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Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.165.34.xxx) le 27/11/18 à 14:01:06
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis »
Attention : HYPER COMPLEXE.
Suivez mon raisonnement et raisonnez par vous-même.
Vous serez alors d’accord, ou non, avec la conclusion.
Bon courage.
Si vous voulez venir me dire que j'ai tord, pas de problème.
Mais proposez-en même temps un contre-argumentaire.
Ce serait correct.
Merci d'avance.
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Nous avons beaucoup échangé sur l’acidose et les lactates dans les posts « E. Kipchoge devrait remercier V. Billat », « Physio / Acidose musculaire » et « SL1/SL2 : help me ».
Pour arriver à une hypothèse (celle de M. BBen) qu’il existerait un seuil lactique sous le SL1 (qui a donc été nommé SL0 par M. BBen) en-dessous duquel les fibres ne produiraient plus de lactate.
Mais comme les sédentaires débutants américains (6 cas dans Bergman 1999) produisent du lactate en permanence, même à 45% de leur LT, il a été déclaré de science universelle que tous les humains produiraient du lactate par leurs fibres actives, même au repos, même dans leur canapé, et même M. KIPCHOGE, dans son fauteuil.
Voyons donc ce qu’il en est, sur ce sujet.
Il a été montré par la théorie (les gradients de concentration) qu’il existe un flux de lactate qui sort du sang artériel pour alimenter les muscles ou fibres musculaires qui sont en capacité de le faire. Ça n’a pas été montré par les expériences (au moins celles qui m’ont été transmises par le chercheur qui a accès aux articles scientifiques ; par exemple Bergman 1999) mais par la théorie, nos gradients de concentration.
Les grandes questions sont alors.
Quelles sont les muscles (ou fibres) en capacité de consommer du lactate ?
Qu’est-ce que cela apporte-il au coureur à pied, de consommer du lactate ?
1) Un point physiologique à savoir
Les métabolismes énergétiques se produisent à l’intérieur de chaque cellule musculaire.
C'est-à-dire que dans chaque cellule active se produisent en même temps un grand nombre de « glycolyses », de « cycles de Krebs » et de « chaînes respiratoires ».
Retenez donc que dans chaque cellule se déroule ce qu’on appelle la « voie anaérobie » et « la voie aérobie ».
Sans cela, difficile de suivre.
(Merci à ceux qui connaissent mes principes (par facebook, mail, ..) de ne jamais aller plus loin dans le détail des fibres).
2) Classification des fibres
Je vais utiliser la terminologie habituelle et classer les fibres musculaires en 3 catégories :
a) Les fibres lentes
b) Les fibres intermédiaires
c) Les fibres rapides
3) Les fibres lentes
Je rajoute l’attribut « oxydatif » ou « aérobie » et donc cela donne les « fibres lentes oxydatives aérobies ».
« Oxydatives » car elles transforment le glucose en gaz carbonique et en eau par un métabolisme appelé « oxydation » par les physiologistes ; une oxydation est un échange d’électrons entre molécules. C’est ce qui se passe lorsque les pyruvates et protons H+ sont consommés par la voie aérobie (voie qui est composée de 2 métabolismes, le cycle de KREBS et la phosphorylation oxydative alias chaîne respiratoire).
Je vais donc utiliser la terminologie « Fibres lentes oxydatives aérobies » pour parler des fibres musculaires qui ont la capacité de transformer TOTALEMENT le glucose en CO², en H²O et en ATP, sans laisser le moindre sous-produit de la glycolyse comme le lactate ou l’acidité.
Je vais aussi utiliser la terminologie « 100% aérobie » pour ces fibres.
4) Les fibres rapides
Je rajoute l’attribut « glycolytique » et donc cela donne les « fibres rapides glycolytiques ».
« Glycolytiques » car ces fibres produisent l’énergie exclusivement par la VOIE ANAEROBIE, c'est-à-dire par le métabolisme « GLYCOLYSE ».
Ces fibres ne transforment aucun des lactates et des protons H+ (l’acidité) produits par la glycolyse.
Les lactates sont donc évacués de ces fibres de manière très rapide et les protons H+ provoquent l’augmentation de l’acidité de manière très très rapide aussi (exemple des courses de 400 ou de 800).
Je vais donc utiliser la terminologie « Fibres rapides glycolytiques » pour parler des fibres musculaires qui n’ont aucunement la capacité de transformer le moindre lactate ou proton H+ qu’elles produisent à l’effort.
Je vais aussi utiliser la terminologie « 100% glycolytiques », cela évitant pas mal d’ambigüités.
5) Les fibres intermédiaires
Comme le nom l’indique, ces fibres sont intermédiaires entre les fibres 100% aérobies et les fibres 100% glycolytiques.
Elles ne transforment qu’une partie des sous-produits de la voie anaérobie (pyruvate et proton H+).
Elles ne sont ni « 100% aérobies », ni « 100% glycolytiques ».
Elles produisent du lactate et de l’acidité, mais moins que les fibres 100% glycolytiques.
Elles produisent de l’énergie par la voie aérobie mais moins que les fibres 100% aérobies.
Je vais simplement utiliser la terminologie « Fibres intermédiaires » pour parler de ces fibres.
6) Le gradient de concentration dans le corps humain.
C’est bien le point que j’ai étudié ces derniers temps et pour lequel j’ai demandé confirmation sur un forum spécialisé.
Donc, les lactates se déplacent dans le corps par gradient de concentration.
Ils se déplacent de l’endroit le plus concentré vers l’endroit le moins concentré. Comme le vent.
7) Etat d’une cellule
Donc, une cellule musculaire, pour ce qui nous intéresse, n’a que 3 états en termes de concentration de lactate :
a) Concentration égale : sa concentration en lactate est égale à la concentration hors de la cellule ; dans ce cas, aucun flux de lactate n’a lieu pour cette fibre ;
b) Concentration inférieure : la concentration en lactate de cette fibre est inférieure à la concentration hors de la cellule ; du lactate va pénétrer dans cette cellule ;
c) Concentration supérieure : la concentration en lactate de cette fibre est supérieure à la concentration hors de la cellule ; du lactate être relâché hors de la cellule ;
8) Argumentaire
Une cellule musculaire ne consomme du lactate soit sanguin, soit provenant d’une autre fibre, que dans le cas « b ».
Et de plus, si cette cellule musculaire a la capacité d’en consommer.
Donc la question devient.
« Quand est-ce qu’une cellule a la capacité de consommer du lactate provenant de l’extérieur ? »
La réponse c’est « exclusivement dans le cas ou la cellule n’en produit pas déjà elle-même ».
Car si elle en produit déjà elle-même, c’est qu’elle est dans un contexte ou la VOIE AEROBIE n’est pas en CAPACITE de consommer tous les lactates produit par la VOIE ANAEROBIE, c’est à dire la glycolyse.
Donc, quelles sont les fibres qui peuvent consommer du lactate provenant de l’extérieur de la cellule ?
Eh bien, ce sont exclusivement les « FIBRES LENTES OXYDATIVES AEROBIES », celles que j’appelle les fibres « 100% AEROBIE ».
9) Conclusion.
Parce qu’il est prouvé par M. BROOKS que des fibres peuvent consommer du lactate provenant de l’extérieur de la cellule, on en déduit donc, en se basant sur le résultat de l’étude qui montre que seules les fibres 100% aérobies peuvent CONSOMMER DU LACTATE EXTERIEUR, ON EN DEDUIT DONC que les fibres 100% aérobies constituent les fibres du SL0.
M. BBen, le prophète, avait raison.
Le SL0 existe.
Ce sont tout simplement la totalité des fibres « 100% aérobie ».
Mais dommage qu’il ait ensuite changer d’avis.
Je peux maintenant l’appeler Albert.
C'est-à-dire un découvreur qui ne croit pas en sa découverte (la constante cosmologique de M. EINSTEIN).
Ha, ha, ha, ….
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (85.6.180.xxx) le 27/11/18 à 14:45:40
http://www.stephanguyenet.com/quickly-assessing-the-credibility-of-public-experts/
1) Does he have training or experience in the subject?
2) Does she try to explain everything with one idea?
3) Does he show nuance?
4) Is she able to change her mind?
5) Does he lean toward conspiracy explanations and/or blaming the government?
6) Does she cite evidence that isn’t representative of the literature as a whole?
7) Does he portray experts who disagree with him as corrupt, stupid, or dishonest?
8) Does the topic relate to personal identity, or is it otherwise highly political or controversial?
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Mozart (invité) (37.168.100.xxx) le 27/11/18 à 14:48:01
J’ai lu jusqu’au bout. Tu t’es donné du mal. Quel est le but? En temps que lecteur de ce site, je discute, j’échange sur divers sujets liés à la course à pied pour simplement progresser et donner le meilleur de moi même dans ce présent. En quoi tes recherches sur ce sujet précis si intéressantes soient-elles peuvent elles nous aider à mieux courir et finalement à être plus performant?
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.165.34.xxx) le 27/11/18 à 15:02:46
Mozart (invité) (37.168.100.xxx) le 27/11/18 à 14:48:01
" J’ai lu jusqu’au bout. Tu t’es donné du mal. Quel est le but? En temps que lecteur de ce site, je discute, j’échange sur divers sujets liés à la course à pied pour simplement progresser et donner le meilleur de moi même dans ce présent. En quoi tes recherches sur ce sujet précis si intéressantes soient-elles peuvent elles nous aider à mieux courir et finalement à être plus performant?"
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1) But ?
- donner mon point de vue sur ce sujet du SL0
- c'est une base pour des préconisations futures d'entraînement (pas de moi, mais d'autres personnes comme BBen, s'ils adoptent cette hypothèse, ..)
2) Devenir plus performant ?
Oui, car si on adopte cette hypothèse du SL0, on peut argumenter par exemple que la "Lactate Shuttle" n'amène rien (je le ferai dans un autre post).
Et que la meilleure allure pour celui qui veut faire redescendre son taux de lactate (par exemple après une fraction à VMA ou à SL2+), c'est de courir à allure SL0.
Et on peut argumenter qu'il ne faut travailler le SL2 qu'à travers les séances qui sont appelées "Lactate Clearance".
C'est à dire, travailler le plus longtemps possible à allure entre "SL2+" et "SL2-".
Tu as tout lu et je t'ai répondu.
Réponds moi alors à ma question suivante.
Que penses-tu de cette hypothèse du SL0, pas de mon argumentaire, juste de l’hypothèse qu'il existe un SL0 ?
