Méthode karvonen et vous ?

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Méthode karvonen et vous ? par tenchin (invité) (79.93.97.xxx) le 02/03/19 à 13:18:30

Je viens de me rendre compte qu'il était plus pertinent de s'entrainer avec la méthode karvonen ! mais cela remet complètement en cause mes allures de courses, surtout en EF !

En effet, je cours en EF en dessous de 70% de FCM soit max 136 BPM mais avec karvonen je doit courir à 147 BPM c'est beaucoup je trouve et à 155 BPM pour être à 75% de FCM.
FCM de 195 et fc de repos prise ce matin à 37 (35 l'an dernier).
Du coup avec mes sortie à 115/125 BPM je suis largement en dessous et surement contre-productif.

Doit'on scrupuleusement s'entrainer avec cette méthode d'après vous ?

Méthode karvonen et vous ? par (invité) (86.249.88.xxx) le 02/03/19 à 16:18:47

Tu n'as pas besoin de t'entraîner grâce à ta capacité pulmonaire hors du commun ....

Méthode karvonen et vous ? par tenchin (invité) (79.93.97.xxx) le 02/03/19 à 16:34:58

86.249.88.xxx

ce sujet à été traité et démontrer que cela n'était pas un avantage, ce serait bien de suivre.
par contre, as tu un avis pertinent sur le sujet demandé ?

Méthode karvonen et vous ? par MarathonMarne (membre) (86.252.230.xxx) le 02/03/19 à 16:39:23

C' est cette ''formule''?
http://www.courseapied.net/course/formule.htm

Méthode karvonen et vous ? par tenchin (invité) (79.93.97.xxx) le 02/03/19 à 16:46:18

MarathonMarne

tout à fait, vous l'utilisez aussi ?

Méthode karvonen et vous ? par bud (invité) (78.252.137.xxx) le 02/03/19 à 16:59:14

attention en FCM l'endurance c'est entre 60 et 80 %
et en FCR c'est entre 50 et 70%

pour moi FCM 195 et Frequence au repos 45
Pour du travail d'endurance en FCM ça donne entre 117 et 156
et en FCR entre 120 et 150

a 5 pulse prêt c'est la même chose!

Méthode karvonen et vous ? par bud (invité) (78.252.137.xxx) le 02/03/19 à 17:08:51

petit lien pour te guider
https://entrainement-sportif.fr/karvonen-frequences-cardiaques.htm

Méthode karvonen et vous ? par tenchin (invité) (79.93.97.xxx) le 02/03/19 à 17:08:53

ok je comprends, je dois absolument courir entre 132 et 147 BPM pour être en EF et voir mon endurance progresser plus vite que de courir à 115/125 BPM comme j'aimais le faire jsuqu'à présent.
Eventuellement après une séance de qualité pour le retour au calme on peut courir à en deçà j'imagine ?

Méthode karvonen et vous ? par (invité) (81.254.82.xxx) le 02/03/19 à 18:07:38

Ta FCM a été évalué comment ?

Méthode karvonen et vous ? par tenchin (invité) (79.93.97.xxx) le 02/03/19 à 18:52:39

sur tapis de course sur épreuve max à 190 BPM mais arrêté avant la fin car douleur trop importante au fibulaire, sinon, j'ai plusieurs fois dépasser 192/194 lors de fractionné sur 1000m. couru un 10 km à 180 BPM de moyenne. FC de repos, le matin au réveil.

Méthode karvonen et vous ? par (invité) (90.43.201.xxx) le 02/03/19 à 19:22:50

Tu te plains de souffrir sur tes fractionnes.
On te dit que tu vas trop vite mais tu ne écoutes pas...
Et maintenant, tu veux aller plus vite en footing...

