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Marathon de Berlin par (invité) (193.250.82.xxx) le 16/09/18 à 21:16:29
Dopage, pas dopage ?
Il est évident que nous avons affaire à un athlète hors normes mais le doute subsiste. Est-ce que le record est propre ? Car à vrai dire cela change tout. Je me doute bien que même avec dopage, en France, à l'heure actuelle, aucun être humain ( avec toutes les conditions réunies ) ne serait capable de faire moins de 2h06 et encore...
La température au départ est à peu près idéale (12 voire 13°c ), en revanche elle est très élevée pendant le marathon, de 15 à 20°c. Pour le vent, je n'ai pas d'infos.
Tout ça pour dire qu'il est légitime de se poser quelques questions...surtout à 2 h 1 min 39 .
Après, je n'ai pas la prétention d'avoir science infuse.
Mais je cours, pas vite mais avec quelques notions de physiologie et de bon sens.
Hors-piste, en Europe et même dans le monde, combien en 2018 ont fait moins de 28' sur 10 kms...
Marathon de Berlin par (invité) (77.136.18.xxx) le 17/09/18 à 07:57:55
dopage à 250 %
Marathon de Berlin par (invité) (95.90.238.xxx) le 17/09/18 à 08:06:52
Dopage comme 99% des pros dans tous les sports. Des mecs se font attraper a la pétanque et billard.
Mais les français sont pas plus cleans.
Et il serait le meilleur dans un monde sans dopage
Marathon de Berlin par (invité) (109.21.79.xxx) le 17/09/18 à 10:08:41
Evidemment dopage. D'ailleurs, après l'arrivée, il n'a pas pu s'arrêter de courir et il est reparti en sprint dans l'autre sens...
Marathon de Berlin par Gab (invité) (212.51.189.xxx) le 17/09/18 à 10:16:45
merde alors, Kevin Mayer serait donc également dopé ?
Marathon de Berlin par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 17/09/18 à 10:19:42
il y a des chances !
Marathon de Berlin par T.A.S (invité) (90.87.80.xxx) le 17/09/18 à 10:26:57
eh oui tous les sportifs se dopent c'est connu depuis que le sport estdevenu spectacle, mais c'est le spectacle le plus important
Marathon de Berlin par Steph (invité) (195.132.122.xxx) le 17/09/18 à 10:40:21
j'aime à croire qu'il est propre, laissez nous rêver!! :)
Marathon de Berlin par Berliner (invité) (86.245.210.xxx) le 17/09/18 à 11:29:08
Pourquoi lui est-il si constant alors que ses concurrents se ratent régulièrement sur marathon...A-t-il a trouvé la formule magique pour:
- un record sans lièvre (ou presque) et sans concurrent qui pousse dans ses retranchements;
- un programme d'entraînement sans réduction de volume sur la fin;
- une constance absolue dans toutes ses perfs sur marathon;
C'est un athlète exceptionnel sur marathon (gabarit, biomécanique..) et au mental très fort: sa perf à Monza qui lui avait certainement donné une confiance énorme pour aller chercher ce record.
Soit c'est le plus grand marathonien de tous les temps, soit c'est une machine optimisée grâce la science moderne, ou peut être les deux en fait ! :-) à l'exemple d'autres champions actuels :-)
Marathon de Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 17/09/18 à 11:42:30
Merci de renommer ce fil de discussion "au Café du commerce" avec de belles discussions de comptoir.
Marathon de Berlin par robain31 (invité) (195.101.137.xxx) le 17/09/18 à 11:46:41
On peut bien sûr s'enthousiasmer sur une perf comme ça mais quand on regarde les chiffres, ça laisse très perplexe. 2H01... seul et arrivée en étant frais...28'40'' de moyenne sur 10km. Pour info, aucun francais n'a fait ce temps-là l'année dernière sur un 10km sec. Son meilleur temps sur 10000 est 26'47'' qui date de 2007 et son meilleur temps sur semi est à 59'25'' qui date de 2012. Donc peu de perte en allongeant la distance.
Marathon de Berlin par Jake (invité) (194.153.110.xxx) le 17/09/18 à 11:52:56
Mais non, pas du tout une conversation de comptoir. Feuillette n'importe quel numéro de sport et vie, il y a 6 ou 7 pages sur le sujet dans chaque numéro. c'est édifiant.
Pour ma part, depuis que je sais que certains handisportifs s'automutilent, je n'ai plus le moindre espoir de voir un jour un monde du sport propre : https://www.francetvinfo.fr/sports/jo/jeux-paralympiques/le-dopage-aux-jeux-paralympiques-un-catalogue-des-horreurs_1813745.html
Marathon de Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 17/09/18 à 11:58:43
Julien Wanders qui ne termine "que" 8ème des championnats d'Europe du 5000 et 7ème du 10000, a couru en 28'02" fin 2017.
Kipchoge est promis à ce record depuis longtemps, il suffisait d'être patient. En 1 an, il doit subir plus de contrôles anti-dopage que tous les éminent membres réunis de ce forum dans toute leur vie ;)
Marathon de Berlin par (invité) (194.206.213.xxx) le 17/09/18 à 12:01:01
Mais oui Kipchoge est clean. Bien sûr.
Et la marmotte...
Marathon de Berlin par (invité) (138.190.132.xxx) le 17/09/18 à 13:23:27
Marathon Career of @EliudKipchoge
2:01:39- 1st-Berlin
2:04:17- 1st-London
2:00:25- Monza
2:03:32- 1st-Berlin
2:03:05- 1st-London
2:08:44- 1st-Rio Olympics
2:04:42- 1st-London
2:04:00- 1st-Berlin
2:05:00- 1st-Rotterdam
2:04:11- 1st-Chicago
2:05:30- 1st-Hamburg
2:04:05- 2nd-Berlin
A noter que le deuxième semi réalisé par Kipchoge est plus rapide que le record de France du semi :)
Breaking2 a probablement aidé mentalement à préparer ce record et y croire le jour J malgré les aléas.
Marathon de Berlin par (invité) (81.23.46.xxx) le 17/09/18 à 13:38:24
non justement je ne suis pas sur qu'il ait subit beaucoup de contrôles antidopage
de plus depuis quand les contrôles antidopage sont fiables, beaucoup de sportifs dopés sont tombés grâce aux dénonciations et aveux
l'exemple le plus marquant étant évidemment Armstrong qui n'a jamais été contrôlé positif alors que lui pour le coup il a du en subir énormément des contrôles
Marathon de Berlin par Gab (invité) (212.51.189.xxx) le 17/09/18 à 14:06:30
J’ai du mal à croire qu’un type qui passe la majeure partie de l’année dans la campagne d’un pays bien moins dévellopé que le notre puisse avoir accès à des pratiques en avance sur les tests effectués pour les contrôles, ni même des ordonnances (comme les cyclistes) qui autorisent l’utilisation de certains produits plus « basiques ».
Marathon de Berlin par Gab (invité) (212.51.189.xxx) le 17/09/18 à 14:07:13
... développé ...
Marathon de Berlin par (invité) (81.23.46.xxx) le 17/09/18 à 14:38:56
c'est une plaisanterie ?
tu crois que les sportifs vont à la pharmacie du coin avec une ordonnance pour cherchez des médoc remboursés par la sécu pour se doper ?
à ton avis y'a pas de médecins, managers, entraineurs, sponsors ... qui gagnent un peu de fric avec les kényans et qui peuvent organiser un système de dopage ?
Marathon de Berlin par Serge92 (membre) (86.249.34.xxx) le 17/09/18 à 14:39:14
http://spe15.fr/2h0139-pour-kipchoge-un-record-du-monde-hallucinant/
Quelques éléments pour la réflexion intime de chacun.
Marathon de Berlin par van (membre) (176.150.215.xxx) le 17/09/18 à 14:52:45
c'est paula qui doit bien rigoler
Marathon de Berlin par (invité) (89.227.243.xxx) le 17/09/18 à 15:02:30
Il n'y a pas que le dopage biologique dans la vie.
Quelqu'un se souvient de la polémique sur les chaussures Nike VaporFly 4% ? Combien de temps ces chaussures ont été interdites par l'IAAF car considérées comme du dopage technologique ?
Marathon de Berlin par wanoux (membre) (176.187.23.xxx) le 17/09/18 à 15:03:07
L'article de spé15 est plutôt sobre. Alors qu'ils ont l'habitude de charger lorsqu'ils ont des infos, voire des rumeurs, là ils ne s'engagent pas trop. Si ce n'est le terme "hallucinant".
Doit-on en déduire qu'ils n'ont rien contre lui ? A part sa perf stratosphérique, lui connaît on un passé, un encadrement, des alliances douteux ?
Marathon de Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 17/09/18 à 15:08:24
"c'est paula qui doit bien rigoler"
Paula avait annoncé ce record comme tous les connaisseurs.
Il est enfin aligné avec les RM du 10 et du semi.
Marathon de Berlin par (invité) (78.193.159.xxx) le 17/09/18 à 15:14:40
Si lui est dopé parcequ'il ne s'est pas fait prendre, alors tous les autres pas pris non plus seraient-ils tous dopés ???
Ceux qui courrent en 2H10 et ne vaudraient que 2H15 ?
Ceux en 2H30 mais avec un niveau de 2H40 sans additif ??
Vous ?
Moi ?
Café du commerce !!!
Marathon de Berlin par Gab (invité) (212.51.189.xxx) le 17/09/18 à 15:31:43
@ (invité) (81.23.46.xxx) : non, il n'y a pas d'ironie dans mes propos.
A ma connaissance, dans les disciplines affiliées aux épreuves d'athlétisme (IAAF), contrairement au tennis par exemple, lorsqu'un contrôle est positif, le résultat et la suspension ne sont pas envoyés uniquement à l'athlète (qui peut, s'il le souhaite, communiquer à ce sujet), mais est publique. A ma connaissance : aucune irrégularité pour EK de ce côté.
A-t'on déjà eu vent d'un taux (d'un quelconque produit dans le sang) plus élevé que la valeur seuille (voir même que la moyenne) -> à ma connaissance non. De ce fait, j'élimine donc le cas commun des cyclistes qui utilisent des ordonnances pour justifier la prise de certains produits (exemple le plus courant, et qui a fait la scène médiatique ces derniers mois : les problèmes d'asthme).
Reste donc le dernier cas de figure : la prise de dopant en avance sur les tests effectués actuellement. Ok avec toi sur "médecins, managers, entraineurs, sponsors", d'ailleurs pour 3 sur 4 de ces aides (manque à l'appel le médecin), il y a beaucoup de communication (facile de savoir qui sont les manageurs, entraineurs et sponsors). Reste la question du médecins. Si médecin il y a, alors cela doit être intégré à la structure globale NNRunning (pour ne pas la citer) qui permet le regroupement de tous les acteurs : athlètes (par évidence de mon raisonnement, EK est dedans), coach (celui de EK, Patrick Sang, en fait partie : https://www.nnrunningteam.com/en/2017/05/30/patrick-sang-the-dream-maker/), management (la structure est une ramification de Global Sports Communication dirigé par Jos Hermens qui gère, à ma connaissance, les intérêt de EK), sponsor (impossible de voir NNRunning sans la logo Nike, je pensais même au début que NNRunning était une ramification de Nike). Reste donc le médecin : quelqu'un a-t'il déjà entendu (ne serait-ce que des bruits de couloir) qu'un des athlètes de la team NNRunning ou managé par Global Sports Communication, ou un des coachs, ... ait pu avoir des échanges avec des médecins "catalogué" comme "suspicieux" ? A ma connaissance non. Pourtant, ce genre de cas de figure s'est déjà présenté (voir les doutes sur la team Salazar, structure Rosa Associati, ...).
Conclusion sur mon point de vue : si on ne regarde pas les chiffres de la performances exceptionnelle de EK hier, il est au-dessus de tout soupçon comme n'importe quel athlète (pro ou du dimanche).
Si on regarde les chiffres, on est en droit de se poser des questions (comme n'importe quel athlète pro ou du dimanche), c'est vrai. Mais cela ne va pas plus loin.
Lorsque Bolt a écrasé tous les records, je n'ai pas l'impression qu'on a parlé aussi souvent du dopage. Par contre, ses collègues d'entraînement ont tous été suspendu à moment ou un autre (je crois que pour le WR 4x100m des Jamaïcains, seul Bolt parmis les 4 n'a pas eu de suspension).
Mayer vient également d'exploser le record du décathlon, personne pour le suspecter de dopage.
Marathon de Berlin par Robain31 (invité) (195.101.137.xxx) le 17/09/18 à 15:46:31
Kipchoge partage ses entrainements en ligne et quand on voit le contenu, ça parait indigeste. Déjà, qu'un être humain puisse supporter cette charge, ça parait impossible. Donc s'entrainer davantage est maintenant devenu impossible. Pour autant, ce record sera encore battu. Chercher l'erreur !!!
Marathon de Berlin par van (membre) (176.150.215.xxx) le 17/09/18 à 15:49:07
normal, si le nombre de coureur augmente, les chances de trouver un mec capable de le battre augmente aussi.
aujourd’hui si je suis le meilleur du monde parmi 1 000 000 d'athlètes, ne veut as dire que ce sera toujours le cas avec 10 fois plus
Marathon de Berlin par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 17/09/18 à 15:51:58
Ce qui serait surprenant c'est que les records ne soient pas battus ... Il y aura toujours un mec avec un patrimoine génétique encore plus exceptionnel qui bénéficiera des progrès scientifiques et techniques pour améliorer la marque ...
