Le reste, c'est effectivement un travail intelligent. Pour passer de 2h15 à 2h10, la part de génétique est importante, parce qu'à ce niveau, le coureur a déjà optimisé tout le reste. Mais pour un coureur qui vaut 4h, c'est une autre chanson, c'est l'entrainement qui devient (très largement) prioritaire. Et la génétique dans un tel cas n'est qu'une excuse (la même qui sert à ceux qui mettent de la mayonnaise dans les frites, à la cantine, mais qui sont gros parce que leur génétique est comme ça ...)

Là où je trouve SuperD très injuste, c'est quand il dit "la "génétique" c'est l'excuse à 2 balles de 90% de la population des capeurs...". Il oublie l'autre formule magique de la course à pied: la motivation. Quand je vais courir à 7h du mat en hiver, on me dit "ah mais toi c'est pas pareil, tu es motivé ....". Ben non, j'ai un objectif et de la discipline, mais pas un pouvoir magique. Donc je proposerais de transiger le poids des excuses à 50% génétique - 50% motivation magique

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Yann (invité) (92.90.165.xxx) le 25/08/18 à 08:19:01

C'est indéniable que la génétique joue énormément...
Certains ont besoin de 100 km / semaines pour faire moins de 40 min aux 10 km alors que d'autres le feront avec 2 petites sorties par semaines... En prenant mon cas personnel, je suis jeune et je cours depuis plusieurs années et je ne fais que 38 min aux 10 km avec 5 entraînements par semaines assez volumineux. Toutes mes connaissances de mon âge en athlé font beaucoup mieux avec ce volume et je n'ai pas de surpoids ou autre. Depuis très jeune je marche plusieurs kilomètres par jours étant donné que j'habite à la campagne.

Après ça n'empêche pas les "moins bons" de s'entraîner beaucoup et d'optimiser leur potentiel pour arriver à faire des chronos corrects.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par bignou (invité) (216.162.47.xxx) le 25/08/18 à 08:31:14



"Donc je proposerais de transiger le poids des excuses à 50% génétique - 50% motivation magique"@nico64

rectification !

pour moi le "secret" : 30% génétique - 80% motivation...
( voir : zatopek par ex )

idem le genie : 30% talent - 80% travail

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par bignou (invité) (216.162.47.xxx) le 25/08/18 à 08:32:18

pour moi le "secret" : 30% génétique - 70% motivation...
( voir : zatopek par ex )

idem le genie : 30% talent - 70% travail

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (85.6.180.xxx) le 25/08/18 à 08:56:01

@shadock: Etude récente sur les adaptations physiologiques entre deux jumeaux:

https://www.theglobeandmail.com/life/health-and-fitness/article-nature-vs-nurture-study-on-twins-shows-athletic-destiny-not-set-at/

@nico64: Justement, avec la motivation et la rigueur la génétique n'a qu'un infime rôle au niveau du sportif amateur.

@Yann: 100k pour 40' au 10 ? Problème dans l'entraînement. Oui certains "cas" peuvent passer sous les 40' sans véritable entraînement, et d'autres devront cravacher et être très rigoureux. Mais cela ne donne pas l'excuse de la génétique pour atteindre des performances moyennes de coureur récréatif (40' au 10, autour de 3h sur marathon).

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 25/08/18 à 09:01:37

Yann attention aussi à ne pas mettre sans analyse en rapport les résultats par rapport au kilométrage ou la durée d'entrainement.
Il convient de bien regarder en détail ce qui a été réalisé par rapport au profil de l'individu, donc en tenant compte de sa génétique.
Pour en revenir au débat entretenu par les écrits de SuperD, pour ma part au niveau amateur, le facteur déterminant est la motivation en premier lieu suivi par l'intelligence d'action, sans négliger les facteurs déterminants de la génétique. N'oublions pas aussi que cette génétique influe aussi sur les risques de pathologie, j'ai hélas connu des personnes au mode de vie classifié d'excellent et qui ont malheureusement été atteintes par de graves maladies ou handicaps.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (87.64.143.xxx) le 25/08/18 à 09:51:51

@195.55.224.xxx

SuperD parle de sa propre expérience, ça ne compte pas ? Dire, de manière catégorique, qu'un individu commençant la course à pied avec une VMA de 12 ne pourra JAMAIS courir un marathon en moins de 3h, ça repose sur quoi ? Sur des éléments d'ordre scientifique, peut-être ? La science a un jour déterminé qu'il fallait absolument avoir une génétique de dingue pour descendre sous les 3h au marathon ? SuperD a expliqué son cas personnel et cette histoire te pose un problème parce qu'elle va à l'encontre de tout ce que tu croyais sur la performance : "génétique primordiale, et gnagnagna..." En pédagogie, on appelle cela le conflit sociocognitif. Ça va aller, t'inquiète, tu finiras par t'en remettre mais à une condition : que tu acceptes t'être trompé.