Méthode karvonen et vous ? par tenchin (invité) (79.93.97.xxx) le 02/03/19 à 20:14:41

90.43.201.xxx

t'y connait rien en CAP j'ai l'impression et en plus tu es le seul à avoir dit que j'allais trop vite sur mes fractionnés. Hier lorsque j'ai fractionné à 3'30 de moyenne j'étais à 86/87 % de FCR sur les 500m dernier mètres, sinon avec la moyenne depuis le départ j'étais vers 83/84% de moyenne sur les 1000. Après j'ai dit que je savais pas sur quelle vitesse partir et du coup j'étais parti au feeling et j'ai pas ressenti d'acide lactique dans les cuisses ni de difficultés à cette allure. seul la gène aux bronches étaient gênante.
La, je me rend compte que je cours pas assez vite en EF et que cela peut être préjudiciable donc je pose des questions pour validé ce que j'ai lu sur la méthode karvonen !
en quoi est ce anormal de poser des questions quand on débute un sport ?

Si tu veux pas me répondre fermes ta gueule et va voir ailleurs STP.

Méthode karvonen et vous ? par MarathonMarne (membre) (86.252.230.xxx) le 02/03/19 à 20:23:34

''je me rend compte que je cours pas assez vite en EF et que cela peut être préjudiciable''
Préjudiciable par rapport à quoi?

Méthode karvonen et vous ? par tenchin (invité) (79.93.97.xxx) le 02/03/19 à 20:30:37

MarathonMarne

on me dit qu'en dessous de 65% de FCM c'est pas utile pour l'amélioration de l'endurance.

Méthode karvonen et vous ? par Me Capello (invité) (82.228.46.xxx) le 02/03/19 à 20:30:52

Tenchin vous êtes malpoli et nul en conjugaison.

Méthode karvonen et vous ? par Blancou (invité) (86.227.192.xxx) le 02/03/19 à 21:04:30

Tenchin
"""en quoi est ce anormal de poser des questions quand on débute un sport ? """
Mais c'est normal de se poser poser des questions mais j'ai l'impression , une vague impression que les réponses ne t'intéressent pas . Après le topic capacité pulmonaire ,le topic courbatures suites à tes fractionnés , le topic bronches irritées suite à un épandage agricole et enfin celui sur la méthode karvonen ; le tout en une semaine !
Le prochain c'est quoi lycra ou polyamide pour les flottants de C A P ? Je reste persuadé que tu es un troll ....

Méthode karvonen et vous ? par Gabi (invité) (82.253.0.xxx) le 03/03/19 à 00:25:08

Tenchin, tu n'es pas très aimable l'ami.
mdr, t'es grave bonhomme... :D

Méthode karvonen et vous ? par tenchin (invité) (79.93.97.xxx) le 03/03/19 à 07:34:26

Beaucoup de hors sujet en réponse c'est dommage !

Y aurait 'il d'autre avis, plus avisé, plus pertinent sur le thème ?

Bonne journée.

XI par (invité) (176.156.147.xxx) le 03/03/19 à 11:50:46

Réfléchissons un peu : pourquoi deux personnes de capacités sportives complètement différentes devraient-elles courir à la même fréquence cardiaque, juste parce qu'elles ont la même fcMaxi ?

Le débutant qui sort de 20 ans sans sport, un peu speed de nature et soumis à du stress familial ou professionnel, ne va pas arriver à courir à moins de 140 ou 145 pulsations par minute, voire plus encore, même en allant très lentement, alors que le sportif accompli et de caractère calme voire placide qui aura pourtant la même fcMaxi que ce débutant, arrivera à courir à 110 ou 115 pulsations par minute sans problème. Conseiller au premier de s'entrainer à la même fc que le second, c'est lui dire de ne pas courir mais de marcher, et conseiller au second de s'entrainer à la fc du premier, c'est lui dire d'être sans doute plus proche du seuil que de l'endurance.

C'est pour cela que les pourcentages de fcMaxi sont toujours donnés avec une fourchette très large ; certains disent 60 à 70% pour l'endurance, d'autres 65 à 75%. Celui qui a une fcMaxi de 190 aura ainsi le choix, selon la source et le bas ou le haut de la fourchette, entre courir à 114 ppm et 142,5 ppm, voire plus, soit une plage de 30 pulsations de différence, quelle précision !