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.165.34.xxx) le 27/11/18 à 15:18:23
(85.6.180.xxx) le 27/11/18 à 14:45:40
http://www.stephanguyenet.com/quickly-assessing-the-credibility-of-public-experts/
1) Does he have training or experience in the subject?
Yes
2) Does she try to explain everything with one idea?
No
3) Does he show nuance?
No
4) Is she able to change her mind?
Yes
5) Does he lean toward conspiracy explanations and/or blaming the government?
Yes, blaming the government
6) Does she cite evidence that isn’t representative of the literature as a whole?
Don't understand
7) Does he portray experts who disagree with him as corrupt, stupid, or dishonest?
Yes, dishonest. M. Brooks
8) Does the topic relate to personal identity, or is it otherwise highly political or controversial?
Personal identity only
I am right.
Your are "anglophone".
Please, use a good translater before writing french or write it in english. Much better.
Oder in deutch. Ich verstehe.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Mozart (invité) (37.168.100.xxx) le 27/11/18 à 15:33:38
Ok SL0 pour la récup! Dans le cas des séances lactates shuttle, je crois que le but est d’habituer son corps à réutiliser les lactates comme carburant. On n’est pas dans la même intention...
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.173.251.xxx) le 27/11/18 à 15:39:58
Mozart (invité) (37.168.100.xxx) le 27/11/18 à 15:33:38
" Ok SL0 pour la récup! Dans le cas des séances lactates shuttle, je crois que le but est d’habituer son corps à réutiliser les lactates comme carburant. On n’est pas dans la même intention..."
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Alors ma question.
Admettons que pour un coureur à pied, "habituer son corps à réutiliser les lactates comme carburant", ce serait "consommer plus de lactate par ses fibres musculaires actives".
Si on adopte l'hypothèse SL0, on peut donc en déduire facilement comment améliorer cette aptitude.
Voyez M. BBen et sa méthode "Sang - Canova".
Courir des tonnes de Km sous le SL1.
Non ??????
Alors, BBen, Sang, Kipchoge, Canova, Kimpembe, ... même combat.
Des tonnes de Km sous le SL1.
PS : je ne partage pas ce point de vue.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Serge92 (membre) (86.249.49.xxx) le 27/11/18 à 15:41:27
e brezhoneg mar plij
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Mozart (invité) (37.168.100.xxx) le 27/11/18 à 16:01:50
Serge, syndrome lié au particules fines?
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Serge92 (membre) (86.249.49.xxx) le 27/11/18 à 16:02:36
BZH
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Mozart (invité) (37.168.100.xxx) le 27/11/18 à 16:07:13
Serge. Dis moi plutôt comment faire passer ces putains de douleurs aux mollets !!!
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (138.190.133.xxx) le 27/11/18 à 16:20:03
En répondant aux questions, tu as ainsi prouvé en cochant plusieurs cases que tu n'es pas crédible en tant qu'expert.
Magique :)
PS: Il serait intéressant et probablement plus productif que tu exposes tes théories à des experts dont c'est la formation et le métier, et ils pourront corriger d'éventuelles erreurs.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Serge92 (membre) (86.249.49.xxx) le 27/11/18 à 16:21:51
Masse légèrement et fais un peu de vélo tout en vélocité puis bain chaud et de nouveau massage léger. Soupe pour bien hydrater et apports des éléments minéraux, pas besoin de saler.
Si tu ne peux faire de vélo, marche ou très léger footing durant 30', parfois les 10 premières sont douloureuses mais ensuite tout se remet en place.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Greg (invité) (90.96.95.xxx) le 27/11/18 à 16:31:33
Nine 14/Physio est un névrosé obsessionnel.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 27/11/18 à 16:32:59
"PS: Il serait intéressant et probablement plus productif que tu exposes tes théories à des experts dont c'est la formation et le métier, et ils pourront corriger d'éventuelles erreurs."
Très bonne remarque...
Car l'expérience de terrain a démontré l'utilité de la séance LS (cf les liens vers les posts de CANOVA que je donne dans mon document sur ce sujet, montrant notamment les progrès de BALDINI lorsqu'il a introduit cette séance, et les mesures de lactates réalisés par CANOVA démontrant l'impact physiologique de cette séance sur la consommation des lactates).
Les études scientifiques ont répondu à la question de la meilleure intensité pour récupérer (éliminer les lactates produits) : c'est vers le SL1, raté ;-) Je te laisse chercher toi même dans la littérature (pour t'entraîner à faire de la biblio avant d'essayer de t'attaquer à un sujet déjà résolu...).
Tes conclusions étant FAUSSES, on en déduit que, comme à peu près systématiquement quand tu nous ponds une nouvelle théorie, qu'une ou plusieurs des hypothèses sur laquelle celle-ci repose sont FAUSSES aussi (et donc, tout ton raisonnement théorique itou). A toi de chercher lesquelles.
En conclusion :
1) forme-toi à la physiologie, pour de vrai, en suivant un vrai cours (CNED) ;
2) fait de la biblio quand tu t'attaques à un sujet ;
3) envoie tes réflexions à de vrais experts...
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.173.146.xxx) le 27/11/18 à 16:49:40
(138.190.133.xxx) le 27/11/18 à 16:20:03
" ...
PS: Il serait intéressant et probablement plus productif que tu exposes tes théories à des experts dont c'est la formation et le métier, et ils pourront corriger d'éventuelles erreurs."
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On l'a trouvé l'expert.
C'est BBen car il dit que tout ce que j'avance est faux.
Puisqu'il sait ce qui est faux, il va vous dire ce qui est faux.
;-)
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (85.6.180.xxx) le 27/11/18 à 17:07:06
Ainsi donc en quelques heures une personne est prise comme référence pour ses théories, puis moquée car non-experte (ou charlatan dans le cas de BROOKS) si ses positions (ou ses travaux) contredisent la dite théorie.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.173.146.xxx) le 27/11/18 à 17:15:05
BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 27/11/18 à 16:32:59
" ...
Les études scientifiques ont répondu à la question de la meilleure intensité pour récupérer (éliminer les lactates produits) ...
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Ca, ça m'intéresse !
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par BBen (invité) (80.215.192.xxx) le 27/11/18 à 17:45:25
Non, car je suis lassé de débogguer tes théories foireuses, et de faire la biblio à ta place. Trouve à présent un autre pigeon ;-)
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par BBen (invité) (80.215.192.xxx) le 27/11/18 à 18:20:19
Et surtout que tu apprennes à tenir compte des FAITS. Si tu bâtis une théorie qui arrive à la conclusion que la terre est plate (et tu passes ton temps à faire l’equivalent en matière de physiologie de l’exercice), alors tu devrais avoir le réflexe de te dire qu’il y a quelque chose qui ne vas pas dans la théorie, dans les hypothèses ou le raisonnement (et non pas ignorer ou s’opposer au FAIT que la terre est ronde)...
Partir des FAITS : la règle du 80/20, la prédominance du travail « juste sous SL1 », l’efficacité de la LS, l’intensité SL1 comme meilleure intensité de recup active : ce sont des FAITS (mais déjà il faut aller lire et s’instruire pour en avoir connaissance) que toute théorie correcte devrait retrouver.
Partir des FAITS, théoriser ensuite...
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.165.113.xxx) le 27/11/18 à 19:37:34
@BBen
Quand je vois les faits que tu nous présentes (ALLEN et MAFFETONE, ....), je suis heureux de ne pas les partager.
;-)
Et je suis heureux de ne pas idolâtrer les meilleurs sportifs au monde.
;-)
;-)
Dans quel camp étais-tu lorsque Armstrong remportait ses tours de France ?
;-)
;-)
;-)
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Psycho (invité) (77.136.84.xxx) le 27/11/18 à 19:53:26
Perte de contact avec la réalité : psychotique ?...
Vu l'emballement de posts envoyés chaque jour, il semble en pleine crise : si c'est le cas, préférable (pour lui) de ne plus trop l'alimenter.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.165.113.xxx) le 27/11/18 à 19:58:56
BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 27/11/18 à 16:32:59
" ...
3) envoie tes réflexions à de vrais experts..."
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Je suis surpris que tu écrives cela.
Tu sais aussi bien que moi que j'envoie toujours mes idées à au moins 2 experts :
- l'expert physio "ValDeMarne", Mme Claire J.
- l'expert physio de Volodalen, M. Cyrille G.
Je te mets en copie des mails à l'envoi comme au retour.
Pour notre SL0, j'attends des retours.
C'est bizarre.
Suis-je dans un univers parallèle ?
Là ou les gens disent l'inverse de ce qu'ils veulent dire ?
Tout est possible.
Tu es peut-être amnésique.
Tout est possible.
Ou tu es en train de dévisser.
Tu as dit 1000 fois que tu t'arrêtes d'écrire sur le forum et tu continues à diffuser tes infos (merci pour cela).
Bizarre.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par BBen (invité) (176.186.132.xxx) le 27/11/18 à 21:23:26
En fait, je commence vraiment à croire que tu as effectivement un grain... Pas méchant, juste souvent énervant, tout en en étant presque attachant sous certains aspects, mais avec un petit grain...
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (90.96.94.xxx) le 28/11/18 à 07:35:59
Dans quel camp étais-tu lorsque Armstrong remportait ses tours de France ?
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Dans une discussion politique, on demanderait à l'autre dans quel camp il aurait été pendant la seconde guerre mondiale.
Traiter son interlocuteur de suppôt de Lance Armstrong, c'est le point Godwin des discussions entre amateurs de sports d'endurance. Game over mon pote.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par L’arbitre (invité) (80.215.110.xxx) le 28/11/18 à 07:53:06
Carton rouge pour Physio / Nine14
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 28/11/18 à 08:24:05
Je propose une rencontre entre les deux, autour d'un bon verre...
SL0, SL1, SL2!!! vous savez après le troisième verre...
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (86.245.145.xxx) le 28/11/18 à 08:43:51
"C'est un beau roman, c'est une belle histoire
C'est une romance d'aujourd'hui"
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (138.190.133.xxx) le 28/11/18 à 08:57:26
Armstrong aurait gagné 10 TDF tout en étant clean si il avait suivi la méthode PPDS, on le sait tous !
Tout comme KIPCHOGE serait déjà sous les 2h au marathon.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 28/11/18 à 09:09:16
2h01 c'est déjà pas mal!!!
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.171.30.xxx) le 28/11/18 à 09:19:07
L’arbitre (invité) (80.215.110.xxx) le 28/11/18 à 07:53:06
" Carton rouge pour Physio / Nine14"
***************
Combien de matchs de suspension ?????