Marathon de Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 17/09/18 à 15:57:16
J'attends vos réactions quand Bernard Lagat va vous claquer un sub2h10 à NY à l'âge de 44 ans pour son 1er marathon :)
Marathon de Berlin par (invité) (138.190.132.xxx) le 17/09/18 à 16:18:27
Et moi l'article de spe15 qui décortiquera la performance de Kévin Mayer :)
Marathon de Berlin par (invité) (194.153.110.xxx) le 17/09/18 à 16:21:47
On sait depuis maintenant un paquet de temps les limites des contrôles anti-dopage post victoire.
Soit c'est indécelable (les fraudeurs gagnant beaucoup d'argent, ils peuvent investir des sommes folles pour être toujours en avance sur les contrôleurs qui eux ne gagnent rien, voire font perdre de l'argent à leurs pays ou leurs fédés. D'où d'ailleurs le peu d'entrain qu'ils ont à chopper les tricheurs).
Soit ils sont cleans (plus ou moins) le jour de la compet car le dopage sert à beaucoup (surtout ?) à encaisser des sommes de travail à l'entrainement quasi inhumain.
Par contre je suis sidéré, par la vision tiers-mondiste qu'ont certains de l'Afrique...
Marathon de Berlin par (invité) (80.12.41.xxx) le 17/09/18 à 16:25:30
En ce qui concerne le dopage, nous sommes déjà entrés dans l'ère de l'homme bionique.
Marathon de Berlin par (invité) (2.11.142.xxx) le 17/09/18 à 16:28:17
Vous parlez toujours de dopage et contrôle ! Vous vous êtes déjà fait contrôler à l'arrivée ? Moi, jamais.
Peut être que les contrôleurs sont déjà partis quand j'arrive ?
Marathon de Berlin par (invité) (37.173.235.xxx) le 17/09/18 à 16:28:34
Robain31 (invité) (195.101.137.xxx) le 17/09/18 à 15:46:31
" Kipchoge partage ses entraînements en ligne et quand on voit le contenu, ça parait indigeste. Déjà, qu'un être humain puisse supporter cette charge, ça parait impossible. Donc s’entraîner davantage est maintenant devenu impossible. Pour autant, ce record sera encore battu. Chercher l'erreur !!!"
1) Entraînements de EK : pourriez-vous nous transmettre le lien pour avoir accès à ses séances ? Merci.
2) S'entraîner davantage. Sur ce plan, les limites humaines sont inconnues. Je pense que EK s'entraîne
énormément et beaucoup mieux que tous les autres coureurs. L'état de l'art actuel en terme d'entraînement est loin de l'optimum; comme dans tous les domaines.
De mon point de vue, la limite humaine, c'est de courir le marathon à peu prêt au seuil (juste un peu en-dessous). Donc, le Sub2, sur un marathon normal, est envisageable.
Marathon de Berlin par (invité) (81.23.46.xxx) le 17/09/18 à 16:32:53
le sport est un spectacle, la lutte contre le dopage c'est pour le fun,
le peuple veut voir des records tomber, pas une finale du 100m avec que des athlètes en plus de 10 secondes
Marathon de Berlin par (invité) (138.190.132.xxx) le 17/09/18 à 16:36:29
@Nine14: "L'état de l'art actuel en terme d'entraînement est loin de l'optimum" => Même pour EK ? :))
Marathon de Berlin par gavroche (invité) (79.131.5.xxx) le 17/09/18 à 16:48:33
Encore une discussion de café du commerce !!!!!
Aucune source de cité , aucun chiffre !!!! Aucune analyse un tant soit peu sérieuse .
Bref bravo Kipchoge et Kevin
Ce n’est que justice ces records vu que ce sont les meilleurs dans leur catégorie .
Marathon de Berlin par JP (invité) (90.87.80.xxx) le 17/09/18 à 16:53:07
Gavroche habite au pays des bisounours
Marathon de Berlin par van (membre) (176.150.215.xxx) le 17/09/18 à 17:07:42
suffit de voir l'ancienneté de certains record pour se poser des questions.
le 3000m qui date de 96
400m haies de 1992
les épreuves de lancers 86/96
4*400 de 93 (d'ailleurs il devrait même plus être marqué celui là il me semble qu'ils étaient tombés pour dopage
féminim
100 et 200m de florence Jo 1988, année qui sera particulièrement prolifique
etc. tous fait avec de l'eau clair
Marathon de Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 17/09/18 à 17:22:54
Regardez les perfs de Kevin Mayer d'hier et comparez les aux perfs des championnats de France 2018, épreuve par épreuve, il rentrerait en finale sur plus de la moitié des épreuves, il serait même médaillé d'argent au javelot (71,90 m) !
(Presque) Personne ne doute de lui, alors permettez d'en faire autant sur le meilleur marathonien depuis une dizaine d'années.
Marathon de Berlin par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 17/09/18 à 17:28:07
"suffit de voir l'ancienneté de certains record pour se poser des questions.
le 3000m qui date de 96
400m haies de 1992
les épreuves de lancers 86/96
4*400 de 93 (d'ailleurs il devrait même plus être marqué celui là il me semble qu'ils étaient tombés pour dopage
féminim
100 et 200m de florence Jo 1988, année qui sera particulièrement prolifique
etc. tous fait avec de l'eau clair"
Du coup, on en déduit quoi ?
Si les mecs étaient dopés à l'époque. Si on admet que la biochimie a fait plein de progrès depuis.
Ils font quoi les mecs aujourd'hui ?
Ils se dopent moins ? mal ? pas ?
Marathon de Berlin par (invité) (194.153.110.xxx) le 17/09/18 à 17:52:11
Ils étaient chargés jusqu'à l'os mais ça commençait à beaucoup se voir (décès incompréhensibles, records délirants). Je crois ne pas dire de bêtise en disant que Ben Jonhson a servi de fusible et de courroie de transmission en même temps.
Il y aussi eu un avant et un après Lance Armstrong mais franchement les résultats des équipes qui s'étaient enagagées pour un cyclisme propre fait sourire. En 2013, il y avait une vraie volonté de montrer qu'on était propre, l'équipe Sky avait même 4 étoiles sur 5 dans cet article on connait la suite :-) https://www.20minutes.fr/sport/1181229-20130627-20130627-tour-france-2013-credibilite-sky-lutte-contre-dopage
Aujourd'hui c'est plus subtil mais un coureur clean ne peut pas rivaliser. Je n'y crois pas une seconde mais je suis d'accord, pour l’instant pas le moindre preuve.
Marathon de Berlin par (invité) (37.173.235.xxx) le 17/09/18 à 18:03:48
@(invité) (138.190.132.xxx)
" L'état de l'art actuel en terme d'entraînement est loin de l'optimum" => Même pour EK ? ..."
On n'est jamais assez précis.
En effet, il semble que l'équipe EK sache comment s'approcher d'un pseudo-optimum.
Je veux dire par là qu'il semble en avance sur les autres sur ce point.
L'exemple le plus flagrant est M. TADESE.
Recordman du monde du semi, loin de EK sur marathon.
Marathon de Berlin par (invité) (79.81.62.xxx) le 17/09/18 à 20:04:35
@193.250.82.xxx
Pourquoi que tu te poses cette question ? C'est ça qui est intéressant de savoir
Marathon de Berlin par (invité) (193.250.82.xxx) le 17/09/18 à 22:00:06
Pourquoi je pose la question ? Parce que j'aimerais que ce record soit propre, mais malheureusement c'est tellement énorme...
Après, je m'en fous. Rester sur les tablettes ne changera rien à sa vie sauf un peu d'argent.
Et encore sur les tablettes...? Dans ce monde, le recordman du marathon pour le commun des mortels c'est beaucoup moins important que C.Hanouna ou le vide-grenier du coin.
Marathon de Berlin par (invité) (70.80.225.xxx) le 17/09/18 à 22:10:18
En tout cas le site de NN running est très bien fait. Les athlètes sont bien mis en valeur.
On voit que ces athlètes s’entrainent comme de vrais pro. On est à des années lumière de ce qui se fait souvent dans ce milieu
Marathon de Berlin par (invité) (37.173.235.xxx) le 17/09/18 à 22:49:31
Qqes éléments pour argumenter que EK s’entraîne mieux que les autres, et mieux que ce que les experts scientifiques pensent être la meilleure méthode.
Et que la méthode d’entraînement a toujours son rôle à jouer.
Malgré l’éventuel dopage, des uns ou des autres.
Je reviens sur 2 des protagonistes du SUB2, Eliud Kipchoge et Zersenay Tadesse.
Eliud a bien sûr été sélectionné parce que c’est le meilleur marathonien de tous les temps.
Zersenay, malgré ses marathons pas réussis (pas réussis par rapport à son niveau de coureur, recordman du monde du semi) a été sélectionné pour ses facultés physiologiques : Vo²Max et son aptitude « acidité », c'est-à-dire le niveau de son seuil lactique 2, un des meilleurs jamais constaté.
D’après ce que j’ai compris de tout ce que j’ai lu et vu sur le projet SUB2 :
- Eliud s’est entraîné à sa guise, comme il le fait d’habitude;
- Mais pour Zersenay, les experts physiologistes du projet SUB2 pensaient qu’avec leurs idées (entraînement, alimentation, hydratation, ..), Zersenay pourrait être un candidat au SUB2, c'est-à-dire passer sous les 2H ;
Je suppose que pour la chimie annexe, les 3 coureurs étaient à égalité. On leur proposait les mêmes produits, compléments ou autres.
Mais le résultat a été bien différent entre Eliud (2h0’25’’) et Zersenay (je ne sais plus le temps).
On peut dire que la seule différence entre ces 2 coureurs (le plus doué étant Zersenay), a été l’entraînement.
On peut considérer que preuve est faite que Eliud s’entraîne vraiment mieux que ce que la totalité des scientifiques et experts pensent être la meilleure méthode d’entrainement.
Pour rappel, le chrono semi de Zersenay est d’environ 1 mn meilleur que le meilleur semi d’Eliud.
Et quoi de mieux pour évaluer le talent d’un coureur de fond qu’une course d’environ une heure (donc à une allure toute toute proche du SL2).
Bravo M. KIPCHOGE.
Doué, et intelligent.
Marathon de Berlin par (invité) (85.6.180.xxx) le 18/09/18 à 06:10:41
Dans le projet Breaking2 ils ont agi sur l'entraînement des coureurs? Il ne me semble pas.
C'était surtout sur l hydratation et alimentation en course, et les pompes. Ce dont EK profite largement aujourd'hui encore.
Marathon de Berlin par Mystère (invité) (89.227.243.xxx) le 18/09/18 à 09:46:18
Le problème vient aussi de Nike.
Entre les interdictions des chaussures VaporFly 4% pour cause de dopage technologique (problème qui s'est résolu on ne sait trop comment le jour où l'IAAF est revenu sans explication sur sa décision) et les soupçons sur certains athlètes Nike (au hasard les athlètes du Nike Oregon Project contrôlés avec des taux stratosphériques de L-Carnitine) tout le monde est en droit de se poser des questions.
Les athlètes Nike sont devenus l'équivalent des coureurs de la Team Sky sur le Tour de France.
Rien n'est vraiment tout blanc ni tout noir, il y a juste un sponsor qui joue avec les zones grises du règlement quitte à flirter parfois avec les limites de l'eugénisme.
Marathon de Berlin par (invité) (37.164.93.xxx) le 18/09/18 à 09:48:03
Lu dans un article.
" Le projet Breaking 2 a été une superbe réussite pour Eliud Kipchoge, mais ne s’est pas concrétisé de si belle manière pour ses deux compagnons, Tadese et Desisa, qui achèvent le marathon en 2h06’ et 2h14’. Pour l’Américain Steve Magness, voilà la confirmation que l’entraînement n’est pas une science totalement exacte…
....
Un succès – une performance moyenne – un échec. C’est ainsi que l’entraîneur américain Steve Magness résume les performances du Breaking 2, s’achevant par les 2h00’25’’ d’Eliud Kipchoge, les 2h06’51 de Tadese, les 2h14’10 de Lelisa Desisa.
....
Ces performances contradictoires inspirent une réflexion très intéressante à l’entraîneur MAGNESS : « Nous ne pouvons pas affirmer que la nouvelle méthode de préparation ait aidé Kipchoge, pas plus que nous ne pouvons dire que cela ait handicapé Desisa ». D’où une conclusion pleine d’humilité : « Cela montre que la prédiction de la performance et l’optimisation sont vraiment très difficiles ».
*******************
Dans ce que dit M. MAGNESS, il y aurait donc bien eu une nouvelle méthode de préparation pour les coureurs.
Mais par ailleurs, j'ai lu que EK n'a pas changé sa méthode d'entraînement. Çà me semble normal. On ne va pas imposer une nouvelle méthode au meilleur des meilleurs.
Je reste là-dessus.
Le test SUB2 était intéressant : EK et sa méthode contre le plus doué des coureurs (TADESE) et les méthodes des scientifiques experts.
Un point de vue.
Il semble que EK ait mis le doigt sur ce qu'est l'ENDURANCE.
Le reste du monde croit toujours que pour être rapide en course à pied, il n'y a que la Vo²max et le SL2.
D'ou un travail de fractionné inutile.
Je ne dis plus "contre-productif", le coureur ne régresse pas.
Mais il progresse moins que celui qui travaille son ENDURANCE.
ENDURANCE : mot magique, pas compris pour l'instant, sauf par MM. SANG et KIPCHOGE.
ENDURANCE ? L'aptitude ou les humains sont les ROIS, parmi tout le règne animal.