"On ne peut pas descendre sous les 3h au marathon si on commence la course à pied avec 12 de VMA" : j'ai jamais lu un truc plus con. Si le mec commence à 12 avec 15 kilos de trop, ça compte aussi ? "Ah mais non, hein, il nous faut un type à 12 de VMA avec des entraînements au poil et une condition physique fit de chez fit !"

La génétique a sa part dans la performance mais un doué qui ne branle rien fera moins bien qu'un bras cassé qui se bouge le cul aux entraînements.

Ta façon de tenter de discréditer le discours d'autrui parce qu'il ne te convient pas, c'est vomitif. Dénigrer l'expérience d'un type parce que tu t'en remets entièrement à la science, comme un gros connard que tu es, c'est le signe des connards. Ça tombe bien, c'est ce que tu es : un connard.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 25/08/18 à 10:02:27

Perso je suis d'accord que le premier facteur décisif est la motivation, qui sous-tend ensuite un entraînement de qualité, qui fera arriver au maximum de son potentiel, qui en effet est sans doute surprenant et inattendu pour la plupart des coureurs (je suis sûr que SuperD a été lui aussi étonné d'aussi bien réussir, même avec sa forte motivation !).

Pour autant, ce potentiel ne me semble pas extensible à l'infini : en gros, le "quand on veut on peut" j'adhère pas (pas qu'en course à pied d'ailleurs). Je préfère le "quand on veut on fait mieux" !
Je ne pense vraiment pas que je ferai un jour 3h sur marathon avec ma VMA de 15 (de non-débutant donc peu susceptible d'évoluer). Même si je perdais 5-6kgs cela n'y suffirait pas.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (88.165.108.xxx) le 25/08/18 à 10:45:06

Bien sympathiques ces 3 conseils probablement plein de bon sens, mais c'est un peu léger.
S'il ne faut rien savoir d'autre sur l'entrainement ça devient le sport le plus inintéressant de la planète. De quoi allons nous parler sur ce forum ?

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 25/08/18 à 11:14:35

@ Berthy
"je suis sûr que SuperD a été lui aussi étonné d'aussi bien réussir, même avec sa forte motivation !"

c'est bien d'avoir des certitudes :-)))

Non je n'ai pas eu le temps de m'étonner parce que pendant mes 6 premières années de course à pied j'ai passé mon temps à essayer de comprendre pourquoi à certains moments je stagnais et à d'autres je progressais. J'ai modifié ma façon de m'entraîner à plusieurs reprises, j'ai soigné mes temps de repos et j'ai été attentif à mes baisses de tonus, j'ai ajouté de la PPS, un peu de piscine pour travailler l'expiration, passé beaucoup de temps à courir avec les plus lents... je n'ai jamais mesuré ma VMA ni ma VO2max, je contrôlais ma FC manuellement 2 fois par séance dure (1 fois au milieu une fois à la fin pour estimer la dérive), une seule fois à la fin des séances douces.
Il n'y a rien de secret ni d'anormal ou d'inattendu dans tout ça, juste une progression régulière étalée sur plusieurs années d'étude introspective et de réflexion.

Parallèlement j'ai beaucoup observé mes compagnons d'entraînement qui pour la plupart agissaient avec moins de rigueur et j'en ai tiré une foule d'enseignements en corrélant leurs aptitudes de départ et leurs résultats.

Mais le nombre de paramètres conditionnant une progression est tellement élevé que la génétique finit par devenir marginale, je le répète encore une fois, pour des poireaux comme nous pas pour l'élite!

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par DIDI (invité) (88.188.56.xxx) le 25/08/18 à 11:23:26

La motivation est un caractère.....génétique!!

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 25/08/18 à 11:32:18

tu es bien sûr de ça? ne nait-elle pas plutôt des stimuli sucessifs lors du parcours vécu?

