Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche!

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Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 14/01/19 à 14:32:10

Bonjour à tous.
En attentant le commencement d'un plan 10km Gérard Martin en mars, j'ai envie de tester d'ici là une nouvelle approche d'entrainement.
Cela consiste en gardant toujours 5 sorties( SL 1h30 minimum) par semaine, de faire tous les deux ou trois jours les séances suivantes, montantes et cela sur 2 mois.
On commence donc par séance de sprint 10x60 à 80m par exemple. La séance suivante sera du 30"/30", 2x7x30"/30"par exemple.
La séance d'après des 1'/1' à VMA récup AS42, séance après des 2'/2'AS5 récup AS42 3'/3' AS10 Recup à SV1.
Ce qui fait 2 séances de fractionnés par semaine. Dès qu'on à finit le cycle on recommence de nouveau 10X60, etc...
Cela permet donc de travailler régulièrement toutes les filières et donc de ne pas etre surpris lorsqu'on commence un plan costaud.
Au niveau cardiaque, on peut ainsi d'adapter à tout type de compétition.
Qu'en pensez vous?

Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par (invité) (176.184.208.xxx) le 20/02/19 à 00:25:01

Les séances de sprint ne sont pas du travail de VO2 (par rapport au titre de ton message) et elles ne sont utiles qu'aux sprinteurs (à la limite pour du demi fond court).
Les 30/30 ne sont pas non plus le meilleur exercice pour développer ta VO2, la récup est trop longue et le temps d'effort trop court. La quasi totalité des coureurs qui font des 30/30 n'arrivent jamais à pousser leur moteur aérobie à plus de 90% max.
Même chose pour les 1/1 la récup est trop longue (si l'objectif est de développer ta VO2max) et le temps d'effort un poil court.
Les 2/2 et les 3/3 pourquoi pas mais il faut les faire plus rapidement que ton allure spé10. Le problème provient principalement du temps que ton corps met à monter au maximum de son potentiel aérobie.
Sinon je te déconseille les séances de sprints elles ne servent à rien pour un coureur de demi-fond. Tu veux travailler tout les types de compétitions mais le mieux est d'en cibler un et de travailler les qualités qui lui sont propres. Difficile de t’aiguiller plus si tu n'as pas d'objectif précis, mais pour ton 10 tu peux garder les 3/3 allure 95% VMA, et tu peux rajouter du travail d'allure seuil pour ce qui est du fractionné.

Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 20/02/19 à 08:51:11

Je ne suis pas tt à fait d'accord accord avec le dernier message!
Si on raisone que physio et zone d effort ou % de vo2max ou cinétique de vo2, oui le dernier message est cohérent mais une performance en course a pied ce n est pas qu' un % de v02 max!!! Ce n est pas qu' un niveau de lactemie (pour Nine14 ;-)) ce n est pas qu un % de vma ou un % de de Sl2.
Une performance ou un chrono en course a pied c est le resultat d'une intersection de multiple facteur (rapport poids/puissance, ratio souplesse/raideur musculaire, accumulation de lactate et autres déchets organiques, thermie, résistance musculaire, endurance mentale et concentration etc).

Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 20/02/19 à 09:01:10

Et le sprint dans le demi-fond court ou long dans tt ça...
Cela n'a pas une influence marquee sur la performance en demi fond on est d accord mais c est un moyen et un outil de progression. En faisant du sprint court(à plat ou en bosse), on améliore sa foulée et on gagne en amplitude et fréquence. En conséquence, on améliore son rapport poids/puissance sur le long terme. Au final, on s ameliore sur le 3000-5000 et sur les distances supérieurs.

En France on pense souvent cap= physiologie mais la cap c est aussi de la physique. Si on dégage beaucoup plus de puissance sur 7 à 10" en s entraînant correctement on pourra dégager beaucoup plus de puissance sur 4 à 10'.

Bref, regarder les anglo-saxons ou les éthiopiens et Kenyans et la places des lignes droites, diagonales, sprint en bosse. Ce n est pas négligeable et c'est meme très présent en phase initiale...

Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par (invité) (80.215.99.xxx) le 20/02/19 à 09:15:56

Sauf que les lignes droites, pour les coureurs de fond, ça n'est pas du sprint mais du travail de technique et de placement.

Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par Coatch (invité) (80.15.58.xxx) le 20/02/19 à 09:53:47

Inconvénients des séries de sprint pour des coureurs longue distance: dégradation du geste, de la foulée, parfois blessure.

Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 20/02/19 à 09:55:28

Oui au debut on commence par des lignes droites placées et propre mais après uen fois acquis une technique correcte on peut passer sur des 50/80m rapides avec une recup marchées et trottés (cela est assez facile d'avoir une foulée propre sur des 50-80m).


Comme toujours c'est a personnaliser et certains en auront plus besoin et d'autres beaucoup moins (anciens footeux etc)

Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par Cafek' (invité) (2.8.243.xxx) le 20/02/19 à 10:24:59

D'accord avec velove sur l'aspect multi-factoriel de la performance, on pense souvent à réduire la performance sur un plan physiologique, alors qu'au final l'aspect biomécanique et neuro-musculaire est primoridal. Quant à savoir si faire des sprints est bon pour la performance c'est une autre question. Sur 800 voire même 15 ça me semble essentiel d'avoir une vitesse de base minimum. Au delà on peut s'interroger. Le sprint c'est pas seulement un travail sur les fibres rapides, c'est un travail de coordination ou tu vas chercher à contracter / relâcher un ensemble de muscles le plus vite possible et le plus efficacement possible: ça peut être intéressant de s'y frotter de temps en temps, même pour un coureur de fond non? Si t'apprends à tes muscles antagonistes à se relâcher sur sprint ça t'aidera forcément à être plus efficient sur les allures de fond, même si pas la même foulée?

Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par Serge92 (membre) (86.249.170.xxx) le 20/02/19 à 11:23:08

+1 VELOVE !

Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par (invité) (176.156.147.xxx) le 20/02/19 à 12:55:32

Comment peut-on lire "Inconvénients des séries de sprint pour des coureurs longue distance: dégradation du geste, de la foulée, parfois blessure" ?

Le travail de côte puis le sprint (phases 2 puis 3 de la méthode Lydiard, la base de la càp) sont là pour faire travailler en force puis en vitesse toute la chaine des organes de la locomotion, pour justement les renforcer en les sollicitant afin d'améliorer la foulée, le geste, la puissance, rendre la mécanique plus efficace et éviter les blessures lors de la phase suivante de préparation à la compétition.

Se blesser en faisant du sprint, ça doit arriver à quelqu'un qui n'en fait justement pas assez, voire qui ne fait pas non plus de travail en côte à la Lydiard, et qui décide un jour de s'y mettre. Ou qui fait une préparation à la compétition avec des "fractionnés" sans avoir pris la peine de travailler le renforcement et la vitesse dans les mois précédents.


Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 20/02/19 à 16:10:28

+1

Avec progressivité tt se fait ou presque ;-)

Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par (invité) (194.3.2.xxx) le 20/02/19 à 17:18:09

"La séance d'après des 1'/1' à VMA récup AS42, séance après des 2'/2'AS5 récup AS42 3'/3' AS10 Recup à SV1. "

Mozart tu dois être mort aujourd'hui, on te lis plus. Normal aussi qu'on on voit ce que tu écris. 1' à vma récup as42, 2' à vma récup as5... c'est le camp de la mort ta nouvelle approche! T'as du te rendre compte en le pratiquant par toi même que ce que tu écrivais était une grosse connerie.

Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par (invité) (37.170.144.xxx) le 20/02/19 à 18:50:52

velove

Je répondais dans le cadre du message qui voulait décrire une nouvelle méthode de développement de la VMA (c'est comme ça que c'était vendu).
Concernant les lignes droites ou sprint, j'émets des doutes sur vos dires. Oui il faut travailler le renforcement pour favoriser un meilleur équilibre, mais je ne vois pas ce que du sprint a à voir la dedans.
Apprendre "à bien" courir à une allure bien supérieur à sa vma, où est l'utilité ? Le cerveau apprend et recopie, je ne crois pas qu'en terme d'économie la foulée d'un coureur à 120% de sa VMA soit un exemple. D'autant plus que le travail de vitesse s'oppose à celui d'endurance. Je pense qu'on peut se passer d'un tel travail si on envisage de ne pas devenir un coureur de 800/1500. A la limite faire des 100m en accélérant dans un premier temps puis en déroulant sur la deuxième partie (mais tout ça sans courir à sa vitesse max) pourquoi pas mais sinon... Je dis ça sans être doctorant en physiologie mais tout en ayant eu une certaine expérience personnelle de ces différents types d'entraînement.

Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par (invité) (88.165.108.xxx) le 20/02/19 à 23:17:14

1' à vma récup as42, 2' à vma récup as5...
C'est la nouvelle approche de Mozart

Cela n'interpelle donc personne ?

Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par (invité) (37.165.204.xxx) le 21/02/19 à 01:12:19

2' allure as5 et récup as42. Le but étant à priori de ne pas faire descendre le coeur trop bas.

Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par Pipo34 (invité) (92.167.19.xxx) le 21/02/19 à 09:16:03

Pour moi le sprint c'est de 130 à 170% de VMA...en dessous c'est du travail de VMA en intervalles courts.

Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 21/02/19 à 12:38:52

Sur les recup de mozart oui c est bien trop rapide (impossible pour moi et pour beaucoup d autres coureurs).

Dévelopement Vo2max et VMA: nouvelle approche! par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 21/02/19 à 20:35:29

37.170: via un forum c est assez difficile de résumer ma pensée. J ai pas forcément le talent d'un BBEN ou d un serge92 (qui est consis et direct).

Je voulais juste dire qu il ne faut pas penser que %vma ou qu un autre facteur physiologique car la performance sur une course c est du à x facteurs.
Plus on a de la marge en vélocité,force, vitesse, temps de contact etc plus on a de la marge de progression sur demi-fond.

Faire xsec sur 100m ou faire 10x100m en xsec ne peut pas donner un chrono sur 5km-10km et plus mais ça donne un potentiel hypothétique... ensuite on est d accord les seances de fractionnés courts et les séances de fracts longs sont plus révélatrices du niveau du coureur à un instant "t".

Bref, le sprint ou les accels courtes et toniques c est un moyen indirect de progression comme le gaignage ou la ppg et pps et c est même un peu de tout cela en même temps ;-)


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