Marathon de Berlin par Robain31 (invité) (195.101.137.xxx) le 18/09/18 à 09:55:10
Chacun peut penser ce qu'il veut sur cette perf mais comment ne pas parler de l'état de fraicheur de Kipchoge à l'arrivée. Quelques soit le temps sur marathon, la souffrance devrait être à peu près la même. On parle de 42 km et pas de 5km !!! Là, on sent qu'il en a encore sous le pied après 2h00 d'effort, c'est pratiquement la balade à 21km/h. Autre remarque : j'aimerai bien qu'il courre un semi, je pense qu'on serait très surpris du résultat. Je pense qu'il serait très proche de son marathon/2.
Marathon de Berlin par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 18/09/18 à 09:56:16
merci Evian
Marathon de Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 18/09/18 à 10:00:26
"Chacun peut penser ce qu'il veut sur cette perf mais comment ne pas parler de l'état de fraicheur de Kipchoge à l'arrivée."
Ça ne veut rien dire, souvent quand tu pulvérises tes RP, tu es en totale euphorie à l'arrivée et tu ne ressens pas la fatigue.
Beaucoup plus facile de récupérer d'une course réussie que d'un échec.
Marathon de Berlin par (invité) (138.190.133.xxx) le 18/09/18 à 10:09:46
@Nine14: Tu aimes bien mettre tout sur le dos des scientifiques et les considérer comme des branquignoles.
Pourtant ils ne semblent pas avoir beaucoup influé sur les entraînements:
https://www.scienceofrunning.com/2017/05/the-2-hour-marathon-what-did-we-learn-from-a-scientific-standpoint.html?v=1ee0bf89c5d1
"Lastly, the researchers seemed to have only minorly adjusted the training."
Je t'invite à lire "Endure" de Alex Hutchinson.
Les scientifiques ne pensent pas QUE à la V02Max. Ils essaient des choses. Et ils sont humbles (eux).
Marathon de Berlin par Neuf sept sept (invité) (90.96.111.xxx) le 18/09/18 à 10:13:00
Nine 14 est un vendeur de salades frustré doublé d'une mythomanie associée à des troubles du comportement caractéristiques du maniaco dépressif. Le mieux est de l'ignorer totalement!
Marathon de Berlin par hop hop hop (invité) (72.35.247.xxx) le 18/09/18 à 10:31:03
Prépa Berlin 2017 :
http://www.sweatelite.co/eliud-kipchoge-full-training-log-leading-marathon-world-record-attempt/
...track...2:10...
Marathon de Berlin par (invité) (37.170.93.xxx) le 18/09/18 à 12:16:09
Neuf sept sept (invité) (90.96.111.xxx) le 18/09/18 à 10:13:00
" Nine 14 est un vendeur de salades frustré doublé d'une mythomanie associée à des troubles du comportement caractéristiques du maniaco dépressif. Le mieux est de l'ignorer totalement!"
.
.
Merci de votre analyse.
J'ai oublié de vous payer après la séance divan dans votre cabinet addm.
Merci de nous donner toutes vos coordonnées pour régulariser la situation financière.
Marathon de Berlin par (invité) (176.156.147.xxx) le 18/09/18 à 12:33:10
La variable que tout le monde semble oublier est le nombre d'années passées dans l'élite.
Kipchogé est depuis environ 15 années dans les meilleurs coureurs du monde, sur piste puis sur route.
Tout autant que la méthode d'entrainement, la génétique, le dopage pour ceux qui y croient, il y a un cumul d'années d'entrainement à gros volume qui est à prendre en compte dans les sports d'endurance. On le savait depuis très longtemps en suivant les cyclistes, qu'ils soient dopés ou non, ceux qui sont les plus performants depuis que les compétitions longues ou à étapes existent ne sont jamais les plus jeunes.
Personnellement, j'ai moins de soupçons de dopage à l'encontre de Kipchogé qu'à l'encontre d'un gars qui serait 4 ou 5 minutes derrière lui mais aurait moins de 25 ans.
Mais le temps et les années de travail n'étant plus du tout à la mode, et s'opposant même fermement au culte de l'immédiat qui caractérise nos société d'ultra-consommation et de droit au bonheur sans attendre, on préfère attribuer à d'autres facteurs la réussite due en partie à la constante du travail sur 2 décennies.
"Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage"
Marathon de Berlin par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 18/09/18 à 12:37:16
Et Boileau, il buvait quoi, lui ?
Marathon de Berlin par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 18/09/18 à 13:32:40
Et le temps d'Armstrong passé dans l'élite ? Champion du monde à 19 ans...
Marathon de Berlin par (invité) (37.170.93.xxx) le 18/09/18 à 13:36:46
hop hop hop (invité) (72.35.247.xxx) le 18/09/18 à 10:31:03
" Prépa Berlin 2017 : http://www.sweatelite.co/eliud-kipchoge-full-training-log-leading-marathon-world-record-attempt/ ...track...2:10..."
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Tu n'as pas 2018 ?
Marathon de Berlin par (invité) (138.190.133.xxx) le 18/09/18 à 13:39:03
"Kipchogé est depuis environ 15 années dans les meilleurs coureurs du monde, sur piste puis sur route."
Certes. Mais cela peut aller dans l'autre sens et il pourrait être cramé / fragile (Bekele?!). Ce n'est pas l'assurance d'une performance à un âge plus avancé.
Il est clair qu'il a su gérer sa carrière.
Marathon de Berlin par (invité) (81.250.145.xxx) le 18/09/18 à 15:05:45
3 Japonais dans les 8 premiers, ou sont les français?
Marathon de Berlin par van (membre) (176.150.215.xxx) le 18/09/18 à 15:15:31
les franaçs essaient de faire la meilleur perf possible avec le moins de km possible. Les jap font des bornes dans tous les sens
Marathon de Berlin par (invité) (80.15.154.xxx) le 18/09/18 à 15:21:49
Ah bon, ça n'est pas les 30/30 la séance clé pour le marathon ? :)
Marathon de Berlin par (invité) (37.170.93.xxx) le 18/09/18 à 15:22:47
(invité) (138.190.133.xxx) le 18/09/18 à 10:09:46
" ... aimes bien mettre tout sur le dos des scientifiques et les considérer comme des branquignoles."
Je crois que la personne que tu cites aime bien se moquer de 2 catégories de personnes :
1) Les scientifiques qui se contredisent au fil des ans sans expliquer leurs contradictions; ex: M. BROOKS.
2) Les experts qui n'admettent aucune nouvelle idée; je ne cite pas les pseudos; il y en a de trop;
Se moquer d'eux gentiment, c'est leur rendre service.
PS : un expert est une personne qui a une EXPERTISE de l'ETAT de l'ART courant.
Mais l'ETAT de l'ART courant n'est jamais la solution optimale.
Il y a donc 2 types d'experts :
1- les experts bornés qui croient tout savoir (et qui oublient qu'on n'est jamais au bout du PROGRES);
2- les experts ouverts aux nouvelles idées, qui ont compris qu'on peut toujours progresser, dans le savoir par exemple.
PS : Il en va des coureurs comme des experts.
Marathon de Berlin par (invité) (138.190.133.xxx) le 18/09/18 à 15:40:17
Et comment appeler ce qui affirment haut et fort connaître des méthodes d'entraînement plus efficaces que ce qui se pratique au plus haut niveau, ou mieux comprendre la physiologie et biologie que ceux qui y passent et consacrent leur vie ? :)
Marathon de Berlin par (invité) (37.170.93.xxx) le 18/09/18 à 15:48:03
(invité) (138.190.133.xxx) le 18/09/18 à 15:40:17
" Et comment appeler ce qui affirment haut et fort connaître des méthodes d'entraînement plus efficaces que ce qui se pratique au plus haut niveau, ou mieux comprendre la physiologie et biologie que ceux qui y passent et consacrent leur vie ? :)"
.
.
Peut-être des "gens généreux" qui ont envie de transmettre ce qu'ils ont trouvé.
Peut-être juste pour le progrès du sport français, de l'élite française.
Ma question.
MM. SANG et KIPCHOGE, vont-ils être généreux au point de rendre public leurs idées et plans d'entraînement ?
Marathon de Berlin par (invité) (138.190.133.xxx) le 18/09/18 à 16:20:10
Drôle de façon d'utiliser le mot "généreux". J'aurais plutôt utilisé "théoricien de comptoir" ;)
Plus sérieusement cela demande à être démontré comme plus efficace, avant d'affirmer que ça l'est.
L'an dernier on avait eu droit aux dernières semaines. Après à voir si ce qui est partagé est la vérité...
Sur le même genre, il est clair que Nike n'a pas non plus tout dévoilé sur ce qu'ils ont obtenu de Breaking2.
Marathon de Berlin par Pascal (invité) (24.122.4.xxx) le 18/09/18 à 16:46:02
Un bon article...
http://plus.lapresse.ca/screens/b688b207-83bf-48f8-a717-b698303f332c__7C___0.html?utm_medium=Facebook&utm_campaign=Microsite+Share&utm_content=Screen
Marathon de Berlin par (invité) (138.190.133.xxx) le 18/09/18 à 17:02:37
"Eliud Kipchoge Just Broke the Marathon"
https://www.outsideonline.com/2344696/eliud-kipchoge-berlin-marathon-world-record
Marathon de Berlin par (invité) (176.156.147.xxx) le 18/09/18 à 22:18:21
(invité) (138.190.133.xxx) le 18/09/18 à 13:39:03
"Kipchogé est depuis environ 15 années dans les meilleurs coureurs du monde, sur piste puis sur route."
Certes. Mais cela peut aller dans l'autre sens et il pourrait être cramé / fragile (Bekele?!). Ce n'est pas l'assurance d'une performance à un âge plus avancé.
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Ce que je voulais dire, c'est que 15 ou 20 années à faire de gros volumes en s'y tenant avec constance et quasi ascétisme religieux, ça paie par l'accumulation du travail, plus que par une méthode rapide et magique comme certains croient en pondre. La séance magique, la méthode miraculeuse n'existent pas. Après Boileau, je vous renvoie à La Fontaine et le "Laboureur et ses enfants", le trésor, c'est les années de travail.
https://scontent-mrs1-1.cdninstagram.com/vp/a307fcba6dacee098363e71a3fa01df1/5C2B8F35/t51.2885-15/e35/38536885_2129856957265564_3518025643642060800_n.jpg
Marathon de Berlin par hop hop hop (invité) (72.35.247.xxx) le 18/09/18 à 23:28:57
(37.170.93.xxx) le 18/09/18 à 15:48:03
(invité) (138.190.133.xxx) le 18/09/18 à 15:40:17
" Et comment appeler ce qui affirment haut et fort connaître des méthodes d'entraînement plus efficaces que ce qui se pratique au plus haut niveau, ou mieux comprendre la physiologie et biologie que ceux qui y passent et consacrent leur vie ? :)"
.
.
Peut-être des "gens généreux" qui ont envie de transmettre ce qu'ils ont trouvé.
Peut-être juste pour le progrès du sport français, de l'élite française.
Ma question.
MM. SANG et KIPCHOGE, vont-ils être généreux au point de rendre public leurs idées et plans d'entraînement ?
Comme dit plus haut, Kipchoge ne s'entraîne pas à huis clos. Il n'y a pas LE plan 2018 mais on trouve facilement des retours sur des séances et je peux t'affirmer que tu te mets le doigt dans l'oeil si tu penses qu'il ne fait plus de SL2 cette année. Je ne vais pas perdre mon temps à chercher pour toi.
Sauras-tu assez humble pour l'accepter?
Marathon de Berlin par (invité) (77.136.43.xxx) le 19/09/18 à 07:07:08
le 1 francais 2h24
et pas de mochebah le copain des dopé
sa nouvelle activité dans le monde du marathon
Marathon de Berlin par (invité) (176.156.147.xxx) le 19/09/18 à 08:48:30
(invité) (37.170.93.xxx) le 18/09/18 à 15:48:03
Ma question.
MM. SANG et KIPCHOGE, vont-ils être généreux au point de rendre public leurs idées et plans d'entraînement ?
- - - - - - - -
Kipchoge et tous les autres Kényans s'entraînent dehors, tout le monde peut aller suivre leurs entrainement, y compris les pontes de l'athlétisme français, pour saisir leurs "secrets".
Y vont-ils ? Essaient-ils de lister les différences entre la façon de faire des champions et celle des marathoniens nationaux ? Non ! Ils préfèrent appliquer des recettes basées sur des croyances, voire carrément sur ce que "leur cerveau leur a dit". Il est facile d'accuser le dopage, de se réfugier derrière la génétique quand on n'essaie même pas d'appliquer ce que font ceux qui réussissent mieux.
Je suis sûr que si on obligeait les "coachs" français à passer 3 mois avec les élites du Kénya, de retour ils reprendraient leur habitudes. L'attrait pour la magie marche mieux que celui pour le travail et la constance.
Je ne pense pas que Kipchoge fasse du tapis, du vélo d'appartement, du 30-30. Les dirigeants et "coachs" français le savent aussi, mais pourtant ils se refusent à voir que les façons de faire qui ne marchent pas doivent être remplacées par celles qui marchent mieux.
Marathon de Berlin par (invité) (171.16.208.xxx) le 19/09/18 à 09:20:09
"Kipchoge et tous les autres Kényans s'entraînent dehors, tout le monde peut aller suivre leurs entrainement, y compris les pontes de l'athlétisme français, pour saisir leurs "secrets"."
Il n'y a que les contrôleurs anti dopage qui doivent prévenir...
Ton message doit être du second degré ?