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entraînement des par (invité) (176.185.28.xxx) le 25/08/18 à 12:18:38

Pour moi c'est 50-50, j'ai toujours été bon en Cap, a l'armée j'avais peu de concurrence (cross country en outre), j'ai délaissé la Cap pendant 10 ans, devenu obèse je décide de me reprendre en main, (1m79 87kg le jour du semi) résultat: 1h31 sur mon 1er semi (après 1 an et demi de cap) ,sans faire de VMA ni suivre de programme spécifique... 4 sortie de 15 km hebdo aux sensations.



La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 25/08/18 à 13:02:49

@SuperD

D'accord, ta progression a été longue et constante, je la pensais fulgurante. Tu es comme Picsou quoi :)

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 25/08/18 à 13:20:21

@ Berthy
Non pas tout à fait! Picsou a progressé lentement car il a privilégié sa boulimie de compétitions là ou j'ai très vite compris que, dans mon cas, pour progresser rapidement il fallait en faire peu.
Il se rattrape maintenant mais je pense qu'il avait un potentiel bien supérieur à ses RP.
Ce qui est remarquable chez lui c'est d'avoir réussi à mener un entrainement globalement bien construit (progression régulière) avec une telle quantité de compétitions.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 25/08/18 à 13:22:39

...non elle a été normale par rapport à son point de départ ! A l'heure actuelle on voudrait tout sans trop d'efforts et rapidement. A l'instant je viens de repréciser cet aspect à un coureur qui va faire Paris-Versailles et qui fait 7-8km chaque week-end, estimant qu'il est un sportif averti.... coureur qui m'interpelait alors que je posais une affiche du club pour le forum des associations dans 2 semaines; il voulait savoir combien il allait mettre de temps et si en un mois il pourrait bien progresser en venant au club et faire 1h15 ( je ne sais pas pourquoi il avait ce chrono en tête)... je l'ai peut-être un peu refroidi ! :-)

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (93.29.101.xxx) le 25/08/18 à 15:23:01

Je vous invite à lire le livre "The Willpower instinct" (il n'existe pas en français malheureusement) parce que certains d'entre vous sont en train d'opposer génétique et volonté.
Le truc, c'est que la volonté c'est génétique aussi... Pour simplifier au maximum, on a une sorte de "réserve" de volonté qui est génétique. La capacité d'une personne à sacrifier son bien-être présent (par exemple se faire mal à l'entrainement) pour un bénéfice futur dépend d'une zone du cortex préfrontal. On peut évaluer sur les enfants dès l'âge de la maternelle s'ils seront propices à faire preuve de volonté dans leur vie. Après, la réserve de volonté dont je parle peut être entretenue avec l'alimentation, le sommeil, la méditation (entre autres) mais malgré tout je trouve ça un peu contradictoire d'opposer les deux termes.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 25/08/18 à 15:26:06

non pas opposer mais différencier.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (93.29.101.xxx) le 25/08/18 à 15:32:28

Oui mais j'imagine que tu ne différencierais pas le potentiel musculaire ou cardiorespiratoire de la génétique, pourtant je pense que la volonté peut s'asseoir à la même table qu'eux quand on commence à parler de la génétique pour expliquer le parcours d'un sportif (et ça va même au-delà du sport en fait).

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par The_Rookie (invité) (83.115.184.xxx) le 25/08/18 à 16:20:52

A mon avis la volonté est bien plus dépendante de l'éducation et du passé socio-culturel que d'une pré-disposition quelconque.

Par contre, un facteur important dans le débat, c'est peut-être l'âge auquel on commence.
Si réellement construire une base aérobie prend des années, et comme on sait qu'un corps jeune répond mieux et plus vite aux sollicitations (renouvellement cellulaire etc), pas de doute l'âge de mise à l'étrier sera déterminant non ?