;-)
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.171.30.xxx) le 28/11/18 à 09:42:25
BBen (invité) (176.186.132.xxx) le 27/11/18 à 21:23:26
" En fait, je commence vraiment à croire que tu as effectivement un grain... Pas méchant, juste souvent énervant, tout en en étant presque attachant sous certains aspects, mais avec un petit grain... "
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Ecoute Benoît.
Pourquoi j'ai bcp réagi ces derniers temps sur le forum ?
Parce que tu as écrit que j'avais tord sur certains points.
Tu n'as qu'à pas en parler et je n'interviens pas.
On règle nos différents en privé.
Et si aucun des 2 n'arrive à convaincre l'autre, ce n'est pas grave. Il faut en laisser un peu, aux générations futures (des problèmes à résoudre).
Fais comme moi.
Je n'interviens pas lorsque tu écrits des âneries sur les posts.
Je t'en parle par mail en privé.
Et tu en fais ce que tu veux.
On peut avoir besoin l'un de l'autre.
Ne nous agressons pas.
Je ne t'ai jamais agressé en premier sur les forum's.
Mais, si tu m'agresses, je réagis.
Je ne suis pas une couille molle.
Et je réagirais toujours dans pareil cas.
Donc, laisse-moi en paix sur les forum's et je ferai de même pour toi.
PS : On peut aussi complètement arrêter nos échanges privés.
Oui, il faudra que je trouve qq'un pour les articles scientifiques.
Ma fille est docteur en chimie. Je vais bien trouver un de ses collègues chercheur.
PS2 : je sais qu'il y a des personnes pas gentilles du tout sur les forum's.
Ils ne me gênent en rien.
C'est le jeu.
Ce qui me gêne, c'est que les gens biens (la très grande majorité) ne fassent rien pour faire taire ces personnes (et les trolls).
Il ne faut pas grand chose pour les faire taire.
Un mot de Piero, un mot de Benoît, un mot de Serge, un mot de Michael, .. et ils se taisent.
PS3 : le gars qui n'arrête pas de me relancer sur la lactatémie qui monte au début de l'effort ?
UN GRAND TROLL.
PS4 : je ne veux juste pas que des erreurs graves restent dans la tête des coureurs biens (par exemple l'erreur grave que les lactates baissent au début de l'effort).
Je souhaite :
Qu'ils aient les bonnes convictions.
Qu'ils s'entraînent bien.
Qu'ils fassent de belles courses et soient heureux avec leur résultats.
PS5 : c'est entre autre ce comportement des lactates (ils montent au début de l'effort) qui explique tout l'intérêt de Negative SPLIT). Il semble qu'une grande partie des records du monde en courses de fond soient actuellement battus en NS.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Psycho (invité) (77.136.202.xxx) le 28/11/18 à 09:46:27
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (90.96.94.xxx) le 28/11/18 à 07:35:59
(...)
Traiter son interlocuteur de suppôt de Lance Armstrong, c'est le point Godwin des discussions entre amateurs de sports d'endurance. Game over mon pote.
-----
Dans le monde de Nine, il n'y a pas de game over. Ça peut continuer sans fin, tant qu'il y aura des interlocuteurs pour repondre. C'est pour ça qu'il recherche les forums, les forums ne se lassent jamais non plus. Sans rentrer dans le détail, c'est clairement une pathologie mentale, dont il jouit, dont il a besoin, mais dont il souffre beaucoup aussi. Donc même si c'est très amusant de relancer régulièrement, ça manque un peu d'empathie pour qqun dont on peut réellement considerer qu'il souffre de handicap.
Ceci dit sans méchanceté, et avec mes excuses à Nine de parler ainsi alors que je sais qu'il me lit. C'est plutôt pour alerter le forum sur ce qui se passe. Et en espérant que sa maladie le protège aussi de la violence potentielle de mon propos.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (86.245.145.xxx) le 28/11/18 à 09:46:38
"Ne te lasse pas de moi
j'ai encore
beaucoup à découvrir
mais danse autour de moi
j'abandonne
si tu danses autour de moi
Oh no no no
Je n'ai pas d'ami
comme toi
oh no no no
pas d'autre ami
comme toi"
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Psycho (invité) (77.136.202.xxx) le 28/11/18 à 09:59:48
Je précise que les réponses les plus nocives sont paradoxalement les plus sérieuses, qui ont pour conséquence de prolonger cet échange sans fin dont il n'est pas capable de sortir tout seul (BBen...). Les autres (troll) peuvent être blessantes mais globalement il les ignore.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.171.30.xxx) le 28/11/18 à 10:00:14
Psycho (invité) (77.136.202.xxx) le 28/11/18 à 09:46:27
" Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (90.96.94.xxx) le 28/11/18 à 07:35:59
(...)
Traiter son interlocuteur de suppôt de Lance Armstrong, c'est le point Godwin des discussions entre amateurs de sports d'endurance. Game over mon pote.
-----
Dans le monde de Nine, il n'y a pas de game over. Ça peut continuer sans fin, tant qu'il y aura des interlocuteurs pour repondre. C'est pour ça qu'il recherche les forums, les forums ne se lassent jamais non plus. Sans rentrer dans le détail, c'est clairement une pathologie mentale, dont il jouit, dont il a besoin, mais dont il souffre beaucoup aussi. Donc même si c'est très amusant de relancer régulièrement, ça manque un peu d'empathie pour qqun dont on peut réellement considerer qu'il souffre de handicap.
Ceci dit sans méchanceté, et avec mes excuses à Nine de parler ainsi alors que je sais qu'il me lit. C'est plutôt pour alerter le forum sur ce qui se passe. Et en espérant que sa maladie le protège aussi de la violence potentielle de mon propos."
***********************
Merci docteur.
Je crois que j'ai assez parlé de tous ces sujets (acidose, lactate, SL2, SL1, SL0, SLmoinsun, ).
Et donné assez d'arguments.
Chacun peut y faire ses convictions, dans un sens ou dans un autre.
Donc, je m'en vais me reposer et m'entraîner.
En ce moment, je prépare un marathon.
Objectif : courir le marathon à SL2- (SL2 moins).
J'ai un analyseur de lactates pour déterminer mon vrai SL2.
Ceux qui veulent partager ce projet peuvent me contacter : mail ou FB.
Idem avec ceux qui ont des questions sur ce que j'ai avancé ces derniers temps (le SL0 par exemple, la LS, les lipides, ..) peuvent faire pareil.
Au revoir.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Greg (invité) (90.96.75.xxx) le 28/11/18 à 10:04:30
C'est Eric 8 et Gérard Martin réunis en une seule personne!
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par BBen (invité) (134.157.29.xxx) le 28/11/18 à 10:49:38
« PS3 : le gars qui n'arrête pas de me relancer sur la lactatémie qui monte au début de l'effort ?
UN GRAND TROLL.«
Ben non il a raison ;-)
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par BBen (invité) (134.157.29.xxx) le 28/11/18 à 10:53:22
@ Psycho : Difficile de ne pas réagir quand je le vois aligner autant de bêtises sur l’entraînement, et retomber toujours dans les mêmes travers. Mais ok JE M’ARRETE. Par curiosité, ce serait quelle maladie ?
@ Greg : en effet c’est exactement ça ! ;-))
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (81.249.165.xxx) le 28/11/18 à 10:53:54
Il a dit ''pas d'agression''! méchant!
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (86.245.145.xxx) le 28/11/18 à 10:56:24
"Formons de nos mains qui s'enlacent
Au déclin de ce jour,
Formons de nos mains qui s'enlacent
Une chaîne d'amour.
Ce n'est qu'un au revoir, mes frères
Ce n'est qu'un au revoir
Oui, nous nous reverrons, mes frères,
Ce n'est qu'un au revoir"
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Psycho (invité) (77.136.202.xxx) le 28/11/18 à 11:10:42
@Bben : Dangereux et pas très déontologique de balancer des diagnostics médicales précis sur un forum, à fortiori en santé mentale. Par ailleurs, je n'ai jamais rencontré ce monsieur en vrai et je peux toujours me tromper. Et de plus, je ne suis pas psychiatre.
Donc j'alerte juste sur la possibilité (et non la certitude) que les relances incessantes de ces deux fils n'aient pas un effet très positif pour la santé de Nine, et qu'il semble ne pas être en capacité de sortir seul de cet emballement.
Tout en ayant bien conscience que ce genre de mise en garde sur un forum non modéré a assez peu de chances d'être suivi...
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (86.245.145.xxx) le 28/11/18 à 11:15:18
"Malade, mais je pense que ce sont eux les fous.
Malade, ils pensent qu'on est fous quand on est nous.
Malade, mais je pense que ce sont eux les fous.
Malade, alors je suis malade et je l'avoue"
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (195.6.217.xxx) le 28/11/18 à 11:39:55
C'est joliment dit. :-)))
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 28/11/18 à 11:43:58
@ Psycho : je comprends, tu peux m'envoyer ton diagnostic par email (courir.bben@gmail.com).
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (195.6.217.xxx) le 28/11/18 à 11:47:53
Ah mon Dieu, c'est quoi ce post de fou ! :D
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (86.245.145.xxx) le 28/11/18 à 12:02:01
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2018/09/20/31001-20180920ARTFIG00244-la-psychiatrisation-de-l-adversaire-ouvre-les-portes-au-totalitarisme.php
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (80.12.38.xxx) le 28/11/18 à 12:40:06
Un maniaco dépressif obsessionnel tient tête contre vents et marées à des gens étayant leurs propos d'arguments documentés. Il rongera son os sans fin, incapable de se remettre en question, sombrant peu à peu dans un délire de persécution. Personnage binaire: soit on est pour lui soit on est contre lui.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 28/11/18 à 13:48:41
Je pense qu'il devrait aller courir pour s'aérer la tête ...
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (86.245.145.xxx) le 28/11/18 à 14:02:07
"Mon Père, pardonne-leur parce qu’ils ne savent pas ce qu’ils font"
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (78.231.93.xxx) le 28/11/18 à 14:41:34
Un curé ?
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Psycho (invité) (77.136.202.xxx) le 28/11/18 à 15:02:24
@Bben : non, pour les raisons déjà évoquées.