Marathon de Berlin par Petitesse (invité) (80.12.63.xxx) le 19/09/18 à 09:32:57
Invité
Il y a l entraînement et Kipchogue : il a un groupe d entraînement avec 30 mec qui font 2h06 (tous) : les mêmes séances (mais un seul sort du lot ) c est Eliud Epictout Il y a pas que les séances réaliser : faut voir comment tu les assimilé et sont es relâcher..tkt pas qu en France les meilleurs ne font pas que des 30/30 surtout pas pour préparer un marathon
Marathon de Berlin par (invité) (195.6.217.xxx) le 19/09/18 à 10:04:45
Les kenyans courent depuis l'enfance. Ils avalent littéralement les kilomètres. De plus, ils ont un mode de vie très sain - et simple. Beaucoup de repos. Pas de viande. Ce qui fait toute la différence.:-)
Marathon de Berlin par Serge92 (membre) (86.249.34.xxx) le 19/09/18 à 10:08:24
"Les kenyans courent depuis l'enfance. Ils avalent littéralement les kilomètres. De plus, ils ont un mode de vie très sain - et simple. Beaucoup de repos. Pas de viande. Ce qui fait toute la différence.:-)"
et ils vivent dans des huttes et pieds nus !
c'est beau ....
As-tu été au Kenya pour confirmer ces images " Y A BON BANANIA " ?
Marathon de Berlin par (invité) (176.156.147.xxx) le 19/09/18 à 10:14:15
@ 171.16.
Ton message est assez révélateur de ce que je critique : avant même d'avoir essayé de voir si entraîner des Français comme les Kényans et particulièrement comme Kipchoge (et durant 15 ou 20 ans) expliquerait en partie la réussite de ces derniers, tu balances ta remarque sur le dopage.
On pourra voir ce qui dépend de l'entrainement, du mental, de la génétique ou autre paramètre individuel ou du dopage quand on aura appliqué durant 2 décennies les méthodes appliquées au Kénya.
Quel jeune champion français est actuellement prêt à passer un quart de sa vie, ses plus belles années, à courir tous les jours 2 ou 3 fois dans la journée, à 2500 m d'altitude, loin de tout, sur des chemins de terre, au milieu d'un groupe, à bouffer tous les jours les mêmes feuilles de chou, à n'avoir comme distraction que la messe dominicale, à s'envoyer des semaines à 250 bornes et autres trucs à l'opposé de ce qui fait la vie d'un jeune sportif européen ?
«Il n'y a rien à faire en fin de journée. Pas de télévision. Pas d'Internet. Pas de bar. À 8 heures, on est au lit» disait un cadre français, qui n'a bien entendu pas songé à appliquer la méthode ici.
Parler de dopage pour Kipchoge, que ce soit pour certifier qu'il n'y en a pas ou pour insinuer qu'il y en a, c'est souvent pour éluder la question de tout ce qui constitue la vie de ce genre de champion. On ne comprend pas comment on peut vivre ainsi de ses 15 ans jusqu'à ses 35 ans, et bien, on n'a qu'à dire qu'il est dopé, c'est simple! Il l'est peut-être, comme le sont peut-être ceux qui finissent à 5 minutes derrière lui en suivant le même type de préparation, comme le sont peut-être ceux qui finissent à 10 ou 20 minutes de lui en suivent d'autres préparations, mais ça ne suffit pas à expliquer pourquoi le champion c'est lui et pas les autres, notamment ceux qui se font réellement chopper pour dopage.
Parmi les facteurs expliquant la performance, il y a le nombre d'années durant lesquelles il s'est imposé un mode de vie dont personne ici ne veut, et que même ses compatriotes ne supportent plus dés qu'ils ont leurs premiers succès. C'était cela ce que je voulais noter et c'est pour moi une des premières leçons à tirer de son record, alors qu'on le lit très rarement sur les sites et dans les journaux qui parlent de son Berlin 2018.
Et je le redis, n'importe quel entraineur français peut aller voir courir les champions kényans au lieu d'imaginer des méthodes sorties du chapeau. Des journalistes et bloggers pouvant partager l'entrainement du champion Kipchoge, rien n'est secret.
http://www.sweatelite.co/eliud-kipchoge-training-world-record-attempt/
Marathon de Berlin par (invité) (195.6.217.xxx) le 19/09/18 à 10:14:28
Non, serge. mais j'ai vu moult reportages sur leur façon de s'entraîner. Ce sont les meilleurs et pi c'est tout !
Marathon de Berlin par (invité) (37.169.20.xxx) le 19/09/18 à 10:20:36
(invité) (37.170.93.xxx) le 18/09/18 à 15:48:03
« … Kipchoge et tous les autres Kényans s'entraînent dehors, tout le monde peut aller suivre leurs entrainement, y compris les pontes de l'athlétisme français, pour saisir leurs "secrets".
Y vont-ils ? Essaient-ils de lister les différences entre la façon de faire des champions et celle des marathoniens nationaux ? Non ! Ils préfèrent appliquer des recettes basées sur des croyances, voire carrément sur ce que "leur cerveau leur a dit". Il est facile d'accuser le dopage, de se réfugier derrière la génétique quand on n'essaie même pas d'appliquer ce que font ceux qui réussissent mieux.
Je suis sûr que si on obligeait les "coachs" français à passer 3 mois avec les élites du Kénya, de retour ils reprendraient leur habitudes. L'attrait pour la magie marche mieux que celui pour le travail et la constance.
Je ne pense pas que Kipchoge fasse du tapis, du vélo d'appartement, du 30-30. Les dirigeants et "coachs" français le savent aussi, mais pourtant ils se refusent à voir que les façons de faire qui ne marchent pas doivent être remplacées par celles qui marchent mieux. »
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J’ai analysé le programme de M. Kipchoge.
Je croyais que c’était le plan 2018.
Mais ce n’est que le plan 2017.
Mais comme Eliud est invaincu ou presque sur marathon, je suppose que sa méthode ne date pas de 2018.
Je vais vous lister ses séances (ce sont celles de ses 6 dernières semaines du plan Berlin 2017), en les classant par vitesse, ou plutôt par pourcentage par rapport à son allure marathon.
Le pourcentage est calculé par rapport à sa VC (Vitesse de Course espérée) que j’ai estimée à 20,7 km/h (2h02’30’’ au marathon, peut-être son objectif en 2017).
Voilà ce que ça donne :
Track-------- ; 112%,4 ; 14km
Track-------- ; 110%,6 ; 05km
Track-------- ; 107%,2 ; 11km
Fartlek------ ; 105%,6 ; 11km
Track-------- ; 102%,5 ; 13km
Fartlek------ ; 102%,5 ; 14km
Track-------- ; 101%,0 ; 15km
AS----------- ; 099%,5 ; 08km
Fartlek------ ; 099%,5 ; 09km
Fartlek------ ; 099%,5 ; 13km
Fartlek------ ; 096%,8 ; 13km
Fartlek------ ; 096%,8 ; 18km
Tempo-------- ; 088%,9 ; 30km
Tempo-------- ; 087%,7 ; 31km
Tempo-------- ; 087%,3 ; 40km
Moderate----- ; 087%,1 ; 21km
Tempo-------- ; 086%,0 ; 40km
Moderate----- ; 085%,9 ; 21km
Moderate----- ; 085%,9 ; 21km
Moderate----- ; 085%,9 ; 21km
Moderate----- ; 085%,9 ; 21km
Tempo-------- ; 085%,4 ; 30km
Easy-moderate ; 084%,7 ; 21km
Easy-moderate ; 082%,9 ; 01km
0,8---------- ; 082%,9 ; 01km
0,8---------- ; 081%,9 ; 22km
Easy--------- ; 079%,8 ; 11km
Tempo-------- ; 079%,5 ; 40km
Easy-moderate ; 077%,0 ; 22km
Easy-moderate ; 077%,0 ; 22km
Easy-moderate ; 075%,4 ; 20km
Easy-moderate ; 075%,4 ; 20km
Easy-moderate ; 075%,4 ; 20km
Easy-moderate ; 074%,7 ; 18km
Easy--------- ; 074%,4 ; 10km
Easy--------- ; 074%,3 ; 11km
Easy--------- ; 074%,3 ; 11km
Easy-moderate ; 073%,7 ; 16km
Easy-moderate ; 073%,6 ; 18km
Easy--------- ; 072%,6 ; 11km
Easy--------- ; 072%,6 ; 11km
Easy--------- ; 072%,6 ; 10km
Easy--------- ; 072%,6 ; 10km
Easy--------- ; 072%,6 ; 10km
Easy-moderate ; 072%,6 ; 18km
Easy--------- ; 072%,6 ; 10km
Easy--------- ; 072%,6 ; 10km
Easy--------- ; 072%,6 ; 10km
Easy--------- ; 071%,0 ; 11km
Easy--------- ; 071%,0 ; 11km
Easy--------- ; 070%,8 ; 10km
Easy--------- ; 070%,8 ; 10km
Easy--------- ; 070%,8 ; 10km
Easy-moderate ; 070%,6 ; 18km
Easy-moderate ; 070%,6 ; 18km
Easy--------- ; 069%,7 ; 12km
Moderate----- ; 069%,7 ; 18km
Moderate----- ; 069%,7 ; 18km
Easy-moderate ; 066%,4 ; 16km
Très peu de séances à allure supérieure à la VC.
Mais un mélange pas sympathique entre les vocables « Tempo », « Easy », « Easy-moderate » et « Moderate ».
De mon point de vue, ça sent le bricolage, je veux dire le « trafficage » des données, pour ne pas donner d’info sur la méthode.
Car pour ce qui est d’aller espionner les coureurs pendant les séances, ça me semble extrêmement difficile.
J’ai vu la vidéo de M. THARI à ITEN.
Pas facile d’être accepté, même pour un coureur médaillé aux JO devant des kényans.
Voilà un peu mon point de vue.
MM. SANG et KIPCHOGE appliquent une méthode qui reste toujours sécrète.
Dernière remarque sur l’espionnage.
Espionner ne sert à rien.
Exemple.
M. TAHRI idolâtre à l’extrême les kényans. Pourquoi pas.
Il a passé plusieurs semaines à ITEN, dans un groupe qui s’entraînait. Il y a même croisé Mo Farah.
Il a dû voir comment ça se passait.
C’est un coureur de très haut niveau, avec une Vo2max proche des meilleures.
Il a vu comment s’entraînaient les marathoniens kényans.
Il a participé à toutes les séances.
Qu’a-t-il retenu en rentrant ?
Est-il passé sous les 2h08, le chrono qu’il devrait atteindre avec sa Vo2 et la méthode kényane ?
Non.
Donc, un autre fait qui pourrait confirmer que MM. SANG et KIPCHOGE ont une méthode différente (et sécrète) par rapport à tous les autres coureurs du monde.
PS : De mon point de vue, le monde de la course à pied est passé à côté de choses. Pour l’instant.
Passé à côté mais ce n’est pas grave. Il y aura bien quelqu’un, à un certain moment, qui va tomber dessus. Dans 2 ans, dans 10 ans, dans 100 ans.
Et à ce moment, le SUB2 sera réalisé par un coureur doué comme Eliud (doué = Vo²max).
Lisez M. MAGNESS. Ou M. CANOVA.
Ils n’étaient pas loin de découvrir ce qui ferait vraiment encore progresser les coureurs. Tous les coureurs. Mais, le hasard ne l’a pas voulu ainsi.
PS2 : je pense que Eliud tentera le SUB2 à sa prochaine course.
Au vue de son état de fraîcheur à la fin de la course, avec les conditions météos favorables, il peut le faire.
PS3 : de mon point de vue, la limite sur marathon, c’est l’allure SL2.
Donc, Eliud peut réaliser un marathon en 2 fois son temps semi plus qqes secondes (30, 40, 60, ..). Je ne sais pas encore combien de secondes en plus.
PS4 : n’oubliez jamais que Eliud a couru en 2h0’25’’.
OK, il a été aidé par des lièvres.
OK, il a été alimenté par vélo.
Mais bon dieu, on permet bien aux coureurs, sur certaines courses, d’être ravitaillés par des accompagnateurs vélo.
Mais, c’est bien lui, avec ses jambes, qui a résisté pendant 2H à une acidité toute toute proche de son SL2, c'est-à-dire son tout dernier niveau d’équilibre.
PS5 : quelle pourrait-être la méthode sécrète de MM. SANG et KIPCHOGE.
1) Ils ont les outils pour mesurer précisément le SL2 (alias MLSS) de EK ; et ils savent aussi comment évolue ce SL2 pendant l’effort ; Donc, ils savent quand accélérer, quand ralentir ;
2) Ils travaillent le SL2 pour le faire monter le plus haut possible ;
3) Ils travaillent pour que EK puisse tenir sur près de 2H la plus haute allure proche du SL2, très légèrement en-dessous de son SL2 ;
Il ne manque plus que de savoir comment EK travaille le SL2 et comment il travaille son aptitude à tenir le « SL2- » le temps d’un marathon. Ils sont là leurs secrets.
C’est donc simple, performer sur un marathon.
Marathon de Berlin par Serge92 (membre) (86.249.34.xxx) le 19/09/18 à 10:24:14
Le mieux c'est d'aller sur place; tu verras il y a des bars, des routes en bitume aussi, des bus scolaires, des pharmacies, de la l'électricité, des portables, la tv, mais il certain que le niveau de vie n'est pas le nôtre, et que la middle class est réduite, la corruption plus visible et plus quotidienne que chez nous, avec aussi une grande différence entre le nord et le sud du pays.