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (85.6.180.xxx) le 25/08/18 à 16:57:16

Et la volonté ça s'entraîne, comme le reste.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 25/08/18 à 18:20:44

The_Rookie pas nécessairement!
Souvent une rencontre peut-être déterminante. J'ai eu dans ma vie pro plusieurs stagiaires et j'ai le souvenir d'un en particulier, mais ce ne fût pas le seul, qui n'avait pas grande motivation au début et qui par intérêt à ce qu'il devait accomplir et aux progrès qu'il constatait et dont on le félicitait est devenu un bourreau de travail, a changé complètement d'orientation et a accompli un beau parcours tant pro que dans le sport de haut niveau.
Moi-même mon parcours dans le domaine sportif fût ponctué de quelques belles personnalités qui m'ont permis aussi de me découvrir et de progresser dans plusieurs disciplines exigeantes.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 25/08/18 à 18:33:38

oui tt les grands champion on commencé le sport très jeune! Pas forcement dans le sport de leur prédilection mais ils ont commencé très jeune a se "bouger".
Se mettre sur le tard à la cap sans un passer sportif c'est tt a fait possible et on peut bien figurer cf superD ou Ed Whitlock (anglais avec de multiple record master) qui a fait 2H31 sur marathon en débutant la cap à 41ans mais etre un cador c'est impossible ou presque malheureusement ;-)


La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 25/08/18 à 18:39:04

je ne sais pas qui a amené le concept de volonté sur le tapis de cette discution mais ça me semble un peu hors sujet.
la volonté c'est la capacité à faire ce qui ne nous plait pas, souvent par nécessité vitale ou par devoir (ici entre une notion de morale) envers la famille ou la société.
ça n'a rien à voir avec la motivation qui est la mobilisation de l'énergie en vue d'atteindre un objectif que l'on a décrété prioritaire parce qu'il est hautement satisfaisant pour notre égo.
en fait c'est exactement l'inverse.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (87.64.143.xxx) le 26/08/18 à 00:20:57

Velove, c'est quoi un grand champion ? Un gars qui participe à la finale du championnat d'Europe du 1500m, c'en est un ?

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par bignou (invité) (216.162.47.xxx) le 26/08/18 à 07:42:50

"sur le tapis de cette discution"

correctif : discuSSion

La sagesse peut être de Frank Shorter ?: mais tout ce qu'il faut savoir sur l'orthographe...:)

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (78.206.212.xxx) le 26/08/18 à 08:22:26

Euh Serge 100% VMA sur 10x400m r'400m pas r'1'...

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (78.206.212.xxx) le 26/08/18 à 08:28:16

Y'a un moment donné Serge, si le mec veut faire 10x400m avec une récup de 400m trott à une allure de travail, il va pas les courir à 80% si sa récup est de 3' ou plus... Faut être réaliste et assumer de travailler dans un autre secteur de temps en temps si tu privilégies une grosse récup ou de travailler dans le mec secteur aérobie mais ça, c'est seulement en début de saison...

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (86.249.39.xxx) le 26/08/18 à 08:32:08

tu te trompes de post !

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (78.206.212.xxx) le 26/08/18 à 08:48:10

Oui mai c'est parce que j'ai vu les messages d'en haut parlant de ce post...

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (85.6.180.xxx) le 26/08/18 à 10:51:07

@SuperD: La volonté ce n'est pas cela... regarde la définition. Mais au final c'est une question de mot, pour dire qu'il n'y a pas de la partie physiologique qui est importante. La psychologie aussi. Et les deux se travaillent. La génétique n'a que peu d'influence.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Robert (invité) (77.136.40.xxx) le 26/08/18 à 11:22:29

Orthographe, grammaire, lexique
Tout est nul chez tout le monde
Vous ecrivez avec vos pieds?

Honte à vous tous

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (93.29.101.xxx) le 26/08/18 à 11:41:39

On est en train de parler de facteurs environnementaux, de génétique, de volonté ou de motivation...Sauf que la science tend à démontrer que tout ce qui se passe dans le cerveau humain ne fonctionne que comme un algorithme très complexe, nos décisions n'étant que le fruit d'interactions biochimiques déterministes dont les modalités ont été peaufinées par l'évolution depuis des centaines de milliers d'années (même bien plus que ça en fait). La conscience nous permet d'en être spectateur et peut-être l'illusion d'en être l'acteur mais le libre-arbitre et la volonté dans tout ça... :-)

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (109.214.38.xxx) le 26/08/18 à 11:57:48

Ok Wikipedia !
Va t aerer t es en sûr chauffe

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 26/08/18 à 13:15:35

@ 85.6.180
"regarde la définition"
laquelle?
http://www.cnrtl.fr/definition/volont%C3%A9

je n'ai fait qu'ajouter la mienne, mais je note que la notion de morale que j'évoque apparait dans beaucoup des définitions proposées...