Celui qui est un peu hors norme doit forcément trouver une façon plus précise (mais non chiffrée, paradoxe) pour caler ses allures. D'où l'énorme intérêt de travailler son ressenti pour régler l'intensité de l'effort ; moins facile et moins instantané (ça s'apprend) que de lire un nombre sur un cadran, mais plus profitable quand on n'entre pas dans les clous de la sainte fréquence cardiaque. Ceux qui ont la chance d'être pile poil dans les fourchettes ont un peu de mal à le saisir, ils pensent que tout le monde à la même physiologie qu'eux et qu'il suffit de calculer et de suivre l'affichage du cardio.

Une étude chez des cyclistes pro a démontré que la méthode du ressenti est liée plus directement à l'intensité réelle (mesurée au wattmètre) que tout autre méthode, notamment celles impliquant la fc.

Il est de plus démontré que la fameuse fc Maxi varie, le même test pour la même personne donnera des résultats différents selon la période de l'année où il est réalisé et selon l'entrainement suivi dans les semaines le précédant.

La méthode Karvonen est plus précise pour les cas particuliers car elle relativise l'impérieuse fcMaxi par la fcmini. Mais là aussi, il y a de grosses fourchettes de tolérance car les individus et leurs processus physiologiques ne se limitant pas à ces deux données, elles ne doivent pas imposer une allure, mais juste servir à voir comment évolue la fc, qui n'est qu'un critère parmi d'autres. Et la fcmini n'est pas absolue, elle varie aussi dans l'année.

Mais que ce soit Karvonen, Cottereau ou autre (la palme revient à MAF), il y a beaucoup de méthodes qui demandent de suivre une fc qu'une partie des coureurs ne devraient pas suivre. De très grands entraineurs ont formé des champions et ont remis au sport des sédentaires, avec succès, sans jamais avoir eu besoin de leur demander de respecter une fréquence cardiaque.

Bref (désolé du pavé), tu gardes ton intensité d'endurance si tu sais qu'à cette intensité tu es réellement en endurance, et tu te fiches qu'elle ne corresponde pas avec un pourcentage de fcMaxi ou de fc de réserve qui sied pourtant bien à d'autres, fort étonnés de voir que tes fc sont très différentes de leurs propres fc.

Méthode karvonen et vous ? par oui (invité) (37.169.146.xxx) le 03/03/19 à 13:38:19

Tenchin, mon petit bonhomme, j'ai un aveu à te faire. Tu me boulversifies, occupes mes nuits, m'emplis corps et âme... Oui,je suis jaloux de toi, moi qui ne cours plus depuis moult années. Je rage ! Que dis-je, je boue littéralement ! Pire que le Vésuve !!! Peut-être, avec mille ruses, pourrais-tu rallumer ma flamme, réveiller le pure-sang qui someille en moi ?.... Contacte-moi sur ma messagerie privée. Je t'attends de "pied" ferme...

Oui.

Méthode karvonen et vous ? par Maître Capello (invité) (77.136.16.xxx) le 03/03/19 à 20:18:54

Correction : Le pur-sang qui sommeil

t’es pire que Éric Drouet

Méthode karvonen et vous ? par (invité) (109.212.4.xxx) le 03/03/19 à 20:49:15

tu deviens lourd tenchin ...
change de sport , tu nous délivrera .

Méthode karvonen et vous ? par Oui oui (invité) (80.215.227.xxx) le 04/03/19 à 07:47:42

@ oui (invité) (37.169.146.xxx) le 03/03/19 à 13:38:19

Tu l'attends de pied ferme dans ta camionette ?
:D

Méthode karvonen et vous ? par tenchin (invité) (79.93.97.xxx) le 04/03/19 à 08:24:01

176.156.147.xxx

Merci d'avoir pris e temps de poster un message aussi long et instructif? du coup aucune prise de tête selon toi à courir à 65% de FCM en EF et cela m'arrange car parfois j'aime courir à 8/9 km/h sur trail. Hier j'ai fais 14.3kms et 300D+ avec un ami à 10km/h de moyenne et 134 BPM de moyenne soit 65% de FCR je me sentais bien mais 9km/h de moyenne ne m'aurait pas dérangé pour autant.