C'est un pays intéressant à visiter à condition de prendre le temps de s'immerger un peu....
Marathon de Berlin par Gab (invité) (212.51.189.xxx) le 19/09/18 à 10:42:12
@(invité) (37.169.20.xxx) : "De mon point de vue, ça sent le bricolage, je veux dire le « trafficage » des données, pour ne pas donner d’info sur la méthode."
Sur cette partie de programme marathon (6 semaines, c'est pas grand chose, car il ne fait que 2 courses par an, donc disons qu'un programme pour lui s'étale sur 12-16 smaines), j'avais vu/lu/entendu (je ne me souviens plus, en tout cas c'est ce que j'avais retenu) que EK accordait une importance au ressenti de ses séances.
Je serais donc plutôt partisant de dire que le vocable n'est pas attaché à une allure, mais plutôt au ressenti.
Il ne faut également pas oublié que l'allure et dépendante des conditions (météo, dénivelé, sol, ...). Donc on peut travailler à l'intensité du marathon pour différentes allures.
Marathon de Berlin par (invité) (195.6.217.xxx) le 19/09/18 à 10:42:36
Il est dommage qu'ils soient si peu payés. Quand on voit ce que touche un footballeur.
Marathon de Berlin par jakibono (invité) (90.82.193.xxx) le 19/09/18 à 10:57:38
@ 195.6.217
le jour où il fera vendre des maillots à 100€, que les gens iront dans un stade payer 60€ leur place pour le voir, que des personnes parieront des sommes folles pour estimer ses victoires et ses temps, qu'il fera vendre de la bière, que toi et tous tes amis seront prêt à payer un abonnement à une chaîne à péage pour le voir faire ses courses, si tant est qu'il en fasse 50 par an, que regarder (et non pratiquer) ce sport puisse te faire passer par toutes les émotions imaginables en moins de 90 minutes, que tu puisses associer une performance individuelle à une appartenance à un groupe social bien défini (une ville, région, pays). Peut-être que là, il sera mieux payé... et on pourra se plaindre qu'il l'est trop comparé à un lutteur ou un joueur de curling...
Marathon de Berlin par (invité) (195.6.217.xxx) le 19/09/18 à 11:15:27
Payer 100 euros l'entrée, 10packs de bière, le péage et tout le tintouin pour voir courir cet homme exceptionnel - et tous ses confrères kenyans, qui le méritent grandement, je casse ma tirelire sans problème !;-)
Marathon de Berlin par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 19/09/18 à 11:18:14
N'imp, il est dopé épicétou !!
Marathon de Berlin par (invité) (37.169.20.xxx) le 19/09/18 à 11:18:46
En découpant par semaine / jour, on observe 3 jours de séances de progrès :
- mercrdi : track
- vendredi : tempo
- dimanche : fartlek
Le reste de la récup, plus ou moins rapide.
Texte
Track-------- ; 112,4% ; 14km
Track-------- ; 110,6% ; 05km
Track-------- ; 107,2% ; 11km
Fartlek------ ; 105,6% ; 11km
Track-------- ; 102,5% ; 13km
Fartlek------ ; 102,5% ; 14km
Track-------- ; 101,0% ; 15km
AS----------- ; 099,5% ; 08km
Fartlek------ ; 099,5% ; 09km
Fartlek------ ; 099,5% ; 13km
Fartlek------ ; 096,8% ; 13km
Fartlek------ ; 096,8% ; 18km
Tempo-------- ; 088,9% ; 30km
Tempo-------- ; 087,7% ; 31km
Tempo-------- ; 087,3% ; 40km
Moderate----- ; 087,1% ; 21km
Tempo-------- ; 086,0% ; 40km
Moderate----- ; 085,9% ; 21km
Moderate----- ; 085,9% ; 21km
Moderate----- ; 085,9% ; 21km
Moderate----- ; 085,9% ; 21km
Tempo-------- ; 085,4% ; 30km
Easy-moderate ; 084,7% ; 21km
Easy-moderate ; 082,9% ; 01km
0,8---------- ; 082,9% ; 01km
0,8---------- ; 081,9% ; 22km
Easy--------- ; 079,8% ; 11km
Tempo-------- ; 079,5% ; 40km
Easy-moderate ; 077,0% ; 22km
Easy-moderate ; 077,0% ; 22km
Easy-moderate ; 075,4% ; 20km
Easy-moderate ; 075,4% ; 20km
Easy-moderate ; 075,4% ; 20km
Easy-moderate ; 074,7% ; 18km
Easy--------- ; 074,4% ; 10km
Easy--------- ; 074,3% ; 11km
Easy--------- ; 074,3% ; 11km
Easy-moderate ; 073,7% ; 16km
Easy-moderate ; 073,6% ; 18km
Easy--------- ; 072,6% ; 11km
Easy--------- ; 072,6% ; 11km
Easy--------- ; 072,6% ; 10km
Easy--------- ; 072,6% ; 10km
Easy--------- ; 072,6% ; 10km
Easy-moderate ; 072,6% ; 18km
Easy--------- ; 072,6% ; 10km
Easy--------- ; 072,6% ; 10km
Easy--------- ; 072,6% ; 10km
Easy--------- ; 071,0% ; 11km
Easy--------- ; 071,0% ; 11km
Easy--------- ; 070,8% ; 10km
Easy--------- ; 070,8% ; 10km
Easy--------- ; 070,8% ; 10km
Easy-moderate ; 070,6% ; 18km
Easy-moderate ; 070,6% ; 18km
Easy--------- ; 069,7% ; 12km
Moderate----- ; 069,7% ; 18km
Moderate----- ; 069,7% ; 18km
Easy-moderate ; 066,4% ; 16km
Marathon de Berlin par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 19/09/18 à 11:20:53
@(invité) (37.169.20.xxx) "la limite sur marathon, c’est l’allure SL2" il me semble que là, tu t'avances
@(invité) (195.6.217.xxx) certains sont quand même bien payés, les meilleurs gagnent des millions d'Euros (une minorité certes)
@jakibono pour le foot "toutes les émotions imaginables en moins de 90 minutes" j'ai du mal à le comprendre à regarder des conneries pareilles. C'est surtout extrêmement médiatisé
Marathon de Berlin par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 19/09/18 à 11:27:53
"Le reste de la récup, plus ou moins rapide."
quelle feignasse !!!
Marathon de Berlin par jakibono (invité) (90.82.193.xxx) le 19/09/18 à 11:31:46
@ run91
que tu le veuilles où non, un match peut déchaîner des passions, faire vivre des émotions à cause de retournements de situation ou de scénario improbables. Il n'y a qu'à voir les scènes qui se déroulent lors d'un but ou d'une victoire importante...
Mais effectivement ces généralités ne sont pas 100% de la population... un enfant de 2 ans ne va pas comprendre ce qu'il se passe à la télé où tout est vert avec des bonhommes qui courent.
Marathon de Berlin par (invité) (37.169.20.xxx) le 19/09/18 à 11:42:22
Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 19/09/18 à 11:20:53
" @(invité) (37.169.20.xxx) "la limite sur marathon, c’est l’allure SL2" il me semble que là, tu t'avances"
.
.
OK, j'explique.
Le SL2 alias le MLSS (Maximum Lactate Steady State) est la toute dernière allure qui permette encore au corps de maintenir stable l'ACIDITÉ.
C'est une définition (du MLSS) et physiologiquement, c'est bien ce qui est constaté : c'est qu'il y a un niveau d'effort au-delà duquel les lactates ne font plus que de monter, monter, monter. Provoquant tôt ou tard (en tout cas en moins d'une heure), le ralentissement ou l'arrêt du coureur).
En-dessous de ce MLSS, ce n'est plus l'acidité qui va provoquer, en priorité, le ralentissement ou l'arrêt du coureur.
Si tout est par ailleurs au point (mental, stock énergétique, homéostasie dont hydratation, température du corps, etc, etc ...), l'élément responsable du ralentissement ou arrêt sera l'endurance musculaire.
PS :
1) Mental : EK a le mental. Confiance en soi et en sa méthode. Et déjà 2h0'25''
2) Stock énergétique : depuis le temps que EK court et s'entraîne en vue du marathon, son corps s'est adapté pour ne plus manquer du tout à ce niveau; et le NS contribue à économiser le glycogène;
3) homéostasie température : j'ai vainement cherché ce Week-end une trace de goutte de sueur; que neni;
4) Hydratation : le fait qu'il ne sue presque pas (je suppose quand même qu'il sue un peu mais que cela s'évapore au rythme de la production), il n'a presque plus de problème hydrique; il ne perd pratiquement pas d'hydrolytes;
Etc ....
Marathon de Berlin par Gab (invité) (212.51.189.xxx) le 19/09/18 à 12:03:55
@(invité) (37.169.20.xxx) "j'ai vainement cherché ce Week-end une trace de goutte de sueur; que neni"
là tu exagères un peu, vers la fin (après 30km), ça goutyait un peu. A un moment, il a même utilisé son t-shirt pour essuyer son visage : je m'en souviens très bien car à ce moment je me suis dit "merde, il commence à fatiguer"
Marathon de Berlin par (invité) (37.165.60.xxx) le 19/09/18 à 12:18:15
Plan EK.
J'ai rajouté jour et AM / PM.
mercredi - AM - Track-------- ; 112,4% ; 14km
mercredi - AM - Track-------- ; 110,6% ; 05km
mercredi - AM - Track-------- ; 107,2% ; 11km
dimanche - AM - Fartlek------ ; 105,6% ; 11km
mercredi - AM - Track-------- ; 102,5% ; 13km
dimanche - AM - Fartlek------ ; 102,5% ; 14km
mercredi - AM - Track-------- ; 101,0% ; 15km
mercredi - AM - AS----------- ; 099,5% ; 08km
dimanche - AM - Fartlek------ ; 099,5% ; 09km
dimanche - AM - Fartlek------ ; 099,5% ; 13km
dimanche - AM - Fartlek------ ; 096,8% ; 13km
dimanche - AM - Fartlek------ ; 096,8% ; 18km
vendredi - AM - Tempo-------- ; 088,9% ; 30km
vendredi - AM - Tempo-------- ; 087,7% ; 31km
vendredi - AM - Tempo-------- ; 087,3% ; 40km
mardi - AM - Moderate----- ; 087,1% ; 21km
vendredi - PM - Tempo-------- ; 086,0% ; 40km
mardi - AM - Moderate----- ; 085,9% ; 21km
mardi - AM - Moderate----- ; 085,9% ; 21km
mardi - AM - Moderate----- ; 085,9% ; 21km
mardi - AM - Moderate----- ; 085,9% ; 21km
vendredi - AM - Tempo-------- ; 085,4% ; 30km
mardi - AM - Easy-moderate ; 084,7% ; 21km
jeudi - AM - Easy-moderate ; 082,9% ; 01km
samedi - AM - 0,8---------- ; 082,9% ; 01km
lundi - AM - 0,8---------- ; 081,9% ; 22km
samedi - PM - Easy--------- ; 079,8% ; 11km
vendredi - AM - Tempo-------- ; 079,5% ; 40km
lundi - AM - Easy-moderate ; 077,0% ; 22km
lundi - AM - Easy-moderate ; 077,0% ; 22km
lundi - AM - Easy-moderate ; 075,4% ; 20km
lundi - AM - Easy-moderate ; 075,4% ; 20km
lundi - AM - Easy-moderate ; 075,4% ; 20km
samedi - AM - Easy-moderate ; 074,7% ; 18km
samedi - PM - Easy--------- ; 074,4% ; 10km
mardi - PM - Easy--------- ; 074,3% ; 11km
mardi - PM - Easy--------- ; 074,3% ; 11km
samedi - AM - Easy-moderate ; 073,7% ; 16km
jeudi - AM - Easy-moderate ; 073,6% ; 18km
jeudi - PM - Easy--------- ; 072,6% ; 11km
jeudi - PM - Easy--------- ; 072,6% ; 11km
vendredi - PM - Easy--------- ; 072,6% ; 10km
samedi - PM - Easy--------- ; 072,6% ; 10km
mardi - PM - Easy--------- ; 072,6% ; 10km
jeudi - AM - Easy-moderate ; 072,6% ; 18km
jeudi - PM - Easy--------- ; 072,6% ; 10km
mardi - PM - Easy--------- ; 072,6% ; 10km
jeudi - PM - Easy--------- ; 072,6% ; 10km
mardi - PM - Easy--------- ; 071,0% ; 11km
mardi - PM - Easy--------- ; 071,0% ; 11km
jeudi - PM - Easy--------- ; 070,8% ; 10km
samedi - PM - Easy--------- ; 070,8% ; 10km
samedi - PM - Easy--------- ; 070,8% ; 10km
samedi - AM - Easy-moderate ; 070,6% ; 18km
samedi - AM - Easy-moderate ; 070,6% ; 18km
dimanche - PM - Easy--------- ; 069,7% ; 12km
jeudi - AM - Moderate----- ; 069,7% ; 18km
jeudi - AM - Moderate----- ; 069,7% ; 18km
samedi - AM - Easy-moderate ; 066,4% ; 16km
Marathon de Berlin par (invité) (138.190.32.xxx) le 19/09/18 à 13:23:56
"j'ai vainement cherché ce Week-end une trace de goutte de sueur; que neni" => Fake News !
https://stadiumastro-kentico.s3.amazonaws.com/stadiumastro/media/perform-article/2018/sep/16/kipchoge-cropped_2lr4l5dmyipb16e9w3evtmcns.jpg
Marathon de Berlin par Gab (invité) (212.51.189.xxx) le 19/09/18 à 14:35:36
+1
Marathon de Berlin par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 19/09/18 à 14:50:19
pourcentage biaisé car altitude et dénivelé (sauf sur piste) important au Kenyan
Marathon de Berlin par (invité) (176.156.147.xxx) le 19/09/18 à 15:39:57
Oui, et sur terre, voire sur terre + pierres.