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (85.6.180.xxx) le 26/08/18 à 13:40:36

En tout cas pas celle-ci: "la volonté c'est la capacité à faire ce qui ne nous plait pas"

Si tu as tes propres définitions, soit...

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (37.171.60.xxx) le 27/08/18 à 11:58:03

Franck SHORTER sur le marathon (vers Mn 14) :
"The activity is very simple, the training for it is very simple and that is what helpded in demystification of the marathon race.
All you have to do is commit to do a certain amount of very hard training for perhaps a three month period.

80 at 90% of that training is just very easy running.

If you want du run a marathon, you add to that a ramping of one run you might take a week to a long distance that will indicate to you that you can complete the marathon distance.

Beyond that, if you want to race faster, than do some special training that you can do on the track.

Three things, that’s all you need."
.
.
.
OK pour un débutant.

Mais petite contradiction entre " .. an amount of VERY HARD Training" et le reste.

Et quand même incomplet.
Car le plus important : savoir à quelle allure courir le 1 ier semi.
Et comment s'alimenter (le mur).
Etc ...

OK, c'est pour mettre tous les américains au marathon.
Pas d'autre solution que de mentir un petit peu, .., par omission.

PS :j'aime bien la justification de la SL : "vous convaincre que vous pouvez terminer le marathon".

A retenir.
Ça veut presque dire que ceux qui ont déjà couru +sieurs marathons n'en ont plus besoin.


La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (176.156.147.xxx) le 27/08/18 à 16:53:08

Même si ça semble paradoxal tellement on est abreuvé de rengaines visant à opposer "quantité" et "qualité", il n'y a pas de contradiction dans le discours de Shorter.

Les analyses des entrainements des élites qui gagnent (travaux de Stephen Seiler par exemple) montrant clairement 3 axes de travail : gros volume à faible intensité, peu d'intensité moyenne et quelques séances intenses très intenses.

Cette façon de s'entraîner est en fait très logique. Quand on veut que les séances intenses soient très dures, il faut qu'elles soient limitées dans l'année (quelques semaines ou mois avant la période des compétitions) et qu'elles soient entourées de quasi-exclusivement que des sorties relax. Et quand on veut que le volume soit très important, il faut courir très majoritairement en endurance. Ceci fait que dans cette vision de la répartition des intensités, la part d'allure spécifique et de seuil est bien plus basse que ce que ce qui est préconisé par l'entrainement actuel (du moins en France).

Dans ce genre de préparation, ceux qui pensent que c'est l'intensité qui fait progresser sont contents car l'intensité est très élevée, et ceux qui pensent que c'est le volume qui fait l'athlète aussi, car des heures d'entraînement, il y en a beaucoup, l'immense majorité du temps d'entraînement se faisant en endurance.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 27/08/18 à 18:22:04

"Ceci fait que dans cette vision de la répartition des intensités, la part d'allure spécifique et de seuil est bien plus basse que ce que ce qui est préconisé par l'entrainement actuel (du moins en France)."

Très réducteur, tous les entraineurs en France ne fonctionnent pas sur la même approche. Eviter d'aller à la facilité....

Rien n’est plus dangereux qu’une idée si on en a qu’une. « Alain »

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (176.187.23.xxx) le 27/08/18 à 18:53:55

@176 : quand tu parles de "séances intenses, très intenses ...", on est dans quoi, de la Vma ?

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (138.190.133.xxx) le 27/08/18 à 19:52:38

Très intense ne veut à mon avis pas dire haute vitesse.

Une bonne séance de seuil, c'est très intense... :)

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 27/08/18 à 20:44:49

- a mon avis c'est au dessus de vma… Concept assez Français au passage…
- les anciens et même certains moderne qui font du 5000m et 10 000m et meme plus long pratique toujours des séances de "demi-fondeur". En période pre-compétition, une 4X200m à fond recup bien longue ou une célèbre 3X500m recup très longue (r:6'à 8') aussi la 10X200m... Ou des séances en variation d'allure du style "50m vite 50m relaché 50m très rapide" ou des 600m décomposé en 400m allure 3000m + 200m très vite etc etc
- Histoire soit de travailler sont finish dans certain cas soit de solliciter un peu sa filière anaerobie utile pour le haut niveau sur 5 000/10 000m en fin de prépa. C'est le sommet de la pyramide dont je parle…

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 27/08/18 à 20:48:55

... velove oui en période pré compétition et non en début de programmation.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Gab (invité) (176.144.92.xxx) le 27/08/18 à 22:38:18

Le programme de Kipchoge avant Berlin 2017 (plusieurs semaines) avait été diffusé : de mémoire, aucune fraction < 1000 ou 2000, couru un peu plus vite que AS42 ou AS21. Le reste = du long, du « tempo » (pour eux la différence entre seuil 1 et seuil 2 doit être assez réduite, donc approximativement entre les 2), ...