Et oui, attention à la psychiatrisation de l'adversaire. On a vite fait d'utiliser des noms de maladies mentales comme des insultes, pour disqualifier son contradicteur... ou même sans intention particulière, souvent juste par bêtise, comme on balance des vannes racistes, sexistes, contre les homos... Sauf que si ce genre de vannes est en train de passer de mode parce que les noirs, les femmes et les homos sont aujourd'hui capables de s'organiser en lutte pour peser dans le débat public (encore que ça dépende des milieux), ce n'est pas le cas des personnes atteintes de pathologie mentale. Et dans notre société moderne, traiter qqun de pervers narcissique est devenu une insulte qui joue la même fonction que traiter qqun de pédé il y a quelques années (ou dans d'autres sociétés) en deniant à celui qui la reçoit le droit d'appartenir à la communauté (attention : je ne dis pas que Nine est un pervers narcissique, je relève juste que ce terme médical est aujourd'hui communément détourné, notamment par les magasines féminins adeptes de psychologie de comptoir, pour être utilisé comme une insulte déshumanisante).
Ce n'est bien sûr pas mon propos.
Sans rentrer réellement dans du médical qui n'a pas sa place sur un forum de Cap, et juste pour prendre un peu de recul en analysant cette discussion :
1- Nine a un point de vue auquel il tient, et rien ne semble pouvoir le détourner de ses convictions.
2- Agriculteur qui passe l'essentiel de son temps libre à courir ou sur les forums, il est probablement assez isolé et est en partie dépendant du forum dans la construction de son image personnelle : pour lui plus que pour d'autres, il s'y joue qquchose d'important dans sa construction narcissique
3- il se retrouve isolé dans son point de vue et adopte un comportement d'assiégé qui n'entend plus les objections (ou plutôt qui les entend mais y répond de façon de plus en plus irrationnelle pour conserver son point de vue - lequel fait système et est doté d'une cohérence interne qui prend le pas sur la confrontation avec la réalité, jusqu'à perte de contact avec le réel.
4- plus il semble s'obstiner, plus il agace, plus il fait l'unanimité contre lui, jusqu'à devenir paria du forum.
5- il ne comprend plus / ne maîtrise plus ce qui se passe dans une discussion dont il cherche néanmoins à rester au centre (augmentation de la fréquence des réponses) pour tenter de restaurer son image personnelle qui se dégrade au fur et à mesure des retours négatifs.
6- Boucle de rétroaction avec le point 3, il n'y a plus d'issue pour lui avec pour conséquence l'aggravation de sa (probable) pathologie mentale.
Seule solution, une modification de l'attitude du forum à son égard : arrêt des réponses sérieuses (qui sont celles qu'il prend en considération) pour mettre fin à la discussion et lui permettre de s'extraire de la virtualité du forum et de son cercle vicieux (sans doute temporairement mais c'est nécessaire s'il est en crise).
Et lui conseiller de se faire aider par un professionnel si ses difficultés relationnelles s'étendent aussi à la vraie vie.
Pour en finir avec cette intervention, je précise que si la pathologie est avérée, il ne peut être tenu pour responsable de ce qui se passe, qui est hors de son contrôle. Et derrière le malade, il y a une personne qui mérite d'être respectée dans son humanité (et qui a peut-être de réelles choses à apporter en physiologie de la CAP même si pour le coup je suis bien incapable d'en être juge).
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (176.156.147.xxx) le 28/11/18 à 15:06:42
"PS5 : c'est entre autre ce comportement des lactates (ils montent au début de l'effort) qui explique tout l'intérêt de Negative SPLIT)."
--------------------------------------------------
Béh, non, ça justifie juste l'échauffement, c'est-à-dire un effort lent et réduit, juste assez long pour que le cerveau saisisse que l'on va courir longtemps et pas juste quelques dizaines de secondes, et qu'il enclenche les processus aérobies. On prend alors le départ en ayant déjà passé le moment où monte la courbe des lactates.
Et le "negative split", ce n'est pas une stratégie (on croirait du Billat !), c'est le résultat mathématique d'une course préparée et réalisée par hasard un jour où on tient une forme exceptionnelle : on arrive à courir vers la fin plus vite que la vitesse spécifique qu'on a prévu de tenir toute la course. Logique qu'au final on batte son record. Et à l'inverse, si on est en petite forme, on fait la moitié ou les 2/3 de la course à l'allure prévue, mais on ne peut la tenir jusqu'au bout, on va forcément ralentir, au final le positive split n'est pas une erreur mais la conséquence d'une méforme.
Attention donc à ne pas prendre la conséquence pour la cause.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par BBen (invité) (134.157.254.xxx) le 28/11/18 à 15:21:55
"qui n'entend plus les objections (ou plutôt qui les entend mais y répond de façon de plus en plus irrationnelle pour conserver son point de vue - lequel fait système et est doté d'une cohérence interne qui prend le pas sur la confrontation avec la réalité, jusqu'à perte de contact avec le réel. "
C'est effectivement exactement le problème...
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (86.245.145.xxx) le 28/11/18 à 16:15:40
"Une victoire sur l'amour-propre nous permet de descendre profondément dans le Moi et nous livre, d'un même mouvement, la connaissance de l’Autre. À une certaine profondeur le secret de l’Autre ne diffère pas de notre propre secret."
RG
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (80.215.192.xxx) le 28/11/18 à 17:15:41
A 4 contre 1 envers un handicapé du bulbe; bravo les gars, vous êtes
mes héros.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (78.231.93.xxx) le 28/11/18 à 18:04:29
Nous sommes tous un peu dingos, quelque-part. Aller courir dans le froid et la pluie, alors que tu pourrais rester bien au chaud chez toi, dans ton canapé, devant la TV, à piocher dans une boîte de chocolats...:-)
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Mozart (invité) (78.216.219.xxx) le 28/11/18 à 18:31:36
la période canapé: il faut aussi la faire et meme avec la boite de chocolat. Avec tout ce qu'on s’entraîne, tout est vite éliminé, meme une bonne caipirinha !!!
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (78.231.93.xxx) le 28/11/18 à 18:55:30
:-)))
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (86.245.145.xxx) le 28/11/18 à 20:05:03
... quand hypothesis rime avec catharsis ...
L'amitié entre Nine14 et BBen : mon pouce est levé (1 like)
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 05/12/18 à 11:47:27
J'ai sousmis l'hyporthèse de l'existence de ce SL0 à Andrew JONES, physiologiste anglais réputé, qui a eu l'occasion de tester dans son labo Paula RADCLIFFE sous toute ses coutures, et plus récemment KIPCHOGE et ses compères du projet "Breaking2" (article scientifique à venir sur ces "bêtes" ;-)).
Il est formel. Pour ces athlètes c'est d'après lui la même chose que pour les autres êtres humains :
1) leurs muscles des jambes produisent des lactates au "repos" (= assis dans un fauteuil de son labo) ;
2) la production / consommation de lactates des muscles des jambes augmente avec l'intensité (y compris très faibles).
Pas de SL0 donc...
Pour le pt2, cela vient probablement du fait que même chez des athlètes très fournis en fibres oxydatives, les fibres de différents types (oxydatives et glycolytiques) sont intimement intriquées ce qui fait que même aux intensités les plus faibles l'on va recruter des fibres appartenant aux deux types (d'où l'augmentation de la production de lactate par les muscles sollicités à l'exercice avec l'intensité, y compris dans la gamme des intensités les plus faibles).
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (176.156.147.xxx) le 05/12/18 à 15:04:24
Mathématiquement, il ne peut de toute façon pas exister de SL0. Le seuil est une frontière entre deux états physiologiques, on a donc 2 façons de concevoir le rapport lactate produit/lactate consommé :
* Un seul seuil, et donc 3 états : on produit franchement moins de lactates que ce qu'on peut en consommer (sous le seuil), ou bien on en produit franchement plus que ce qu'on peut en consommer (au-delà du seuil), ou encore on produit environ autant de lactate que ce qu'on peut en consommer, on est dans la zone intermédiaire, le seuil.
* Deux seuils, SL1 et SL2, qui encadreraient la zone intermédiaire, m.
En mathématique, ça donne soit un rapport lactate produit/lactate consommé inférieur à 1, soit égal à 1 soit supérieur à 1. On ne peut avoir autre chose ; donner mathématiquement une existence à un truc qui serait SL0 est impossible.
Pratiquement, qu'on produise ou non du lactate, on s'en fiche, l'important est de savoir si on en produit moins que ce qu'on en consomme ou pas.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par BBen (invité) (134.157.254.xxx) le 05/12/18 à 15:04:24
"Pas de SL0 donc..."
Voilà CANOVA rassuré : il va pouvoir continuer à prescrire des "Lactate Shuttle" à ses athlètes ;-)
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (86.196.59.xxx) le 05/12/18 à 18:32:23
j'ai rigolé quand j'ai lu l'hypothèse, genre le Mr BBEN dit SL0 lorsqu'on utilise 100% de fibres aérobies.
Ca existe pas "utiliser que des fibres aérobies"...
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Marcel le jaune (invité) (90.47.80.xxx) le 05/12/18 à 19:23:00
Patience, plaisir, progressivité.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.164.137.xxx) le 07/12/18 à 10:33:50
BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 05/12/18 à 11:47:27
" J'ai sousmis l'hyporthèse de l'existence de ce SL0 à Andrew JONES, physiologiste anglais réputé, qui a eu l'occasion de tester dans son labo Paula RADCLIFFE sous toute ses coutures, et plus récemment KIPCHOGE et ses compères du projet "Breaking2" (article scientifique à venir sur ces "bêtes" ;-)).
Il est formel. Pour ces athlètes c'est d'après lui la même chose que pour les autres êtres humains :
1) leurs muscles des jambes produisent des lactates au "repos" (= assis dans un fauteuil de son labo) ;
2) la production / consommation de lactates des muscles des jambes augmente avec l'intensité (y compris très faibles).
Pas de SL0 donc
......"
********************
Merci pour ces infos.
1) Qu'au repos, le CORPS (je dis bien le CORPS, dans son ensemble) produise du lactate, c'est évident.
C'est évident puisqu'il existe un taux de lactate de repos.
Au repos, (par exemple dans son lit), il y a des tissus qui produisent un peu de lactates, et il y a des tissus qui consomment un peu de lactates.
Et ces 2 flux s'équilibrent et cela donne le taux de repos.
Et ce taux de repos autour de 1 mmol peut même être le résultat de flux de "production - consommation" extrêmement faibles.
Mais cela n'augure en rien de ce qui va se passer lorsque la personne se mettra à courir à au moins 60% de sa VMA.
Je mets 60% car il n'y a pas bcp de coureurs à courir à 60% ou moins de leur VMA, même à l'échauffement.