Tout montre qu'il court énormément, à des allures très rarement égales à son AS42. Et que sa vitesse moyenne est sans doute bien basse, relativement à l'allure visée.
Si quelqu'un a le courage de calculer (totalité de la distance)/(totalité du temps) puis de diviser par la vitesse le jour de la compét, on aurait une idée du pourcentage entre sa vitesse moyenne à l'entrainement et son AS42.
Marathon de Berlin par van (membre) (176.150.215.xxx) le 19/09/18 à 15:52:28
ça c'est facile vu que notre ami au-dessus à fait tout le boulot.
il y a 956 km effectué en 56.83 heures ça fait une vitesse moyenne de 16.82 km/h.
sachant qu'il fait 873 km en dessous de sa vitesse cible et 83 km au dessus (99.5 c'est en dessous du coup)et donc sa vitesse moyenne en prepa est à 80.83 % de celle en compet .
Marathon de Berlin par van (membre) (176.150.215.xxx) le 19/09/18 à 16:10:28
je vais ajouter que
il passe
6.67% de son temps à une moyenne de 105.267% de son allure cible
2.55% à 99.5%
2.71% à 96.8%
29.02% à 86.5% (84.7-89%)
19.45% à 77.8% (75.4%-82.9%)
37.56% à 72% (69.7-74.7%)
et 2.04% à 66.4 %
Marathon de Berlin par van (membre) (176.150.215.xxx) le 19/09/18 à 16:13:29
donc oui, 37% de son temps à 15km/h
Marathon de Berlin par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 19/09/18 à 16:16:51
Il manque le rythme de injections d'EPO et autres dans le suivi de son entrainement !!
Marathon de Berlin par (invité) (80.215.245.xxx) le 19/09/18 à 16:34:22
Ferme ta gueule keke.
Marathon de Berlin par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 19/09/18 à 16:58:19
Ce qui aurait été correct, c'est d'écrire : arrête avec tes inepties !! Je ne peux pas ouvrir ma gueule sur un forum puisque c'est uniquement de l'écriture...
Après les analyses soi-disant pointues des experts de mes 2 du forum...
Marathon de Berlin par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 19/09/18 à 17:30:46
Nine: tu trouves qu il visite beaucoup la zone sl2 mais moi je trouve qu'il visite beaucoup le sl1. Ça moyenne sur x semaine environ 17km/h le montre bien...
Il passe peut de temps à vit42km et il passe pas mal de temps "moderate" dans une zone inférieur à la vit42km qui doit être proche de seuil aérobie (sl1). Bon après l altitude et le terrain rentre en jeu... mais je pense qu'il visite comme P.Radcliff beaucoup la zone "seuil aerobie".
Marathon de Berlin par (invité) (37.165.60.xxx) le 19/09/18 à 17:51:35
Je rajoute le % par rapport à sa VMA estimée à 24,5.
mercredi - AM - Track-------- ; 112,4% ; 14km; %VMA=094,8%
mercredi - AM - Track-------- ; 110,6% ; 05km; %VMA=093,3%
mercredi - AM - Track-------- ; 107,2% ; 11km; %VMA=090,4%
dimanche - AM - Fartlek------ ; 105,6% ; 11km; %VMA=089,1%
mercredi - AM - Track-------- ; 102,5% ; 13km; %VMA=086,4%
dimanche - AM - Fartlek------ ; 102,5% ; 14km; %VMA=086,4%
mercredi - AM - Track-------- ; 101,0% ; 15km; %VMA=085,2%
mercredi - AM - AS----------- ; 099,5% ; 08km; %VMA=084,0%
dimanche - AM - Fartlek------ ; 099,5% ; 09km; %VMA=084,0%
dimanche - AM - Fartlek------ ; 099,5% ; 13km; %VMA=084,0%
dimanche - AM - Fartlek------ ; 096,8% ; 13km; %VMA=081,6%
dimanche - AM - Fartlek------ ; 096,8% ; 18km; %VMA=081,6%
vendredi - AM - Tempo-------- ; 088,9% ; 30km; %VMA=075,0%
vendredi - AM - Tempo-------- ; 087,7% ; 31km; %VMA=073,9%
vendredi - AM - Tempo-------- ; 087,3% ; 40km; %VMA=073,7%
mardi - AM - Moderate----- ; 087,1% ; 21km; %VMA=073,5%
vendredi - PM - Tempo-------- ; 086,0% ; 40km; %VMA=072,6%
mardi - AM - Moderate----- ; 085,9% ; 21km; %VMA=072,4%
mardi - AM - Moderate----- ; 085,9% ; 21km; %VMA=072,4%
mardi - AM - Moderate----- ; 085,9% ; 21km; %VMA=072,4%
mardi - AM - Moderate----- ; 085,9% ; 21km; %VMA=072,4%
vendredi - AM - Tempo-------- ; 085,4% ; 30km; %VMA=072,0%
mardi - AM - Easy-moderate ; 084,7% ; 21km; %VMA=071,4%
jeudi - AM - Easy-moderate ; 082,9% ; 01km; %VMA=070,0%
samedi - AM - 0,8---------- ; 082,9% ; 01km; %VMA=070,0%
lundi - AM - 0,8---------- ; 081,9% ; 22km; %VMA=069,1%
samedi - PM - Easy--------- ; 079,8% ; 11km; %VMA=067,3%
vendredi - AM - Tempo-------- ; 079,5% ; 40km; %VMA=067,1%
lundi - AM - Easy-moderate ; 077,0% ; 22km; %VMA=064,9%
lundi - AM - Easy-moderate ; 077,0% ; 22km; %VMA=064,9%
lundi - AM - Easy-moderate ; 075,4% ; 20km; %VMA=063,6%
lundi - AM - Easy-moderate ; 075,4% ; 20km; %VMA=063,6%
lundi - AM - Easy-moderate ; 075,4% ; 20km; %VMA=063,6%
samedi - AM - Easy-moderate ; 074,7% ; 18km; %VMA=063,0%
samedi - PM - Easy--------- ; 074,4% ; 10km; %VMA=062,8%
mardi - PM - Easy--------- ; 074,3% ; 11km; %VMA=062,6%
mardi - PM - Easy--------- ; 074,3% ; 11km; %VMA=062,6%
samedi - AM - Easy-moderate ; 073,7% ; 16km; %VMA=062,2%
jeudi - AM - Easy-moderate ; 073,6% ; 18km; %VMA=062,1%
jeudi - PM - Easy--------- ; 072,6% ; 11km; %VMA=061,2%
jeudi - PM - Easy--------- ; 072,6% ; 11km; %VMA=061,2%
vendredi - PM - Easy--------- ; 072,6% ; 10km; %VMA=061,2%
samedi - PM - Easy--------- ; 072,6% ; 10km; %VMA=061,2%
mardi - PM - Easy--------- ; 072,6% ; 10km; %VMA=061,2%
jeudi - AM - Easy-moderate ; 072,6% ; 18km; %VMA=061,2%
jeudi - PM - Easy--------- ; 072,6% ; 10km; %VMA=061,2%
mardi - PM - Easy--------- ; 072,6% ; 10km; %VMA=061,2%
jeudi - PM - Easy--------- ; 072,6% ; 10km; %VMA=061,2%
mardi - PM - Easy--------- ; 071,0% ; 11km; %VMA=059,9%
mardi - PM - Easy--------- ; 071,0% ; 11km; %VMA=059,9%
jeudi - PM - Easy--------- ; 070,8% ; 10km; %VMA=059,7%
samedi - PM - Easy--------- ; 070,8% ; 10km; %VMA=059,7%
samedi - PM - Easy--------- ; 070,8% ; 10km; %VMA=059,7%
samedi - AM - Easy-moderate ; 070,6% ; 18km; %VMA=059,6%
samedi - AM - Easy-moderate ; 070,6% ; 18km; %VMA=059,6%
dimanche - PM - Easy--------- ; 069,7% ; 12km; %VMA=058,8%
jeudi - AM - Moderate----- ; 069,7% ; 18km; %VMA=058,8%
jeudi - AM - Moderate----- ; 069,7% ; 18km; %VMA=058,8%
samedi - AM - Easy-moderate ; 066,4% ; 16km; %VMA=056,0%
Marathon de Berlin par Physio (membre) (37.165.60.xxx) le 19/09/18 à 18:30:21
velove (invité) (176.151.115.xxx) le 19/09/18 à 17:30:46
" ... tu trouves qu'il visite beaucoup la zone sl2 mais moi je trouve qu'il visite beaucoup le sl1. Ça moyenne sur x semaine environ 17km/h le montre bien...
Il passe peut de temps à vit42km et il passe pas mal de temps "moderate" dans une zone inférieur à la vit42km qui doit être proche de seuil aérobie (sl1). Bon après l altitude et le terrain rentre en jeu... mais je pense qu'il visite comme P.Radcliff beaucoup la zone "seuil aerobie"."
.
***************
.
Perso, si j'analyse ce plan, les grandes constatations seraient :
1) Il y a 3 types de séances importants : track, fartlek, tempo
2) Track, c'est toujours un peu au-dessus de l'AS
3) Fartlek : c'est proche de l'AS
4) Tempo : c'est entre 10 et 15% en-dessous de l'AS
5) la semaine est organisée autour de ces 3 types de séance;
6) l'AM d'une de ces 3 séances, c'est repos;
7) les autres séances peuvent être considérées comme de la récup active; (moderate, moderate - easy, easy);
La question reste : est-ce le plan Berlin 2017 ?
Pourquoi n'avons-nous que 6 semaines ?
Marathon de Berlin par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 19/09/18 à 18:37:47
Je trouve que ses tempos et allure "moderate" (même allure que tempo sauf que c est plus court 20km contre 30 à 40km) sont dans la zone "seuil aerobie".
Marathon de Berlin par van (membre) (176.150.215.xxx) le 19/09/18 à 19:15:54
je trouve que justement il court plus lentement que son seuil aérobie
Marathon de Berlin par (invité) (138.190.32.xxx) le 19/09/18 à 20:00:08
Le type veut que SANG partage toute la préparation de KIPCHOGE, alors que lui il ne veut pas dévoiler ici ses méthodes d'entraînement révolutionnaires :)
+1 avec petitesse à propos de l'altitude et du terrain.
Marathon de Berlin par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 19/09/18 à 20:28:33
Oui après il fait relativiser les allures car comme petitesse l a bien dit: altitude et terrain type cross c'est à prendre avec des pincettes.
De plus c est une moyenne sur la sortie. Il peut commencer doucement puis accélérer progressivement (cf le célèbre tempo kenyan). L allure moyenne sera mauvaise mais les zones visitées sont bien là...
Marathon de Berlin par (invité) (193.250.82.xxx) le 19/09/18 à 20:56:35
Les athlètes kenyans sont exceptionnels ( don naturel + travail): ça, on le savait déjà.
Quant à une méthode secrète, révolutionnaire, c'est nous prendre pour des gogos, des gogols, plus précisément...
Marathon de Berlin par Physio (membre) (37.173.145.xxx) le 20/09/18 à 11:16:42
(37.169.20.xxx) le 19/09/18 à 11:42:22
" Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 19/09/18 à 11:20:53
@(invité) (37.169.20.xxx) "la limite sur marathon, c’est l’allure SL2" il me semble que là, tu t'avances"
OK, j'explique.
Le SL2 alias le MLSS (Maximum Lactate Steady State) est la toute dernière allure qui permette encore au corps de maintenir stable l'ACIDITÉ.
C'est une définition (du MLSS) et physiologiquement, c'est bien ce qui est constaté : c'est qu'il y a un niveau d'effort au-delà duquel les lactates ne font plus que de monter, monter, monter. Provoquant tôt ou tard (en tout cas en moins d'une heure), le ralentissement ou l'arrêt du coureur).
En-dessous de ce MLSS, ce n'est plus l'acidité qui va provoquer, en priorité, le ralentissement ou l'arrêt du coureur.
Si tout est par ailleurs au point (mental, stock énergétique, homéostasie dont hydratation, température du corps, etc, etc ...), l'élément responsable du ralentissement ou arrêt sera l'endurance musculaire."
.
.
Je n'avais pas complètement fini mon argumentaire.
Puisque en-dessous du MLSS, si le coureur s'est bien préparé, si son endurance (son endurance musculaire) est suffisante, il devrait pouvoir courir le marathon à une allure proche du SL2, juste un peu en-dessous.
Les coureurs qui courent presque à leur SL2 sur marathon sont MM. KIPCHOGE mais aussi M. KAWAUCHI.
M. KAWAUCHI, on sait à peu près comment il s'entraîne.
La variable encore inconnue, c'est comment évolue le MLSS au cours de l'effort.
Car il se peut tout à fait que le MLSS mesuré sur une séance dédiée sur piste soit aux alentours de 21,5 mais que pendant le marathon, au-delà de la moitié de la course, les lactates commencent à monter par exemple au-delà de 20,5. On pourrait dire qu’à l’effort, le MLSS peut baisser.
Ca peut se produire si par exemple les mécanismes d'élimination de l'acidité fonctionnent moins bien au fur et à mesure de l'avancement de la course. Pas impossible.
Comme je dis souvent, j'attends avec impatience l'arrivée d'un appareil de mesure des lactates en temps réel, un peu comme on suit sa FC.