Sinon autre sujet, j'avais souviens des douleurs à un psoas à droite et que j'ai retrouvé hier justement. hypothèse je pense que cela vient des hoka speedgoat2 que je portais.
Je vais tester ce matin avec d'autre chaussure plus minimaliste pour comparer.
Bonne journée à tous. PS : hassan chahdi fait certain de ses footing à 12/13 km/h si c'était improductif il ne le ferait pas cela va également dans mon sens avec mes petites sorties à faible allure.

Méthode karvonen et vous ? par oui (invité) (37.169.207.xxx) le 04/03/19 à 08:31:50

Oui Oui, cousin, p.. fait pas chier !!! Suis pas d'humeur ! J'ai le cerveau en mode flamby ce matin ! Hier, c'était la fête à mémé, figure-toi. Tel Bacchus, j'ai abusé du nectar de la treille... Résultat, j'étais tout flagada. Suis rentré chez moi en zigzaguant, au volant de ma trottinette électrique. Que d'émotions ! Quant au Tench', c'est dans la poche. Je sais y faire. Avec ou sans camionnette. Mes copains m'appellent le loup-garou. Je mords la vie à pleine dents.
Oui.

Méthode karvonen et vous ? par (invité) (88.165.108.xxx) le 04/03/19 à 09:53:23

tenchin le meilleur moyen d'améliorer son endurance, c'est de balayer large et ne pas rester trop bas en permanence, venir un peu dans le haut de l'endurance, voir la dépasser un peu. On est surement beaucoup à faire du Karvoven sans le savoir, empiriquement on a constaté que ça développe l'endurance.

Méthode karvonen et vous ? par (invité) (185.213.160.xxx) le 04/03/19 à 09:57:29

si la question était, quelle méthode de calcul était la mieux, ça revient au même. Une des 2 est juste un peu plus longue à calculer

Méthode karvonen et vous ? par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 04/03/19 à 11:12:48

Oh ! un usurpateur de pseudo ! bouhouhou ! J'en suis tout chose ; quel honneur !

C'pendant, quelles fautes de style... on mimite mal... j'en fus de ma petite gerbouille dans la corbeille lez...

Méthode karvonen et vous ? par (invité) (195.6.217.xxx) le 04/03/19 à 11:22:24

Que tu dis ! Ton style est tellement pourri ! :D

Méthode karvonen et vous ? par tenchin (invité) (79.93.97.xxx) le 04/03/19 à 12:35:20

A partir du milieu de semaine j'ai modifié mes allures et fait un plan pour préparer mon 10 kms dans quinze jours.
Si cela vous dit de me dire ce que vous en pensez ?

semaine 1 :
lundi : 1h à 65% de FCR
mardi : 5 x 2'/1'30 à 18 km/h
mercredi :repos
jeudi : 1h à 70% de FCR
vendredi : 3 x 2000m à 7'40 et R=2'
samedi : repos
dimanche : SL 1h30 dont 2 x 10' à AS42

semaine 2 :
lundi : 1h à 70% de FCR
mardi : 10 x 15" R=3' en côte à 15%
mercredi : repos
jeudi : 1h à 70% de FCR
vendredi : 5 x 1000m à 3'30 et R=1'30
samedi : repos
dimanche : SL 1h30 dont 20' à AS42

semaine 3:
lundi : repos
mardi : 1h à 70% de FCR
mercredi : 3 x 1000m à AS10 soit 3'38
jeudi : repos
vendredi : repos
samedi : réveil musculaire EF + gamme + accéléré ation
dimanche : 10 kms souffle du gers.

Je vise 16.5 km/h soit 3'38 sur ce 10 kms en espérant que mes bronches ne m’embête pas trop pensez-vous que ce soit réalisable avec juste 1 mois et demi de repris ou serai-t’il plus prudent de revoir autour de 16/16.2 km/h ?