Donc, à 60%, les métabolismes physiologiques se mettent en route. Le cerveau, à ces allures ne RECRUTERAIT QUE DES FIBRES LENTES.
Des fibres oxydatives, qui ne produisent pas de lactates.
2) MM. BROOKS et JONES
Alors, si M. BROOKS et M. JONES ont mesuré de la production de lactate, même chez le meilleur coureur au monde, et cela à des allures de 60% de sa VMA, alors là, il faut chercher d'autres explications que le simple fait de ne recourir qu'à des fibres oxydatives, à ces allures très très faibles
Et là, on peut émettre de nombreuses hypothèses.
Mais sur ce coup, il semble prudent d'attendre les écrits de MM. BROOKS & JONES pour tenter de comprendre ce comportement paradoxal, paradoxal avec les actuelles connaissances physiologiques liées à l'exercice.
3) Les articles scientifiques
On compte sur BBen pour nous informer dès qu'il a du nouveau de la part de M. JONES.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.169.216.xxx) le 09/12/18 à 13:15:36
BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 28/11/18 à 11:43:58
" @ Psycho : je comprends, tu peux m'envoyer ton diagnostic par email (courir.bben@gmail.com)."
********************
Je suis preneur du diagnostic du docteur "Psycho", docteur qui a dû me voir dans son cabinet dans une autre vie.
Car moi, je n'ai pas souvenance de l'avoir rencontré.
Et s'il est aussi doué que cela, je suis aussi preneur de son analyse "psycho" de notre chef d'état.
Merci d'avance.
------------- Signature --------------
[b]PPDS : Principe Plage De Spécificité
Facebook : Grp-Nine14-PPDS[/b]
Coureur LC (LC = Low Carbs = Peu de sucres).
Champion de France 24H 2017 (M60); 215 km sur 24H en 2018
[size=85][color=#0000FF][i]Cordialement,[/i][/color][/size]
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par HTML (invité) (88.186.36.xxx) le 09/12/18 à 14:50:07
Que vois-je?
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (90.47.80.xxx) le 10/12/18 à 05:48:57
" j'ai rigolé quand j'ai lu l'hypothèse, genre le Mr BBEN dit SL0 lorsqu'on utilise 100% de fibres aérobies.
Ca existe pas "utiliser que des fibres aérobies"... "
Je rigole aussi, car le " que " est de trop.
Bourrin !
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.173.1.xxx) le 10/12/18 à 10:10:55
HTML (invité) (88.186.36.xxx) le 09/12/18 à 14:50:07
" Que vois-je?"
***************
Oui, oui.
J'accentue un peu le buzz sur mon principe PPDS.
OK, ça ne plait pas à tout le monde.
C'est normal.
Lorsque j’ai conçu la méthode FTP en 2003, ce sont ceux qui pensaient tout savoir qui m’agressaient.
Dans ma démarche, je n'ai aucun intérêt à part le fait de souhaiter que la Cap française progresse à nouveau.
Entre autres le haut niveau (marathon, 100km, ...).
Je crois que BBen a le même objectif.
BBen a en plus l'objectif que les coureurs arrêtent de se massacrer à faire une foultitude de fractionné rapide, quand ce n’est pas nécessaire, quand c’est contre-productif.
Il a donc versé vers une autre approche : l'Endurance, l'endurance, MAF, MAFETONE, MAFTest, les allures sous le SL1, etc ...
Moi, je pense que le PPDS est la bonne solution, pour optimiser le potentiel d'un coureur;
1) Le principe PPDS explique l'entraînement de Kipchoge
2) Le principe PPDS arrive à la même conclusion que M. CANOVA dans son livre de 2000 (pourquoi M. Canova a changé d'avis depuis ? Je n'en sais rien);
3) Le principe PPDS est basé exclusivement sur des faits physiologiques, connus depuis longtemps mais pour certains ignorés des experts de la course à pied (Daniels, Magness, et tous les autres, ...);
4) Quand un coureur à VM6 de 13,5 a une meilleure performance mondiale de l'année, il ne doit pas avoir complètement tord, dans l’approche de son sport;
------------- Signature --------------
PPDS : Principe Plage De Spécificité
Facebook : Grp-Nine14-PPDS
Coureur LC (LC = Low Carbs = Peu de sucres).
VM6 = 13,5
Champion de France 24H 2017 (M60); 215 km sur 24H en 2018
Meilleure performance mondiale M60 de l'année 2018
Cordialement,
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par BBen (invité) (176.186.132.xxx) le 13/12/18 à 21:28:20
"(pourquoi M. Canova a changé d'avis depuis ? Je n'en sais rien);"
Encore une fois il n'a pas changé d'avis, ses principes restent absolument les mêmes depuis 2000, sa méthode n'a fait simplement que s'affiner, c'est toi une fois de plus qui a compris de travers...
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par BBen (invité) (176.186.132.xxx) le 13/12/18 à 21:32:19
"Mais sur ce coup, il semble prudent d'attendre les écrits de MM. BROOKS & JONES pour tenter de comprendre ce comportement paradoxal, paradoxal avec les actuelles connaissances physiologiques liées à l'exercice."
Les JAMBES produisent du lactate au repos (= assis dans le fauteuil du labo), env 1/4 du lactate produit par tout l'organisme, et dès que l'on s'active même à très faible intensité, cette quantité produite par les jambes augment.
Ce que m'a confirmé de manière formelle Andrew JONES, c'est que c'était vrai aussi pour KIPCHOGE : ses jambes produisent une quantité significatives de lacate au repos (= assis dans le fauteuil du labo), et quand il se met à MARCHER cette quantité augmente.
Cela n'est absolument pas paradoxal avec les connaissances actuelles de la physiologie de l'exercice, c'est tout à fait normal pour quelqu'un comme JONES (et a fortiori BROOKS), c'est simplement paradoxal dans TA PROPRE compréhension erronée de la physiologie de l'exercice...
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (86.196.59.xxx) le 13/12/18 à 21:49:55
vu certaines théorie foireuses sans aucun fondement (tes pseudo "preuves" de ce que tu évoques sont bonnes pour des collégiens mal éduqués) ta conception est largement erronée aussi
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Hatz' (invité) (95.118.174.xxx) le 13/12/18 à 23:39:55
Ouah enfin je lis ce post quasi en entier.
Je viens de me farcir de mon côté une intro aux filières énergétiques... Il me semble que ça fait longtemps qu'on sait que la consommation de glucose est de gras produit quelque soit le niveau d'effort du pyruvate... Et c'est en fonction de la quantité d'O2 qu'on a dans le sang qu'on sait si ce pyruvate va directement être utilisé pour produire de l'ATP ou passer par une phase lactate...
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.170.22.xxx) le 24/01/19 à 10:38:09
On ne voit plus BBen sur le forum.
Je n'échange plus avec lui.
Si certains le connaissent, informez le qu'il avait raison pour les allures lentes de M. Kipchoge.
Il y a bien une raison MAJEURE qui justifie de longues, très longues sorties sous le SL1.
D’où, je fais une préparation mixte "24H / marathon".
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (90.79.170.xxx) le 24/01/19 à 10:53:14
"Un seul être vous manque, et tout est dépeuplé !"
Alphonse Marie Louis de Prat de Lamartine
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (86.252.230.xxx) le 24/01/19 à 13:13:40
''la consommation de glucose est de gras produit quelque soit le niveau d'effort du pyruvate''
??
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.170.22.xxx) le 24/01/19 à 14:26:28
Dites-lui aussi que cela justifie les nombreux km en endurance pour ses demi-fondeurs olympiques et dorés.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.170.22.xxx) le 24/01/19 à 14:28:27
Je voulais dire les demi-fondeurs olympiques dorés de M. LYDIARD.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 24/01/19 à 15:24:49
Ainsi que les coureurs du Docteur Van Aaken ;-)
- Le plus feignant d'entre eux, Harald Norporth (juste 15/18km par jour) a réussi à réaliser en CENDREE: 3'39/1500m, 4'57/2000m, 7'45/3000m, 13'20/5000m ;-D
- Le 1er axe de développement et/ou de travail de celui-ci c'était 10km de "steady state" (pas quotidien mais presque).
Il courait ce "steady state" à 0.71% de vit2000m (+- vma).
Bref, on est surement dans la zone inférieur du SL1.
Retenons juste que le premier a mettre en avant cette zone "SL1" dans l'entrainement du demi-fondeur n'est autre que le docteur Van Aaken dans les années 60. Il avait une autre terminologie mais le principe était là...
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par velove (invité) (77.154.225.xxx) le 24/01/19 à 16:15:30
Lire:
- sur Cendrée
- 71% de vit2000m (~ vma)
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (90.79.170.xxx) le 24/01/19 à 16:29:41
Lire:
- Norpoth
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (86.252.230.xxx) le 24/01/19 à 16:38:12
''on est surement dans la zone inférieur du SL1''
Pour un coureur à 20km/h de vma la zone de transition SL1 c'est vers 80% a peu près.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par velove (invité) (77.154.225.xxx) le 24/01/19 à 17:36:04
- Plutôt 75% de vma.
- A 80% de vma on est plus proche de vit42km
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Serge92 (membre) (86.249.156.xxx) le 24/01/19 à 17:56:43
yes
épicétout
EAG
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (86.252.230.xxx) le 24/01/19 à 18:00:22
Bah oui transition allure marathon pour 20km/h vma on peut tenir 80%
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.173.223.xxx) le 28/01/19 à 15:17:59
Qqes infos sur les seuils SL1 et SL0.
Et sur la Lactate Shuttle, car elle m’a poussé à approfondir le SL1 et ses caractéristiques physiologiques.
J’ai été un de ceux à faire la promotion de la séance « Lactate Shuttle ».
Voir : http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=34535
Mais avec les nouveautés récentes sur l’endurance, l’aptitude aérobie, l’acidose, les types de fibres, et sur les bases des résultats du projet FASTER, je commençais à douter du bienfait de ces séances.
Cela tournait autour de l’acidité produite à différentes allures, et des allures permettant d’absorber au mieux les lactates.
A quel moment les muscles commencent-elles à produire du lactate ?
Quels sont les muscles qui savent absorber des lactates ?
Personne n’avait jamais vraiment répondu à ces questions.
A partir du SL1 ?
Au-dessus du SL1 ?
En-dessous du SL1 ?
Ou encore, quelle relation entre lactate et acidité ?
Idem. Pas de réponse claire et concrète.
Pour moi, la fameuse « Lactate Shuttle » de M. Brooks qui justifiait la séance du même nom s’appuyait principalement sur le flux de lactate entre fibres musculaires.