On ferait tous de grands progrès avec un tel appareil.
PS : tenter de courir un marathon tout proche de son SL2, un beau challenge pour tous les marathoniens motivés.
Perso, j'envisage une tentative en 2019.
Marathon de Berlin par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 20/09/18 à 11:24:21
"tenter de courir un marathon tout proche de son SL2, un beau challenge pour tous les marathoniens motivés.
Perso, j'envisage une tentative en 2019."
Déjà sur 2h c'est presque impossible alors sur 3h ou plus ...
Marathon de Berlin par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 20/09/18 à 11:37:01
@Physio La SL2 est par définition l'allure qu'on peut tenir au max 1 heure, comment veux tu la tenir sur 2 heures ?
"Les coureurs qui courent presque à leur SL2 sur marathon sont MM. KIPCHOGE mais aussi M. KAWAUCHI." Que sais tu de leur SL2 ? Ce n'est pas parce que E. Kipchoge a passé ses 2 semis à grosso modo 1 heure que sa SL2 est 21km/h, elle est sans doute bien supérieure, probable que s'il avait couru un semi à la place du marathon il aurait battu le record du monde sur semi
Cdt
Marathon de Berlin par Physio (membre) (37.170.162.xxx) le 20/09/18 à 12:18:10
Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 20/09/18 à 11:37:01
" @Physio La SL2 est par définition l'allure qu'on peut tenir au max 1 heure, comment veux tu la tenir sur 2 heures ?
"Les coureurs qui courent presque à leur SL2 sur marathon sont MM. KIPCHOGE mais aussi M. KAWAUCHI." Que sais tu de leur SL2 ? Ce n'est pas parce que E. Kipchoge a passé ses 2 semis à grosso modo 1 heure que sa SL2 est 21km/h, elle est sans doute bien supérieure, probable que s'il avait couru un semi à la place du marathon il aurait battu le record du monde sur semi"
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Non, la définition du SL2 alias le MLSS n'est pas l'allure qu'on tient sur 1H.
La définition, c'est l'allure la plus élevée pour laquelle les lactates restent stables.
Il faut des appareils de mesure des lactates pour cela.
La VM60, l'allure tenue sur 60 minutes est un approximant du SL2. Un bon approximant.
Mais comme personne n'a d'appareil de mesure des lactates (à part dans les labos; mais il semble aussi chez les grands entraîneurs : CANOVA, ... ; et je suis presque sûr que M. SANG est équipé..).
Alors pour les SL2 de EK et M. Kawauchi, il suffit de prendre leur chrono semi, sur un semi et pas sur le marathon. Et vous aurae un excellent approximant.
Je crois que le PB semi de EK est aux alentours de 59'20''.
Mais je pense que si MM. SANG et EK se penchaient vraiment sur le semi, EK serait proche du record de M. TADESE.
Marathon de Berlin par (invité) (138.190.133.xxx) le 20/09/18 à 19:58:58
2 h 01’39” RECORD DU MONDE à BERLIN sur le marathon, Eliud KIPCHOGE, que faut il en penser. article G. M.
MARTIN GÉRARD·JEUDI 20 SEPTEMBRE 2018
Rappelons en premier lieu les performances d’E. KIPCHOGE, Né le 5 novembre (34 ans dans quelques jours). Record sur 1500 m en 3’33”20 en 2004, sur 3000 m : 7’27”66 à Doha en 2011. 12’46”53 sur 5000 m à ROME en 2004. 26’49”02 en 2006 sur 10000 m, une VMA à 24 (minimum). SEMI MARATHON : 59’25” à Lille en 2012, mais il vaut actuellement le record du monde (58’23” de Z. TADESE), certainement moins de 58’.
Champion olympique à RIO en 2016 en 2 h 08’44”. Vainqueurs de plusieurs marathons entre 2 h 03’ et 2 h 05’. A Monza (italie) il réalise 2 h 00’25” sur un circuit automobile avec deslièvres qui se sont relayer à tour de rôle, donc pas de record officiel. En 2003, il était champion du monde sur 5000 m devant EL GUERROUJ et K. BEKELE, c’était il y a 15 ans, et depuis sa VMA ne bouge pas, il est toujours à 24.
Entre ce record et celui du 1/2 marathon (58’23” à Lisbonne 2010 Z. TADESE) il y a 4’53” d’écart , 58’23” x 2 = 1 h 56’46” et 2 h 01’39”. Entre le record féminin de J. JEPKOSGEI 1 h 04’51” et celui de Paula RADCLIFFE à 2 h 15’25” il y a 5’43”, soit 50” entre les 2.
E. KIPCHOGE à couru d’une manière assez régulière par 10 km, même si le premier kilomètre a été couru plus vite (2’43”) le 10 km en 29’00” puis 28’56” toujours emmené par les lièvres de service, puis 28’49” dont 5 km seul sur le macadam, soit 1 secondes d’accélération par km. Ensuite 28’47” donc pas plus vite et 5’35” pour terminer les 2 derniers km toujours à la même allure, avec 33” pour les 195 derniers mètres. Voilà pour sa course qui contrairement à ce que dit notre grande scientifique qui nous fait croire qu’un marathon se court jamais à une allure régulière , et bien si , une seconde sur un km, cela peut dépendre du vent, ou d’un faux plat. Bref.
Ensuite, E. KIPCHOGE peut courir 15 x 1000 m en 2’47” de moyenne, ou 10 x 800 m en 2’02” ce qui donne 2 h 02” au final. Et bien un marathonien peut aussi courir 10 x 800 m en 2’24” ce qui peut aussi donner 2 h 24’ à l’arrivée, mais il peut aussi faire une séance de 15 x 1000 m en 3’17” de moyenne, soit 30” d’écart par 1000 m ce qui fera 21 minutes à l’arrivée donc 2 h 01’39” + 21’ = 2 h 22’40” , tiens c’est marrant c’est exactement mon record personnel en 1980 à Liévin, course remportée par J.M. CHARBONNEL en 2 h 12’.
Ainsi on peut remarquer que chacun a couru sur les mêmes bases par rapport à sa VMA, avec quasiment les mêmes séances en fractionné mais aussi en endurance et en endurance active et chacun en fonction de sa vitesse de base sur 3000 m. D’oû une égalité entre les performances, 2 h 01’39” = 2 h 22’40”. On ne s’entraîne pas si mal que ça en France, proportionnellement. Car beaucoup s’entraîne en fonction de leur VMA propre et réalise des résultats aussi probants. Donc énorme respect à ceux qui sont sous les 2 h 20’ , 2 h 15’ et encore les 2 h 10’ qui reste déjà un chrono international, difficile à atteindre.
Alors après , il s’agit de savoir qui respectent les règles et qui ne les respectent pas, et c’est valables pour tous les marathoniens, qui trichent et qui ne trichent pas, il n’y a que les contrôles qui peuvent le dire, et souvent avec beaucoup de retard puisque certaines molécules ne sont pas encore détectables et tout n’est pas interdit non plus. L’argument de dire que si on est encore en piste et que l’on est pas mort, c’est qu’il n’y a pas de dopage, et bien non, cela n’est pas une garantie, L. ARMSTRONG a duré longtemps et il pouvait encore durer, et on sait aussi que celui qui en a pris pour 4 années, est revenu aussi fort ensuite pour être champion olympique. Tous ceux qui ont été pris par la patrouille, ne sont pas tous morts pour autant, c’est comme un grand fumeur qui peut être envie à 90 ans et un autre, mort d’un cancer à 40, il n’y a pas de règle, donc pas de garantie.
Bon, on accuse personne, laissons faire les instances, mais on sait très bien que la liste est très longue concernant les dopés avérés, et heureusement que certains passent aux aveux, c’est encore mieux. Voilà ce que j’en dis de ce record fabuleux, époustoufflant, stupéfiant (sans parler de stup), comme pour d’autres records, j’avoue ne pas trop y croire, d’autant que ne rien perdre sur sa VMA en près de 20 ans, cela dépasse les connaissances scientifiques, car à partir de 30 ans, on perd de la force, de la vitesse, donc de la VMA car la VO2 est à son maxi depuis longtemps, après on décline, et pourtant, il pense faire mieux, les 2 heures sont un objectif , quant au 1 h 55’ de VB, je me marre doucement, il faudrait valoir 55’ sur 1/2 marathon soit plus de 3 minutes de mieux, elle sait de quoi elle parle pour avancer ce chiffre, Ah oui, avec la science qui va encore faire des progrès en créant du BIONIQUE.
Marathon de Berlin par juni8 (membre) (70.80.225.xxx) le 20/09/18 à 20:19:27
Faut vraiment arrêter avec la vma. Ils ont un vrai problème avec la vma à la FFA.
Vous croyez que Kipchoge en a quelque chose à faire de sa vma? Que ses séances et ses objectifs sont planifiés en fonction de celle ci?
Ah mais oui j’oubliais, on a les meilleurs entraîneurs du monde à la FFA, ceux qui font faire des séances sur tapis et qui prépare un marathon avec un volume restreint.
Marathon de Berlin par Physio (membre) (37.170.162.xxx) le 20/09/18 à 22:01:54
(invité) (138.190.133.xxx) le 20/09/18 à 19:58:58
" 2 h 01’39” RECORD DU MONDE à BERLIN sur le marathon, Eliud KIPCHOGE, que faut il en penser. article G. M."
--------------
Merci M. MARTIN pour cet article.
Je vois juste une incohérence.
Vous écrivez que "donc 2 h 01’39” + 21’ = 2 h 22’40”".
Mais plus loin : "Voilà ce que j’en dis de ce record fabuleux, époustouflant, stupéfiant ..."
Si 2h01 = 2h22 votre PB, pourquoi serait-ce alors "fabuleux, époustouflant, stupéfiant" ????
Marathon de Berlin par (invité) (176.156.147.xxx) le 20/09/18 à 22:02:32
"j’avoue ne pas trop y croire, d’autant que ne rien perdre sur sa VMA en près de 20 ans, cela dépasse les connaissances scientifiques, car à partir de 30 ans, on perd de la force, de la vitesse, donc de la VMA car la VO2 est à son maxi depuis longtemps, après on décline"
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Je viens de chercher l'âge des médaillers d'or au JO sur marathon depuis la fin de la seconde guerre mondiale :
1948 : Cabrera 29 ans
1952 : Zatopek 30 ans
1956 : Mimoun 35 ans
1960 : Bikila 28 ans
1964 : Bikila 34 ans
1968 : Wolde 36 ans
1972 : Shorter 25 ans (et Wolde 3e à 40 ans)
1976 : Cierpinski 26 ans
1980 : Cierpinski 30 ans
1984 : Lopes 37 ans (et nouveau record mondial)
1988 : Bordin 29 ans
1992 : Young cho 24 ans
1996 : Thugwane 25 ans
2000 : Abera 22 ans
2004 : Baldini 33 ans
2008 : Wanjiru 22 ans
2012 : Kiprotich 23 ans
2016 : Kipchoge 32 ans
45 % avaient 30 à 37 ans lors de leur médaille ou record. Si je ne compte qu'une fois ceux qui ont gagné 2 fois, ça fait plus de la moitié.
Ils devaient ignorer que leur fameuse VMA et leur sacré VO2 Max avait baissé, et qu'ils n'auraient pas dû s'aligner sur cette distance exigeante, eux les déclinants car "cela dépasse les connaissances scientifiques" ; à moins de penser que Mimoun, Bikila et Wolde connaissaient l'EPO dans les années 50 ou 60. Ce qui est sûr, c'est qu'ils ne connaissaient ni V. Billat ni GM.
Bref, la simple observation de ces résultats montre bien que soit VMA et VO2Max ne baissent pas à 30 ans, soit ce ne sont pas les critères de la performance sur marathon, soit qu'un des critères est plutôt le nombre d'années d'entrainement à haut volume, donc le kilométrage total.
Quand on essaie de faire obéir la réalité aux théories, ça coince toujours, mais ça n'empêche jamais les tenants des théories à les ressasser à l'envi.
Marathon de Berlin par (invité) (85.6.180.xxx) le 20/09/18 à 22:30:52
Là tu as pris les vainqueurs du marathon des JO. Tu te rends compte que ce genre de compétition n a rien à voir avec un record du monde et que seul la place compte?
Comme contre argument c est raté.
Marathon de Berlin par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 21/09/18 à 14:21:50
Pour être un bon marathonien il faut un passé bien solide. Ce dernier (le passé athlétique), forme le moteur dans un premier temps puis la robustesse et le seuil aerobie.
Car pour avoir un seuil aerobie de 18km/h et peut être plus pour les top élite homme, il faut des bornes et des bornes en footing actif...
Les gamins de 20-23 ans qui performent sur marathon doivent courir depuis l'age de 8/9 ans... C'est assez rare dans les pays du nord et moins rare en Afrique de l'est.
Dans un passé proche en France:
- on avait construction du moteur et de la biomécanique du coureur entre 15-25ans via le 800/1500/5000m
- puis passage sur la route après 25-30ans (10 à 25km)
- puis fin de carrière 30ans et plus sur le marathon quand on supporte bien des beaux volumes en footing lents et actifs
Marathon de Berlin par (invité) (2.11.135.xxx) le 21/09/18 à 14:34:44
P't1..y a des bons ici !