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par juni8 (membre) (80.12.27.xxx) le 27/08/18 à 22:59:06

Y'avait aussi une séance avec 12x800m (2'13-2'09) + 10x400m (64"-61") avec 1'05 de recup.
Sinon beaucoup de seances avec des allures comprises entre le haut de l'endurance et l'allure 15k.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (90.109.247.xxx) le 28/08/18 à 00:51:17

Je vois plutôt les choses comme Berty : le "quand on veut on peut" j'adhère pas non plus.
Du tout.
Pas si curieusement, la maxime s'entend souvent dans la bouche de ceux qui ont (plutôt) réussi (au moins) sur une facette de leur vie.
Vous ne l'entendrez pas aussi souvent dans la bouche d'un sdf, d'un jeune (ou moins jeune) en décrochage scolaire à qui l'ont irait même presque jusqu'à leurs reprocher leurs existences.

Dans ma vie, il y a pourtant des choses que j'ai voulu et que j'ai eu. Mais aussi des choses que j'ai voulu sans jamais les obtenirs. Et encore bien des choses que j'ai eu sans les vouloirs.

C'est quand même assez méprisant envers ceux qui peuvent pas (que ce soit de leurs "faute" ou non).

De plus, si la génétique à une incidence à haut niveau, alors elle en a aussi à moyen ou faible niveau, même si c'est (peut-être) moins impactant que la "qualité/pertinence" d'une préparation, d'un entraînement (et encore, je ne vois rien qui permette de le certifier).
Encore que certains sauront toujours presque parfaitement jauger ces derniers, pour ne jamais mieux que supputer quant à la génétique...

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 28/08/18 à 09:33:52

pour pouvoir optimiser ses possibilités encore faut-il le vouloir.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (90.79.169.xxx) le 28/08/18 à 09:39:18


Le Pix veut-il vraiment devenir sub3h ?

Il le proclame, mais à la vue des ses résultats rien n'est moins sûr.

Car, une fois sub3h, que va-t-il devenir ?



La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 28/08/18 à 09:46:26

...enfin un athlète ! :-)
Félicitations à lui pour sa persévérance et sa détermination, son parcours est respectable dû certainement en partie à son métier qui consiste à donner de bons conseils pour gommer les dépenses inutiles en dehors des trosièmes mi-temps qui ont usé son corps prématurément... vous avez dit PICSOU !

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 28/08/18 à 10:18:27

Certes, le discours "quand on veut on peut, c'est ton manque de volonté qui est responsable de ce (petit) niveau" est méprisant, partiellement faux et culpabilisant (tant au niveau scolaire que sportif, d'ailleurs)

Mais le discours inverse est tout aussi dangereux ... "ce n'est pas de ta faute, la génétique est contre toi ..." car il ne pousse pas au dépassement et légitime la flemme, offrant une excuse toute trouvée pour les autres et surtout pour soi.

bref, comme bien souvent, c'est du cas par cas et la modération subtile semble être la seule voie raisonnée.

Sinon, toujours aussi compliqué de trouver des certitudes dans les directives de l’entraînement (si ce n'est le volume ...). Entraînement polarisé, mais pas de Vma... Pas de fraction < à 2000 mais du très intense ...

Je caricature.