C’est pour cela que dès 2015, j’appelai ce flux de « Fiber to Fiber Lactate Shuttle », ceci pour éviter les ambiguïtés (voir message http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=34535), pour ne pas confondre ce flux avec le flux d’évacuation des lactates vers le reste du corps.
Et si on se base sur ce flux (de fibre à fibre), dès que ce flux entre en action, forcément, mécaniquement (à cause des gradients de concentration), du lactate devrait concomitamment être diffusé vers le plasma sanguin, avec forcement une augmentation de la lactatémie.
D’où ma première idée que du lactate n’était produit qu’à partir du seuil SL1 (niveau d’effort pour lequel la lactatémie reste à son niveau de repos après une hausse initiale temporaire).
Et pour avoir l’avis d’autres personnes qui ont déjà éventuellement étudié le sujet, j’ai utilisé une méthode qui a consisté à avancer une idée basée sur un postulat non validé (ce postulat était que le lactate ne commence à être produit qu’à partir du SL1). C’était une théorie non aboutie.
OK, à coup sûr, la méthode n’était pas complètement honnête, mais elle a l’avantage de provoquer des retours rapides.
Cela m’a bien permis d’obtenir des informations intéressantes, de poursuivre les recherches, d’approfondir la problématique pour bien comprendre les mécanismes puis de modéliser les flux de lactate.
Et enfin, de comprendre que oui, il se crée du lactate même sous le SL1.
Et ensuite d’en déduire le concept SL0, c'est-à-dire un niveau d’effort en-dessous duquel aucun muscle actif ne produit de lactate car l’énergie étant à 100% produit par des fibres lentes, 100% aérobie.
Voilà un peu tout cette histoire autour du SL1 et du SL0.
C’est maintenant une histoire classée, au moins pour le SL1. Et tant mieux.
Et pour le SL0, je me tiens à mes conclusions inventoriées dans le fil : http://www.courseapied.net/forum/msg/130955.htm , message du 22/01/19 à 11:16:38
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (85.6.180.xxx) le 28/01/19 à 20:19:00
"OK, à coup sûr, la méthode n’était pas complètement honnête, mais elle a l’avantage de provoquer des retours rapides."
On appelle ça du troll en fait...
Déjà un mea culpa sur ta théorie relative au SL1, bon début.
A dans quelques semaines pour ton mea culpa sur le SL0 :)
Tu n'as pas l'intention de la soumettre à des experts (futura-sciences par exemple) ?
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (80.12.42.xxx) le 28/01/19 à 21:07:29
Que des théories roulées sous les SL ;-)
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.164.12.xxx) le 29/01/19 à 10:34:23
(85.6.180.xxx) le 28/01/19 à 20:19:00
"OK, à coup sûr, la méthode n’était pas complètement honnête, mais elle a l’avantage de provoquer des retours rapides."
On appelle ça du troll en fait..."
*******************************
Extrait de google.
Le terme troll désigne, dans le jargon de l'internet, un personnage malfaisant dont le but premier est de perturber le fonctionnement des forums de discussion en multipliant les messages sans intérêt (ou, plus subtilement, en provoquant leur multiplication).
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (138.190.32.xxx) le 29/01/19 à 10:53:06
"En argot Internet, un troll caractérise ce qui vise à générer des polémiques. Il peut s'agir d'un message (par exemple sur un forum), d'un débat conflictuel dans son ensemble ou de la personne qui en est à l'origine. Ainsi, « troller », c'est créer artificiellement une controverse qui focalise l'attention aux dépens des échanges et de l'équilibre habituel de la communauté."
Tu rentres parfaitement dans la case.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.164.12.xxx) le 29/01/19 à 11:04:33
(invité) (85.6.180.xxx) le 28/01/19 à 20:19:00
"...A dans quelques semaines pour ton mea culpa sur le SL0 :) ...
****************************************
Autant, avec mes premières affirmations sur le SL1, j’avais des doutes.
D’où ma démarche provocante (provoquer des retours).
Autant, pour la SL0, j’ai bcp plus confiance d’être dans le vrai.
Mais c’est vrai, parmi l’argumentaire du SL0, il manque bien un argument fondamental pour pouvoir le comprendre et l’adopter pour structurer son entraînement.
En effet, cet argument est à la base de mon PPPS (sur FB).
Sinon, comme le titre du fil l’évoque, le SL0 est bien une théorie, une hypothèse.
Je ne peux prouver que ma théorie est vraie.
Personne ne le pourra, puisqu’elle ne pourra jamais être vérifiée par la science, parce qu’il faudrait pouvoir descendre au niveau des cellules.
A moins qu’un jour, on puisse installer des labos de chimie à l’intérieur même des fibres musculaires.
Mais avec les humains, allez savoir de quoi ils sont capables.
Conclusion : le « SL0 Hypothesis » restera à jamais une théorie.
Mais une théorie, c’est encore plus beau.
Il y a la magie du doute, la magie de l’incomplet, la magie de l’inachevé, ....
Et la folle perspective d’en parler éternellement.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (85.6.180.xxx) le 29/01/19 à 13:40:04
"Personne ne le pourra, puisqu’elle ne pourra jamais être vérifiée par la science, parce qu’il faudrait pouvoir descendre au niveau des cellules.
A moins qu’un jour, on puisse installer des labos de chimie à l’intérieur même des fibres musculaires.
"
Tu es sûr ? Les biopsies au niveau des fibres musculaires, tu sais que cela ce réalise déjà aujourd'hui ? Ou tu penses qu'il faudrait autre chose ?
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.165.49.xxx) le 29/01/19 à 14:41:41
Oui, je pense que les biopsies ne sont pas suffisantes.
DMPDV, il faut pouvoir aller au niveau de la cellule même et pouvoir trouver des caractéristiques mesurables permettant de mesurer les aptitudes.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (85.6.180.xxx) le 29/01/19 à 17:03:10
Sachant que le postulat de départ ("c'est-à-dire un niveau d’effort en-dessous duquel aucun muscle actif ne produit de lactate") est contredit par des mesures, libre à toi de t'y accrocher et nier la réalité.
De toute façon cela reste inutile pour l'entraînement.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.165.49.xxx) le 29/01/19 à 18:52:12
(85.6.180.xxx) le 29/01/19 à 17:03:10
" Sachant que le postulat de départ ("c'est-à-dire un niveau d’effort en-dessous duquel aucun muscle actif ne produit de lactate") est contredit par des mesures, libre à toi de t'y accrocher et nier la réalité.
De toute façon cela reste inutile pour l'entraînement."
***************************************
C'est quand vous écrivez cela, que je ne vous suis plus.
1) Repos et effort
J'ai bien fait la différence entre le lactate produit au repos, et le lactate produit par les muscles actifs à l'effort.
Qu'au repos, les muscles actifs produisent un peu ou bcp de lactate n'implique en rien qu'à l'effort, cela se passe de la même manière.
A l'effort, l’adrénaline et le glucagon font switcher les métabolismes en mode "production d'énergie (ATP)" alors qu'au repos, les tissus sont en mode "stockage énergétique", "Recovery" et "homéostatie".
2) Gradient de concentration.
Raisonnez ce principe et vous devriez arriver à la conclusion que seules les fibres lentes 100% aérobie sont en capacité de consommer du lactate.
Mais en plus, TOUTES les fibres lentes 100% aérobie peuvent le faire. Et le font (toujours les gradients).
Je ne peux pas plus pour vous.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.165.49.xxx) le 29/01/19 à 19:40:29
(85.6.180.xxx) le 29/01/19 à 17:03:10
"...De toute façon cela reste inutile pour l'entraînement."
******************************
Au contraire.
Comme je l'ai déjà écrit, cela donne un argument de poids pour les allures d'endurance (je ne dis pas qu'il ne faut faire que de l'endurance).
C'est à dire l'endurance de M. LYDIARD (Van Aaken aussi, mais lui, je ne le connais pas bien), et aussi les nombreux km de M. Kipchoge sous son SL1.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (85.6.180.xxx) le 29/01/19 à 20:35:09
"J'ai bien fait la différence entre le lactate produit au repos, et le lactate produit par les muscles actifs à l'effort.
Qu'au repos, les muscles actifs produisent un peu ou bcp de lactate n'implique en rien qu'à l'effort, cela se passe de la même manière.
A l'effort, l’adrénaline et le glucagon font switcher les métabolismes en mode "production d'énergie (ATP)" alors qu'au repos, les tissus sont en mode "stockage énergétique", "Recovery" et "homéostatie"."
Quel niveau d'effort ? Comment tu détermines la différence entre repos et effort ?
Je me répète:
Il n'y a pas de changement binaire/complet du fonctionnement du corps humain lorsque tu "deviens" coureur à pied ou que tu passes du repos à la marche puis à l'activité physique.
Le changement de métabolisme que tu indiques n'est pas probablement pas entièrement à l'oeuvre lors d'un effort faible, qui est celui où tu souhaiterais y voir un SL0.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.173.130.xxx) le 30/01/19 à 10:26:37
(85.6.180.xxx) le 29/01/19 à 20:35:09
" ...
Quel niveau d'effort ? Comment tu détermines la différence entre repos et effort ?
Je me répète:
Il n'y a pas de changement binaire/complet du fonctionnement du corps humain lorsque tu "deviens" coureur à pied ou que tu passes du repos à la marche puis à l'activité physique.
Le changement de métabolisme que tu indiques n'est pas probablement pas entièrement à l'oeuvre lors d'un effort faible, qui est celui où tu souhaiterais y voir un SL0."
********************************************
J'ai souvent écrit que la Cap est dans une impasse.
Vous en faites la preuve.
Impasse car vision trop générale.
Sans changement de paradigme, la Cap va continuer à tourner en rond, recommencer éternellement les mêmes erreurs et passer à côté de la vérité (car incapable de la reconnaître),
Exemples.
MM. LYDIARD, VAN AAKEN et CANOVA ont été à un certain moment sur la bonne voie.
Mais sans justifications scientifiques, ces voies ont été abandonnées. Elles n'ont pas convaincu.
Les progrès actuels ? Le dopage (je ne dis pas que tout le monde se dope ; mais on sait que de nombreux coureurs de haut niveau se dopent).
Pour l’instant : une seule exception : M. KIPCHOGE.
Comment réussit-il à ne jamais, jamais passer à côté d’une course ?
Pas impossible qu’ils (MM. SANG et KIPCHOGE) aient bien changé de paradigme.