Marathon de Berlin par Serge92 (membre) (86.249.25.xxx) le 21/09/18 à 14:43:20
Dans l'autre siècle on avait de vrais cours de sport avec des courses, des sauts, des lancers.... à l'heure actuelle du moins dans le secteur où je vis c'est plus garderie et foutoir qu'autre chose... encore mardi j'ai assisté à un " cours" la moitié avec des blousons de ville sur le dos et en jean ou tenue assez extravagante pour aller sur un stade !
courir 10m et puis marche en rigolant se foutant de ce que l'on le prof disait, d'ailleurs déjà convaincu par la défaite en ce début d'année !
Une grande majorité présentant déjà vers 15-16 ans des signes évidents de surpoids....
Les dégâts du point de vue médical vont être très certainement une charge supplémentaire dans les années à venir.
Nous sommes loin du concept sport santé ... alors le sport performance...mis à part le miroir aux alouettes 2024 !
Les sommes investies pour ces jeux auraient très certainement été plus profitables pour redynamiser globalement le sport de base en commençant par les plus jeunes !
Marathon de Berlin par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 21/09/18 à 14:51:04
Les profs ne se font plus respecter. Si il y en a un qui fout une baffe, il va en tôle.
Remarque quelque part c'est bien fait pour leur gueule à certains qui ont été bien trop laxistes dans le passé
Marathon de Berlin par Serge92 (membre) (86.249.25.xxx) le 21/09/18 à 14:55:43
Ecrits de GM
"Rappelons en premier lieu les performances d’E. KIPCHOGE, Né le 5 novembre (34 ans dans quelques jours). Record sur 1500 m en 3’33”20 en 2004, sur 3000 m : 7’27”66 à Doha en 2011. 12’46”53 sur 5000 m à ROME en 2004. 26’49”02 en 2006 sur 10000 m, une VMA à 24 (minimum). SEMI MARATHON : 59’25” à Lille en 2012, mais il vaut actuellement le record du monde (58’23” de Z. TADESE), certainement moins de 58’. Champion olympique à RIO en 2016 en 2 h 08’44”. Vainqueurs de plusieurs marathons entre 2 h 03’ et 2 h 05’. A Monza (italie) il réalise 2 h 00’25” sur un circuit automobile avec deslièvres qui se sont relayer à tour de rôle, donc pas de record officiel. En 2003, il était champion du monde sur 5000 m devant EL GUERROUJ et K. BEKELE, c’était il y a 15 ans, et depuis sa VMA ne bouge pas, il est toujours à 24.
Entre ce record et celui du 1/2 marathon (58’23” à Lisbonne 2010 Z. TADESE) il y a 4’53” d’écart , 58’23” x 2 = 1 h 56’46” et 2 h 01’39”. Entre le record féminin de J. JEPKOSGEI 1 h 04’51” et celui de Paula RADCLIFFE à 2 h 15’25” il y a 5’43”, soit 50” entre les 2.
E. KIPCHOGE à couru d’une manière assez régulière par 10 km, même si le premier kilomètre a été couru plus vite (2’43”) le 10 km en 29’00” puis 28’56” toujours emmené par les lièvres de service, puis 28’49” dont 5 km seul sur le macadam, soit 1 secondes d’accélération par km. Ensuite 28’47” donc pas plus vite et 5’35” pour terminer les 2 derniers km toujours à la même allure, avec 33” pour les 195 derniers mètres. Voilà pour sa course qui contrairement à ce que dit notre grande scientifique qui nous fait croire qu’un marathon se court jamais à une allure régulière , et bien si , une seconde sur un km, cela peut dépendre du vent, ou d’un faux plat. Bref.
Ensuite, E. KIPCHOGE peut courir 15 x 1000 m en 2’47” de moyenne, ou 10 x 800 m en 2’02” ce qui donne 2 h 02” au final. Et bien un marathonien peut aussi courir 10 x 800 m en 2’24” ce qui peut aussi donner 2 h 24’ à l’arrivée, mais il peut aussi faire une séance de 15 x 1000 m en 3’17” de moyenne, soit 30” d’écart par 1000 m ce qui fera 21 minutes à l’arrivée donc 2 h 01’39” + 21’ = 2 h 22’40” , tiens c’est marrant c’est exactement mon record personnel en 1980 à Liévin, course remportée par J.M. CHARBONNEL en 2 h 12’.
Ainsi on peut remarquer que chacun a couru sur les mêmes bases par rapport à sa VMA, avec quasiment les mêmes séances en fractionné mais aussi en endurance et en endurance active et chacun en fonction de sa vitesse de base sur 3000 m. D’oû une égalité entre les performances, 2 h 01’39” = 2 h 22’40”. On ne s’entraîne pas si mal que ça en France, proportionnellement. Car beaucoup s’entraîne en fonction de leur VMA propre et réalise des résultats aussi probants. Donc énorme respect à ceux qui sont sous les 2 h 20’ , 2 h 15’ et encore les 2 h 10’ qui reste déjà un chrono international, difficile à atteindre.
Alors après , il s’agit de savoir qui respectent les règles et qui ne les respectent pas, et c’est valables pour tous les marathoniens, qui trichent et qui ne trichent pas, il n’y a que les contrôles qui peuvent le dire, et souvent avec beaucoup de retard puisque certaines molécules ne sont pas encore détectables et tout n’est pas interdit non plus. L’argument de dire que si on est encore en piste et que l’on est pas mort, c’est qu’il n’y a pas de dopage, et bien non, cela n’est pas une garantie, L. ARMSTRONG a duré longtemps et il pouvait encore durer, et on sait aussi que celui qui en a pris pour 4 années, est revenu aussi fort ensuite pour être champion olympique. Tous ceux qui ont été pris par la patrouille, ne sont pas tous morts pour autant, c’est comme un grand fumeur qui peut être envie à 90 ans et un autre, mort d’un cancer à 40, il n’y a pas de règle, donc pas de garantie."
Marathon de Berlin par (invité) (2.11.135.xxx) le 21/09/18 à 14:58:46
Les profs de vraies chiffes molles !
J'ai travaillé dans la boutique, des gens (pour bcp) sans caractère, qui ont forgé le bâton pour leur taper dessus!
Des mômes de 7 ans qui les tutoient, qui les narguent, qui les insultes...et eux qui laissent courir !
Merde, j'arrête je deviens réac !
Marathon de Berlin par Pascal (invité) (24.122.4.xxx) le 21/09/18 à 15:38:08
"Tu te rends compte que ce genre de compétition n a rien à voir avec un record du monde et que seul la place compte? "
Une première place peut parfois commander un effort de type record du monde, ou tout près. C'est du pareil au même. Ces gars-là ne s'entraînent pas pour s'asseoir sur leur bacon.
Marathon de Berlin par (invité) (86.249.25.xxx) le 21/09/18 à 15:46:18
"Ces gars-là ne s'entraînent pas pour s'asseoir sur leur bacon."
ptet pas sur leur bacon, mais sur leurs oeufs certainement
Marathon de Berlin par (invité) (138.190.133.xxx) le 21/09/18 à 17:10:55
Pas du tout car c'est tactique et souvent bien plus lent sur la première partie. Et les parcours pas optimaux.
Bref rien à voir et mal choisi pour contre-argumenter la perte de puissance / force / VMA / etc... avec l'âge...
Marathon de Berlin par Physio (membre) (37.168.250.xxx) le 22/09/18 à 09:17:27
(invité) (138.190.133.xxx) le 20/09/18 à 19:58:58
« …. . Voilà ce que j’en dis de ce record fabuleux, époustouflant, stupéfiant (sans parler de stup), comme pour d’autres records, j’avoue ne pas trop y croire, d’autant que ne rien perdre sur sa VMA en près de 20 ans, cela dépasse les connaissances scientifiques, car à partir de 30 ans, on perd de la force, de la vitesse, donc de la VMA car la VO2 est à son maxi depuis longtemps, après on décline, et pourtant, il pense faire mieux, les 2 heures sont un objectif , ….. »
.
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M.MARTIN, je m’adresse à vous.
Sur ce que vous nous écrivez, vous indiquez que vous n’y croyez pas.
Vous écrivez que EK vieillit et il ne peut plus avoir la VMA de ses 20 ans, lorsqu’il était champion du monde en 2003.
Et comme sa VMA vieillit, tous ses autres chronos doivent baisser.
C’est bien la vision de la majorité des entraîneurs, cela depuis que la Vo²max et la VMA sont devenus le point majeur des entraîneurs et des coureurs, ceci depuis les années 90 ou un peu avant.
Ca, de mon point du vue, ce n’est pas rationnel. Ce n’est pas raisonnable (issu d’un raisonnement).
Car bon dieu, il est écrit ou que vous, les entraîneurs et coureurs du 20 ième siècle, vous détenez la vérité ?
N’est-il pas possible de faire mieux en termes d’entraînement ?
En termes de gestion d’allure ?
En termes d’hydratation ?
En termes de diététique durant la carrière sportive ?
Le progrès en course à pied, s’est-il arrêté en 1995 ?
Voilà ce que vous refusez. Qu’on peut toujours faire mieux, en termes de préparation.
MM. SANG et KIPCHOGE ont une autre méthode de préparation que la totalité des autres coureurs du monde entier (je ne parle pas du dopage).
Oui. On peut fait mieux que les sempiternelles préparations marathon avec de la VMA, de la résistance dure, du seuil, de la résistance douce, du seuil aérobie, de l’endurance fondamentale, des sorties longues, etc ….
Et aussi, de l’allure 0 km/h (le sommeil).
Et aussi du sprint.
Il y a tout le spectre des allures.
Non, non, ce n’est pas moi, disent les entraîneurs, si mon coureur échoue. Je lui ai conseillé de passer en revue la totalité des allures, de 0 au sprint court. On ne peut pas faire mieux.
En faisant tout cela, les ¾ du temps consacrés à l’entraînement sont perdus.
Autrefois, j’aurai dit, à faire ces vitesses et ces fractionnés, on régresse.
Je ne le dis plus.
Je dis juste qu’on perd son temps.
Le coureur qui passe 8H par semaine à s’entraîner, avec les méthodes décrites, peut-être seules 2H sont utiles, c'est-à-dire efficace pour le marathon. Ca ne fait pas beaucoup.
Celui qui s’entraîne bien, peut, avec ces 8H, progresser sur 4H environ.
C'est-à-dire 2 fois plus.
C’est exactement ce qui se passe pour MM. KIPCHODE et TADESE.
M. KIPCHOGE s’entraîne autrement et il progresse au point de flirter maintenant avec les 2H.
M. TADESE ne sait pas s’entraîner, enfin il s’entraîne comme c’est préconisé actuellement dans le monde entier, et il met 5 mn de plus que M. KIPCHOGE alors qu’il est plus doué que M. KIPCHOGE.
Oui, il faut une certaine humilité à venir demander à des inconnus ou à de petits coureurs leurs convictions et approches qui pourraient être du progrès par rapport à ce qui se fait.
Mais, il suffit d’aller demander à MM. SANG et KIPCHOGE.
Ils ont trouvé d’autres solutions.
Mais ils ne diffusent pas leurs trouvailles.
Ce serait M. CANOVA. Il aurait déjà écrit 2 livres.
M. KIPCHOGE, la discrétion faite homme.
C’est adressé à M. MARTIN, exclusivement.
Marathon de Berlin par (invité) (85.6.180.xxx) le 22/09/18 à 09:40:24
Tu te rends compte que le texte ci-dessous de GM était un copier-coller d'une publication de sa part (sur Facebook en l’occurrence) ?
Si tu veux lui écrire personnellement, adresse-toi à lui par ce moyen.
PS: Tu connais l'entraînement de TADESE ? Et en quoi est-il plus doué que KIPCHOGE ?
PS2: Où GM parle de VMA dans la préparation marathon ?
Marathon de Berlin par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 24/09/18 à 20:31:54
Je viens de regarder quelques chiffres...
P.Radcliff a un record a 8'22 au 3000m (21.5kmh) et un record au marathon a 2h15 (18.8kmh). Elle a tenu 87.5% de sa vitesse 3000m sur marathon.
Chez E.Kipchoge, un record au 3000m en 7'27 (24.2kmh) et il a tenu 86% de cette vitesse sur le marathon de Berlin 2018 (20.8kmh). Si ce dernier est aussi endurant que P.Radcliff il pourra casser la barre des 2h...
Marathon de Berlin par (invité) (178.197.232.xxx) le 24/09/18 à 20:34:51
Mais lui n'aura pas de lièvre jusqu'à l'arrivée ;)
Marathon de Berlin par Physionomiste (invité) (92.184.104.xxx) le 24/09/18 à 21:42:55
On t'a reconnu Nine 14 le charlatan!
Marathon de Berlin par popeye (invité) (91.81.119.xxx) le 25/09/18 à 14:39:31
"Si ce dernier est aussi endurant que P.Radcliff il pourra casser la barre des 2h..."
Oh même les 1 h, vous êtes drôlement pessimiste avec le dopage...
Marathon de Berlin par (invité) (77.136.196.xxx) le 26/09/18 à 13:25:39
Et les lièvres de Kipchogue, dopés ou pas dopés ?
Marathon de Berlin par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 26/09/18 à 13:55:32
@velove
Je tiens 87 % de ma vitesse RP3000 sur marathon mais pendant 3h.
Toutefois, je dois pouvoir améliorer ce RP 3000 ;)
Marathon de Berlin par (invité) (176.151.115.xxx) le 26/09/18 à 18:02:07
Picsou: tu t entraînes bien sûr marathon ;-).
Bon les pros c est une autre histoire car en début de carrière le 1500/3000/5000m sont très bien préparés donc c est hard de tenir 86 ou 87% de la vitesse 3000m sur 42km.
Marathon de Berlin par (invité) (176.151.115.xxx) le 26/09/18 à 18:02:41
velove
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