L'important, c'est aussi d'adapter à soi et de croire à la philosophie d’entraînement empruntée pour en tirer les bénéfices, me semble-t-il.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (37.170.194.xxx) le 28/08/18 à 12:12:36

wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 28/08/18 à 10:18:27
" … Sinon, toujours aussi compliqué de trouver des certitudes dans les directives de l’entraînement (si ce n'est le volume ...).
…..
L'important, c'est aussi d'adapter à soi et de croire à la philosophie d’entraînement empruntée pour en tirer les bénéfices, me semble-t-il. "
.
.
1) "Certitudes dans les directions de l’entraînement"
Oui, tant que les coureurs et entraîneurs pensent que c’est avec l’empirisme (l’expérience ou essai – erreur ou résultats des meilleurs, …. ) qu’ils trouveront ou ont trouvé les solutions, ils navigueront ETERNELLEMENT entre anciennes, présentes et nouvelles solutions sans jamais pouvoir savoir ce qui fait aller vite les meilleurs. Le dopage n’aide pas. Frank SHORTER l’a dit. Le problème, c’est que les produits dopants marchent TROP BIEN. A propos de Frank, j’aimerai quand même savoir comment il sait cela. Car c’est très rare qu’un dopé se confie, même à son meilleur ami.


2) "L’important, c’est aussi d’adapter à soi et de croire à la philosophie d’entraînement …"
Oui, c’est fondamental pour être satisfait de ses résultats et donc d’avoir plaisir et envie de continuer, de continuer à produire les efforts.
Mais cela ne garantit en rien d’atteindre son meilleur niveau possible.

En conclusion.
Heureusement pour le succès de cette pratique parfaite sur le plan social, économique et politique (les coureurs n’ont plus le temps de penser « renverser le gouvernement par une révolution »), les pratiques gagnantes ne sont pas dévoilées, ce qui permet à un coureur (ou aux entraîneurs) de chercher toute sa vie des solutions pour progresser.
Et quand ce coureur arrête de courir, en V2 ou V3 ou plus, ce ne sera plus un « révolutionnaire ».
Notre président ferait bien de trouver des solutions pour mettre les jeunes au sport dès leur jeune âge et de les y maintenir tant qu’ils ne sont pas parents (un parent n’est plus un révolutionnaire).
D’autres idéologies ont trouvé cette solution il y a bien longtemps déjà (Panem et Circenses ; les Jeux Olypiques anciens, …., et pas que …).
Donc vive l’empirisme en sport.
Ca permet aussi des débats sans fin.
Parfait pour les propriétaires des forum’s, Facebook, aso.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/08/18 à 12:21:12

n'empêche... c'est chouette de refaire le monde tous les jours derrière son clavier, même en V4 :-))

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 28/08/18 à 13:54:13

Quelle autre solution que l'empirisme en la matière ?

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (138.190.133.xxx) le 28/08/18 à 14:00:16

Quelle question ! PPDS !

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (37.170.194.xxx) le 28/08/18 à 15:04:36

(invité) (138.190.133.xxx) le 28/08/18 à 14:00:16
" Quelle question ! PPDS !"
.
.
Empirisme est une démarche.
PPDS n'est qu'une solution, pas une démarche.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Short (invité) (90.109.247.xxx) le 28/08/18 à 16:39:43

"le discours inverse est tout aussi dangereux ..."

En effet.





"S'il ne faut rien savoir d'autre sur l'entrainement ça devient le sport le plus inintéressant de la planète. De quoi allons nous parler sur ce forum ?"

On pourrait refaire le monde en long, en large et en travers ?
;-)

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 28/08/18 à 18:45:20

la sagesse serait une des activités les plus importantes des secondaires....

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (37.170.194.xxx) le 28/08/18 à 18:59:48

Gab (invité) (176.144.92.xxx) le 27/08/18 à 22:38:18
" ... Le programme de Kipchoge avant Berlin 2017 (plusieurs semaines) avait été diffusé : de mémoire, aucune fraction < 1000 ou 2000, couru un peu plus vite que AS42 ou AS21. Le reste = du long, du « tempo » (pour eux la différence entre seuil 1 et seuil 2 doit être assez réduite, donc approximativement entre les 2), ..."

juni8 (membre) (80.12.27.xxx) le 27/08/18 à 22:59:06
" .. Y'avait aussi une séance avec 12x800m (2'13-2'09) + 10x400m (64"-61") avec 1'05 de recup.
Sinon beaucoup de seances avec des allures comprises entre le haut de l'endurance et l'allure 15k."


Tempo, allure entre haut de l'endurance et AS15K, ....

Sauf erreur de ma part, ce ne serait pas du SEILIER.

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par (invité) (176.187.23.xxx) le 28/08/18 à 20:06:56

euh ... PPDS ?

La sagesse de Frank Shorter: tout ce qu'il faut savoir sur l'entrainement par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/08/18 à 20:58:15

PPDS : (mathématiques statistiques), Plus Petite Différence Significative

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