Je ne pense pas à un dopage miracle.
Car, dans ce cas, M. Kipchoge ne serait pas le seul à être aussi performant.
Je me répète.
Sans la science, ce sera un éternel recommencement, à faire les mêmes erreurs, à ne pas savoir ce qui va dans le bon sens.
Tant mieux.
La magie du doute, la magie de l’incomplet, ….
Le règne des croyances, le règne des théories, …
L’essence même de l’humanité !!!
PS : je milite toujours que la science et le terrain se rencontrent.
Le terrain sans la science tourne en rond.
La science sans le terrain n'a pas d'intérêt (en Cap).
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (138.190.32.xxx) le 30/01/19 à 13:36:29
Tu ne réponds pas à la question et tu ne sembles pas comprendre ce qu'est la science et la physiologie, au vu
de comment tu te la représente et l'approche.
Tu te réclames de la science, mais ta méthode n'est pas scientifique.
C'est surtout toi qui continueras de tourner en rond pendant 24h sur une piste de 400m :)
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (80.12.42.xxx) le 30/01/19 à 21:22:25
Le SL0, c'est à quel % de la VO2Max?
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.173.3.xxx) le 31/01/19 à 10:28:03
(80.12.42.xxx) le 30/01/19 à 21:22:25
" Le SL0, c'est à quel % de la VO2Max?"
***************************************
Comme déjà indiqué, le SL0 est un concept théorique, pratiquement non mesurable, pour un coureur lambda.
Et surtout, cela peut être très variable.
Justement en fonction du type d'entraînement.
Mais, on pourrait le déduire à partir de la courbe de consommation des lipides.
Voir ce post : http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=42842
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Greg (invité) (90.96.112.xxx) le 31/01/19 à 11:16:35
Voir ce post : http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=42842
Nine 14 tu n'as pas répondu à cette question: tu te prétends champion du monde 24 heures catégorie M60.
C'était où et quand ce championnat du monde 24 heures? Quelle distance?
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (86.252.230.xxx) le 31/01/19 à 18:47:42
Hihihihi:
http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=42847&view=unread#unread
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (176.156.147.xxx) le 31/01/19 à 21:28:32
Physio (membre) (37.164.12.xxx) le 29/01/19 à 11:04:33
le SL0 est bien une théorie, une hypothèse.
Je ne peux prouver que ma théorie est vraie.
Personne ne le pourra, puisqu’elle ne pourra jamais être vérifiée par la science, parce qu’il faudrait pouvoir descendre au niveau des cellules.[...]
Conclusion : le « SL0 Hypothesis » restera à jamais une théorie.
Mais une théorie, c’est encore plus beau.
Il y a la magie du doute, la magie de l’incomplet, la magie de l’inachevé, ....
Et la folle perspective d’en parler éternellement.
--------------------------
Ce message est finalement le seul important de tout ce que tu as écrit, merci.
Il permet de dire que nous sommes plusieurs à s'être emmerdés pendant des mois à essayer de te répondre avec des sources scientifiques et des faits mesurés, alors que de ton propre aveu, ce que fais c'est produire des théories que tu conçois (avec plaisir) pour qu'elles restent invérifiables. Ces théories qui, pour ton plus grand plaisir visiblement, ne peuvent être prouvées, n'admettent donc pas le raisonnement scientifique.
Pourquoi alors se fatiguer à te répondre après cet aveu de ta part ?
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Greg (invité) (90.96.34.xxx) le 31/01/19 à 23:10:10
On peut vraiment parler de folie le concernant.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (85.6.180.xxx) le 01/02/19 à 09:15:36
"We've known for decades that exercise enhances brain function (memory, etc.).
Well now we know more about how.
It appears LACTATE created from exercise crosses the blood brain barrier & promotes hippocampal dependent learning & memory in a BDNF-dependent manner.
The authors suggest that lactate is a component of the "exercise pill".
I freaking love Exercise Science.
Train hard. It makes you smart."
http://www.jneurosci.org/content/early/2019/01/25/JNEUROSCI.1661-18.2019?fbclid=IwAR2tvISPEPDlVUuOUgmHW9L0I7gqAFrdPF11CoyQpYmjs-PEu__rGJ_XGOY
Conclusion: Nine14 ne s'entraîne pas à une intensité assez élevée :)))
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Neuf quatorze (invité) (109.190.191.xxx) le 01/02/19 à 09:53:31
Nine 14 fuit les questions embarrassantes et tout ce qui peut le déstabiliser, c'est un lâche.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Greg (invité) (90.96.21.xxx) le 01/02/19 à 11:31:16
Allo, allo Nine 14? Quel championnat du monde 2018 de 24h as tu couru? Aucun résultat sur le web, bizarre. Le post dont tu parles n'existe plus, bizarre, bizarre.
http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=42842
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (85.6.180.xxx) le 01/02/19 à 13:11:18
http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=42847
:)
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par van (membre) (176.150.215.xxx) le 01/02/19 à 13:17:15
c'est pas ces 215km ? mais il me semble que c'était en off
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Greg (invité) (90.96.11.xxx) le 01/02/19 à 17:04:15
07/04 NEFF Nicolas 24 Heures 215km157m V3M/56 N4 Tullins
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.165.11.xxx) le 02/02/19 à 12:06:43
(85.6.180.xxx) le 01/02/19 à 09:15:36
"...
Train hard. It makes you smart."
**************************************
Perhaps.
But "train hard" doesn't mean "train fast".
Running (training) 1H40 at 87% of VM6 is more than hard.
Impossible for human being.
I do.
PS : it means it is possible.
Il you train smartly !!!
LOL
;-))
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (85.6.180.xxx) le 02/02/19 à 13:16:41
J'ai une VMA de 14 et je cours le marathon en 3h.
Comment l'expliquer ?
1) J'ai une méthode d'entraînement révolutionnaire
2) J'ai mal évalué ma VMA
2') J'ai sciemment mal évalué ma VMA afin que ma méthode d'entraînement apparaisse comme révolutionnaire
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (176.156.147.xxx) le 02/02/19 à 14:31:23
Physio (membre) (37.165.11.xxx) le 02/02/19 à 12:06:43
Running (training) 1H40 at 87% of VM6 is more than hard.
Impossible for human being.
I do.
--------------------
En plus des théories volontairement calibrées pour qu'elles soient invérifiables, voici donc des entrainements faits selon un pourcentage de ta VM6, elle aussi complètement invérifiable puisque basée sur une allure que tu choisis toi-même.
Il suffit que tu aies sous évalué, bien involontairement, ta VM6 d'un km/h par manque de travail régulier à cette allure (que tu aies en fait 14,5 et non 13,5), pour que courir à 87% de ta VM6 évaluée signifie en réalité courir à 87*13,5/14,5 = 81
Donc rien ne prouve réellement que tu ne coures pas tes 1 h 40 plutôt vers 80% de ta VM6, ce qui n'est pas impossible pour un être humain, sans avoir à s'inscrire sur FB pour s'abreuver à tes théories.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (85.6.180.xxx) le 02/02/19 à 17:00:37
Il est évident que son test pour définir sa VM6 a complètement sous-évalué celle-ci.
Mais évidemment ça l'arrange car lui permet d'ensuite annoncer de tenir des pourcentages élevés de sa VM6 pour prouver l'efficacité de son entraînement basé sur sa théorie.
On y revient. Malhonnêteté intellectuelle.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Serge92 (membre) (86.249.49.xxx) le 02/02/19 à 17:10:50
je ne sais si c'est malhonnête mais on retrouve la même chose avec les % tenus par certains sur leur VMA.
Toujours préférable de prendre plusieurs chronos sur différentes distances afin d'avoir une image plus fidèle sur le profil de l'athlète dans le but d'une programmation personnalisée.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.165.17.xxx) le 02/02/19 à 20:03:44
A sujet de la VM6.
OK, je ne travaille jamais au-dessus du SL2.
Et je suis fragile.
Donc, jamais de fractionné court.
Et mon principe indique que ce n'est pas bon pour ce que je prépare.
Oui, j'en parle, de ma VM6 et de mes autres seuils pour ouvrir un débat dans vos têtes.
Il y en a qui ne jurent que par la VMA et les pourcentages associés.
Certaines instances avancent que le marathon se court à x% de la VMA, le semi à y% de la VMA et le 10K à z% de la VMA.
Avec cette théorie, vous êtes poussé à travailler votre VMA.
Car 85% de 18, c'est plus rapide que 85% de 17.
SAUF, que ça ne marche pas tout à fait comme cela.
De mon point de vue.
C'est cela que je veux soulever, pour faire réfléchir.
Car, vous pouvez prendre mes chiffres comme vous voulez.
Je me suis donné à fond sur ma VM6 et je l'ai très bien courue.
OK, je pense pouvoir monter tout proche de 14 au prochain test.
Pour vous donner un autre chiffre : j'ai passé une VamEval dans mon club, il y a 3 ans : 14,5.
Mais la vVamEval, ce n'est pas la VM6.
Tout cela est bien cohérent.
Alors, vous pouvez tourner les chiffres dans tous les sens : qqe chose dans l'approche actuelle de la Cap est fausse.
Est-ce ou sont-ce :
- les fameux pourcentages de la fameuse instance ?
- le principe même des pourcentages ?
- l’approche « endurance » actuelle ? (appréhende-t-on mal l’aptitude endurance ?)
- l’utilité de la VMA ? Quand a-t-on besoin d’une VMA élevée ? Et quand ne fait-il surtout pas avoir une VMA élevée ?
- etc ???
Dans mon approche, vous voyez bien mes orientations :
- pour mes compétitions (24H, marathon), SURTOUT ne pas travailler sa VMA ; c’est du temps de perdu, des risques inutiles, de la fatigue inutile ;
- l’endurance ? c’est l’aptitude FONDAMENTALE, une fois que le SL2 est amené à son plus haut.
Je n’en dirai pas plus.
Je répète : oui, je suis volontairement provoquant, pour PROVOQUER des réflexions. Chez les coureurs ouverts et motivés.
Ceux qui ont déjà des croyances bien ancrées, c’est trop tard. Ce sont eux qui viennent me critiquer.
Alors qu’il suffirait de venir s’enregistrer sur FB.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (86.252.230.xxx) le 02/02/19 à 21:25:42
''pour ouvrir un débat dans vos têtes.''