Méthode karvonen et vous ? par (invité) (192.54.144.xxx) le 04/03/19 à 14:44:26

Des 2000m en 3'50 avec R=2 et tu veux faire 3'38 sur 10km ?
Tu as intérêt à être extrêmement facile sur ces fractions.

Par contre, tu pars en 3'30 sur tes 1000m.

Quelles sont tes références sur 10km ?
Quelle est ton AS42 ?

Méthode karvonen et vous ? par tenchin (invité) (79.93.97.xxx) le 04/03/19 à 15:13:31

192.54.144.xxx
autant pour moi, les 3 x 2000m c'est au seuil donc à 3'40 soit 7'30.
vendredi j'ai 4 x 1000 en 3'30 de moyenne et j'étais capable d'en faire une cinquième sans aucun souci. c'était autour d'un lac sur chemin avec petit cailloux, du vent et des petites bosses. Sinon, j'ai juste un 10 kms après 9 mois de course à pied en 38'50 en mars 2017 un 5000m en 17'15 en novembre 2017). en 2018 que du trail mais je faisais des sortie de 10/15 kms d'un bloc à entre 14.3/14.5 km/h et j'étais en dessous de 166 BPM de moyenne pour 195 FCM. J'ai pas fais beaucoup de fractionné l'an dernier mais j'ai retrouvé une séance en juillet de 10 x 400m R=1' à 1'14 de moyenne idem autour du lac et une séance 5 x 1000m R=1' pas 1'30 à 3'25 de moyenne en juin.
Cela fait 1 mois et demi que j'ai repris et n'ai pas retrouvé mon niveau, loin de là, j'ai eu peu de mal après mes SL du moment et sortir d'un surentrainement laisse des traces.

Méthode karvonen et vous ? par (invité) (192.54.144.xxx) le 04/03/19 à 15:38:08

Pars facile sur un 10kms car vu les temps que tu annonces en fractionné tu dois manquer d'endurance et peut-être fractionner un peu trop vite.

Pour repère :
1'14 sur 400m est une séance pour moins de 35' sur 10km, idem pour 3'25 au 5x1000m R=1'.

Méthode karvonen et vous ? par tenchin (invité) (79.93.97.xxx) le 04/03/19 à 15:45:16

192.54.144.xxx
merci pour ton concours, je vais surement partir sur 3'42 jusqu'au 5ième et je verrai ensuite. Bonne journée.

Méthode karvonen et vous ? par Pierre Lapin (invité) (78.205.252.xxx) le 04/03/19 à 15:55:04

Bonjour.
As-tu une piste de 400m pas loin de chez toi (tu fractionne dessus au chrono et pas au gps).
Les séances nature en vitesse sont très souvent aléatoire.
Un coureur qui venait autrefois sur le fofo` travaillait toujours au gps (distance vitesse) pensait valloir 34mn au 10km et courait en compétition en 37
De mémoire (francis).

Méthode karvonen et vous ? par tenchin (invité) (79.93.97.xxx) le 04/03/19 à 16:01:09

Pierre Lapin

la piste la plus proche est à 35 kms, je suis totalement en campagne. donc je fais mon EF sur sentier et mes fractionnés autour d'un lac. les SL avec AS42 je vais les faire par conte, sur la route pour être plus juste sur les allures.
Après je sais bien que je serai pas forcément prêt pour ce 10 kms, c'est juste l'occasion d'améliorer mon ancien record de 38'50 et d'en refaire un autre lors j'aurai repris de la caisse. J'ai pas envie de tout donner sur celui ci mais faire minimum 3'45 de moyenne tout de même.

Méthode karvonen et vous ? par (invité) (80.12.67.xxx) le 04/03/19 à 16:03:03

les 2 methodes sont quasi identiques
on gagne pt etre 5 puls max avec la methode FCR

Méthode karvonen et vous ? par (invité) (185.213.160.xxx) le 04/03/19 à 16:06:28

c'est utile si on a une fc au repos très basse ou très haute

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