HiHiHi c'est juste dans ta tête à toi le grand débat
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par velove (invité) (77.136.15.xxx) le 02/02/19 à 22:40:28
Oui mais les meilleurs sur 5000m sont souvent très bons voir les meilleurs sur marathon une fois bien préparé: Boxberger dans les annees 80, V.Rousseau dans les années 90, K.Bekele et E.Kipchoge dans les année 2010 etc etc).
Et il y a de grande chance que les meilleurs marathoniens pourraient casser la barrière des 6h00 au 100km etc etc
Un record sur 1500m ou sur 5000m (ou une vma si on veut garder le concept) ne donne pas un chrono sur marathon mais ça donne une fourchette. Ensuite en fonction de l endurance de l athlete on aura son chrono.
Bref toujours la même chose... Pour avoir un lieu précis sur une carte ils autres un X et un Y et en course à pied pour estimer un chrono précis il faut avoir une vma et IE (ou établir un droite de régression "vitesse en fonction du temps de course")
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (85.6.180.xxx) le 03/02/19 à 11:48:16
Je me contrefout de la VMA et les pourcentages associés.
Je pointe simplement le fait que TOI tu indiques des pourcentages de ta VM6 évaluée à la va-vite (*) pour nous faire croire que tu envoies des séances de mutant, et cela grâce à ton entraînement révolutionnaire.
Alors que la donnée utilisée comme référence (VM6) n'est absolument pas pertinente.
Tu n'es pas provoquant, tu racontes n'importe quoi tout en postulant que tout le monde pense aussi n'importe quoi.
(*) Tu n'as toujours pas précisé les conditions de ton test (préparation, repos préalable, alimentation...)
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.173.31.xxx) le 03/02/19 à 13:51:36
(invité) (85.6.180.xxx) le 03/02/19 à 11:48:16
" Je me contrefous de la VMA et les pourcentages associés.
...
Alors que la donnée utilisée comme référence (VM6) n'est absolument pas pertinente."
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1) DMHPDV, petite incohérence entre vos 2 phrases.
2) Phrase 2 (VMA non pertinente)
C'est votre point de vue.
Mon point de vue (DMHPDV), c'est bien la vVO²max, le POTENTIEL du coureur (fond et ultra, c'est à dire à partir du 10K).
La performance plus ou moins bonne (là, on peut parler d'IE) n'est que la conséquence de l’entraînement (entraînement plus ou moins optimisé), une fois cette vVO²max établie (mesurée);
Mais, j'avance que celui qui ne pense qu'à améliorer sa VMA en vue d'un marathon, n'optimise pas son entraînement (n'optimise pas le temps qu'il a de disponible pour s'entraîner ; je parle là des amateurs).
PS : l'IE ?
L'IE n'a pas une valeur unique.
Elle prend une valeur pour chaque durée d'effort.
Je ferais un tableau un de ces jours.
Ex : l'IE idéal pour une course d'une heure (1H) n'est pas le même que l'IE idéal pour une course de 3H.
Autre erreur courante, au moins de ceux qui veulent utiliser l'IE pour évaluer des chronos ou comparer des coureurs.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (85.6.180.xxx) le 03/02/19 à 14:13:53
Tu n'as rien compris.
Ce n'est pas le concept de VMA/VM6 que je ne trouve pas pertinent (même si je m'en moque et ne connais pas la mienne), mais TA VM6 que tu as obtenue via un test mal réalisé, et que tu prends comme référence.
Pour prouver la soit-disant efficacité de ton entraînement et ta séance "incroyable" à 87% de VM6 pendant 1h40, tu prends une VM6 mal évaluée.
Capiche ?
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (78.243.44.xxx) le 03/02/19 à 14:20:27
Le SL0 existe, ça s'appelle le trèle
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.165.28.xxx) le 04/02/19 à 10:55:38
(85.6.180.xxx) le 03/02/19 à 14:13:53
"... Ce n'est pas le concept de VMA/VM6 que je ne trouve pas pertinent (même si je m'en moque et ne connais pas la mienne), mais TA VM6 que tu as obtenue via un test mal réalisé, et que tu prends comme référence.
Pour prouver la soit-disant efficacité de ton entraînement et ta séance "incroyable" à 87% de VM6 pendant 1h40, tu prends une VM6 mal évaluée.
Capiche ?"
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OK, donc vous admettez l'aptitude VO²Max, c'est à dire l'existence d'un maximum de consommation d'oxygène, donc un maximum pour la production énergétique par la VOIE AÉROBIE (Krebs et chaîne respiratoire).
Je veux bien vous expliquez mieux mon test mais je souhaite avant savoir qui vous êtes sportivement :
- un coureur qui s'intéresse un peu à la physio ?
- un coach ?
- un coureur ayant tenté d'optimiser ses perfs ?
- un trailer ?
- ....
Je souhaite savoir pourquoi vous pensez que le test a été mal mené.
Avez-vous déjà réalisé un test VM6 ?
Ou un test VamEval ?
Vous vous connaissez en extrapolation de performances ?
Quel méthode d'entraînement suivez-vous ? (Cottereau, Daniels, Magness, Canova, ..)
Que préparez-vous ?
......
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (85.6.180.xxx) le 04/02/19 à 14:05:40
Je ne vois pas l'intérêt des questions.
je peux simplement te dire que je suis celui qui t'a fait découvrir BROOKS, ainsi qu'une multitude de travaux ayant mis à mal tes théories. Le soit-disant grand troll :)
Ma question est claire: Tu n'as toujours pas précisé les conditions de ton test (préparation, repos préalable, alimentation...)
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Greg (invité) (90.96.44.xxx) le 04/02/19 à 15:05:26
Nine 14 avant de demander aux autres de décrier leur pedigree explique toi même qui tu es!
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Greg (invité) (90.96.147.xxx) le 04/02/19 à 17:56:41
Décrire, pas décrier.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.164.62.xxx) le 05/02/19 à 19:20:31
velove (invité) (77.136.15.xxx) le 02/02/19 à 22:40:28
" Oui mais les meilleurs sur 5000m sont souvent très bons voir les meilleurs sur marathon une fois bien préparé: Boxberger dans les annees 80, V.Rousseau dans les années 90, K.Bekele et E.Kipchoge dans les année 2010 etc etc).
Et il y a de grande chance que les meilleurs marathoniens pourraient casser la barrière des 6h00 au 100km etc etc .."
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1) Je suis d'accord avec toi que si les meilleurs sur 1500, ou 3000 se mettaient à bien préparer le marathon, ils pourraient être proches du record.
Selon les règles :
- plus la VMA est haute, plus le SL2 peut être haut; car acidose;
- plus le SL2 est haut, plus l'AS42K peut être haute (toute proche du SL2); car endurance; endurance = tenir longtemps une allure,le + longtemps possible.
2) Cependant, pour le 100 km, pour l'instant, je ne vois que les japonnais continuer à battre ce record et à s'approcher des 6H.
Car les très bons marathoniens s'entraînant entre 19 et 25 km/h n'auraient pas la patience de faire 20H (ou plus) par semaine à 17 km/h.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par velove (invité) (77.136.14.xxx) le 05/02/19 à 22:02:57
Ou alors les japonais ne pouvant jouer les premiers rôle sur 42km se rabattent sur le 50km et surtout le 100km ;-)
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.169.153.xxx) le 08/02/19 à 12:41:37
(invité) (85.6.180.xxx) le 04/02/19 à 14:05:40
" Je ne vois pas l'intérêt des questions. … "
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Eh bien, moi, je ne vois pas l'intérêt de vous répondre si je ne sais pas pourquoi vous posez ces questions.
Pour mon test VM6, je peux juste dire que je cherche à faire le meilleur chrono sur 3,5 tours de piste (1 400m).
Je dirai que je cherche à connaître cette valeur (la VM6) car je suis moi-même étonné par mes résultats en ultra.
Bien sûr, cela conforte tous mes principes et toutes mes théories (qui s’appliquent à toutes les courses à partir du 10K).
Mais, je souhaite vraiment connaître mon rapport AS24H / VM6.
Je compte courir un marathon en juin.
Je vais bcp travailler mon SL2.
Je referai aussi des tests à ce moment.
Et en complément.
Je cours depuis 20 ans.
Je sais optimiser un chrono (NS sur tous mes PB).
Je sais préparer un effort.
Et je sais ce que c'est la fatigue, en Cap. (coureur de 24H).
Quand on est coureur de 24H, avec des perfs au-delà des 200, avec mon niveau ridicule de coureur (VM6 de 13,7; VamEval de 14,5), on est obligé d'optimiser absolument tous les aspects de la Cap : physique, mentale, spirituelle, alimentation ,hydratation, économie de course, foulée, gestion d'allure, gestion de l'effort, gestion de la fatigue, habillement, le froid, le chaud, la météo, le sommeil, les adversaires, l'euphorie, la maîtrise de soi, l'extrapolation des chronos, la phase entraînement, la sur-fatigue, le surentraînement, le planning d'entraînement, la musculation, les étirements, la récupération, le repos, les outils technologiques, les forum's, les contradicteurs, etc … etc ….
En conclusion : ne doutez pas de mon chrono VM6.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par (invité) (85.6.180.xxx) le 08/02/19 à 13:46:03
Tu n'as toujours pas précisé les conditions de ton test (préparation, repos préalable, alimentation...).
Car le résultat est faible, mais étonnamment (ou pas) cela t'arrange par rapport ton postulat de départ. D'où mon questionnement et la remise en question du résultat (je ne suis pas le seul).
Vu qu'apparemment tu es LCHF au quotidien, je ne pense pas que tu prennes cette aspect de l'optimisation de la performance correctement.
Physio / La « Big Ben SL0 Hypothesis » par Physio (membre) (37.169.153.xxx) le 08/02/19 à 16:41:32
Oui, nous sommes d'accord qu'avoir une faible VM6 et un solide résultat 24H va en faveur de mes idées.
Mais, je ne fais pas exprès de ne courir qu'à cette allure.
Pour info.
- test COOPER 12mn à l'armée, il y a 40 ans : 3300m = 16,50 km/h; après les 2 mois de classe; j'étais footballeur à l'époque;
- test sur 2000m en 2001 : 7'21 = 16,33 km/h; il y a 18 ans; à l'époque, fractionné comme tout le monde; à fond;
Alimentation
Le jour du test, le samedi 5 janvier, j'ai mangé normalement le matin et à midi.
Test vers 15H30.
Je suis plutôt un coureur LC (peu de sucres), le minimum de sucres.
Séances de la semaine
- mardi 1 ier janvier : 7 km de décrassage; (12 km/h)
- jeudi 3 janvier : 20 km à 11,5 km/h
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